سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #251  
قديم 12/10/2005, 02:33 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
ولماذا لم تعلق على هذه الايه

( (مامنعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) ) لا تحمل على المجازا

هل من الممكن أن تأتني بشاهد شعري أو بآية تدل على أن المثنى المقرون بالباء يحمل على المجاز؟!؟!؟!؟

آتيك بشاهد على كلامي في الحقيقة أقول لك في المثنى المقرون بالباء

سأضربك بيدي وسأركلك برجلي ولن أسمع كلامك بعدها بأذني و سأنظر إليك غاضبا بعيني فهل بيدي و برجلي و بأذني و بعيني تحمل على المجاز أم الحقيقة؟!؟!؟ فإن كنت شاكا في أنها على الحقيقة فإذهب إلى أحد الظلمة من ذوي القوة وقل له هل لو أنت قلت لي مثل هذا الكلام وطلبت منك أن تطبق الضرب ووو عمليا فهل هذا سيكون حقيقة أم مجازا؟!؟!؟
  مادة إعلانية
  #252  
قديم 12/10/2005, 02:36 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
نريد الجواب على هذا السؤال

اقتباس:
وهذا القول في منظومة غاية المراد للشيخ نور الدين السالمي رحمة الله عليه

لذلك يجب علينا أن لانصفهم بشيء من صفاتنا( أي ليسوا أجسام)
فهل ياخي الكريم نصف الملائكه بنها جسم بسبب أننا نثبت لها جناح بدليل شرعي وهو كتاب الله وسنته؟؟؟؟

وعندما نثبت صفت اليد لله تعالى بلا كيف تقولون عنا مجسمين

السبب على قولكم وعقلكم أنها عضو

فبارك الله فيكم

كذالك الجناح عضو لطيور

وبعد ما ثبتنا لكم أنا للملائكه جناج

فهل تستطيعون أن تثبتو لنا أنا الملائكه أجسام بسبب أنا ثبتنا جناح للملائكه من كتاب الله وسنته ؟؟؟؟
  #253  
قديم 12/10/2005, 02:47 PM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
أشكر الأخ المستبلي فقد نقلت وأبدعت صراحة , ولا أظنك ألا أكثر مني علما , وأتمنى منك الأستمرار لأضهار الحق وأزهاق الباطل أمام هؤلاء القوم الذين لا يفقهون من الحديث شيئا وهم يصرون على الباطل نسأل الله أن يهديهم وأن يرشدهم ألى الطريق القويم والعقيدة الصحيحة.
  #254  
قديم 12/10/2005, 02:52 PM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
نريد الجواب على هذا السؤال



فهل ياخي الكريم نصف الملائكه بنها جسم بسبب أننا نثبت لها جناح بدليل شرعي وهو كتاب الله وسنته؟؟؟؟

وعندما نثبت صفت اليد لله تعالى بلا كيف تقولون عنا مجسمين

السبب على قولكم وعقلكم أنها عضو

فبارك الله فيكم

كذالك الجناح عضو لطيور

وبعد ما ثبتنا لكم أنا للملائكه جناج

فهل تستطيعون أن تثبتو لنا أنا الملائكه أجسام بسبب أنا ثبتنا جناح للملائكه من كتاب الله وسنته ؟؟؟؟
أعتقد أنك لم تقرأ أحد ردودي السابقة التي أكدت فيها لك أن الأجسام التي نفيتها عن الملائكة أقصد بها أجسام البشر ولم أقصد الجناح........ فأرجع أليه لو سمحت.

آخر تحرير بواسطة قاهر الشر : 12/10/2005 الساعة 02:54 PM
  #255  
قديم 12/10/2005, 02:59 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
أشكر الأخ المستبلي فقد نقلت وأبدعت صراحة , ولا أظنك ألا أكثر مني علما , وأتمنى منك الأستمرار لأضهار الحق وأزهاق الباطل أمام هؤلاء القوم الذين لا يفقهون من الحديث شيئا وهم يصرون على الباطل نسأل الله أن يهديهم وأن يرشدهم ألى الطريق القويم والعقيدة الصحيحة.

مادري تفتح موضوع ثما تهرب خخخخخخ

وأنا كذالك لست عالم وكل ردودي أكثرها مكتوب عليها منقول
  #256  
قديم 12/10/2005, 03:05 PM
صورة عضوية Mohd Albulushi
Mohd Albulushi Mohd Albulushi غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 08/10/2003
الإقامة: مسقط العامرات
المشاركات: 2,369
أخي الحبيب عمر بن العزيز ، بارك الله فيك ، ويعطيك الف الف العافية ، زادكم الله عز وجل علما وعملا وشرفا ورزقا : أخي الحبيب لا تستغرب ولا تتعجب منهم ، ولو قلت لهم : جاء الحديث الصحيح والصريح الذي رواه البخاري ومسلم رحمه الله تعالى عليهما في تحريم القتال بمكة 0
لبادر أن يقول : في مذهبنا جواز القتال بمكة !

ولو قلت : جاء الحديث الصحيح الذي رواه البخاري ومسلم - رحمه الله - تحريم قطع شوك الشجرة بمكة !
لبادر أن يقول : عندنا جواز قطع الشوك من فروع الشجرة !

ولو قلت : جاء الحديث الصحيح والصريح : في انتهاء وقت الظهر ما لم يحضر العصر ، وانتهاء وقت العصر ما لم يغب الشفق 0
لبادر أن يقول : عند مذهبنا وقت الظهر إلى غروب الشمس ووقت المغرب إلى طلوع الفجر !

ولو قلت جاء الحديث الصحيح والصريح الذي رواه الشيخان رحمه الله والحاكم - واللفظ له - في صحة
صيام الذي أكل ناسيا في رمضان فلا قضاء عليه ولا كفارة 0
لبادر أن يقول : عندنا بطل صومه ، ولزمه القضاء !

وإذا قلت له :
جاء الحديث الذي رواه الشيخان - في إلزاق المنكب بمنكب صاحبه ، والقدم بقدم صاحبه ، والكعب بكعب صاحبه في صلاة 0
لبادر أن يقدم العقل من النقل ويقول : في مذهبنا لا يجوز هذا ، وعلى المصلي أن يعيد قدمه عن صاحبه بقدر أربعة أنامل في الصلاة !

(( الله المستعان ))

فإذا قلت له : لم أسألك عن مذهبك ، إنما أسألك عن مذهب النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم ، عن قوله وأمره عليه الصلاة والسلام !!!
فيقف ويصيح ويغضب حتى تحمر عيناه ، وتبرق أساريره !
وأقول لهم : الله المستعان الذين يصفون الله بصفة المعدوم فيقولون : لا داخل العالم ولا خارجه ولا كذا ولا كذا تنزية الله ، ونحن بفضل الله تعالى فلا نثبت لله إلا ما أثبته كتاب الله وسنة رسوله صلى الله

عليه وعلى آله وسلم ، ولا ننفي إلا ما نفاه كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وهذا هو أصل أهل السنة وبه نرد على أهل الأهواء المبتدعين وكذلك نرد به أخطاء أفاضل أهل السنة ، فالمقصود
اتباع الحق بدليله ، ولا التعصب لمذهب معين أو عالم معين ، إلزام الخلف بفهم السلف ، أي اتباع الحق
0

رفع الله قدركم ونصر بنا وبكم دينه وسنة نبـيه عليه الصلاة والسلام 0
وآخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين ، وصلى الله عليه وعلى آله وسلم 0
  #257  
قديم 12/10/2005, 03:08 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
أعتقد أنك لم تقرأ أحد ردودي السابقة التي أكدت فيها لك أن الأجسام التي نفيتها عن الملائكة أقصد بها أجسام البشر ولم أقصد الجناح........ فأرجع أليه لو سمحت.
شفنا ردك

ولكن قلنا لك أنك لا تعتقد أنا الملائكه جسم

ولكن ثبت للملائكه أنها لها جناح

وكذالك الطيور لها جناح

وانتم تعتقدون عندما نثبت لله صفت اليد بلا كيف تقولون عنا مجسمين السبب على قولتكم أنها عضو


وكذالك الملائكه لها جناح ونجهل كيفيته


كما نجهل كيفية صفت اليد لله

فهل تعتقد عندما أثبتنا أنا للملائكه جناح سوفا نكون مجسمين للملائكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #258  
قديم 12/10/2005, 03:53 PM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
شفنا ردك

ولكن قلنا لك أنك لا تعتقد أنا الملائكه جسم

ولكن ثبت للملائكه أنها لها جناح

وكذالك الطيور لها جناح

وانتم تعتقدون عندما نثبت لله صفت اليد بلا كيف تقولون عنا مجسمين السبب على قولتكم أنها عضو


وكذالك الملائكه لها جناح ونجهل كيفيته


كما نجهل كيفية صفت اليد لله

فهل تعتقد عندما أثبتنا أنا للملائكه جناح سوفا نكون مجسمين للملائكه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل عقيدتكم وصل بها الأمر ألى أن تشبه الله بالملائكة....... وهل أذا كان للملائكة أجسام فأن لله جسم أيضا(والعياذ بالله) أنا عندما نفيت الأجسام عن الملائكة أقصد أجسام البشر وليس الجناح وهذا مذكور في شرح غاية المراد للشيخ السالمي رحمه الله: ( ولا يجوز أن نصفهم بصفاتنا) " صفاتنا " يا أخي أي نحن البشر وليس صفات الطير أي الجناح فقط والله عندما وصف الملائكة بان لها جناح لم يصف من باب الكناية أو المجاز كمثل ما يصف هو نفسه ........ فهل أدركت الآن ما أقصده يا أخي
وكفاك تخبطا أمام هذه المسألة التي لا تحتاج أي عمق في النقاشات ... وأنتقل لما هو أهم.
  #259  
قديم 12/10/2005, 04:31 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
هل عقيدتكم وصل بها الأمر ألى أن تشبه الله بالملائكة
أنا أقول أذا لم تستطيع ان تثبت للملائكه جسم وهي ثابت أنا لها جناح

وهذا من باب اولى أنك لن تستيطع أن تثبت اننا مجسمين لله جلا وعلا بسبب أنا نثبت لله يد تليق بجلاله


اقتباس:
وهذا مذكور في شرح غاية المراد للشيخ السالمي رحمه الله: ( ولا يجوز أن نصفهم بصفاتنا)
وكذالك من صفاتنا الجسم

اي لا نصف الملائكه بنها جسم

وللملائكه جناح

وكذالك الطيور

والطيور نعرف كيفية جنهاها

أما الملائكه نجهل كيفيته جناحها


وكذالك للانسان يد نعرف كيفيتها

ولله يد تليق بجلاله ولكن نجهل كيفيتها

اقتباس:
يا أخي أي نحن البشر وليس صفات الطير أي الجناح فقط والله عندما وصف الملائكة بان لها جناح لم يصف من باب الكناية أو المجاز كمثل ما يصف هو نفسه
اذن لم تستطيع ان تثبت لنا عندما نثبت للملائكه جناح أننا مجسمين

ولكن عندما نصف الله جلا وعلا بصفة اليد التي نجهلها ولا نعرف كيفيتها وثابته بكتاب الله عزوجل تنسبون لنا التجسيم

اقتباس:
وكفاك تخبطا أمام هذه المسألة التي لا تحتاج أي عمق في النقاشات ... وأنتقل لما هو أهم.
وكفاكم انتم تخبطن في صفات الله عزوجل الثابته في كتاب الله

وانصحك ولوجه الله أن تبعد عقلك المحدود عن البحث عن صفات الله

وأن تكتفي بكتاب الله وتترك عنك المتفلسفين في حق الله

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 12/10/2005 الساعة 05:11 PM
  #260  
قديم 12/10/2005, 05:49 PM
ابو الزوابع ابو الزوابع غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 05/08/2005
المشاركات: 173
اقتباس:
عاشق البرية]وشوا رايك لو قلت لك يقول الله تعالى "" إني مهاجر إلى ربي "" فهل الله تعالى موجود في الشام بينما كان سيدنا إبراهيم متوجه إلى الشام ..
هذا ما أوصلكم عقولكم القاصرة من فهم وتفسير لآيات الرحمن ...
يا للفضيحة ( ما أعرف أضحك - ولا أبكى ) أوين حسب الآية أعلاه ممكن أقول إن الله فى الشام
أقول يا العاشق تراك غلطان ما فى الشام ... الربيع فى الشام والخريف فى الهند والشتاء فى عمان ...

اقتباس:
والله الذي لا إله إلا هو لو يقطع جسدي إربا إربا على أن أترك هذا المذهب مذهب أهل الحق والإستقامه ماتركته
000
((( ألف ألف مبروك )))

اقتباس:
اذا آيات الأحكام خذها من ظاهرها وقول جاءت هكذا في القرآن ولا تحكم العقل فيها يا أيها الجهمي .
والله أنك ما عارف ساسك من راسك
  #261  
قديم 12/10/2005, 06:51 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
Post

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ابو الزوابع
إخسأ ... فلن تجاوز قدرك ...
الكتب المشبوهة التى أخذتموها عن الروافض والنصيرية وأعوانهم الكذبة ونسبتموها الى من ذكرت لم ولن تكون حجة علينا يا مكابر عن الحق .
لن آتي بما قاله من تسمونهم الروافض وانما سآتي بما يقوله علماء السنة عن الحشوية الوهابية . وستعرفون من هو محمد بن عبدالوهاب .

ومت بغيضك

اقتباس:
يا مكابر عن الحق
اتسمي عقيدة التجسيم والتشبيه وعقيدة أن لله أطيط عند جلوسه على العرش حقا
ونعم الحق
خدعوك يامسكين
لازم نعرف الناس بمن حاربوا المسلمين واستحلوا دماءهم وأموالهم
هبت هبوب الجنة *********** وين انته يا باغيها
هذا بيت يقوله الوهابية في حروبهم ضد المسلمين .

آخر تحرير بواسطة حامي الحما : 12/10/2005 الساعة 06:54 PM
  #262  
قديم 12/10/2005, 07:01 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
Post

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ابو الزوابع
عاد ما حد يعرف قواعد اللغة العربية وفهم القرآن إلا أنت وأصحابك
اكرر قالها أحد العلماء """"" الحشوية لا يفقهون لغة القرآن """"""""""""

فهنيئا لكم جهلكم بلغة القرآن
لا وبعد تناطحوا
اول شيء سويوا قرون وبعدين ناطحوا .
لا تقولي نحن ما حيوانات حتى نناطح ،،،،،،،،،،،، عارفنكم ما تفهموا إلا بالظاهر يا ظاهرية
  #263  
قديم 12/10/2005, 07:08 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
اقتباس:
ولكن المكان خلق من مخلوقات الله

ولماذا تقولون الله في كل مكان ؟؟؟؟
الله لا يحويه زمان ولا مكان
  #264  
قديم 12/10/2005, 07:27 PM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
[QUOTE]
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
أنا أقول أذا لم تستطيع ان تثبت للملائكه جسم وهي ثابت أنا لها جناح

وهذا من باب اولى أنك لن تستيطع أن تثبت اننا مجسمين لله جلا وعلا بسبب أنا نثبت لله يد تليق بجلاله
فرحان ما شاء الله ... أثبت أن للملائكة جناح وهذا ما نقوله أيضا وتقول أن هذه حجة بأن لله جسم أيضا... فسبحان الله ما أقوى حججك
  #265  
قديم 12/10/2005, 07:40 PM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
]
اقتباس:
وكذالك من صفاتنا الجسم

اي لا نصف الملائكه بنها جسم
نعم لا نصفها بأن لها يد أوجه أو عين ألا أذا ثبت في كتاب الله وسنة نبيه ( وأنتبه أن لا يكون الوصف مجازي ولا كناية)
اقتباس:
وكذالك للانسان يد نعرف كيفيتها

ولله يد تليق بجلاله ولكن نجهل كيفيتها
للنسان يد خلقت له لحاجته أليها ......... فلما تكون لله يد وهو ليس ذو حاجة؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
اذن لم تستطيع ان تثبت لنا عندما نثبت للملائكه جناح أننا مجسمين

ولكن عندما نصف الله جلا وعلا بصفة اليد التي نجهلها ولا نعرف كيفيتها وثابته بكتاب الله عزوجل تنسبون لنا التجسيم
جناح الملائكة ثبت في كتاب الله وسنة نبيه ولم يقل الله فيهم : "ليس كمثلهم شيء"

آخر تحرير بواسطة قاهر الشر : 12/10/2005 الساعة 07:42 PM
  #266  
قديم 12/10/2005, 08:32 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
نعم لا نصفها بأن لها يد أوجه أو عين ألا أذا ثبت في كتاب الله وسنة نبيه ( وأنتبه أن لا يكون الوصف مجازي ولا كناية)
الله وأكبر كيف تستدلون علينا التجسيم وأنتم لا تستطيعون أن تستدلون علينا التجسيم للملائكه ؟؟؟؟

وقلنا يد الله ثبتت في كتاب الله كما ثبتا للملائكه جناح في كتاب الله وسنته

وكلاهما من علم الغيب نجهل كيفيتهما

وكررنا لكم أننا نصف كل ماجاء في كتاب الله وسنته من غير تحريف ولا تعطيل

وهذا كلام الله

( (مامنعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) ) لا تحمل على المجازا

هل من الممكن أن تأتني بشاهد شعري أو بآية تدل على أن المثنى المقرون بالباء يحمل على المجاز؟!؟!؟!؟

آتيك بشاهد على كلامي في الحقيقة أقول لك في المثنى المقرون بالباء

سأضربك بيدي وسأركلك برجلي ولن أسمع كلامك بعدها بأذني و سأنظر إليك غاضبا بعيني فهل بيدي و برجلي و بأذني و بعيني تحمل على المجاز أم الحقيقة؟!؟!؟ فإن كنت شاكا في أنها على الحقيقة فإذهب إلى أحد الظلمة من ذوي القوة وقل له هل لو أنت قلت لي مثل هذا الكلام وطلبت منك أن تطبق الضرب ووو عمليا فهل هذا سيكون حقيقة أم مجازا؟!؟!؟

وهذا كلام قاهر الشر
اقتباس:
للنسان يد خلقت له لحاجته أليها ......... فلما تكون لله يد وهو ليس ذو حاجة؟؟؟؟؟؟
فمن نصدق انصدق الله أم نصدق المتفلسفين بعقولهم القاصره في ذات الله



اقتباس:
جناح الملائكة ثبت في كتاب الله وسنة نبيه ولم يقل الله فيهم : "ليس كمثلهم شيء"
السمع والبصر وغيرها تثبت لله وكذالك تثبت للانسان

هل يعني أنا ننفي عن الله صفت السمع أو البصر وهي ثابته في كتابه

أما ليس كمثله شي قلنا لكم تعني ليست صفات الله كصفات المخلوق

وهذه عقيدتنا في جميع صفات الله الثابته في كتابه وعن اشرف الخلق وهو الرسول الله


ولا ادري لماذا تعتبر صفت اليد لله أنه تجسيم

ولا تعتبر صفت الملائكه باثبات الجناح أنها تجسيم

السبب واضح من ردوك هو كلام نور الدين السالمي عن الملائكه

وهذا قوله

اقتباس:
وهذا القول في منظومة غاية المراد للشيخ نور الدين السالمي رحمة الله عليه

لذلك يجب علينا أن لانصفهم بشيء من صفاتنا( أي ليسوا أجسام)
وهي تعتبر عندك ليس كمثله شي

اي الملائكه ليست كصفات الانسان


وكذالك قال الله في حقه ليس كمثله شي

بمعنى ليست صفات الله كصفات المخلوق أو الانسان

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 12/10/2005 الساعة 08:50 PM
  #267  
قديم 12/10/2005, 08:59 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
فرحان ما شاء الله ... أثبت أن للملائكة جناح وهذا ما نقوله أيضا وتقول أن هذه حجة بأن لله جسم أيضا... فسبحان الله ما أقوى حججك
أنتم تحاولون تثبتو لنا بعقلكم صفات الله

وهو الذي خلق لكم عقل لا لكي تنفو عنه صفاته

أنما لكي تتفكرون بها في معيشتكم


وعندما أنا أستدليت بلملائكه السبب أنها شي مخلوق

فلاباس أن اتناقش معكم في صفات الملائكه

أما صفات الله فهي عندي من علم الغيب ولا أستطيع أن أتفنن بعقلي الضيق أن أحدد صفات الله

أنما أثبت كل ما ثبت في كتاب الله وعن رسوله المعصوم من غير تحريف لصفه أو تعطيل لصفه أو تكيف لصفه

ونحمد الله أننا على العقيده الصحيحه التي لا تجعل للعقل مجال لتحديد صفات الله

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 13/10/2005 الساعة 01:16 AM
  #268  
قديم 13/10/2005, 01:34 AM
زهر الاوركيد زهر الاوركيد غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/04/2004
الإقامة: *حاضرة الشمال*
المشاركات: 3,688
  #269  
قديم 13/10/2005, 03:12 AM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
[QUOTE]
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
الله وأكبر كيف تستدلون علينا التجسيم وأنتم لا تستطيعون أن تستدلون علينا التجسيم للملائكه ؟؟؟؟
عفوا .........ما مفهوم
اقتباس:
وقلنا يد الله ثبتت في كتاب الله كما ثبتا للملائكه جناح في كتاب الله وسنته

وكلاهما من علم الغيب نجهل كيفيتهما
اولا يا أخي فرق بين الخالق والمخلوق فالله هو الخالق والملائكة مخلوقين فأذا كان قد ثبت للملائكة جناح فليس هذا حجة أن يكون لله يد وعين ووجه, وجناح الملائكة ثبت في سنة المصطفى بعد ثبوته في كتاب الله فهل يد الله ثبتت في سنة المصطفى أتحداك بأن تأتيني بحديث يثبت هذا
اقتباس:
وكررنا لكم أننا نصف كل ماجاء في كتاب الله وسنته من غير تحريف ولا تعطيل
ولا تشبيه ولا تجسيم ولا أستخفاف ولا تقليل لعظمته تعالى ....أفهمت أم أنك على جهلك وزيغك
اقتباس:
وهذا كلام الله
عجب كلام من.......أم أنك تظن أنك تناقش كفار عشان تأكدلهم أنه هذا كلام الله ..لا أمامك مسلم يا عزيزي
  #270  
قديم 13/10/2005, 10:51 AM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
اولا يا أخي فرق بين الخالق والمخلوق فالله هو الخالق والملائكة مخلوقين فأذا كان قد ثبت للملائكة جناح فليس هذا حجة أن يكون لله يد وعين ووجه, وجناح الملائكة ثبت في سنة المصطفى بعد ثبوته في كتاب الله فهل يد الله ثبتت في سنة المصطفى أتحداك بأن تأتيني بحديث يثبت هذا
نعم هي حجه عليكم

السبب عندما نريد أن نثبت لله اليد تليق بجلاله تقولون أنه تجسيم

واليد عندنا من علم الغيب نجهل صفتها ونجهل كيفيتها


ولكن نثبتها كما جائت من غير نحريف ولا تعطيل


وكذالك الجناح للملائكه نثبته كما جائا في القران وسنت الرسول الله

وهو عندنا من علم الغيب

ونجهل كيفية الجناح للملائكه

أذن القاعده عندكم عندما نثبت لله يد تليق بجلاله تنسبون الينا التجسيم


ولكن عندما نثبت للملائكه جناح لا تستطيعون أن تنسبون الينا التجسيم

السب وأضح وضوح الشمس في وقت الظهر

وهي أنك لا تستطيع أن تخالف نور الدين السالمي في كلامه عن الملائكه

وهذا كلامه
اقتباس:
وهذا القول في منظومة غاية المراد للشيخ نور الدين السالمي رحمة الله عليه

لذلك يجب علينا أن لانصفهم بشيء من صفاتنا" أي ليسوا أجسام)
اقتباس:
اولا يا أخي فرق بين الخالق والمخلوق فالله هو الخالق والملائكة مخلوقين فأذا كان قد ثبت للملائكة جناح فليس هذا حجة أن يكون لله يد وعين ووجه, وجناح الملائكة ثبت في سنة المصطفى بعد ثبوته في كتاب الله
اذا تستطيع أن تثبت التجسيم للملائكه بسبب ثبات الجناح لها

هذا من باب اولى أنك تستطيع أن تثبت التجسيم لله

وكلاهما من علم الغيب ونجهل كيفيتهما

اقتباس:
ولا تقليل لعظمته تعالى
ولا تنزيه بعقولكم الضيقه لعظمت الله جلا وعلى

اقتباس:
عجب كلام من.......أم أنك تظن أنك تناقش كفار عشان تأكدلهم أنه هذا كلام الله ..لا أمامك مسلم يا عزيزي

يافالح لماذا لا تستطيع أن ترد على الكلام الله المكتوب تحت وشرح الموضح هناك

وأنا سوفا أكرره لك

( (مامنعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) ) لا تحمل على المجازا

هل من الممكن أن تأتني بشاهد شعري أو بآية تدل على أن المثنى المقرون بالباء يحمل على المجاز؟!؟!؟!؟

آتيك بشاهد على كلامي في الحقيقة أقول لك في المثنى المقرون بالباء

سأضربك بيدي وسأركلك برجلي ولن أسمع كلامك بعدها بأذني و سأنظر إليك غاضبا بعيني فهل بيدي و برجلي و بأذني و بعيني تحمل على المجاز أم الحقيقة؟!؟!؟ فإن كنت شاكا في أنها على الحقيقة فإذهب إلى أحد الظلمة من ذوي القوة وقل له هل لو أنت قلت لي مثل هذا الكلام وطلبت منك أن تطبق الضرب ووو عمليا فهل هذا سيكون حقيقة أم مجازا؟!؟!؟

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 13/10/2005 الساعة 10:57 AM
  #271  
قديم 13/10/2005, 11:14 AM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
Post

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
نعم هي حجه عليكم

السبب عندما نريد أن نثبت لله اليد تليق بجلاله تقولون أنه تجسيم

واليد عندنا من علم الغيب نجهل صفتها ونجهل كيفيتها


ولكن نثبتها كما جائت من غير نحريف ولا تعطيل


وكذالك الجناح للملائكه نثبته كما جائا في القران وسنت الرسول الله

وهو عندنا من علم الغيب

ونجهل كيفية الجناح للملائكه

أذن القاعده عندكم عندما نثبت لله يد تليق بجلاله تنسبون الينا التجسيم


ولكن عندما نثبت للملائكه جناح لا تستطيعون أن تنسبون الينا التجسيم

السب وأضح وضوح الشمس في وقت الظهر

وهي أنك لا تستطيع أن تخالف نور الدين السالمي في كلامه عن الملائكه

وهذا كلامه




اذا تستطيع أن تثبت التجسيم للملائكه بسبب ثبات الجناح لها

هذا من باب اولى أنك تستطيع أن تثبت التجسيم لله

وكلاهما من علم الغيب ونجهل كيفيتهما



ولا تنزيه بعقولكم الضيقه لعظمت الله جلا وعلى




يافالح لماذا لا تستطيع أن ترد على الكلام الله المكتوب تحت وشرح الموضح هناك

وأنا سوفا أكرره لك

( (مامنعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) ) لا تحمل على المجازا

هل من الممكن أن تأتني بشاهد شعري أو بآية تدل على أن المثنى المقرون بالباء يحمل على المجاز؟!؟!؟!؟

آتيك بشاهد على كلامي في الحقيقة أقول لك في المثنى المقرون بالباء

سأضربك بيدي وسأركلك برجلي ولن أسمع كلامك بعدها بأذني و سأنظر إليك غاضبا بعيني فهل بيدي و برجلي و بأذني و بعيني تحمل على المجاز أم الحقيقة؟!؟!؟ فإن كنت شاكا في أنها على الحقيقة فإذهب إلى أحد الظلمة من ذوي القوة وقل له هل لو أنت قلت لي مثل هذا الكلام وطلبت منك أن تطبق الضرب ووو عمليا فهل هذا سيكون حقيقة أم مجازا؟!؟!؟
ونعم الشاهد
  #272  
قديم 13/10/2005, 11:39 AM
المعتصمه بالله المعتصمه بالله غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 07/10/2005
المشاركات: 17
Post الغلبة لله

(( وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة))
طيب كيف سينظر المؤمن الى الله ياأباضية !!!!!!!
((ليس كمثله شي)) مهما نسب الله الى نفسه وأنتم تجادلون نسبة الأعضاء وقول السنه ولكن الله يختلف ويتسامى
دعونا نصوم والصراحه سبلة الدين كأنها وضعت لمهاجمة السنه ياأخوان نحن مسلمون من باب أولى نضم بعضنا كما كان في عهد السابقين لا ننفر بعضنا من بعض
هدانا الله واياكم
  #273  
قديم 13/10/2005, 11:48 AM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
Post

[QUOTE]
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المعتصمه بالله
(( وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة))
طيب كيف سينظر المؤمن الى الله ياأباضية !!!!!!!
((ليس كمثله شي)) مهما نسب الله الى نفسه وأنتم تجادلون نسبة الأعضاء وقول السنه ولكن الله يختلف ويتسامى
دعونا نصوم والصراحه سبلة الدين كأنها وضعت لمهاجمة السنه ياأخوان نحن مسلمون من باب أولى نضم بعضنا كما كان في عهد السابقين لا ننفر بعضنا من بعض
هدانا الله واياكم[/QUOT
ناظرة تعني منتظرة رحمة ربها
والشاهد :
قال تعلى " قال ربي انظرني الى يوم يبعثون ، قال انك من المنظرين ""

وقال الشاعر :
وجوه يوم بدر ناظرات ********* الى الرحمن يأتي بالفلاح

وهذه الآية التي ذكرتيها يا اختي تقابل ما بعدها
" وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ، ووجوه يومئذ باسرة تظن أن يفعل بها فاقرة ""

فالأولى تنتظر رحمة ربها والأخرى تترجى العذاب .
  #274  
قديم 13/10/2005, 11:49 AM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
ونعم الشاهد
ونعم الجواب
  #275  
قديم 13/10/2005, 11:51 AM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
ناظرة تعني منتظرة رحمة ربها
والشاهد :
قال تعلى " قال ربي انظرني الى يوم يبعثون ، قال انك من المنظرين ""

وقال الشاعر :
وجوه يوم بدر ناظرات ********* الى الرحمن يأتي بالفلاح

وهذه الآية التي ذكرتيها يا اختي تقابل ما بعدها
" وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ، ووجوه يومئذ باسرة تظن أن يفعل بها فاقرة ""

فالأولى تنتظر رحمة ربها والأخرى تترجى العذاب .
وماذا تقول في الحاديث الصحيحه الثابته في البخاري ومسلم وأحمد ؟؟؟؟
  #276  
قديم 13/10/2005, 12:41 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
Post

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
وماذا تقول في الحاديث الصحيحه الثابته في البخاري ومسلم وأحمد ؟؟؟؟
قال الشيخ حسن بن علي السقاف الشافعي السني في كتابه مسألة الرؤية " أن ابن حجر ذكر أن ابن القيم وهو من أئمة المجسمة والمشبهة جمعها في حادي الأرواح فقال : " جمع الدارقطني طرق الأحاديث الواردة في رؤية الله تعالى فزادت على العشرين ( وعلق السقاف على ذلك بقوله : وأكثرها منكرات وموضوعات بل جميعها وكتاب الرؤية للدارقطني هو عندنا من وضع المجسمة وصنعهم كما بينت ذلك في رسالة خاصة ) وتتبعها ابن القيم في حادي الأرواح فبلغت الثلاثين وأكثرها جياد ( وعلق السقاف بقوله : هذا الكلام غير صحيح كما سترى من التحقيق )

وقال السقاف وقد ادعى ابن القيم أن الأحاديث الدالة على الرؤية قد تواترت ، وليس كذلك بل هي آحاد مطعون فيها وهي عندنا من الإسرائيليات وإن كانت في الصحاح فهي متسربة لهذه الأمة عن مثل كعب الأحبار وعبدالله بن سلام وأضرابهما .

أما الباحثة الإسلامية السنية عزة محمد عبدالمنعم زايد فقالت في خلاصة كتابها رؤية الله بين المثبتين والنافين التالي :
- ان حديث سترون ربكم كما ترون القمر في ليلة القدر من أحاديث الأحاد ولا يمكن الأخذ به لأنه منافي لقوله تعالى " لا تدركه الأبصار "
_ أن صحيح مسلم وغيره قد أورد في الأحاديث الشريفة العديد من الأحاديث التي تتعارض مع أحاديث الرؤية ومن هذه الأحاديث :
1- ما رواه الزبير عن جابر بن عبدالله قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " لن يرى الله أحد في الدنيا ولا في الأخرة "
2- ما روي عن علي رضي الله عنه في تفسير قوله تعالى " لا تدركه الأبصار " فقال ان الله لا يدرك بالأبصار لا في الدنيا ولا في الأخرة . وما روي عنه في تفسير قوله تعالى " وجوه يومئذ ناضرة الى ربها ناظرة " قال الى ثواب ربها ناظرة

أما كتاب الحق الدامغ الذي اقتنع به الكثير من علماء الإسلام كما قال شيخنا في محاضرة وسقط القناع

فقد ناقش الأدلة مناقشة علمية وبين ضعف الأدلة التي استند اليها المثبتين للرؤية . ( وقد سارع الحشوية الى القدح في هذا الكتاب خوفا على عقيدتهم الفاسدة وألصقوا بشيخنا تهما ما أنزل الله بها من سلطان وأسأل الله أن يعاملهم بعدلهم ) آمين .
  #277  
قديم 13/10/2005, 12:58 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
قال الشيخ حسن بن علي السقاف الشافعي السني في كتابه مسألة الرؤية "
حسن السقاف ليس من أهل السنه

هو له أفكار من المعتزله وكذالك له افكار من الاشعريه المعتقد

ولا ينتسب الى الامام الشافعي في المعتقد أنما في الامور الفقيه ينتسب اليه

وزيدك من الشعر بيت تناظر في قناة المستقله مع الشيخ عدنان عرعور وهزم شر هزيمه

ولحقه العار بكثرة تدليسه وكذبه على أهل السنه والجماعه

الكشـاف عن ضلالات حسن السقـاف
http://www.almeshkat.net/books/archi...ks/alskaaf.zip

أقول عن هذا المبتدع ليس حجه علينا
  #278  
قديم 13/10/2005, 01:03 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
أما كتاب الحق الدامغ الذي اقتنع به الكثير من علماء الإسلام كما قال شيخنا في محاضرة وسقط القناع
قال الشيخ علي بن ناصر الفقيهي حفظه الله في ( الرد القويم البالغ على الخليلي الإباضي في كتابه المسمى بالحق الدامغ) : وإليك ما اختاره المؤلف من أدلة المثبتين لرؤية الله يوم القيامة ثم رده له بتأويلاته المردودة عليه. فقال في (ص42) وأما القسم الثاني وهو: أدلة وقوعها في الآخرة، فهو نقول بعضها من الكتاب، وبعضها من السنة. فمن الكتاب: 1- قوله تعالى: {وجوهٌ يومئذ ناضرة .إلى ربّها ناظرة} [القيامة:22-23] قال: وهو أقوى مااستندوا إليه في هذا الباب. ثم بدأ بالرد فقال: (واعتُرِضُوا بأن النظر أعم من الرؤية، فإنه يكون بمعنى محاولتها ولو لم تتحقق لجواز أن يقول قائل: نظرت إلى كذا فلم أره، مع عدم جواز أن يقول رأيته فلم أره، ففي القاموس مانصه: «نظره كنصره وسمعه وإليه نظراً ومنظراً ونظراناً، ومنظرة وتنظاراً تأمله بعينه» ). قال: (وفي شرحه للإمام الزبيدي نقلاً عن البصائر والنظر أيضاً تقليب البصيرة لإدراك الشيء ورؤيته، -إلى أن قال-: ثم قال الشارح: ويقال نظرت إلى كذا إذا مددت طرفك إليه رأيته أو لم تره). ثم قال: (وقد شاع النظر بمعنى الانتظار كقوله تعالى: {هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة} [البقرة:210]. وقوله: {ماينظرون إلا صيحة واحدة} [يس:49]. وقوله: {يوم يقول المنافقون والمنافقات للذين آمنوا انظرونا نقتبس من نوركم} [ الحديد:13].

قال: وعليه يتعين حمل النظر في هذه الآية لوجوه: أ- إبعاد تأويل القرآن عن تعارض بعضه مع بعض، فإنّ حَمْل النظر في الآية على الرؤية يتعارض مع أدلة نفيها القطعية. ب- الانسجام المعهود في آي القرآن وارتباط بعضها مع بعض وهو لايكون إلا بتفسير النظر بالانتظار … إلخ. جـ- إن هذا التأويل هو الذي يتفق مع مافي خاتمة عبس، وهو قوله سبحانه: {وجوهٌ يومئذ مُسفرةٌ . ضاحكة مستبشرة . ووجوه يومئذ عليها غبرة . ترهقها قترة}. [عبس:38-41]. قال: إذ لافارق بين ماوُصفت به وجوه المؤمنين هنا من الاستبشار، ووصفت به في آية القيامة من النظر بمعنى الانتظار، فإن المنتظر للرحمة مستبشر بها والمستبشر منتظر لما استبشر به… )إلخ. فهذا خلاصة ماعند المؤلف الخليلي الإباضي، من محاولة لرد دلالة الآية على النظر إلى ربها بالأبصار، وإنما المقصود به الانتظار،كما يقول، ومعلوم أن هذا هو ردّ المعتزلة للآية، ويظهر للقارئ أن الذي عند المؤلف هو رد الآيات بالدلالة اللغوية، وأن معنى النظر هنا هو الانتظار، ورد دلالة الآيات ثم دعواه أنه فسر الآية بذلك، حتى لا تتعارض مع أدلة نفي الرؤية القطعية كما يقول (ص:42-44). وإليك دحض تلك الشبه والرد عليها بما يبين زيفها ومغالطة مدعيها وذلك بما يأتي: أولاً: بيان معاني النظر، فإن له عدة استعمالات بحسب صلاته وتعدّيه بنفسه، وليس محصوراً في معنى الانتظار، وإليك تلك المعاني: 1- فإن عدّي بنفسه فمعناه: التوقف والانتظار كقوله تعالى:{انظرونا نقتبس من نوركم} [الحديد:13 ]. 2- وإن عدّي بفي فمعناه: التفكر والاعتبار، كقوله تعالى: {أولم ينظروا في ملكوت السموات والأرض..} [الأعراف:185]. 3- وإن عدّي، بإلى فمعناه: المعاينة بالأبصار، كقوله تعالى: {انظروا إلى ثمره إذا أثمر} [الأنعام:99]. قال أبو منصور الأزهري في كتابه تهذيب اللغة (14/371): (ومن قال: إن معنى قوله: {إلى ربها ناظرة}: بمعنى منتظرة فقد أخطأ، لأن العرب لاتقول: نظرت إلى الشيء بمعنى انتظرته، وإنما تقول: نظرت فلاناً، أي انتظرته ومنه قول الحطيئة: وقد نظرتكم أبناءَ صادرةٍ ** **للوِرْدِ طال بها حوزي(44) وتنساسي(45) فإذا قلت: نظرت إليه لم يكن إلا بالعين، وإذا قلت: نظرت في الأمر احتمل أن يكون تفكراً وتدبراً بالقلب)ا هـ. [(44) الحوز: السير الشديد والرُّويد. لسان العرب: مادة (حوز).] [( 45) النساس: السوق الشديد. لسان العرب: مادة (نس).] فكيف إذا أضيف إلى الوجه الذي هو محل البصر، كما في هذه الآية: {وجوه يومئذ ناضرة . إلى ربها ناظرة}. فهذا هو بيان معاني النظر عند علماء اللغة، وعلماء الشريعة أهل السنة والجماعة الذين يريدون الحق ويعملون به ويدعون إليه. أما المؤلف الخليلي الإباضي فلم يذكر إلا المعنى الذي يريده، وهو الانتظار. ثانياً:دعوى الخليلي الإباضي أنه سلك هذا التأويل من أجل أن لاتتعارض الآية مع أدلة نفي الرؤية القطعية. وهذا مسلك غريب وعجيب من الخليلي، ونحن نقول: أين أدلة نفي الرؤية القطعية في الآخرة، وفي عرصات القيامة، وبعد دخول المؤمنين الجنة؟ والرد عليه من وجهين : الأول: إنك أيها الإباضي، لم تأت بدليل واحد، فلا آية محكمة من كتاب الله عز وجل، ولارواية قائمة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم صحيحة ولاسقيمة، تستطيع أن تأتي بها لتدلل على ماذكرت، وإنما الذي جئت به تلبيس وتدليس، وذلك بإيرادك الأدلة الصريحة، على نفي رؤية النبي صلى الله عليه وسلم لربه ليلة الإسراء والمعراج، وهذه رؤية في الدنيا لا في الآخرة، وأهل السنة جميعاً ينفون الرؤية في الدنيا. وهذا هو عين التلبيس والتدليس، بحيث تحمل أدلة نفي الرؤية في الدنيا على نفيها في الدنيا والآخرة. الثاني: الرد للنصوص من كتاب الله بالتأويل الباطل، بحيث تأخذ معنى واحداً من معاني اللغة، وتحمل الآية عليه تبعاً لما تهوى وهذا صنيع فُتِنْتَ به، وفَتَنْتَ به السُذَّجَ من الناس الذي يُغرّون بزخرف القول وقلب الحقائق. وأما قولك: (إن هذا التأويل هو الذي يتفق مع مافي خاتمة (سورة عبس) وهو قوله تعالى: {وجوهٌ يومئذ مسفرة. ضاحكة مستبشرة. ووجوه يومئذ عليها غبرة. ترهقها قترة} [عبس:38-41] وأنه لافرق بين ماوصفت به وجوه المؤمنين هنا من الاستبشار، وما وُصِفَت به في آية القيامة من النظر بمعنى الانتظار. فالجواب على ذلك: 1- أن الفرق بين الانتظار والنظر، لاخلاف فيه عند العقلاء؛ فإن الانتظار تنغيص، والنظر إكرام من الله لعباده المؤمنين. وقد سبق أن النظر إذا عدّي بإلى فمعناه المعاينة بالأبصار كما في سورة القيامة، فكيف وقد أضيف إلى الوجه الذي هو محل البصر. 2- إن آيات (عبس) فيها بيان لما يكرم الله به عباده المؤمنين أصحاب السعادة، ومايجازي به أهل الشقاوة، فإنه سبحانه وتعالى كثيراً ما يقارن في كتابه الكريم بين حال أهل السعادة، وحال أهل الشقاوة في الآخرة، تذكيراً لعباده ليأخذوا بأسباب السعادة، ويجتنبوا أسباب الشقاوة. وبهذا يتضح أن آية عبس: {وجوه يومئذ مسفرة} ليست مُفَسّرةً ولا مرادفة لقوله تعالى في سورة القيامة: {إلى ربها ناظرة} كمايدعي الخليلي، لأن النظر غير الإسفار، فالنظر يكون بالعين، والإسفار لون يظهر على الوجه. وقد جاء في آية القيامة: {وجوه يومئذ ناضرة} بالبياض والصفاء، {إلى ربها ناظرة} قال: تنظر في وجه الله. رواه الطبري عن ابن عمر مرفوعاً وسيأتي نصه كاملاً، فالمؤمنون يجمع الله لهم بين نضرة الوجوه وإسفارها، ونظر العيون إلى وجهه الكريم. ومن المغالطات المقصودة الدالة على حب الإغواء والتضليل، قول المؤلف الخليلي الإباضي في (ص:48): (وقد أشكل على المثبتين للرؤية إسناد النظر في آية القيامة إلى الوجوه. قال: فترددوا بين القول: بأن الرؤية بالبصر، أو بالوجه، أو بالجسم كله، أو بحاسة سادسة..)إلخ ما قال. والجواب على هذه التهمة -ذات التشكيك فيما لاشك فيه- بما يأتي: أولاً: إن أدلة الرؤية عند المثبتين لها ليست محصورة في هذه الآية وحدها، وإن كانت صريحة في ذلك، ولكن هناك أدلة من الكتاب ومن السنة بلغت حد التواتر سيأتي ذكرها. ثانياً-قوله: (وقد أشكل على مثبتي الرؤية إسناد النظر إلى الوجوه فهل تكون الرؤية بالوجه؟..)إلخ ماقال. فنقول: إن هذه مغالطة مضحكة لسخافتها، وتضليل لمن قلَّ نصيبه من العلم يحمل الخليلي وزرها ووزر من أضل واستغفل؛ لأن أحداً مهما بلغ من الغباوة لايفهم هذا الفهم السقيم الذي أورده المؤلف، وإنما يفهم أن الوجوه تنظر بأعينها، فإذا قال القائل: رأيت المسجد الحرام، فلا يفهم السامع من العرب والعجم إلا أنه رآه بعيني رأسه التي يعتبر الوجه محلاً لها. وثالثاً: نقول للمؤلف: في أي كتاب وجدت هذا من كتب أهل السنة والجماعة المثبتين للرؤية؟ وأعني بأهل السنة السلف الصالح الصحابة ومن سار على منهجهم، كالبخاري، ومسلم وأمثالهما، والأئمة الأربعة وأتباعهم الذين هم على طريقتهم ومنهجهم،ممن وصفتهم بالمشبهة، والمجسمة، والحشوية، لأنهم أثبتوا لله ماأثبته لنفسه وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم من صفات الجلال والكمال على أساس قوله تعالى: {ليس كمثله شيء وهو السميع البصير} والذين يعتبر النقل عنهم والاستدلال به هو الحق لاعتمادهم على الأثر لا أهل الكلام الذين يعتمدون فيما يثبتون وينفون على آراء الرجال والجاهلين بنصوص الكتاب والسنة، وعقول أهل الفلسفة الذين حكمت لهم بأن الحق معهم في تأويل صفات الله عز وجل وصرفها عما دلت عليه من المعاني الصحيحة، والأحكام الصريحة كما في (ص:12) لأنك ذكرت هذه السخافة المضحكة ونسبتها للمثبتين للرؤية، ولم تذكر مرجعاً لذلك من كتبهم بل العجيب أن هذا هو قول المعتزلة ( 46). [( 46) وقد أظهر الله الحق ودمغ الباطل؛ فإن هذا هو قول ضرار بن عمرو المعتـزلي، وتبعه حفص الفرد المعتزلي الذي كفّره الإمام الشافعي . انظر الفرق بين الفرق ص214. وانظر ترجمة ضرار بن عمرو في ميزان الاعتدال1/328 رقم الترجمة (3953) وترجمة حفص الفرد، ميزان الاعتدال 1/564 رقم الترجمة (2143)، فكيف يسوّغ الخليلي لنفسه مثل هذا الافتراء على مثبتي الرؤية.]


الرد القوي البالغ على الحق الدامغ
http://www.alabadyah.net/vp/modules....op=getit&lid=1

منقول

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 13/10/2005 الساعة 01:07 PM
  #279  
قديم 13/10/2005, 01:20 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
شبهة من أنكر رؤية الله تعالى يوم القيامة


من مسائل الاعتقاد التي تضافرت على إثباتها دلائل الكتاب والسنة، وأجمع السلف الصالح عليها، مسألة رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة، حيث دلت الأدلة الشرعية على أن المؤمنين يرون ربهم عيانا لا يضارون في رؤيته كما لا يضارون في رؤية الشمس والقمر .

فمن أدلة الكتاب على الرؤية قول الحق سبحانه: { وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة }(القيامة:22-23)، قال ابن عباس في تفسير الآية: " تنظر إلى وجه ربها إلى الخالق". وقال الحسن البصري :"النضرة الحسن، نظرت إلى ربها عز وجل فنضرت بنوره عز وجل".

ومن أدلة رؤيته سبحانه يوم القيامة قوله تعالى:{ كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون }(المطففين:15)، قال الإمام الشافعي :" وفي هذه الآية دليل على أن المؤمنين يرونه عز وجل يومئذ "، ووجه ذلك أنه لما حجب أعداءه عن رؤيته في حال السخط دل على أن أولياءه يرونه في حال الرضا، وإلا لو كان الكل لا يرى الله تعالى، لما كان في عقوبة الكافرين بالحجب فائدة إذ الكل محجوب .

ومن أدلة رؤيته سبحانه يوم القيامة أيضا قوله تعالى: { للذين أحسنوا الحسنى وزيادة }(يونس:26) والزيادة وإن كانت مبهمة، إلا أنه قد ورد في حديث صهيب تفسير النبي صلى الله عليه وسلم لها بالرؤية، كما روى ذلك مسلم في صحيحه عن صهيب رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إذا دخل أهل الجنة الجنة، قال: يقول الله تبارك وتعالى: تريدون شيئا أزيدكم، فيقولون: ألم تبيض وجوهنا، ألم تدخلنا الجنة، وتنجينا من النار، قال: فيكشف الحجاب، فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم عز وجل، ثم تلا هذه الآية { للذين أحسنوا الحسنى وزيادة }.

هذا ما يتعلق بالأدلة من كتاب الله تعالى في إثبات رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة، أما أحاديث السنة فقد نص أهل العلم على أن أحاديث الرؤية متواترة، وممن نصَّ على ذلك العلامة الكتاني في نظم المتناثر، و ابن حجر في فتح الباري، و العيني في عمدة القاري، و ابن حزم في الفصل، و ابن تيمية في درء تعارض العقل والنقل وغيرهم، ومن جملة تلك الأحاديث:

1- حديث أبي هريرة رضي الله عنه، أن ناساً قالوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم: يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( هل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر ؟ قالوا : لا، يا رسول الله، قال: هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب ؟ قالوا: لا، يا رسول الله، قال: فإنكم ترونه كذلك ) رواه مسلم . ومعنى " تضارون" أي لا يزاحم بعضكم بعضا، أو يلحق بعضكم الضرر ببعض بسبب الرؤية، وتشبية رؤية الباري برؤية الشمس والقمر، ليس تشبيها للمرئي بالمرئي، وإنما تشبيه الرؤية في وضوحها وجلائها برؤية العباد الشمس والقمر إذ يرونهما من غير مزاحمة ولا ضرر .

2- حديث جرير بن عبد الله رضي الله عنه قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم: ( إنكم سترون ربكم عيانا ) رواه البخاري .

3- حديث صهيب عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( إذا دخل أهل الجنة الجنة، قال: يقول الله تبارك وتعالى: تريدون شيئا أزيدكم، فيقولون: ألم تبيض وجوهنا، ألم تدخلنا الجنة، وتنجينا من النار، قال: فيكشف الحجاب، فما أعطوا شيئا أحب إليهم من النظر إلى ربهم عز وجل، ثم تلا هذه الآية { للذين أحسنوا الحسنى وزيادة } رواه مسلم .

4- حديث أبي موسى الأشعري رضي الله عنه عن النبي - صلى الله عليه وسلم- أنه قال: ( جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما، وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما، وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن ) متفق عليه .

5- حديث عدي بن حاتم رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه، ليس بينه وبينه ترجمان، ولا حجاب يحجبه ) رواه البخاري .

أما الإجماع فقد قال شيخ الإسلام ابن تيمية - كما في مجموع الفتاوى 6/512 - :" أجمع سلف الأمة وأئمتها على أن المؤمنين يرون الله بأبصارهم في الآخرة ".

ورغم هذا الإجماع وتلك الأدلة التي بلغت حد التواتر - والتي لم نذكر سوى اليسير منها - إلا أن المعتزلة أنكرت رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة، وزعمت أن ذلك محال، وسلكوا في سبيل تأييد قولهم ونصرته مسلكين، المسلك الأول: الاعتراض على استدلالات أهل السنة، والمسلك الثاني: الاستدلال لمذهبهم ، وسوف نعرض لكلا المسلكين – بعد ذكرهما – بالنقد والتمحيص ليستبين ضعف ما بنو عليه مذهبهم وفساده.

اعتراضات المعتزلة على أدلة أهل السنة

اعترض المعتزلة على ما أورده أهل السنة من أدلة الكتاب باعتراضات، من ذلك قولهم: أن المراد بالنظر في قوله تعالى: { وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة } هو انتظار الثواب لا النظر بالأبصار.

وأجاب أهل السنة عن ذلك بأن تفسير النظر في الآية بمعنى الانتظار خطأ بيّن، لأن النظر إذا عُدِّي بإلى كان ظاهرا في نظر الأبصار، يقول العلامة اللغوي أبو منصور الأزهري في كتابه تهذيب اللغة ( 14/371 ):" ومن قال: إن معنى قوله:{ إلى ربها ناظرة }: بمعنى منتظرة فقد أخطأ، لأن العرب لا تقول: نظرت إلى الشيء بمعنى انتظرته، وإنما تقول: نظرت فلاناً، أي: انتظرته، ومنه قول الحطيئة:

وقد نظرتكم أبناء صادرة للورد طال بها حوزي [ الحوز: السير الشديد ]

فإذا قلت: نظرت إليه لم يكن إلا بالعين، وإذا قلت: نظرت في الأمر احتمل أن يكون تفكراً وتدبراً بالقلب " ا.هـ.

ومما يدل على أن النظر هنا ليس بمعنى الانتظار أن الآية سيقت مساق الامتنان بذكر نعيم أهل الجنان، ولو فُسِّر النظرُ بالانتظار لما عدّ ذلك من النعيم، فإن الانتظار تنغيص وكدر -كما لا يخفى - إضافة إلى أن أهل الجنة لا ينتظرون شيئا فمهما تمنوا شيئا أتوا به .

واعترض نفاة الرؤية على الاستدلال بقوله تعالى:{ للذين أحسنوا الحسنى وزيادة } بأنه ليس في الآية تصريح بالرؤية، والزيادة يمكن تفسيرها بأوجه مختلفة كمن فسرها بمضاعفة الحسنات، أو المغفرة والرضوان، وعليه فلا يصح حملها على الرؤية، وإلا أصبح ذلك تكلفا وقولا على الله بغير علم.

والجواب على ذلك من وجهين :

الوجه الأول: أن ما ذُكِرَ من أوجه التفسير لا ينافي تفسيرها بالرؤية، فالزيادة هنا مبهمة، وهي شاملة لكل ما يتفضل الله به على عباده بعد مجازاتهم بجنته، يقول الإمام الطبري - بعد أن ذكر أقوال المفسرين في الزيادة كمن فسّرها بتضعيف الحسنات، أو المغفرة والرضوان، ومن فسرها بالرؤية - : " وغير مستنكر من فضل الله أن يجمع ذلك لهم، بل ذلك كله مجموع لهم إن شاء الله . فأولى الأقوال في ذلك بالصواب أن يعمَّ ".

الوجه الثاني: أن تفسير من فسّر الزيادة بالرؤية لم يأت اعتباطا، وإنما جاء بناء على التفسير النبوي لها، فالنبي صلى الله عليه وسلم عندما ذكر رؤية المؤمنين لربهم تلا هذه الآية: { للذين أحسنوا الحسنى وزيادة }، ولو لم يكن كلامه صلى الله عليه وسلم تفسيرا للآية التي قرأها، لما كان في قراءتها فائدة، ولكان ذكرها في الحديث لغوا وحشوا، وحاشاه صلى الله عليه وسلم من ذلك .

أما اعتراضهم على أحاديث السنة فيتلخص في ردهم الاستدلال بها بدعوى أنها أحاديث آحاد، لا يقبل الاستدلال بها في مسائل الاعتقاد، وهي دعوى مردودة بلا شك، وتدل على جهل قائلها بعلم الحديث وطرقه ورجاله، ذلك أن أهل العلم بالحديث قد نصوا صراحة على تواتر أحاديث الرؤية، وقد سبق ذكر من نص على ذلك، ويقول العلامة ابن الوزير اليماني - كما في الروض الباسم - ردا على من زعم أن أحاديث الرؤية أحاديث آحاد، وأنها من رواية جرير بن عبدالله البجلي فحسب: " وهذا من الإغراب الكثير والجهل العظيم, فإنّ المحدّثين يروون في الرّؤية أحاديث كثيرة تزيد على ثمانين حديثاً عن خلق كثير من الصّحابة أكثر من ثلاثين صحابيّاً .. وروى حديث الرؤية علماء الحديث كلّهم في جميع دواوين الإسلام من طرق كثيرة " ا.هـ ، ولو سلمنا جدلا بكون أحاديث الرؤية أحاديث آحاد فلا يجوز ترك الاستدلال بها إذا صح سندها إلى النبي صلى الله عليه وسلم، وقد بينا صحة الاستدلال بأحاديث الآحاد على مسائل الاعتقاد في مقال بعنوان " أحاديث الآحاد حجة في العقائد والأحكام"

استدلالات المعتزلة على نفي رؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة

استدل المعتزلة على نفي الرؤية بآيات منها قوله تعالى: { لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير }(الأنعام: 103) قالوا: ومتعلق الإدراك المنفي إدراك البصر فكان ذلك ظاهرا في نفي الرؤية .

وأجاب العلماء عن ذلك بأن المنفي هو الإحاطة لا مطلق البصر، بمعنى أن رؤية المؤمنين ربهم لا تعني أنهم يحيطون به سبحانه، ولا أنهم يدركون برؤيتهم له حقيقة ذاته، وممن ذهب إلى هذا التفسير ابن عباس رضي الله عنهما حين عارضه سائل بقوله تعالى:{ لا تدركه الأبصار }(الأنعام : 103) فقال له: ألست ترى السماء ؟ فقال: بلى، قال: أتراها كلها ؟ قال: لا . فبين له أن نفى الإدراك لا يقتضى نفى الرؤية.

وعن قتادة في قوله تعالى:{ لا تدركه الأبصار } قال: " هو أجل من ذلك وأعظم أن تدركه الأبصار" وعن عطية العوفي في تفسير الآية قال:" هم ينظرون إلى الله لا تحيط أبصارهم به من عظمته، وبصره يحيط بهم".

قال شيخ الإسلام ابن تيمية :" فإذاً المعنى أنه يُرى ولا يُدرك ولا يُحاط به، فقوله:{ لا تدركه الأبصار }، يدل على غاية عظمته، وأنه أكبر من كل شيء، وأنه لعظمته لا يدرك بحيث يحاط به، فإن الإدراك هو الإحاطة بالشيء، وهو قدر زائد على الرؤية ".

ومما استدل به المعتزلة على نفي الرؤية، قوله تعالى:{ يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة }(النساء: 153)، يقول الجاحظ المعتزلي في رسائله:" قد رأينا الله استعظم الرؤية استعظاماً شديداً، وغضب على من طلب ذلك وأراده، ثم عذب عليه، وعجب عباده ممن سأله ذلك، وحذرهم أن يسلكوا سبيل الماضين، فقال في كتابه لنبيه صلى الله عليه وسلم:{ يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتاباً من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة } فإن كان الله تعالى - في الحقيقة - يجوز أن يكون مرئياً، وببعض الحواس مدركاً، وكان ذلك عليه جائزاً، فالقوم إنما سألوا أمراً ممكناً، وقد طمعوا في مطمع، فلم غضب هذا الغضب، واستعظم سؤالهم هذا الاستعظام، وضرب به هذا المثل، وجعله غاية في الجرأة وفي الاستخفاف بالربوبية ".

والجواب على ذلك أن الله غضب عليهم هذا الغضب، واستعظم سؤالهم هذا الاستعظام لكونه وقع على سبيل التعنت، والربط بين إجابة سؤالهم والإيمان به سبحانه، كما في الآية الأخرى : { وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون }( البقرة:55) فالله غضب عليهم لا لأن رؤيته غير جائزة، بل لأنهم ربطوا بين إيمانهم به سبحانه وبين رؤيته، وهذا منتهى التعنت والاستهتار.

ومما استدل به منكرو الرؤية قوله تعالى: { وقال الذين لا يرجون لقاءنا لولا أنزل علينا الملائكة أو نرى ربنا لقد استكبروا في أنفسهم وعتوا عتوا كبيرا }(الفرقان:21) قالوا: ألا ترى أن الله قد عدَّ قول الكفار " أو نرى ربنا " من أسباب الكفر والعتو، أليس في ذلك أعظم الأدلة على امتناع رؤيته سبحانه واستحالتها.

والجواب على ذلك كالجواب على سابقه، بدليل قولهم:{ لولا أنزل علينا الملائكة }، فهل يقول قائل: إن نزول الملائكة على البشر ممتنع ومستحيل بهذه الآية ؟!! كلا لا يقول بذلك أحد، حتى الذين ينفون الرؤية، لأن نزول الملائكة على بعض البشر ثابت بأدلة الشرع ولا يمنعه العقل، وإنما عدّ الله ذلك من أسباب الكفر والعتو لإعراضهم عن الحق رغم وضوحه، وتوقفهم عن الاستجابة له حتى يحصل لهم ما طلبوا من تلك الآيات .

والآية السابقة إنما وردت في سياق ذكر تعنت المشركين وفرضهم شروطا مسبقة على إيمانهم، وليس لأن المشركين طلبوا رؤية الله بدافع الشوق والرغبة، يقول الإمام الطبري في تفسير الآية:" يقول تعالى ذكره: وقال المشركون الذين لا يخافون لقاءنا، ولا يخشون عقابنا: هلا أنزل الله علينا ملائكة، فتخبرنا أن محمدا محق فيما يقول، وأن ما جاءنا به صدق، أو نرى ربنا فيخبرنا بذلك، كما قال جل ثناؤه مخبرا عنهم { وقالوا لن نؤمن لك حتى تفجر لنا من الأرض ينبوعا }(الإسراء :90) ثم قال بعد { أو تأتي بالله والملائكة قبيلا }(الإسراء : 92) يقول الله: لقد استكبر قائلوا هذه المقالة في أنفسهم، وتعظموا، { وعتوا عتوا كبيرا } يقول: وتجاوزوا في الاستكبار بقيلهم ذلك حدَّه ".

ومما استدل به المعتزلة على إنكار الرؤية قوله تعالى لموسى وقد سأله رؤيته سبحانه:{ لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخرّ موسى صعقا }(الأعراف: 143). قالوا: وهذا النفي عام في الدنيا والآخرة فلو حصل في زمن ما لكان منافيا لمقتضى الآية، وقالوا: إن حرف النفي "لن" عند علماء اللغة يفيد النفي المؤبد، أي لن يكون هذا أبدا.

وأولوا طلب موسى رؤية ربه بأنه كان بدافع إقامة الحجة على قومه الذين ألحوا عليه أن يروا الله جهرة .

والرد على استدلالهم هذا من وجوه:

الوجه الأول: أن سؤال موسى ربه أن يراه دليل على جواز رؤيته سبحانه، إذ موسى أعلم بالله من أن يسأله مستحيلا في حقه، ودعوى أنه إنما سأله ليقيم الحجة على قومه عارية عن الدليل بل هي محض تخرص، فموسى إنما سأل ربه منفردا ودون سابق طلب من قومه كما تدل عليه الآيات في قوله تعالى:{ وواعدنا موسى ثلاثين ليلة وأتممناها بعشر فتم ميقات ربه أربعين ليلة وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين. ولما جاء موسى لميقاتنا وكلمه ربه قال رب أرني أنظر إليك قال لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخرَّ موسى صعقا فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمنين }( الأعراف:142-143). فواضح أنه لا دلالة في منطوق النص ولا في مفهومه على أن طلب موسى الرؤية كان لإقناع بني إسرائيل باستحالتها، كيف وقد طلب الرؤية حال اعتكافه وخلوته، ثم لماذا يطلب التوبة من سؤاله الرؤية إذا كان إنما سألها لإقامة الحجة على بني إسرائيل.

الوجه الثاني: أن الله لم ينكر عليه سؤاله، ولو كان ما سأله محالا وممتنعا لأنكر الله عليه سؤاله كما أنكر على نوح عليه السلام سؤاله نجاة ابنه، وقال سبحانه لنبيه نوح عليه السلام:{ إني أعظك أن تكون من الجاهلين }.

الوجه الثالث: أنه تعالى قال:{ لن تراني } ولم يقل إني لا أُرى، أو لا تجوز رؤيتي، أو لست بمرئي، والفرق بين الجوابين ظاهر، ألا ترى أن من كان في كمِّهِ حجر فظنه رجلٌ طعاماً فقال أطعمنيه، فالجواب الصحيح أن يقول: إنه لا يؤكل، أما إذا كان طعاما، صح أن يقال إنك لن تأكله، وهذا يدل على أنه سبحانه مرئي ولكن موسى لا تحتمل قواه رؤيته في هذه الدار، لضعف قوى البشر فيها عن رؤيته تعالى، يوضحه قوله : { ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني } فأعلمه أن الجبل مع قوته وصلابته لا يثبت للتجلي في هذه الدار فكيف بالبشر الذي خلق من ضعف .

الوجه الرابع: تجليه سبحانه للجبل :{ فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا } فإذا جاز أن يتجلى للجبل الذي هو جماد، فكيف يمتنع أن يتجلى لرسله وأوليائه في دار كرامته.

الوجه الخامس: قوله تعالى: { ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني } حيث علّق سبحانه رؤيته على استقرار الجبل، واستقرار الجبل أمر ممكن، والمعلّق على الممكن ممكن.

الوجه السادس: أن دعواهم أن "لن" تفيد النفي المؤبد مردودة كما قد نص على ذلك أئمة اللغة، يقول ابن مالك في ألفيته:

ومن رأى النفي بلن مؤبدا

فقوله اردد وسواه فاعضدا

ومما يدل على بطلان ادعاء أن "لن" تفيد النفي المؤبد، قوله تعالى عن الكفار:{ ولن يتمنوه أبدا بما قدمت أيديهم } أي: الموت، فلو كانت "لن" تفيد التأبيد المطلق لما صح أن يتمنى كافر الموت لا في الدنيا ولا في الآخرة، لكن الله ذكر أن الكفار يتمنون الموت في الآخرة،كما في قوله سبحانه: { ونادوا يا مالك ليقض علينا ربك }(الزخرف: 77) فدل على أن "لن" لا تفيد النفي بإطلاق بل يمكن تقييدها بأدلة أخرى، وعليه فيكون معنى قوله تعالى لموسى: { لن تراني } أي في الدنيا .

ومما استدل به منكرو الرؤية قوله سبحانه:{ وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه علي حكيم }(الشورى:51). ووجه استدلالهم بالآية على نفي الرؤية أن الله حصر تكليمه للأنبياء في ثلاثة أوجه: وهي الوحي بأن يلقي في روعه ما يشاء، أو يكلمه بواسطة من وراء حجاب، أو يرسل إليه رسولا فيبلغه عنه، فيستلزم ذلك انتفاء رؤيته حال التكلم.

والجواب أن الآية تتحدث عن صور الوحي لا عن الرؤية، والوحي إنما يقع في الدنيا لا في الآخرة، فالآية موافقة لمذهب السلف في نفي الرؤية في الدنيا ولا تعارض أدلة إثباتها في الآخرة.

هذا ما يتعلق بما استدلوا به من القرآن الكريم، أما من السنة فقد استدلوا ببعض الأحاديث كحديث أبى ذر رضي الله عنه أَنَّهُ سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم: هل رأيت ربك ؟ قال: ( نور أنّى أراه ) رواه مسلم . قالوا: هذا الحديث ينفي الرؤية مطلقا حيث استبعد حصول الرؤية بقوله أنّى أراه ) وأنّى بمعنى كيف. ولو علم صلى الله عليه وسلم بأنه سيراه في الآخرة لأخبر أبا ذر رضي الله عنه.

والجواب عن هذا الاستدلال بأنه خطأ بيِّن، فسؤال أبي ذر رضي الله عنه للنبي صلى الله عليه وسلم هل رأيت ربك ؟ متعلق بحادثة المعراج، وهي حادثة وقعت في حياة النبي صلى الله عليه وسلم، فهي في الدنيا وليست في الآخرة، وعليه فالنفي النبوي لا ينسحب على الرؤية في الآخرة.

وكونه صلى الله عليه وسلم لم يخبر أبا ذر في نفس الحديث بأنه سيراه في الآخرة غير لازم، لأن سؤاله رضي الله عنه عن واقعة المعراج فحسب، فجاء الجواب مقتصرا على تلك الحادثة.

أما المروي عن مجاهد في هذه المسألة، وما نقل عنه من تفسير قوله تعالى: { إلى ربها ناظرة } فهو رأي تفرد به، وعدَّه العلماء شذوذا، قال الإمام القرطبي تفسيره : " قال ابن عبد البر : " مجاهد وإن كان أحد الأئمة بالتأويل، فإن له قولين مهجورين عند أهل العلم : أحدهما هذا – يعني أن الله سبحانه يجلس نبيه صلى الله عليه وسلم معه على كرسيه- والثاني في تأويل { وجوه يومئذ ناضرة * إلى ربها ناظرة } قال: معناه تنتظر الثواب، وليس من النظر ".

ومع هذا فلا يدل قوله هذا على أنه - رحمه الله - لا يرى الرؤية، وإنما غاية ما فيه أنه ذهب في تفسير الآية مذهبا مخالفا لمذهب من أثبتها، ولا يعني انتفاء دلالة الآية عنده على الرؤية انتفاء دلالة غيرها من الأدلة الأخرى، ولا سيما الأحاديث والتي بلغت حدَّ التواتر .

تلك كانت شبهات من أنكر رؤية الباري سبحانه، وتلك كانت ردود أهل السنة عليهم، والتي ظهر بها مدى صحة مذهب السلف في إثبات الرؤية، ومدى ضعف وتهافت أدلة من أنكرها والله أعلم .

منقول

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 13/10/2005 الساعة 01:28 PM
  #280  
قديم 13/10/2005, 01:36 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
اقتباس:
الرد القوي البالغ على الحق الدامغ
http://www.alabadyah.net/vp/modules....op=getit&lid=1
قلت سابقا أن الحشوية سارعوا للرد على الحق الدامع
لكنه سيظل حقا دامغا ضد أدلتكم الواهية وقول متعلميكم ومتفقهيكم ليسوا حجة وحاشا لمجسم أن يكون حجة على شيخنا العزيز الذين نعرفه جميعا .
  #281  
قديم 13/10/2005, 01:39 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
اقتباس:
وزيدك من الشعر بيت تناظر في قناة المستقله مع الشيخ عدنان عرعور وهزم شر هزيمه
لقد شاهدت النقاش بكل حلقاته
وظهر الحق جليا ودحضت ادلة العرعور . الذي كان كأنه يخطب خطبة جمعة
وأيد ناس كثيرين حسن .
  #282  
قديم 13/10/2005, 01:42 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
اقتباس:
الكشـاف عن ضلالات حسن السقـاف
http://www.almeshkat.net/books/archi...ks/alskaaf.zip
ضال عن فكر الحشوية
تو عاد ضال لما وصل الى الحق واعتقد بالرؤية وخلود أهل الكبائر في النار
عيب عليك يا شيخ عمر ( الله يهديك يا شيخ ) عبارة يكررها الحشوية عند النقاش حتى في الأمور الفرعية .
  #283  
قديم 13/10/2005, 01:42 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
قلت سابقا أن الحشوية سارعوا للرد على الحق الدامع
لكنه سيظل حقا دامغا ضد أدلتكم الواهية وقول متعلميكم ومتفقهيكم ليسوا حجة .
ظهر الحق وزهق الباطل


اقتباس:
وحاشا لمجسم أن يكون حجة على شيخنا العزيز الذين نعرفه جميعا
كلام فاضي تريد تبعد اناس عن كتاب القويم البالغ الذي يرد على الكتاب الحق الدامغ

ولكن اتمنى من الجميع يحمل الكتاب عنده في جهازه ويقراء الكتاب كامل

http://www.alabadyah.net/vp/modules....op=getit&lid=1
  #284  
قديم 13/10/2005, 01:50 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
لقد شاهدت النقاش بكل حلقاته
وظهر الحق جليا ودحضت ادلة العرعور . الذي كان كأنه يخطب خطبة جمعة
وأيد ناس كثيرين حسن .
من الذي اعلن الهروب



وقال اذا نقطعت عن الحلقات هذا ليس بسببي لنهم سوفا يمنعوني

ولكن رد عليه معد البرنامج وقال له هل تريد تترك وتهرب من المناضره

اقتباس:
وأيد ناس كثيرين حسن
من الطبيعي أن يوأيد الاباضيه حسن السبب نفس المعتقد لنه يخذونه من النفس منهج المعتزله

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 13/10/2005 الساعة 01:53 PM
  #285  
قديم 13/10/2005, 03:25 PM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
أحب أن أنوه على أن موقع من هم الأباضية موقع فاسد وباطل لما به الكثير من الأكاذيب والتدليسات والشبهات المنسوبة ألى الأباضية وهم عنها مبرءون وأني أنصح القائمون به والمشرفين عليه بأن يلغوه ويتقوا الله في ما يفعلوه لأنهم محاسبون عن هذا كله يوم القيامة........ والسلام.
  #286  
قديم 13/10/2005, 04:57 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
أحب أن أنوه على أن موقع من هم الأباضية موقع فاسد وباطل لما به الكثير من الأكاذيب والتدليسات والشبهات المنسوبة ألى الأباضية وهم عنها مبرءون وأني أنصح القائمون به والمشرفين عليه بأن يلغوه ويتقوا الله في ما يفعلوه لأنهم محاسبون عن هذا كله يوم القيامة........ والسلام.
بلعكس هذا موقع من أحسن المواقع

يكشف جميع اسرار المذهب وجميع الوثائق التي دونها اصحاب المذهب من الكتب المعتمده بصور
  #287  
قديم 13/10/2005, 10:09 PM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.......
بعد هذه الرحلة الطويلة وهذا النقاش العميق الذي دار حول أحد المسائل العقائدية التي بدئت بها أنا من خلال طرحي هذا الموضوع فأني أظن أن النقاش قد أنتهى من ناحيتي أنا فقط لأنني أعتقد أن بعض الظروف قد تعيقني عن مواصلة الحوار وخاصة مع الأخ الطيب عمر بن العزيز وأشكره على تواصله معي ولأن الموضوع قد وصل ألى الصفحة السادسة أي شارف على أنتهاءه وأشكر جميع الأخوة على مداخلاتهم الطيبة معنا سواء السنة أم الأباضية وما أردت أنا من الموضوع ألا الوصول ألى أهداف نبيلة وقيمة تخدم ديننا وأمتنا جمعاء .. وأسأل الله التوفيق والهداية لنا جميعا وأن يرضى عنا ويدخلنا جناته سواء سنة أو أباضية والكل سواء ولا فرق بين هذا وذاك فالأهم هو تقوى الله والأبتعاد عن نواهيه والقيام بأوامره والمسائل العقدية المختلف عليها نرجوا أن لا تكون عائقا أو سببا في عدم رضاء الله عنا (فكما يقال أختلاف العلماء رحمة).
ونتمنى لجميع المسلمين التوفيق والسداد في الدنيا والآخرة والحمد لله على كل شيء .
  #288  
قديم 13/10/2005, 11:24 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
اقتباس:
بلعكس هذا موقع من أحسن المواقع

يكشف جميع اسرار المذهب وجميع الوثائق التي دونها اصحاب المذهب من الكتب المعتمده بصور
الآن تأكدت أكثر أن الحشوية الذين بيننا يحملوا نفس الحقد الذي لمسناه في موقع من هم الإباضية فأسأل الله أن يعاملكم بعدلكم يا من تريدون أن يكون لكم إله محسوس ولم تدركوا أن كل الكون يدل على عظمة الواحد القهار الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد
الحمد لله الذي كشف لنا أعداء يعيشون بيننا . فاللهم رد كيدهم في نحورهم .
وأقول الوهابية في خدمة من
أفي خدمة الإسلام ، كلا بل هم ناشروا الفتن أينما حلّوا وبشهادة عموم المسلمين أينما وجدوا
ويا عزيزي في كتبم التكفير الصريح وتكفير الشرك إذا بعض علماءنا كفروا تكفير نعمة نتيجة تقصير المخالف في البحث عن الحق .
يا من أنكرتم كروية الأرض
وأبحتم لبس الصليب
وقلتم بقدم العالم
وأشفقتم على ابليس
وضللتم كل من خالفكم في الرأي
وكذبتم على الأئمة الأربعة
وضللتم الإمام الترمذي
وحذر منكم علماء السنة بل علماء الحنابلة
واستبحتم الطائف
واحتللتم مكة المكرمة
وحرقتم المكتبة العربية
واستبحتم دماء المسلمين في المساجد
وتبركتم بإبن تيمية وانتم تحرمون التبرك
وشربتم الماء الذي فضل من غسله
وألقيتم مناديلكم على نعشه وانتم تحرمون ذلك
وجصصتم قبر محمد بن عبد الوهاب بالرخام وتبركتم بالوثيقة التي بينه وبين محمد بن سعود ،، احرام على غيركم وحلال لكم
وجعلتم الجهاد قتل المسلمين الآمنين
وبنيتم عقيدتكم على الأدلة الظنية
وتناقضتم مع أسلافكم
واتهمتم من خالف اليهود بالغلظة
وبنيتم عقيدتكم على القياس
وجعلتم الزمان مؤثرا على الله
وتجرأتم على كتاب الله وسنة نبيه
فأي قدح ستقدحونه على غيركم وأنتم كلكم عيوب وفضائح ومخازي ويكاد لا يوجد مذهب فقهي أو عقدي أو سياسي إلا وألف فيكم فاضحا تحريفكم للعقيدة وموالاتكم لليهود والنصارى وخذلانكم لأمة محمد صلى الله عليه وسلم .

دعوا موقعكم لكم فلن يكون له تأثير علينا فنحن على الحق وسنظلّ عليه وسندع الكلاب تنبح وقافلتنا ستسير رغم النبيح والعواء .
  #289  
قديم 14/10/2005, 03:02 AM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة قاهر الشر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.......
بعد هذه الرحلة الطويلة وهذا النقاش العميق الذي دار حول أحد المسائل العقائدية التي بدئت بها أنا من خلال طرحي هذا الموضوع فأني أظن أن النقاش قد أنتهى من ناحيتي أنا فقط لأنني أعتقد أن بعض الظروف قد تعيقني عن مواصلة الحوار وخاصة مع الأخ الطيب عمر بن العزيز وأشكره على تواصله معي ولأن الموضوع قد وصل ألى الصفحة السادسة أي شارف على أنتهاءه وأشكر جميع الأخوة على مداخلاتهم الطيبة معنا سواء السنة أم الأباضية وما أردت أنا من الموضوع ألا الوصول ألى أهداف نبيلة وقيمة تخدم ديننا وأمتنا جمعاء .. وأسأل الله التوفيق والهداية لنا جميعا وأن يرضى عنا ويدخلنا جناته سواء سنة أو أباضية والكل سواء ولا فرق بين هذا وذاك فالأهم هو تقوى الله والأبتعاد عن نواهيه والقيام بأوامره والمسائل العقدية المختلف عليها نرجوا أن لا تكون عائقا أو سببا في عدم رضاء الله عنا (فكما يقال أختلاف العلماء رحمة).
ونتمنى لجميع المسلمين التوفيق والسداد في الدنيا والآخرة والحمد لله على كل شيء .
تشكرك على سعت صدرك

وفي انهايه كلنا مسلمين ونعبد رب واحد وهو الله عزوجل

والله أني أحببتك من كل قلبي وأتمنى لك التوفيق في حياتك

وكذالك اشكر أخوي وحبيبي حامي الحما على النقاش الذي كنا نهدف ونبحث عن الحقيقه

وأعذر اخي حامي الحما على أخر رده ممكن تكون معه مشكله مع اصحاب موقع منهم الاباضيه في ردودهم عليكم

وأنا أقول أن اسب ليس طريقي وليس منهجي

وأما ماذكرتموه من ردود أهل السنه عليكم بسب وتقليل من شخصكم الكريم


هي تعبر عن الاعضاء الذينا يردونا عليكم لا تعبر عن جميع أهل السنه




ودمتم سالمين
  #290  
قديم 14/10/2005, 06:39 AM
صورة عضوية الفتى ـ الإباضي
الفتى ـ الإباضي الفتى ـ الإباضي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/04/2005
المشاركات: 438
عمر بارك الله فيك ،، أخي الحبيب وتقبل الله صيامنا وصيامك وكم أتمنى ان يتخلق أؤلئك في منتدةمن هم الإباضية بأخلاق حسنة بدلا من السب والشتم وهم مع ذلك يقولون أنهم على سنة المصطفى وما كان المصطفى سبابا ولا شتماما ،، فأين هم من السنة وأين السنة منهم
  #291  
قديم 14/10/2005, 01:25 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
اقتباس:
وأنا أقول أن اسب ليس طريقي وليس منهجي
كيف ليس طريقك وأنت تدل العامة على وصلات فيها السب والشتم
كنا نحسبكم أدرى الناس بإعتدال الأباضية عندما رأيناكم تختلفون عن السلفية في الدول الأخرى بصلاتكم معنا والعكس .
ولكن للأسف خاب الظن ورأيناكم أجهل الناس بالمذهب الذي تتعايشون معه ومع معتنقيه وصرتم تبحثون عن سقطات وهفوات لعلمائنا وتصفونهم بالتشدد وأنا على أتم الإستعداد أن آتي من كتاباتك على ما أقول .
ومن خلال مشاركاتي أحببت أن أبين لكم إذا كنتم تجدون ما تسيئوا به لمذهبنا المعتدل فنحن نستطيع أن نجد أضعاف ما تجدون .
وكما صمدنا بفكرنا وعقيدتنا ضد طغيان الدولة الأموية فنحن قادرون أن نكون حائط صد لكل متآمر على الإسلام من خلال محاولة قدحه لمذهب اسلامي معتدل .
والله من وراء القصد وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .
  #292  
قديم 14/10/2005, 04:14 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
ولكن للأسف خاب الظن ورأيناكم أجهل الناس بالمذهب الذي تتعايشون معه ومع معتنقيه وصرتم تبحثون عن سقطات وهفوات لعلمائنا وتصفونهم بالتشدد وأنا على أتم الإستعداد أن آتي من كتاباتك على ما أقول .
وقال تعالى {يأيهاالذين امنوا اجتنبوا كثيرا من الضن إن بعض الضن اثم



فبارك الله فيك أخي ضننت فيني شي أنا لا أقبله بشخصيتي

وأنا مستعد أعتذر لكل شخص غلط عليه

ولماذا لا أعتذر ونحنو تربينا على دينن وغدوتنا رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم

اقتباس:
كنا نحسبكم أدرى الناس بإعتدال الأباضية عندما رأيناكم تختلفون عن السلفية في الدول الأخرى بصلاتكم معنا والعكس .
وأنا كل ربعي وأكثرهم من الاباضيه ويعلم الله أني لما أصلي أجعلهم يتقدمون عليه ويصلون بي

وكذالك هم يجعلوني أصلي بهم في بعض الاحيان ووالله أني لا أحمل الحقد عليهم ولا عليكم

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 14/10/2005 الساعة 06:58 PM
  #293  
قديم 14/10/2005, 05:53 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
وقال تعالى {يأيهاالذين امنوا اجتنبوا كثيرا من الضن إن بعض اثم



فبارك الله فيك أخي ضننت فيني شي أنا لا أقبله بشخصيتي

وأنا مستعد أعتذر لكل شخص غلط عليه

ولماذا لا أعتذر ونحنو تربينا على دينن وغدوتنا رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم



وأنا كل ربعي وأكثرهم من الاباضيه ويعلم الله أني لما أصلي أجعلهم يتقدمون عليه ويصلون بي

وكذالك هم يجعلوني أصلي بهم في بعض الاحيان ووالله أني لا أحمل الحقد عليهم ولا عليكم
ختاما أشكرك على هذه الروح الطيبة وهذا شيء تحمد عليه .
وبيقى الإختلاف رحمة
وتلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم
وتبقى الوحدة الإسلامية مطلب كل مسلم يسيئه ما يحدث للمسلمين في كل مكان .
وأنا كذلك أسأل الله أن يغفر زلاتي وهفواتي .
وأسأل الله أن يقارب بين المسلمين بشتى مذاهبهم وأفكارهم .
  #294  
قديم 15/10/2005, 11:34 PM
الصخبر الصخبر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 18/11/2000
الإقامة: الغبيراء
المشاركات: 425
Lightbulb

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حامي الحما
الآن تأكدت أكثر أن الحشوية الذين بيننا يحملوا نفس الحقد الذي لمسناه في موقع من هم الإباضية فأسأل الله أن يعاملكم بعدلكم يا من تريدون أن يكون لكم إله محسوس ولم تدركوا أن كل الكون يدل على عظمة الواحد القهار الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد
الحمد لله الذي كشف لنا أعداء يعيشون بيننا . فاللهم رد كيدهم في نحورهم .
وأقول الوهابية في خدمة من
أفي خدمة الإسلام ، كلا بل هم ناشروا الفتن أينما حلّوا وبشهادة عموم المسلمين أينما وجدوا
ويا عزيزي في كتبم التكفير الصريح وتكفير الشرك إذا بعض علماءنا كفروا تكفير نعمة نتيجة تقصير المخالف في البحث عن الحق .
يا من أنكرتم كروية الأرض
وأبحتم لبس الصليب
وقلتم بقدم العالم
وأشفقتم على ابليس
وضللتم كل من خالفكم في الرأي
وكذبتم على الأئمة الأربعة
وضللتم الإمام الترمذي
وحذر منكم علماء السنة بل علماء الحنابلة
واستبحتم الطائف
واحتللتم مكة المكرمة
وحرقتم المكتبة العربية
واستبحتم دماء المسلمين في المساجد
وتبركتم بإبن تيمية وانتم تحرمون التبرك
وشربتم الماء الذي فضل من غسله
وألقيتم مناديلكم على نعشه وانتم تحرمون ذلك
وجصصتم قبر محمد بن عبد الوهاب بالرخام وتبركتم بالوثيقة التي بينه وبين محمد بن سعود ،، احرام على غيركم وحلال لكم
وجعلتم الجهاد قتل المسلمين الآمنين
وبنيتم عقيدتكم على الأدلة الظنية
وتناقضتم مع أسلافكم
واتهمتم من خالف اليهود بالغلظة
وبنيتم عقيدتكم على القياس
وجعلتم الزمان مؤثرا على الله
وتجرأتم على كتاب الله وسنة نبيه
فأي قدح ستقدحونه على غيركم وأنتم كلكم عيوب وفضائح ومخازي ويكاد لا يوجد مذهب فقهي أو عقدي أو سياسي إلا وألف فيكم فاضحا تحريفكم للعقيدة وموالاتكم لليهود والنصارى وخذلانكم لأمة محمد صلى الله عليه وسلم .

دعوا موقعكم لكم فلن يكون له تأثير علينا فنحن على الحق وسنظلّ عليه وسندع ****** تنبح وقافلتنا ستسير رغم النبيح والعواء .
الأخ حامي الحما
ما قلته يؤكد شراسة دفاع الاباضي عن عقيدته
ويؤكد اقتناعه بها .
نداء موجه الى الأخوة السلفيين مفاده إذا كنتم تنظرون إلينا من خلال ما غرسه فيكم شيوخكم
فكذلك نحن ننظر إليكم من خلال ما يوجد في كتبكم
وما ذكره الأخ حامي الحما غيض من فيض .
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 09:52 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 127
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.