سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #1  
قديم 27/10/2006, 05:31 PM
al-saaid2020 al-saaid2020 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/10/2006
المشاركات: 140
إلى إخواني طلاب العلم من المذهب الإباضي

أرجو من إخواني طلاب العلم من المذهب الإباضي أن يرشدوني إلى ترجمة هذا الراوي المذكور في مسند الربيع والذي إسمه ( أزور ) .
- أبو سفيان عن أزور رجل من المسلمين من أهل عمان من خيار من أدركته من مشايخ المسلمين قال : نسوة من نساء أهل عمان استأذن على عائشة رضي الله عنها فأذنت لهن فدخلن عليها وسلمن عليها ثم قالت : من أنتن قلن من أهل عمان . قال : فقالت لهن : لقد سمعت حبيبي عليه السلام يقول : (( يكثر ورواد حوضي من أهل عمان )) . أبو سفيان قال : بلغني أن نسوة من أهل الشام دخلن على عائشة رضي الله عنها فسألتهن من أين هن ؟ فقلن من أهل الشام . قال : فقالت لهن: لعلكن من أصحاب الحمامات فسكت النساء .

هل أزور هنا إسم هذا الراوي أم أنها صفة لهذا الراوي ،،،،،،،،،

وهل عندكم موقع يتكلم عن تراجم رجال مسند الربيع بن حبيب - رحمه الله - .

آخر تحرير بواسطة al-saaid2020 : 27/10/2006 الساعة 07:51 PM
  مادة إعلانية
  #2  
قديم 29/10/2006, 11:28 AM
al-saaid2020 al-saaid2020 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/10/2006
المشاركات: 140
أين أنتم يا طلاب العلم من المذهب الإباضي أو غيره .
أجيبوا على سؤالي إذا تكرمتم ؟؟؟؟
على الأقل دلوني على كتاب مطبوع يتكلم عن جميع الرجال الذين روى لهم الربيع بن حبيب في " مسنده " ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #3  
قديم 29/10/2006, 12:07 PM
***السناوي*** ***السناوي*** غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 27/05/2006
المشاركات: 963
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة al-saaid2020
أين أنتم يا طلاب العلم من المذهب الإباضي أو غيره .
أجيبوا على سؤالي إذا تكرمتم ؟؟؟؟
على الأقل دلوني على كتاب مطبوع يتكلم عن جميع الرجال الذين روى لهم الربيع بن حبيب في " مسنده " ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مر علي هذا الحيدث
رواه أبو داود والترمذي وعبد الرزاق من طريق أبي المليح الهذلي أن نساء من أهل حمص أو من أهل الشام دخلن على عائشة فقالت: «أنتن اللاتي يدخلن نساءكن الحمامات؟ سمعت رسول الله r يقول: «ما من امرأة تضع ثيابها في غير بيت زوجها إلا هتكت الستر بينها وبين ربها». وهذا حديث مرسل .

ولكن لم يمر علي حديث " يكثر ورواد حوضي من أهل عمان" ما ادري اذا كان فيه احد يخبرنا عن السند من الصحيحين او من مسند موثوق
لانه من كذب علي متعمدا فالتبوأ مقعده في النار والعياذ بالله..او كما قال عليه السلام
  #4  
قديم 29/10/2006, 01:00 PM
*الملكة العمانية* *الملكة العمانية* غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/07/2005
الإقامة: *((المملكةالعربية العمانية)) *
المشاركات: 515
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة al-saaid2020
أرجو من إخواني طلاب العلم من المذهب الإباضي أن يرشدوني إلى ترجمة هذا الراوي المذكور في مسند الربيع والذي إسمه ( أزور ) .
- أبو سفيان عن أزور رجل من المسلمين من أهل عمان من خيار من أدركته من مشايخ المسلمين قال : نسوة من نساء أهل عمان استأذن على عائشة رضي الله عنها فأذنت لهن فدخلن عليها وسلمن عليها ثم قالت : من أنتن قلن من أهل عمان . قال : فقالت لهن : لقد سمعت حبيبي عليه السلام يقول : (( يكثر ورواد حوضي من أهل عمان )) . أبو سفيان قال : بلغني أن نسوة من أهل الشام دخلن على عائشة رضي الله عنها فسألتهن من أين هن ؟ فقلن من أهل الشام . قال : فقالت لهن: لعلكن من أصحاب الحمامات فسكت النساء .

هل أزور هنا إسم هذا الراوي أم أنها صفة لهذا الراوي ،،،،،،،،،

وهل عندكم موقع يتكلم عن تراجم رجال مسند الربيع بن حبيب - رحمه الله - .
هناhttp://www.ibadhiyah.net/maktabah/showthread.php?threadid=89



وهنا

http://www.ibadhiyah.net/maktabah/showthread.php?threadid=177



للمزيدhttp://www.ibadhiyah.net/maktabah/forumdisplay.php?forumid=4
  #5  
قديم 29/10/2006, 08:58 PM
al-saaid2020 al-saaid2020 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/10/2006
المشاركات: 140
إن الإسناد من الدين، ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء

شكراً أختي على هذه الوصلات التي أتعبتني في البحث عن هذا الراوي ، ولكني للأسف لم أجده - ولن أجده - لأن أكثر الرواة الإباضية غير معروفين كما قرأت في إحدى الصفحات من هذه الوصلات حيث قال الكاتب ما نصه : "ومع هذا الانتشار الواسع للإباضية في ذلك العصر (عصر الرواية) فلا بد أن يكون عدد الرواة الإباضية وافراً، غير أن الباحث لا يجد إلا عدداً قليلاً منهم، أو بعبارة أدق لا يستطيع أن يجزم إلا بعدد قليل منهم، والذي يعترض الباحث في تحديد الرواة الإباضية شيئان:

1- عدم وجود تراجم لرجال الإباضية عند الإباضية أنفسهم، فإن الإباضية لم يولوا هذا الجانب أهمية كبيرة، ولم يؤلفوا موسوعات في تراجم رجالهم كالتي نجدها عند غيرهم وإن كنا لا نستطيع أن نجزم بالنفي، فلعل هناك تآليف في الرجال لم تصلنا لضياع كثير من كتب الإباضية، غير أن ما بين أيدينا من كتب التراجم لرجال الإباضية لا يساعد كثيراً في تحديد العلم فكثيراً ما يذكر المترجم باسمه واسم أبيه فقط بدون نسبة أو كنية وأحياناً يذكر اسمه فقط وأحياناً كنيته وحدها، ثم إننا لا نجد تحديداً دقيقاً لسنة الوفاة أو غيرها من المعلومات التي تساعد الباحث على تحديد الراوي ومعرفة طبقته، وعمن روى ومن روي عنه... الخ.
2- أن كتب التراجم التي تترجم للرواة لا يذكر فيها دائماً مذهب الراوي، فالذي يبحث عن الرواة الإباضية مثلا يجد صعوبة في حصرهم لعدم النص على بعضهم أنهم من الإباضية، وأحياناً يكتفى بالقول أنهم من الخوارج.

هذه الصعوبات كلها تقف في وجه الباحث لاستقصاء الرواة الإباضية في كتب الحديث: ولذلك فإن أي باحث لا يستطيع أن يزعم أنه استقصى كل الرواة الإباضية الذين لهم رواية في كتب الحديث، فإن هذا الباب يظل مفتوحاً لمن يريد مواصلة البحث فيه.


فبالله عليكم كتاب يعتبره أصحابه من أصح الكتب بعد كتاب الله ولا نجد كتاباً واحد يذكر تراجم رجاله !!!!!!

لكن ما عسانا ننقول إلا أن نذكر أنفسنا وإخواننا بما قاله عبد الله بن المبارك : إن الإسناد من الدين، ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء .

__________________________

يا هؤلاء - يرحمكم الله - خاطبوا عقول الناس قبل أن تخاطبوا عواطفهم


.
  #6  
قديم 30/10/2006, 08:27 PM
راشد الربيعي راشد الربيعي غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 24/07/2005
المشاركات: 38
بسم الله الرحمن الرحيم

الحديث ببساطة ليس من المسند ، بل هم من الزيادات أو الملحقات بحسب المصطلح المعاصر . فالشيخ أبو يعقوب الوارجلان رحمه الله عندما قام بترتيب المسند وضع الأحاديث الاصلية في الجزأين الأول والثاني ، وفي الثالث والرابع قام بوضع أحاديث أخرى وأخبار وآثار بعضها ذات سند قوي وبعضها مراسيل وذاللك بغرض حفظها من الضياع . وهذا يتبين لكل من قرأ مقدمة المسند بقلم الشيخ خليفات و كذالك مقدمة الشيخ نور الدين الذي شرح المسند و وكذالك كتاب الشيخ القنوبي (( الإمام الربيع بن حبيب ومسنده الصحيح)
فأزور هذا وصفه الراوي بأنه رجل من المسلمين اي من الإباضية المستقيمين ( اي الملتزمين ) وذالك من نحو قولك هذا رجل مؤمن أي رجل قوي الإيمان. وعلى العموم هو ليس من رواة المسند ولا أدري حقيقة إن كان أحد من الباحثين قد ظفر بترجمة له .

وكل رواة المسند له تراجم في كل كتب السير والطبقات في المذهب . فهم إما من شيوخ المذهب في زمن التابعين كأبي عبيدة والربيع وضمام ونوح والإمام جابر بن زيد وإما من الصحابة لذالك هو عند الإباضية من أصح الكتب وأصدقها. وقد تصدى الشيخ القنوبي حفظه الله لترجمة الإمام الربيع و شيوخه وراواة المسند الآخرين في كتابه المذكور آنفاً.

ويا أخي العزيزإذا أردت التصدي لبحث في مسالة مذهبية فتصدى لها بتجرد و موضوعية ... واحيلك هنا لقولك ((لكن ما عسانا ننقول إلا أن نذكر أنفسنا وإخواننا بما قاله عبد الله بن المبارك : إن الإسناد من الدين، ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء . )) وما فيه من اتهام ضمني.

ووالله الموفق والهادي.
  #7  
قديم 30/10/2006, 09:45 PM
صورة عضوية أسير المعالي
أسير المعالي أسير المعالي غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 10/09/2006
المشاركات: 52
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية طيبة اخي العزيز هداك الله وكفاك الله عنا وحسب
اني اتعجب منك ومن مواضيعك ياترى ماهو الهدف ومن انت ومن اين لااعتقد انك عماني100% واجزم بهذا.
يااخي انت محروم وستظل ورى هذه الخرافات واتمنى من المولى جل شأنه ان يقينا منك ومن امثالك من همهم الوحيد التشكيك والطعن في مذهب أهل الحق والاستقامة
يااخي مهما كانت وجهتك واقامتك هل اتيت الى أهلنا في عمان وعشت معهم حتى تتأكد كيف يعيش أهلنا العمانيون من جميع المذاهب يتزاوجون وتربطهم علاقة قوية وهم متمسكون بدينهم واصولهم وعراقتهم.
والأهم من ذالك ياايها الأخ هداك الله ونورك انك تتكلم وكانك عالم ولما طلب منك احد الاخوان ان تأتي بما لديك من ادلة وتطرحها مع مشايخنا ولا اقول لك ان تناظرهم لانك ومن امثالك اجابتكم معروفة لدينا وبكل حماقة تقولون اننا لسنا بعلماء وانما نحن طلاب علم وفعلا هذه كانت اجابتك.
اذا لماذا اقحمت نفسك في موضوع وانت ليست لديك ان تعرف ماهي النتيجة او الجواب الذي يناسبك
اما تستحي من الله وانت تأتي بهذه المواضيع وليس لديك اي هدف سوى اثارة الفتن ولاكن اعلم رحمك الله هيهات وهيهات ان دين الله باقي ووحدتنا باقية نحن كعمانيون من جميع المذاهب.
واقول لك ولامثالك
هل انتم على حق وكل الناس على باطل؟
هل انتم المسلمون يااهل السنة فقط؟
لماذا كل هذه الفتن ارحم نفسك واتقي غضب الله وسخطه واعلم ان الله يمهل ولايهمل وعد الله واتقى الله في نفسك.
لا اقول غير رحمك الله يارسولنا الكريم.
ولنا لقاء حيث لاينفعك غير العمل الصالح.

آخر تحرير بواسطة أسير المعالي : 30/10/2006 الساعة 09:47 PM
  #8  
قديم 31/10/2006, 05:01 PM
al-saaid2020 al-saaid2020 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/10/2006
المشاركات: 140
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة راشد الربيعي
بسم الله الرحمن الرحيم

الحديث ببساطة ليس من المسند ، بل هم من الزيادات أو الملحقات بحسب المصطلح المعاصر . فالشيخ أبو يعقوب الوارجلان رحمه الله عندما قام بترتيب المسند وضع الأحاديث الاصلية في الجزأين الأول والثاني ، وفي الثالث والرابع قام بوضع أحاديث أخرى وأخبار وآثار بعضها ذات سند قوي وبعضها مراسيل وذاللك بغرض حفظها من الضياع . وهذا يتبين لكل من قرأ مقدمة المسند بقلم الشيخ خليفات و كذالك مقدمة الشيخ نور الدين الذي شرح المسند و وكذالك كتاب الشيخ القنوبي (( الإمام الربيع بن حبيب ومسنده الصحيح)

فأزور هذا وصفه الراوي بأنه رجل من المسلمين اي من الإباضية المستقيمين ( اي الملتزمين ) وذالك من نحو قولك هذا رجل مؤمن أي رجل قوي الإيمان. وعلى العموم هو ليس من رواة المسند ولا أدري حقيقة إن كان أحد من الباحثين قد ظفر بترجمة له .

وكل رواة المسند له تراجم في كل كتب السير والطبقات في المذهب . فهم إما من شيوخ المذهب في زمن التابعين كأبي عبيدة والربيع وضمام ونوح والإمام جابر بن زيد وإما من الصحابة لذالك هو عند الإباضية من أصح الكتب وأصدقها. وقد تصدى الشيخ القنوبي حفظه الله لترجمة الإمام الربيع و شيوخه وراواة المسند الآخرين في كتابه المذكور آنفاً.

ويا أخي العزيزإذا أردت التصدي لبحث في مسالة مذهبية فتصدى لها بتجرد و موضوعية ... واحيلك هنا لقولك ((لكن ما عسانا ننقول إلا أن نذكر أنفسنا وإخواننا بما قاله عبد الله بن المبارك : إن الإسناد من الدين، ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء . )) وما فيه من اتهام ضمني.

ووالله الموفق والهادي.
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أسير المعالي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية طيبة اخي العزيز هداك الله وكفاك الله عنا وحسب
اني اتعجب منك ومن مواضيعك ياترى ماهو الهدف ومن انت ومن اين لااعتقد انك عماني100% واجزم بهذا.
يااخي انت محروم وستظل ورى هذه الخرافات واتمنى من المولى جل شأنه ان يقينا منك ومن امثالك من همهم الوحيد التشكيك والطعن في مذهب أهل الحق والاستقامة
يااخي مهما كانت وجهتك واقامتك هل اتيت الى أهلنا في عمان وعشت معهم حتى تتأكد كيف يعيش أهلنا العمانيون من جميع المذاهب يتزاوجون وتربطهم علاقة قوية وهم متمسكون بدينهم واصولهم وعراقتهم.
والأهم من ذالك ياايها الأخ هداك الله ونورك انك تتكلم وكانك عالم ولما طلب منك احد الاخوان ان تأتي بما لديك من ادلة وتطرحها مع مشايخنا ولا اقول لك ان تناظرهم لانك ومن امثالك اجابتكم معروفة لدينا وبكل حماقة تقولون اننا لسنا بعلماء وانما نحن طلاب علم وفعلا هذه كانت اجابتك.
اذا لماذا اقحمت نفسك في موضوع وانت ليست لديك ان تعرف ماهي النتيجة او الجواب الذي يناسبك
اما تستحي من الله وانت تأتي بهذه المواضيع وليس لديك اي هدف سوى اثارة الفتن ولاكن اعلم رحمك الله هيهات وهيهات ان دين الله باقي ووحدتنا باقية نحن كعمانيون من جميع المذاهب.
واقول لك ولامثالك
هل انتم على حق وكل الناس على باطل؟
هل انتم المسلمون يااهل السنة فقط؟
لماذا كل هذه الفتن ارحم نفسك واتقي غضب الله وسخطه واعلم ان الله يمهل ولايهمل وعد الله واتقى الله في نفسك.
لا اقول غير رحمك الله يارسولنا الكريم.
ولنا لقاء حيث لاينفعك غير العمل الصالح.

أخوي الكريمين - حفظكما الله من كل سوء - لا أدري ماذا أقول لكما ، !!!!!

أقول لكم : أعطوني ترجمة لهذا الراوي الذي إسمه ( أزور ) ،لأنكم أصحاب المذهب وأدرى به مني ،!!!! وتجيباني بإجابات خارج الموضوع ، وليس فيها بحث علمي ، إنما قذف وإفتراء - سامحكما الله - !!!!!!! فما هكذا يا سعد تورد الإبل !!!!!

والله ما أردت إلا أن أعرف ترجمة هذا الراوي ، لأني وبكل بساطة أكتب تخريج للأحاديث الواردة في فضائل أهل عمان ، ومن الأحاديث التي مرت علي هذا الحديث !!! أتريداني أيها الأخوين الكريمين أن أخرج هذا الحديث دون بحث وتفصيل في تخريجه ؟؟؟
إن قلتما : نعم !!! فأقول : ما هكذا يكون البحث العلمي !!!


وأنا تنازلت في بحثي هذا على فرضية صحة مسند الربيع بن حبيب إلى صاحبه !!! رغم ما قيل عنه من نقاشات علمية ، والتي أجزم يقيناً أنكما تعرفانها ، والتي لا أدري هل قرأتما ما فيها أو لا ، وهل قرأتما ما فيها بموضوعية أو لا .؟؟؟؟؟

فأنتما - بارك الله فيكما - تريدان مني أحد ثلاثة أمور :

1 - أن أخرج الحديث للقارئ وأقول هذا ورد في أصح كتاب بعد القرآن الكريم ، ولا تبحثوا عن سنده أبداً ، بل خذوا ما فيه كأنه قرآن منزل .

2 - أن أخرج الحديث للقارئ وأقول هذا الحديث لا أصل له في كتب اهل السنة .

3 - أن أخرج الحديث للقارئ وأقول هذا الحديث رواه الربيع وهو من زيادات المسند ، وفيه راوٍ إسمه ( أزور ) لم أقف له على ترجمة . فهو مجهول حتى عند أصحاب المذهب نفسه ؟؟؟؟؟

وكأني سأفعل الأمر الثاني أو الثالث ، فهو ما يقتضيه البحث العلمي والموضوعي .



________________________________

الإسناد من الدين، ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء

********
****
  #9  
قديم 31/10/2006, 06:44 PM
أم حميد أم حميد غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2005
المشاركات: 77
أولاً هذا الحديث ليس من المسند فلا ينبغي القدح في مسند بأكمله بسبب حديث واحد فكيف إذا كان هذا الحديث غير موجود في المسن أصلاً .لكن أعذرك يا أخي لأنك اعتمدت في كلامك بأن الحديث يوجد في المسند على أحد المواقع الإباضية والخطأ من الموقع أصلاً .
فهذا الحديث لا يوجد في المسند وإنما يوجد في كتاب الترتيب ويسميه البعض الجامع الصحيح والأصح أن يقال كتاب الترتيب لأنه الاسم الذي اختاره المؤلف له.
وعندي ملاحظة بسيطة هو أن المسند هو عبارة عن الجزء الأول والثاني من كتاب الترتيب أما الجزءان الثالث والرابع فلا يعتبران من المسند .
والحديث السابق يوجد في الجزء الرابع فلا يصح أن يقال أنه يوجد في المسند .


عموماً أنا ليس لي أدنى علم بالحديث وخصوصاً الجرح والتعديل فهو علم معقد جداً لكن الحديث هو :
أبو سفيان عن أزور رجل من المسلمين من أهل عمان من خيار من أدركته من مشايخ المسلمين..الخ.

أبو سفيان هو محبوب بن الرحيل بن سيف بن هبيرة القرشي من أعلم علماء الإباضية فالإباضية مجمعون على توثيقه ومعروف لديهم .

أما أزور فقد قال عنه أبو سفيان " رجل من المسلمين من أهل عمان من خيار من أدركته من مشايخ المسلمين" فالإمام أبو سفيان قد وثق أزور بأيما توثيق فلا يصح أن يقال بأن الإباضية لا يعرفون أزور ويكفينا توثيق أبو سفيان له إلا إذا ثبت لنا أن أحداً من أهل التحقيق قد قدح فيه وأظن هذا من المستحيلات.
  #10  
قديم 31/10/2006, 09:13 PM
al-saaid2020 al-saaid2020 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/10/2006
المشاركات: 140
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أم حميد
أولاً هذا الحديث ليس من المسند فلا ينبغي القدح في مسند بأكمله بسبب حديث واحد فكيف إذا كان هذا الحديث غير موجود في المسن أصلاً .لكن أعذرك يا أخي لأنك اعتمدت في كلامك بأن الحديث يوجد في المسند على أحد المواقع الإباضية والخطأ من الموقع أصلاً .
فهذا الحديث لا يوجد في المسند وإنما يوجد في كتاب الترتيب ويسميه البعض الجامع الصحيح والأصح أن يقال كتاب الترتيب لأنه الاسم الذي اختاره المؤلف له.
وعندي ملاحظة بسيطة هو أن المسند هو عبارة عن الجزء الأول والثاني من كتاب الترتيب أما الجزءان الثالث والرابع فلا يعتبران من المسند .
والحديث السابق يوجد في الجزء الرابع فلا يصح أن يقال أنه يوجد في المسند .


عموماً أنا ليس لي أدنى علم بالحديث وخصوصاً الجرح والتعديل فهو علم معقد جداً لكن الحديث هو :
أبو سفيان عن أزور رجل من المسلمين من أهل عمان من خيار من أدركته من مشايخ المسلمين..الخ.

أبو سفيان هو محبوب بن الرحيل بن سيف بن هبيرة القرشي من أعلم علماء الإباضية فالإباضية مجمعون على توثيقه ومعروف لديهم .

أما أزور فقد قال عنه أبو سفيان " رجل من المسلمين من أهل عمان من خيار من أدركته من مشايخ المسلمين" فالإمام أبو سفيان قد وثق أزور بأيما توثيق فلا يصح أن يقال بأن الإباضية لا يعرفون أزور ويكفينا توثيق أبو سفيان له إلا إذا ثبت لنا أن أحداً من أهل التحقيق قد قدح فيه وأظن هذا من المستحيلات.
شكراً لك أختي الكريمة على هذا الرد الطيب ، وأقول للأخوين السابقين : بمثل هذا تكون الردود بين طلاب العلم !!!!

ثم أقول لك أختي الكريمة : هذا التوثيق من أبي سفيان - رحمه الله - قد يكفيك أنتِ ، ولا يكفي الباحث في علم الحديث ، فعلم الحديث يحتاج إلى تثبت دقيق في عدالة الراوي وضبطه ، فقد يكون هذا الراوي قد وثقه أبو سفيان لعدالته فقط ، فنحتاج حينها أن نتثبت من حفظ الراوي وضبطه ، فقد يكون قد وهم وما أكثر ما يهم الرواة في أحاديثهم لأنهم بشر قد يعتريهم خطأ أو نسيان .

ثم إن هذا الحديث لم يذكره علماء الحديث قاطبة لا قبل هذا الراوي ولا من جاء بعده ، ومثل هذه الروايات لا تخفى على علماء الحديث وخاصةً أن بعضهم قد جمع روايات الحوض وما جاء فيه فلم يرد ذكر هذا الحديث من بينها .

ثم إن أبو سفيان لم يصرح بتوثيقه إنما صرح بعدالته ، وهناك فرق بين التوثيق والعدالة ، فالتوثيق هو يكون في عدالة الراوي وضبطه ، وفي كلام أبي سفيان ذكر للعدالة دون الضبط .

ثم أيظاً على فرض أن هذا الراوي وثقه أبو سفيان فقد يكون هذا الراوي ثقة عند أبي سفيان ، وليس ثقة عند غيره كما هو معلوم عند من عنده أدنى معرفة في علم الحديث ، فمثلاً توثيق إبن حبان لا يؤخذ به إذا إنفرد به في كتابه المعروف بالثقات ، وكذلك أحياناً الأئمة الكبار كالشافعي مثلاً -على جلالة قدره رحمه الله -،لا يؤخذ بكلامه - عندما يقول : حدثني الثقة ، لأنه عند البحث في سيرة هذا الرجل الذي وثقه الشافعي نجد أنه ثقة عند الشافعي دون غيره من العلماء .

فلهذا لابد من البحث في ترجمة هذا الرواي - إن وجدت له ترجمة - ، وإلا نجد له ترجمة كان الراوي مجهول إما عيناً ، وإما حالاً .

ثم إنك ختمت قولك بكلام ما أحببت أن يصدر منك وأنت طالبة علم ، حينما قلت : انه من المستحيل أن نجد لهذا الراوي قدحاً !!!! لكني قد أعتذر لقولك هذا بأن أقول : صدقت!! لأنه يستحيل أن نجد لهذا الراوي ترجمة لا في كتبكم ، ولا في كتب أهل السنة ، وإلا فدلوني على ترجمته لأكمل بحثي .!!!
تحياتي ،،،،،،،،،،،،


-------------------------

يقول بعض العلماء : لولا الإسناد لضاعت علوم الدين كلها *******
****
**
*
  #11  
قديم 01/11/2006, 08:30 AM
AL n3maan AL n3maan غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 11/08/2006
المشاركات: 214
دام انك متحمس وانك طالب علم وتحب تناقش وتنهش وتبحث في امور الحديث اتصل بالشيخ سعيد القنوبي...لان هذه البحوث لا يعول بها الى البحث في الانترنت لما يخالجها من تدليس وتزوير...وبما انك طالب علم طبيعي الطالب يتواضع لطلب العلم فا اتصل بالشيخ وتعلم منه وانا متاكد انك رح تجد حاجتك
اما اسلوبك هذا غلط في غلط.
انتهى
  #12  
قديم 01/11/2006, 10:13 AM
شيخ المجاهدين شيخ المجاهدين غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 27/02/2005
المشاركات: 355
أخي صاحب الموضوع أهلا وسهلا بك
لكني سأرشدك إلى مكان أفضل لكي تجد بغيتك ويبرد صدرك إن شاء الله تعالى ويزول ما في صدرك من شك في مسند الإمام الهمام

هناك باحث اسمه فهد بن علي بن هاشل السعدي عنده كافة المعلومات التي ستفند التشكيكات في المسند الصحيح لدلائل وبراهين قبل ولادة المرتب أبي يعقوب الوارجلاني
كذلك يوجد للمرتب الوارجلاني رسالة في التعريف برجال المسند فقدت لكن وجد جزء منها في الوقت الحاضر ووللباحث أعلاه صورة منها

هذا هو البريد الإلكتروني للباحث fali@gawab.com


أتمنى أن أكون أفدتك وراسل الشخص المذكور لكي تسطيع إكما بحثك بالمستوى المطلوب
والسلام

آخر تحرير بواسطة شيخ المجاهدين : 01/11/2006 الساعة 02:59 PM
  #13  
قديم 01/11/2006, 03:02 PM
شيخ المجاهدين شيخ المجاهدين غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 27/02/2005
المشاركات: 355
آسف البريد كان fali@gawab.com

وليس fail@gawab.com

ونتمنى من هذا الأخ الفاضل بصفته يبحث عن الحقيقة أن يتصل بالفاضل فهد السعدي
ونأمل خيرا
  #14  
قديم 01/11/2006, 08:49 PM
*الملكة العمانية* *الملكة العمانية* غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/07/2005
الإقامة: *((المملكةالعربية العمانية)) *
المشاركات: 515
عذرا مكرر وكلام الملوك لايكرر

آخر تحرير بواسطة *الملكة العمانية* : 01/11/2006 الساعة 08:52 PM
  #15  
قديم 01/11/2006, 08:50 PM
*الملكة العمانية* *الملكة العمانية* غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/07/2005
الإقامة: *((المملكةالعربية العمانية)) *
المشاركات: 515
Smile الحق الدامغ

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة al-saaid2020
شكراً أختي على هذه الوصلات التي أتعبتني في البحث عن هذا الراوي ، ولكني للأسف لم أجده - ولن أجده - لأن أكثر الرواة الإباضية غير معروفين كما قرأت في إحدى الصفحات من هذه الوصلات حيث قال الكاتب ما نصه : "ومع هذا الانتشار الواسع للإباضية في ذلك العصر (عصر الرواية) فلا بد أن يكون عدد الرواة الإباضية وافراً، غير أن الباحث لا يجد إلا عدداً قليلاً منهم، أو بعبارة أدق لا يستطيع أن يجزم إلا بعدد قليل منهم، والذي يعترض الباحث في تحديد الرواة الإباضية شيئان:

1- عدم وجود تراجم لرجال الإباضية عند الإباضية أنفسهم، فإن الإباضية لم يولوا هذا الجانب أهمية كبيرة، ولم يؤلفوا موسوعات في تراجم رجالهم كالتي نجدها عند غيرهم وإن كنا لا نستطيع أن نجزم بالنفي، فلعل هناك تآليف في الرجال لم تصلنا لضياع كثير من كتب الإباضية، غير أن ما بين أيدينا من كتب التراجم لرجال الإباضية لا يساعد كثيراً في تحديد العلم فكثيراً ما يذكر المترجم باسمه واسم أبيه فقط بدون نسبة أو كنية وأحياناً يذكر اسمه فقط وأحياناً كنيته وحدها، ثم إننا لا نجد تحديداً دقيقاً لسنة الوفاة أو غيرها من المعلومات التي تساعد الباحث على تحديد الراوي ومعرفة طبقته، وعمن روى ومن روي عنه... الخ.
2- أن كتب التراجم التي تترجم للرواة لا يذكر فيها دائماً مذهب الراوي، فالذي يبحث عن الرواة الإباضية مثلا يجد صعوبة في حصرهم لعدم النص على بعضهم أنهم من الإباضية، وأحياناً يكتفى بالقول أنهم من الخوارج.

هذه الصعوبات كلها تقف في وجه الباحث لاستقصاء الرواة الإباضية في كتب الحديث: ولذلك فإن أي باحث لا يستطيع أن يزعم أنه استقصى كل الرواة الإباضية الذين لهم رواية في كتب الحديث، فإن هذا الباب يظل مفتوحاً لمن يريد مواصلة البحث فيه.


فبالله عليكم كتاب يعتبره أصحابه من أصح الكتب بعد كتاب الله ولا نجد كتاباً واحد يذكر تراجم رجاله !!!!!!

لكن ما عسانا ننقول إلا أن نذكر أنفسنا وإخواننا بما قاله عبد الله بن المبارك : إن الإسناد من الدين، ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء .

__________________________

يا هؤلاء - يرحمكم الله - خاطبوا عقول الناس قبل أن تخاطبوا عواطفهم


.
مشكلة نقد المتن مشكلة كبيرة همشها اكثر العلماء فكثير من الرجال معروفي الاسناد كالبخاري ومسلم _عند قومهم_ قد روى احاديث مردودة بالمرة خاصة في مايتعلق بالرؤية وغيرها من الامور العقدية والتي يظهر فيها الهوى المذهبي اكثر من كونها احاديث عن سيد البشرية جمعاء والتي ترفع الى مرتبة الاحاديث الموضوعة.
نقد المتن مشكلة كبيرة كما قلت ولقد اعددت فيها بحث وسوف اطرحه كالموضوع حال انتهائي منه بإذن الله


اقتباس:
يا هؤلاء - يرحمكم الله - خاطبوا عقول الناس قبل أن تخاطبوا عواطفهم
ليتك تفقه العبارة التي قلتها وتعمل بها بالمرة
  #16  
قديم 02/11/2006, 01:29 PM
al-saaid2020 al-saaid2020 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/10/2006
المشاركات: 140
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة شيخ المجاهدين
آسف البريد كان fali@gawab.com

وليس fail@gawab.com

ونتمنى من هذا الأخ الفاضل بصفته يبحث عن الحقيقة أن يتصل بالفاضل فهد السعدي
ونأمل خيرا
بارك الله فيك أخي الكريم وشكراً لك على هذه الخدمة الطيبة .
وقد أرسلت إلى الأخ الكريم ونتظر الرد حتى أجد بغيتي ويبرد صدري على حد قولك !!!!!!!!!

تحياتي ،،،،،
  #17  
قديم 02/11/2006, 01:49 PM
al-saaid2020 al-saaid2020 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/10/2006
المشاركات: 140
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة AL n3maan
دام انك متحمس وانك طالب علم وتحب تناقش وتنهش وتبحث في امور الحديث اتصل بالشيخ سعيد القنوبي...لان هذه البحوث لا يعول بها الى البحث في الانترنت لما يخالجها من تدليس وتزوير...وبما انك طالب علم طبيعي الطالب يتواضع لطلب العلم فا اتصل بالشيخ وتعلم منه وانا متاكد انك رح تجد حاجتك
اما اسلوبك هذا غلط في غلط.
انتهى
جزاك الله خير أخي الفاضل ، وياحبذا لو ترسل لي رقم الشيخ القنوبي - وفقه الله إلى ما يحبه ويرضاه - ، لأني وجدت كلامك هو عين الصواب ، لكني بحث عن رقمه ، ووجدته لكن لا أدري إن كان هو أو لا ؟؟؟ لأني إتصلت مراراً وتكراراً ولا فائدة ، يقال لي أحياناً خطأ في الإتصال وفي بعضها الرقم مشغول !!!!( أخذت الأرقام من السبلة في موضع كتبتها التي تنتحل لقب الملكة العمانية !!! )فأرجو أن تعطيني الرقم الصحيح إن تكرمت .
  #18  
قديم 02/11/2006, 01:56 PM
al-saaid2020 al-saaid2020 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/10/2006
المشاركات: 140
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة *الملكة العمانية*
مشكلة نقد المتن مشكلة كبيرة همشها اكثر العلماء فكثير من الرجال معروفي الاسناد كالبخاري ومسلم _عند قومهم_ قد روى احاديث مردودة بالمرة خاصة في مايتعلق بالرؤية وغيرها من الامور العقدية والتي يظهر فيها الهوى المذهبي اكثر من كونها احاديث عن سيد البشرية جمعاء والتي ترفع الى مرتبة الاحاديث الموضوعة.
نقد المتن مشكلة كبيرة كما قلت ولقد اعددت فيها بحث وسوف اطرحه كالموضوع حال انتهائي منه بإذن الله




ليتك تفقه العبارة التي قلتها وتعمل بها بالمرة
(( إذا رفرف البازي فلا عصفور يصهصه ))
***************
***********
******
***
**
*
  #19  
قديم 02/11/2006, 06:33 PM
*الملكة العمانية* *الملكة العمانية* غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/07/2005
الإقامة: *((المملكةالعربية العمانية)) *
المشاركات: 515
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة al-saaid2020
(( إذا رفرف البازي فلا عصفور يصهصه ))
***************
***********
******
***
**
*

اضحك الله سنك
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 09:32 PM.


سبلة العرب :: السنة ، اليوم
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.