سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > سبلة الثقافة والفكر

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #1  
قديم 10/04/2006, 07:10 PM
فرصوص فرصوص غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/08/2004
المشاركات: 115
حسين العبري ورواية "الوخز"

السلام عليكم ورحمة الله...

كثر الحديث في السبلة في فترة ما عن رواية "الوخز" لحسين العبري والتي يحكي فيها قصة استدعائه للتحقيق في قضية "التنظيم السري"، وأظن أن الذي جعل هذه الرواية تشتهر هو موضوعها "التحقيق في قضية التنظيم السري"، وكذلك منع نشرها من قبل السلطات حيث أن كل ممنوع مرغوب كما يقال.

قررت أن أقرأ هذه الرواية عندما رأيت كثرة الحديث عنها، وأكاد أن أجزم أن الكثير ممن شارك في المواضيع المطروحة عن هذه الرواية لم يقرأها، وفي هذا الموضوع أريد أن أطرح بعض النقاط التي استوقفتني بعد الانتهاء من قراءة هذه الرواية.

الهدف من كتابة الرواية:

كنت أتساءل وأنا أقرأ الرواية من بدايتها عن الهدف من كتابة هذه الرواية، حيث أن كل من يكتب كتابا أو قصة لا بد له من رسالة يريد أن يوصلها إلى القارئ، وقلت ربما سأصل إلى المغزى من كتابة هذه الرواية بعد الانتهاء من قراءتها، ولكنني وللأسف الشديد فشلت في الوصول إلى الرسالة التي يريد أن يوصلها حسين العبري إلى قراء روايته.

هل كانت هذه الرواية عبارة عن ردة فعل غير عقلانية حاول أن يصور فيها الكاتب عملية التحقيق التي تعرض لها من قبل رجال الأمن؟
أم أنه يريد أن يحكي المعاناة التي مر بها خلال عملية التحقيق؟
أم أنه يريد أن يثبت للقارئ حبه لوطنه عمان؟
أم أنه يريد أن يثبت للقارئ أنه إنسان حليق، غير متدين، لا يصلي وقد انفصل عن هؤلاء المتدينين وحلق لحيته وبالتالي ليس له أي صلة بهذا التنظيم؟

لا أدري... حيث إنني أجده يصرح بنفسه أن رجال الأمن عاملوه بكل احترام وتقدير...
وأما إن كان يريد أن يثبت وطنيته فإنني أرى أن هذه الرواية عبارة عن إشارة تمرد للوطنية التي يزعم أنه مخلص لها.

وأما إن كان يريد أن يبرئ نفسه من هذا التنظيم، فلا داعي لكتابة هذه الرواية لأنني أخاف على وطني منك أكثر من أي شخص آخر عندما تقول لي أنك لا تخاف من رب السماوات وبكل غرور.

أتمنى من القراء قراءة هذه الرواية قبل التصفيق والتزمير لكاتبها حسين العبري.

وسأسرد بعض المقتطفات من هذه الرواية في الحلقات القادمة...
  مادة إعلانية
  #2  
قديم 10/04/2006, 07:55 PM
البسيوي البسيوي غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 15/03/2001
الإقامة: مسقط / بسياء
المشاركات: 4,060
هلا أخي فرصوص ،،

كنت سأنقل الموضوع وأدمجه مع الموضوع السابق والذي تناول بإستفاضة رواية "الوخز" .. لكن أعترف أن كم الأسئلة التي طرحتها أثارت إهتمامي .. خاصة أنها إنتقلت وبسرعة من قراءة موضوعية للرواية إلى قراءة شخصية لكاتبها ؟؟!!

إذن لم تعجبك الرواية ؟؟
حتى يستطيع القاريء إذن أخي العزيز الحكم على ذائقتك .. فأنا مضطر أن أسألك سؤالا "ملغما" أتمنى أجابتك عليه " هل من ثمة رواية من الروايات التي حازت على جوائز رفيعة في الأدب قرأت ؟ وأيها أعجبتك ؟؟"

تحياتي !!
  #3  
قديم 11/04/2006, 03:18 AM
أنتهينا أنتهينا غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/03/2005
الإقامة: في قعرِ بحرِ العرب
المشاركات: 369
اخي فرصوص
ليس بالضرورة ان تعبر الرواية عن حياة الكاتب.
((وأكاد أن أجزم أن الكثير ممن شارك في المواضيع المطروحة عن هذه الرواية لم يقرأها)) وانا اكاد ان اجزم بان نص الاشخاص الذين شاركوا في مواضيع هذه الرواية اطلعوا عليها، اقل شيء.
هذا نص من الرواية:-
((...لقد وقف هذا الرجل ضد كل شيء، إنه حتى في احلك ظروفة، والمستقبل يغلق أبوابة في وجهه، لم يستطع أن يدوس على كبريائة المغرور، وينظر باتجاه السماء...)
  #4  
قديم 11/04/2006, 08:10 AM
فرصوص فرصوص غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/08/2004
المشاركات: 115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة البسيوي
هلا أخي فرصوص ،،

كنت سأنقل الموضوع وأدمجه مع الموضوع السابق والذي تناول بإستفاضة رواية "الوخز" .. لكن أعترف أن كم الأسئلة التي طرحتها أثارت إهتمامي .. خاصة أنها إنتقلت وبسرعة من قراءة موضوعية للرواية إلى قراءة شخصية لكاتبها ؟؟!!

إذن لم تعجبك الرواية ؟؟
حتى يستطيع القاريء إذن أخي العزيز الحكم على ذائقتك .. فأنا مضطر أن أسألك سؤالا "ملغما" أتمنى أجابتك عليه " هل من ثمة رواية من الروايات التي حازت على جوائز رفيعة في الأدب قرأت ؟ وأيها أعجبتك ؟؟"

تحياتي !!
أخي العزيز ...

سؤالك الملغم لا يهمني كثيرا، حيث قرأت كما لا بأس به من الروايات والتي هي بحق روايات رفيعة المستوى تحمل في طياتها رسائل ومغازي وهموم تخدم القارئ في النهاية ليتقدم إلى الأمام.

قرأت لـ : عماد زكي ونجيب الكيلاني وأجاثا كريستي وجون جريشام ورجاء الصانع ويمان السباعي وقد أعجبني البعض ولم يعجبني الآخر.

وأريد أن أذكرك أن قراءاتي ليست محصورة في عالم الروايات، فلي اهتماماتي الأخرى والتي هي أكبر من الرواية.
  #5  
قديم 11/04/2006, 12:02 PM
البسيوي البسيوي غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 15/03/2001
الإقامة: مسقط / بسياء
المشاركات: 4,060
جميل
  #6  
قديم 11/04/2006, 04:16 PM
المهاجررر المهاجررر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 20/08/2005
الإقامة: S Q U
المشاركات: 486
دعوا الرجل يستمر في طرحه لطفا ...
فهناك الشيء الكثير في جعبته
نحن بالاتظار
  #7  
قديم 12/04/2006, 12:55 AM
عبدالله البطاشي
ضيف
 
الإقامة: ارصفة الموت
المشاركات: n/a
مهما يكن من شيء

يبقى حسين رائع ومتميز

ويشرفنا كعمانين بكتاباته
  #8  
قديم 12/04/2006, 03:45 AM
المهاجررر المهاجررر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 20/08/2005
الإقامة: S Q U
المشاركات: 486
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عبدالله البطاشي
مهما يكن من شيء

يبقى حسين رائع ومتميز

ويشرفنا كعمانين بكتاباته
استغرب من تفكيرك هنا
يبقى حسين بشر
ومعرض للخطاء والصواب
ولم يتطرق احد الى وصفه بما لا يحب او تحب
ولم نتبرأ منه
ولم يوصف بما هو اهل له
نحنا هنا لسنا في سبيل وصف محاسن حسين
بل نحن هنا في سبيل قراءة روايته
ادهشني ردك وانا اعلمك من تكون
لم اتوقعك بهذه النرجسية
اعذرني
  #9  
قديم 12/04/2006, 09:04 AM
فرصوص فرصوص غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/08/2004
المشاركات: 115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عبدالله البطاشي
مهما يكن من شيء

يبقى حسين رائع ومتميز

ويشرفنا كعمانين بكتاباته
أخي العزيز ...

يشرفك أنت كشخص، وأما بقية العمانيين فلهم قلوب يعقلون بها
  #10  
قديم 12/04/2006, 09:07 AM
فرصوص فرصوص غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/08/2004
المشاركات: 115
الموضوع العام للرواية:
يتحدث حسين العبري في هذه الرواية عن تفاصيل التحقيق الذي أجري معه من قبل رجال الأمن في قضية التنظيم السري منذ بداية استدعائه وحتى نهاية التحقيق عندما وقع على وثيقة تم فيها تسجيل جميع أقواله أثناء التحقيق.

البطل الرئيس في هذه الرواية والذي تتحدث عنه الرواية في جميع صفحاتها هو حسين العبري، حيث كما نعلم أن هذه الرواية عبارة عن وصف لأحداث قصة حقيقية حدثت للكاتب وليست نسجا من خياله.

يستغل حسين العبري هذه الرواية ليعطي بعض التفاصيل عن تاريخه السابق والتحولات التي مر بها، ويجد الفرصة سانحة لطرح بعض أفكاره وعقائده بعد أن ترك التدين وحلق لحيته كإثبات لهذا التحول، حيث وجد نفسه كما يقول حسب تعبيره "أختلف مع الكثيرين من زملائي الذين يكتبون أحيانا في الصحف في هذا الأمر بالذات وهو أمر الدين والله".


يتبع...
  #11  
قديم 12/04/2006, 11:57 AM
فرصوص فرصوص غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/08/2004
المشاركات: 115
لماذا استدعي حسين العبري للتحقيق؟

ربما يتساءل البعض عن سبب استدعاء حسين العبري للتحقيق في قضية التنظيم السري بالرغم من عدم تدينه، وتبنيه لأفكار إلحادية خطيرة جدا ودخيلة على مجتمعنا النظيف. وسأسرد لاحقا بعض المقتطفات من الرواية والتي توضح حقيقة الأفكار التي يتبناها حسين العبري.

كان حسين العبري شابا ملتحيا عندما كان طالبا في الجامعة، وكان له صلات وثيقة بشباب وأساتذة متدينين، ويروي أن رجال الأمن الذين كانوا يجرون التحقيق معه أخبروه أن ثلاثة من الواحد والثلاثين الذين اعتقلوا بتهمة التنظيم السري ذكروا حسين العبري خلال عملية التحقيق معهم، ولهذا السبب تم استدعاءه، حيث يقول في روايته:
"ومرت لحظات صمت ثم إنه قال:
- وإذن دعني ألخص الآن كامل الموضوع لك: لقد قال ثلاثة من المعتقلين أنك كنت من ضمن الأشخاص الذين كانوا يعقدون جلسات سرية، وإنك كنت عضوا نشطا. ولكنك في المقابل تقول بكل إصرار إنك لم تدخل في هذه الجلسات السرية، وإنما كنت قد شجعت أصدقاءك آنذاك أن تعقدوا جلسات، تسميها أنت معرفية، من أجل الحث على العلم والمعرفة.
- هذا بالفعل ما حصل، وأنا أظن، وقد قلت هذا سابقا، أنهم كانوا قاب قوسين من أن يظمونني إلى التنظيم لكنهم على ما يبدو قد صرفوا الفكرة عن بالهم حين علموا أنني بدأت في الارتداد عن أفكارهم.
- لماذا إذن يتهمونك بأنك منهم؟ أعني أنه لن يقدم ذكرك شيئا أو يؤخر إن كنت بالفعل لم تكن معهم؟
- أنا نفسي أسأل ذات السؤال. لكن أخبرني من يكونون؟ فلعلي أعرف بالضبط ما الذي يدفعهم لفعل مثل هذا.
- ألا تشك في أحد بعينه؟
- لا بد أن أستاذي محمد بن سالم قد ذكرني، لكن ذلك سيكون من قبيل التقائي به في المناسبات. ثم إنني كنت متديننا، لكن أن يذكرني في التحقيق، وأنني جزء منهم، فهذا الذي لا أستطيع فهمه. والآخران من يكونان؟
- حسنا، هذا أولهم أستاذك، والآخران من بلدة قريبة من بلدكم، وهما راشد بن محمد، وناصر بن سليمان."

يتبع ...
  #12  
قديم 12/04/2006, 04:41 PM
البـاز الأشهب البـاز الأشهب غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 18/10/2005
المشاركات: 156
واصل بارك الله فيك نتابع معك
  #13  
قديم 12/04/2006, 07:19 PM
المهاجررر المهاجررر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 20/08/2005
الإقامة: S Q U
المشاركات: 486
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة فرصوص
الموضوع العام للرواية:
يتحدث حسين العبري في هذه الرواية عن تفاصيل التحقيق الذي أجري معه من قبل رجال الأمن في قضية التنظيم السري منذ بداية استدعائه وحتى نهاية التحقيق عندما وقع على وثيقة تم فيها تسجيل جميع أقواله أثناء التحقيق.

البطل الرئيس في هذه الرواية والذي تتحدث عنه الرواية في جميع صفحاتها هو حسين العبري، حيث كما نعلم أن هذه الرواية عبارة عن وصف لأحداث قصة حقيقية حدثت للكاتب وليست نسجا من خياله.

يستغل حسين العبري هذه الرواية ليعطي بعض التفاصيل عن تاريخه السابق والتحولات التي مر بها، ويجد الفرصة سانحة لطرح بعض أفكاره وعقائده بعد أن ترك التدين وحلق لحيته كإثبات لهذا التحول، حيث وجد نفسه كما يقول حسب تعبيره "أختلف مع الكثيرين من زملائي الذين يكتبون أحيانا في الصحف في هذا الأمر بالذات وهو أمر الدين والله".


يتبع...
دعنا نناقش هذه الفقرة اولا :
هل يرتقي موضوع استدعاء شخص للتحقيق بحيث يكون مجالا صخب لكتابة رواية بما لها وعليها من تداعيات ...
وحسين العبري كشخص هل له ان يجبر القارىء على متابعة تفاصيل استدعائه ، ام انه كان الاولى ان يكتب عن القضية برمتها بحيث تكون تفاصيل القضية العامة المحرك الريئس لاحداث الرواية .
  #14  
قديم 12/04/2006, 07:28 PM
الرجل الضرب الرجل الضرب غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 10/06/2002
المشاركات: 10,686
متابعون
والأجمل أنها رؤية مختلفة جدا عن سابقاتها
  #15  
قديم 12/04/2006, 11:03 PM
إخوان الصفا إخوان الصفا غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 26/06/2005
المشاركات: 58
أنا أعرف حسين العبري معرفة دقيقة فهو إنسان ذكي ومتكلم ومثقف من الدرجة العالية، وسبحان الله لا أدري ما الذي جعله ينتكس هذه النكسة الكبيرة هل هي قرآته العميقة لكتب الروس الفلسفية أم ..
عموما أسأل الله له الهداية والرجوع إلى جادة الصواب فقد كان يوما من الأيام ناصح لنا للتدين والصلاح..
  #16  
قديم 13/04/2006, 01:22 AM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
.
اذا نظرت الى الهاوية طويلا...فان الهاوية تنظر اليك أيضا..
.................نيتشة........
هكذا يبدو للناظر في المرآة دوما أن لا حق الا ما يراه و أن كل رؤية أخرى هي خطيئة تستهلك نظرياته ، وأن كل تعبير هو كشف غير مرغوب به..فيغرق في بحر من الجهاد والحروب..ويلقى بصورة المرآة المنعكسة على كل شئ في العالم المحيط ، فيصبح الحق الفردي في التعبير وفي الاختيار خروجا شخصيا عن مبادئ النظرية اللامعة التي لم تثبت ذاتها مطلقا الا عبر المرايا
ومن ثم يطالب غيره بأن يكرهوا ما كرهه ويحبوا ما احبه..
وان لم يستطع..
تسائل : كيف تحبون ما أكرهه

آخر تحرير بواسطة سرب : 13/04/2006 الساعة 01:27 AM
  #17  
قديم 13/04/2006, 01:25 AM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة muhajerr


دعنا نناقش هذه الفقرة اولا :
هل يرتقي موضوع استدعاء شخص للتحقيق بحيث يكون مجالا صخب لكتابة رواية بما لها وعليها من تداعيات ...
وحسين العبري كشخص هل له ان يجبر القارىء على متابعة تفاصيل استدعائه ، ام انه كان الاولى ان يكتب عن القضية برمتها بحيث تكون تفاصيل القضية العامة المحرك الريئس لاحداث الرواية .
اذا كان حسين قد وضع الرواية في يد القارئ ..ثم وضع ساطورا على رأسه ليقرأها..وأجبر عينيه أن تتحركان وعقله أن يفهم..
فقد أجبره اذا..
  #18  
قديم 13/04/2006, 02:04 AM
المهاجررر المهاجررر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 20/08/2005
الإقامة: S Q U
المشاركات: 486
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
اذا كان حسين قد وضع الرواية في يد القارئ ..ثم وضع ساطورا على رأسه ليقرأها..وأجبر عينيه أن تتحركان وعقله أن يفهم..
فقد أجبره اذا..
عذرا لا اتفق معك في هذه النظرة
كلنا مجبرون - احيانا - على تتبع ما هو مختلف
الرواية مختلفة عن مثيلاتها
ربما هو ذكاء من الكاتب
ولكنه غير محبب
فلا سبيل للابداع ان رافقه تحايل
حتى وان كان هذا التحايل
غير محسوس وغير ملموس
هنا لزام على ان اعرج على موضوع اخر
حتى يتسنى لك الفهم
هل يحق للكاتب ان يكتب في ايما موضوع وبايما فكر
في ايام عهدي الاولى استمعت الى " دايم السيف "
وهو يقول :
انا كمسلم وكعربي لا بد ان اراعي اسلامي وعروبتي في كل ما اكتب
فانا مسؤول امام الله وامام الناس
فيما اوصله الى المستمع
لا اعتقد انني بحاجة الى التوضيح اكثر
كما اني تمنى ان لا نخرج الموضوع عن صلبه
دعونا نواصل الاستماع الى فرصوص
فهو قارىء جيد
وله منهج في محترم في قراءة الرواية
ويراعي مشاعرنا - جميعا - فيما يعرض هنا
سرب :
بقي ان اشكرك على حسن استقبالك لما خطته يداي
فانا لست ممن يحبون التطبيل والتزمير لما يكتبون
فلك الشكر
  #19  
قديم 13/04/2006, 09:57 AM
فرصوص فرصوص غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/08/2004
المشاركات: 115
مقتطفات (1)

مقتطفات (1)

وقال الرجل ذو المصر الأخضر وهو يحك جبينه الممتلئ:
- يبدو أنك ستتغدى معنا.
فلم أقل شيئا، إن ذلك على ما يبدو لي استراحة للجميع حتى يستجمع الكل أوصاله، ورغبته في الحكي. وراقني أن يقدما لي الغداء. إن ذلك خارج تصوري، ولم أكن أفكر أنهما سيفعلان شيئا من قبيل هذا الكرم. إننا أصدقاء حقا، وإنني صديق جيد بعد كل شيء. وبدآ في الخروج. وخرج الرتبة الأكبر أولا ثم خرج الآخر. وتمطيت، ومددت رجليَّ على طولهما، ثم قمت ودرت دورتين حول الطاولة المصقولة، وجلست على حافتها وأنا راض عن نفسي. ثم إن الباب فتح مجددا، ودخل صاحب المصر الأخضر، ومد لي بسجادة صلاة، وقال إنني أستطيع أن أصلي هنا، وسوف يحضر الغداء بعد قليل. وأخبرني أنه يتمنى في هذه الفترة أن أستجمع أفكاري، وأن أكون صادقا معهما فهما لا يرديان إلا مصلحتي. لكنني قلت له برفق، وبشكل أوتوماتيكي إنني لا أصلي، ولا أحتاج بعد إلى سجادة صلاة، وأنني سأنتظر الغداء، فبدا متعجبا، وضحك بشدة.
وقال:
- أحقا لا تصلي؟
وقلت:
- نعم، إنني لا أصلي، فأنا عاص إن شئت.
فسمعته يردد وهو يخرج:
- لا حول ولا قوة إلا بالله، لا حول ولا قوة إلا بالله.
وسمعت شاهدي يهمس في أذني:
"لقد وقف هذا الرجل ضد كل شيء، إنه حتى في أحلك ظروفه، والمستقبل يغلق أبوابه في وجهه، لم يستطع أن يدوس على كبريائه المغرور، وينظر باتجاه السماء ...".
وذهلت من ذاتي، ها إنني أندلق في العفوية ببؤاءة، وها إنني أفتح للعالم صدري، فليحدث ما يحدث، فلقد سئمت من كل هذا.

يتبع ...
  #20  
قديم 13/04/2006, 01:39 PM
صورة عضوية الحكيم العماني
الحكيم العماني الحكيم العماني غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 21/06/2002
المشاركات: 1,918
السلام عليكم

شكرا للأخ العزيز فرصوص

لم يسعفني الحظ بالإطلاع على الرواية المذكورة (أو لعله أسعفني بعدم الإطلاع عليها)، ولكن يبدو أن التغير أو لعله الانقلاب الفكري الذي حدث لـ"العبري" - منذ أن عرفته في الجامعة - كبير للغاية إلى درجة لم أتصورها.

وإن كنت قرأت له مقتطفات مما أحبَ هو أن يسميه أدبا أو ثقافة، إلا أنني لم أعرف عمق الهوة التي حفرها إلا بقراءة ما أوردته من نصوص روايته -إن كان حقا يتحدث على لسانه عن واقعة هو شخصها بعينه-.

ولا أعلم يقينا أيهما أجدر بكذا "أدب": أن نناقشه ونحاوره، أم نهمله ونتجاهله حتى يطويه الزمن كما طوى غيره؟ ولعل الخيار الأول أجدر بمن كان يتحرى الحق فأخطأه إلا أن يكون ذي كبر، فالمتكبر لا يقبل أن ينافسه غيره في "عليائه" أو يجاريه في "سمو فكره".

دمتم بعافية
  #21  
قديم 13/04/2006, 01:55 PM
ابتسامة ابتسامة غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 14/07/2003
الإقامة: مسقط الفكر ..
المشاركات: 7,697
نتابع عن كثب ..

تمنيت لو ان الرواية معي
  #22  
قديم 13/04/2006, 01:57 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488

أن أكثر ما يدهشني حقيقة هو أن يمنح شخص نفسه حق نقد شخصية انسان آخر وطريقته بالحياة وأفكاره وأسلوبه بناءا على معتقداته هو الخاصة..

فالأخ فرصوص في منهجية أول مرة أسمع بها في نقد الأدب : ينقد حياة د. حسين وطريقته بالحياة وأفكاره ، بدلا من ان ينقد البطل وأفكاره داخل الرواية,

ولو تخيلنا أن حسين قام بالعكس ..
أي انه قام فأطلعنا على حياة فرصوص ومنهجه وأسلوبه بالحياة ثم قام يقول أنك يا فرصوص أخطأت حين زوجت ابنتك لابن عمها - كمثال - وأنك اغتصبت حقها في الاختيار ..أو أنك أخطأت في تعليم أبنائك في مدرسة خاصة..أو أنك مخطئ لأنك تشرب ديو ولا تشرب بيبسي..
لكان أول ردة فعل عند فرصوص وغيره : عفوا من أعطاك الحق للتدخل في حياتي الخاصة..

هل الله عينك : ملاكا يخط للناس سجل حياتهم؟

ان كان الأخ فرصوص يتهم مثلا حسين كانسان بالردة والكفر فعليه بالمحكمة كي تثبت عليه الجريمة ، فيعدم على ردته..وأعتقد أن هذا عمل المحاكم لا عمل البشر..

لكن اذا كان الأخ فرصوص يتحدث عن بطل الرواية..

فعليه أن يخرجه من بين الأوراق ويجلده ومن ثم يرميه في البحر ..

عفوا أخي فرصوص..
ان كانت الرواية لا تعجبك وشخصية كاتبها لا تروقك وأنت لا تحبها ..فلك مطلق الحرية في ذلك..
لكن ليس لك أي حرية في التدخل في حياة انسان ما الخاصة لأن ذلك معناه أنه بالتالي سينظر بعمق في حياتك أنت كذلك .وبالتالي عليك ان تتوقع الكثير ..

كما وأن لا يحق لك مصادرة أي ذائقة أخرى تختلف عن ذائقتك و وصمها بأنها ذائقة تطبيل و ذائقة رعناء لا تفهم ..اذ أن وصفك هذا بالتالي سيجعل تلك الذائقة الرعناء تصفك بأن انسان أناني يريد أن يصبغ العالم بما يراه ..وان يفكر كل الناس مثله وأن يحب الآخرين ما أحبه ويكرهوا ما كرهه..

على الأقل : الكاتب لم يفرض لا رأيا ولا عقيدة على أحد..
ولا دخل بيت انسان ليقول له : عليك أن تشعر بهذا وأن لا تشعر بهذا ..كفعل وصاية أخير..


ان كان ولا بد من نقد ..فليكن أكبر من فعل قراءات شخصية للآخرين ، لأن لو تم فتح هذا الباب فأنني على يقين بأن المرآة ستنشطر..
  #23  
قديم 13/04/2006, 02:10 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة muhajerr


عذرا لا اتفق معك في هذه النظرة
كلنا مجبرون - احيانا - على تتبع ما هو مختلف
الرواية مختلفة عن مثيلاتها
ربما هو ذكاء من الكاتب
ولكنه غير محبب
فلا سبيل للابداع ان رافقه تحايل
حتى وان كان هذا التحايل
غير محسوس وغير ملموس
هنا لزام على ان اعرج على موضوع اخر
حتى يتسنى لك الفهم
هل يحق للكاتب ان يكتب في ايما موضوع وبايما فكر
في ايام عهدي الاولى استمعت الى " دايم السيف "
وهو يقول :
انا كمسلم وكعربي لا بد ان اراعي اسلامي وعروبتي في كل ما اكتب
فانا مسؤول امام الله وامام الناس
فيما اوصله الى المستمع
لا اعتقد انني بحاجة الى التوضيح اكثر
كما اني تمنى ان لا نخرج الموضوع عن صلبه
دعونا نواصل الاستماع الى فرصوص
فهو قارىء جيد
وله منهج في محترم في قراءة الرواية
ويراعي مشاعرنا - جميعا - فيما يعرض هنا
سرب :
بقي ان اشكرك على حسن استقبالك لما خطته يداي
فانا لست ممن يحبون التطبيل والتزمير لما يكتبون
فلك الشكر
عفوا اخي الكريم أنت تقول أن للأخ فرصوص منهج في قراءته للرواية فهلا أريتني ما هو هذا المنهج..

لربما اذا سنأتي بماركيز ونطلب منه أن يرينا أين تقبع القرية المعزولة لمئة عام ..لعلنا اذا سنطلب من كاتب حديقة الحيوان ان يرينا كيف تتكلم الحيوانات حقيقة ..

بل ربما علينا أن نواجه أحلام مستغانمي بمحاكمة يثبت فيها عليها الزنا كما ورد في روايتها عابر سرير..

لا لا ..

بل علينا أن نعتبر ان سليمان المعمري رجل مهزوم وأن بدرية الشحي امرأة هجرت أهلها لتذهب الى زنجبار في رحلة خالفت فيها كل الأعراف..

عفوا : فقط أوضح لي ما هي منهجية قراءة الاخ فرصوص للرواية ..كي أستوعبها ، فهي حقيقة منهجية جدا جديدة علي فيها..يصبح فيها للقارئ حق التدخل في حياة الكاتب بناءا على ما قرأه في رواية

كما وأني أتسائل بشدة ماذا اذا كان البطل شيعيا ويمارس مثلا منهج الشيعة في الحياة : هل يجب علينا أيضا أن نكره الكاتب لأنه صور لنا حياة شيعي ونحن أباضية نختلف عنه كثيرا..
ماذا ان تحدث عن يهودي أو مسيحي في حياته وأفكاره ومعتقداته..هل سنكرهه..

كرهناه أم لا..سيظل بطل القصة هو بطل القصة..موجود حقا في حلقة الكائنات الموجودة في الكرة الارضية..



ثم على قولك على حسن الاستقبال..أنا لم أسئ استقبالك أخي الكريم ..لكني بينت لك وجهة نظر..أنت تراها الآن بمنظور شخصي ..

أخيرا ..

لا بأس من نقد أي عمل...ولا بأس أن يتم مصادرته أو حرقه كما حرقت أعمال ابن رشد..

لكن سيظل ابن رشد كما سيظل كاتب أي رواية : انسان عبر عن فكرة ما في رأس شخص ما خيالي أو وجد حقا ذات يوم..
ومهما كرهنا هذا العمل أو لم نعجب به : الا أن هذا العمل هو جزء من تاريخ البشرية : بسوادها وبياضها ...كما أن فعل المصادرة هو تعبير عن تاريخ البشرية بسوادها وبياضها...

آخر تحرير بواسطة سرب : 13/04/2006 الساعة 02:13 PM
  #24  
قديم 13/04/2006, 02:21 PM
صورة عضوية الحكيم العماني
الحكيم العماني الحكيم العماني غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 21/06/2002
المشاركات: 1,918
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب

أن أكثر ما يدهشني حقيقة هو أن يمنح شخص نفسه حق نقد شخصية انسان آخر وطريقته بالحياة وأفكاره وأسلوبه بناءا على معتقداته هو الخاصة..
..
السلام عليكم

عذرا أخية، ولم هذا التحامل الشديد على كاتب الموضوع؟ ألا ترين في ذلك نقدا موجها إلى شخصه؟! وكما دفعت عن العبري أنه لم يدخل بيت أحدنا ليقول كذا وكذا فكاتب الموضوع لم يجبر أحدا على قراءته أو اعتناق أفكاره أو تبني موقفه؟؟!!! وحقيقة لم أر أي نقد شخصي لشخصية العبري في ما كتبه الأخ فرصوص! جل ما ذكره عن شخصيته كان مثبتا في الرواية المذكورة -إذا كان يحكيها الكاتب عن نفسه-

لنترك الخلافات السطحية جانبا، وليكن نقاشنا حول الأفكار المطروحة. ولعل من رأوا في نقاش الأخ فرصوص تدخلا في شخص الكاتب أكثر منه قراءة في روايته أن يسعفونا بنقاش جاد كما يرونه مناسبا، فالمجال مفتوح، ولكل مجتهد نصيب.

دمتم بعافية
  #25  
قديم 13/04/2006, 02:25 PM
فرصوص فرصوص غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/08/2004
المشاركات: 115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
عفوا اخي الكريم أنت تقول أن للأخ فرصوص منهج في قراءته للرواية فهلا أريتني ما هو هذا المنهج..

لربما اذا سنأتي بماركيز ونطلب منه أن يرينا أين تقبع القرية المعزولة لمئة عام ..لعلنا اذا سنطلب من كاتب حديقة الحيوان ان يرينا كيف تتكلم الحيوانات حقيقة ..

بل ربما علينا أن نواجه أحلام مستغانمي بمحاكمة يثبت فيها عليها الزنا كما ورد في روايتها عابر سرير..

لا لا ..

بل علينا أن نعتبر ان سليمان المعمري رجل مهزوم وأن بدرية الشحي امرأة هجرت أهلها لتذهب الى زنجبار في رحلة خالفت فيها كل الأعراف..

عفوا : فقط أوضح لي ما هي منهجية قراءة الاخ فرصوص للرواية ..كي أستوعبها ، فهي حقيقة منهجية جدا جديدة علي فيها..يصبح فيها للقارئ حق التدخل في حياة الكاتب بناءا على ما قرأه في رواية

كما وأني أتسائل بشدة ماذا اذا كان البطل شيعيا ويمارس مثلا منهج الشيعة في الحياة : هل يجب علينا أيضا أن نكره الكاتب لأنه صور لنا حياة شيعي ونحن أباضية نختلف عنه كثيرا..
ماذا ان تحدث عن يهودي أو مسيحي في حياته وأفكاره ومعتقداته..هل سنكرهه..

كرهناه أم لا..سيظل بطل القصة هو بطل القصة..موجود حقا في حلقة الكائنات الموجودة في الكرة الارضية..



ثم على قولك على حسن الاستقبال..أنا لم أسئ استقبالك أخي الكريم ..لكني بينت لك وجهة نظر..أنت تراها الآن بمنظور شخصي ..

أخيرا ..

لا بأس من نقد أي عمل...ولا بأس أن يتم مصادرته أو حرقه كما حرقت أعمال ابن رشد..

لكن سيظل ابن رشد كما سيظل كاتب أي رواية : انسان عبر عن فكرة ما في رأس شخص ما خيالي أو وجد حقا ذات يوم..
ومهما كرهنا هذا العمل أو لم نعجب به : الا أن هذا العمل هو جزء من تاريخ البشرية : بسوادها وبياضها ...كما أن فعل المصادرة هو تعبير عن تاريخ البشرية بسوادها وبياضها...
نعم يا أخ أو أخت سرب ... ربما هي منهجية جديدة في النقد، وبالتالي هدئي من روعك
  #26  
قديم 13/04/2006, 02:27 PM
فرصوص فرصوص غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/08/2004
المشاركات: 115
مقتطفات (2)

وقال (رجل الأمن)، وكنت ألمس نبرة الصدق في قوله:
- أنا مثل أخيك الكبير، وصدقني! أنا أستطيع أن أحس بك، وإنه يتعبني جدا أن أصادف إنسانا له مثل عقلك ويكون ضالا، هكذا عن سابق إصرار وترصد، فالإنسان ليس له إلا دينه وربه ...
"... ولقد انقلب الزمان فها هو رجل أمن يحقق معه فيحاول أن يهديه ويرجعه للدين. وتصوروا أيها السادة، تصوروا أن رجل الأمن هذا بذاته يحقق مع بطلنا في تهمة اشتراكه في تنظيم سري ديني. أيها السادة! إنني أكاد أجن:
من يجب أن ينصح من؟ من المتدين هنا، ومن الخارج عن دينه؟ إن سيرة هذا الرجل، أيها السادة، هي بحق دروس في الإشكاليات الكبرى في التاريخ وفي الاجتماعيات..."
- فماذا يبقى إن تخلى عن صلاته، ولم يؤمن بربه؟
إنه يصبح مثل البهائم، همه الشرب والأكل. وأنا أعرف من أين نبع كل هذا، إنه من قراءاتك الغربية، واهتمامك بالأمور الفلسفية. وهذه هي التي تخرب العقل، وتدخل الإنسان في زوبعات وأفكار غريبة عن مجتمعه وأهله وناسه ...

يتبع ...
  #27  
قديم 13/04/2006, 02:31 PM
فرصوص فرصوص غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/08/2004
المشاركات: 115
مقتطفات (3)

وقال (أي المحقق):
- ولكن، أخبرني! هل أنت حقا ملحد أم...
وتكلم الآخر، العماني الطيب، صاحب اللحية، الكاتب، الذي كان صامتا حتى ذلك الحين، وكان يحاول أن يكون سريعا في الكتابة حتى لا يفوته شيئا من الكلام، وقال وهو يرفع قلمه عن دفتره:
- أم وجودي؟
وقلت:
لا، أنا لست ملحدا، ولست وجوديا، وإنما لا أصلي فحسب، وهذا ليس بإلحاد. أما عن كلمة وجودي، فأنا حقا لا أعرف عم تتكلمون، إذ كيف ينبغي أن أكون لو كنت وجوديا؟ وهل هذه تهمة من نوع ما؟
فقال الآخر:
- لكن أحد أصدقائك، وقد كنا نحقق معه سابقا في أمر آخر بعيدا عن موضوع التنظيم، قال بما لا يحتمل الشك إنك وجودي.
- حسنا إذن، استدعوا صديقي هذا، واسألوه ماذا يعني بكلمة وجودي، وأنا مستعد بعد أن يعرف هذه الكلمة أن أقول لا أو نعم. فكما ترى، فإن هذه الكلمات تأخذ معان مختلفة عند كل شخص.
- ألم تقرأ عن الوجودية؟
- قرأت، وقلت سابقا، إن كنتم ستعاقبونني على قراءاتي فإنني لن أخرج من السجن طوال حياتي. ثم إن الوجودية ليست رديفة الإلحاد.
- يعني أنت وجودي، لكنك غير ملحد؟
وقلت:
- لا أعرف حقا، فأنا أفكر أحيانا بقضايا وجودية، لكن المتدينين أنفسهم يقتضيهم التدين أن يفكروا في أمر الوجود، وفي القضايا الوجودية، فهل هم وجوديون؟ فكل مسائل العقيدة هي في النهاية شيء قريب جدا من المشاكل التي يتعرض لها الوجودي في تفكيره.
- حسنا أنت ترى أننا نتخبط في هذه المصطلحات، ولأقل لك الحقيقة، فأنا شخصيا غير ملم بكثير من هذه الأمور فأخبرنا أنت ما هو توجهك الآن؟
- لا شيء، لا أحمل توجها معينا. فأنا ما زلت على عتبة الأشياء والمناهج والنظريات، وأنا أحيانا أفكر ما إن كنت أستطيع أن أطلق على نفسي أي لقب من هذه الألقاب، فلا أجدني بعد قادرا على فعل ذلك. لكنني لست وسطيا كما ترغبون، أعني كما تحبذ صحافتنا الموقرة أن يكون الناس.
وأنا أختلف مع الكثيرين من زملائي في الجامعة، أو الذين يكتبون أحيانا في الصحف، وفي هذا الأمر بالذات، وهو أمر الدين والله، وكما ترى فإن قولا، مثلا، بقضية وجود الله أو عدم وجوده، هو قول ليس سهلا، ولست أجدني مسلحا كفاية بزخم عقلي يؤهلني للبت في هذا الأمر، وأعرف أن عديدا من عقول البشر النبيلة قد استفرغت جهدها في معرفة الحقيقة وراء هذا الموضوع فلم تصل إلى شيء يذكر، وما زال البشر في كافة الأرض يدورون حول هذا الموضوع بالذات.
ثم إن الحياة ومشاغلها كثيرة جدا، ولا تجعل من كل شخص قادرا على بذل ذهنه في مواضيع شائكة. وأنا لدي وجهة نظر في هذا: فلا المتدينون متدينون بالعقل، ولا العاصون أو الشاكون هم على جانب العقل، وإنما الجميع يتبعون أهواءهم، ويسيرون وفق ما شاءته لهم الظروف، وما واجههم في حياتهم من حوادث، وكفى. أعني أنني لم أر في حياتي غير واحد فقط كان لا يؤمن بالله وكان له من المبررات ما يمكن أن تكون حقيقية ومنطقية حسب ذكائي المتواضع، أما ما عدا ذلك، فالكل سائرون حسب الهوى.
وهنا قال المحقق الكبر:
- نحن لا نرغب في أن نتوه في كل هذه الأشياء. أخبرنا فقط ما هو توجهك الفكري؟ هل أنت شيوعي؟ هل أنت ملحد؟ هل أنت متدين؟ هل أنت إباضي متعصب؟ هذا ما نريده.
فقلت بنبرة صدق:
- هذا هو ما لا أستطيعه، فأنت تطلب مني أن أكون أستاذا يقف أمام تلاميذه ويقول لهم بكل ثقة إن العالم مقسم إلى كذا وكذا، وإن الأشياء إما أن تكون هكذا أو هكذا. هذا تفكير مدرسي سطحي، وأنا لا أستطيع أن أحط من شأن تفكيري إلى هذا الحد.
- يعني؟
- يعني أنني لا أنتمي إلى شيء معين، فإن الإنسان حين يخرج من دائرة معينة لا يستطيع أن يدخل أي دائرة أخرى بسهولة. ...
  #28  
قديم 13/04/2006, 02:42 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الحكيم العماني
السلام عليكم

عذرا أخية، ولم هذا التحامل الشديد على كاتب الموضوع؟ ألا ترين في ذلك نقدا موجها إلى شخصه؟! وكما دفعت عن العبري أنه لم يدخل بيت أحدنا ليقول كذا وكذا فكاتب الموضوع لم يجبر أحدا على قراءته أو اعتناق أفكاره أو تبني موقفه؟؟!!! وحقيقة لم أر أي نقد شخصي لشخصية العبري في ما كتبه الأخ فرصوص! جل ما ذكره عن شخصيته كان مثبتا في الرواية المذكورة -إذا كان يحكيها الكاتب عن نفسه-

لنترك الخلافات السطحية جانبا، وليكن نقاشنا حول الأفكار المطروحة. ولعل من رأوا في نقاش الأخ فرصوص تدخلا في شخص الكاتب أكثر منه قراءة في روايته أن يسعفونا بنقاش جاد كما يرونه مناسبا، فالمجال مفتوح، ولكل مجتهد نصيب.

دمتم بعافية
أخي الكريم هذه طريقة متحايلة جدا لنقد الأشخاص..

دعني أوضح لك هذا الأمر بناءا على أمثلة حية ..رغم أني أنوه سلفا أن هذه ليست هي أفكاري الخاصة عن هؤلاء الاشخاص ..لكني أبين لك طريقة التفكير التي اتى بها الأخ فرصوص..

* أنا أعرف د. حسين العبري والأستاذة الفاضلة جوخة الحارثي من أيام الدراسة بالجامعة ولأنهما أكبر سنا مني فأني لم أرى حقيقة التغييرات التي مروا بها بمعنى أني لم ارى حسين مثلا وهو ملتحي لحية المطاوعة .بل رأيته وهو في هيئته التي يبدو عليها حاليا...

لكني مثلا أتذكر أن جوخة كانت ترتدي عباءة فوق الرأس ومسكرة ولم تكن تخرج في أحيان كثيرة لتقرأ اعمالها الأدبية في الامسيات حياءا بل كانت تطلب من أحد الاخوة قرائتها نيابة عنها..
الآن في الصورة التي أتى بها الأخ المهاجر في وصلة موقعها رأيت جوخة بالعباءة العادية - والكل طبعا يعرف دلالة العباءة فوق الرأس فكريا ودينيا - كما أنها نشرت صورتها بموقع انترنتي بعد أن كانت ترفض الظهور في الأمسيات الادبية..

فهل سيقول الأخ فرصوص أن جوخة مرت بردة دينية فكرية بناءا على هذه الملاحظات...وسيبدأ في شطر وتمزيق اعمالها الأدبية ..لا أظنه سيفعل ، ربما لأنه يقاسمها فكر ديني مشترك فسيغض النظر....

وان قال ذلك فأن أول من سيعتبره أمرا غاية في السوء هو نحن كذلك رغم الاختلاف الفكري بيننا.

سواء كان مع حسين أو مع جوخة أو مع أيا كان..

فلا حق لانسان أن يقيم انسان بهذه الطريقة أو حتى أن يتدخل في منهجه بالحياة..

يريد الأخ فرصوص أن يقرأ الرواية وينقد بطلها فليفعل.

لكن أن يبدأ في نقد الناس فهذا ما لن يقبله عاقل..

مع كل احترامي لجوخة الحارثي وحسين العبري : قامتين أدبيتين جميلتين في القصة القصيرة والرواية ..
بارك الله فيهما..

آخر تحرير بواسطة سرب : 13/04/2006 الساعة 02:45 PM
  #29  
قديم 13/04/2006, 02:49 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة فرصوص
نعم يا أخ أو أخت سرب ... ربما هي منهجية جديدة في النقد، وبالتالي هدئي من روعك

شخصيا حين سأقرأ ما تنقله لنا ..لن أعتبره لا منهج جديد ولا غيره..
سأعتبرك تعرض لنا رواية قرأتها أنت ولم تعجبك وطبعا سأضع في بالي أنك لا تحب كاتبها..

وبالتالي لن أععتبره منهجا مطلقا في النقد..

فالنقد يحتاج لموضوعية فكرية قبل كل شئ..

تراني ما معصبة عشان أهدئ روعي يا ابن الحلال..لكن طريقتك هذه لا تبدو لي منطقية أبدا لأني أحب الفنون ولا أحب أن يتم تشويهها بهذه الطريقة..

بوركت...
  #30  
قديم 13/04/2006, 03:09 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
أود حقا أن أعتذر للأخ المهاجر اذ يبدو أنه تضايق مما كتبته ..وما كان قصدي أن أضايقه حقيقة.
وأعتذر تاليا للأخ فرصوص ان كنت قد تحاملت عليه - كما يقول الحكيم العماني - لكني حقيقة لم أتعرض له في شخصه بل تحدثت عن منهجه الذي يطرحه..

وحياكم اذا ..أكملوا هذه النظرية ..سأتابع قراءة فقط..اذ ما أردت قوله قلته..ولا جمال في التكرار.
  #31  
قديم 13/04/2006, 03:20 PM
صورة عضوية الحكيم العماني
الحكيم العماني الحكيم العماني غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 21/06/2002
المشاركات: 1,918
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
أخي الكريم هذه طريقة متحايلة جدا لنقد الأشخاص..

دعني أوضح لك هذا الأمر بناءا على أمثلة حية ..رغم أني أنوه سلفا أن هذه ليست هي أفكاري الخاصة عن هؤلاء الاشخاص ..لكني أبين لك طريقة التفكير التي اتى بها الأخ فرصوص..

فلا حق لانسان أن يقيم انسان بهذه الطريقة أو حتى أن يتدخل في منهجه بالحياة..

لكن أن يبدأ في نقد الناس فهذا ما لن يقبله عاقل..

..
أيتها الأخت، لقد توقفت شخصيا عن الحكم على الأفراد منذ سنوات عدة، ولا أستطيع إلا أن أحكم على مواقف يتخذها هذا أو ذاك.

ولكنني، مع هذه الرواية أتساءل: أليست رواية شخصية أوسيرة ذاتية أراد كاتبها أن يتحدث عن نفسه، وفكره، وطريقته في الحياة؟ ألم يقدمها بهذا الشكل لتنقد؟ ألم يرد هو أن يبرز هذا الجانب من شخصيته ليكون معروضا لعموم الناس قابلا للنقاش، مستبيحا لذلك المجال الشخصي الذي أردت الدفاع عنه؟

أن تكون للشخص حريته الفردية ضمن الضوابط المشروعة فهذا ما لن نختلف عليه - حسب ظني - ، ولكن إذا ما تخلى الفرد عن جانب من تلك الخصوصية الشخصية، ورأى أن تكون مشاعا للعامة، فهذا شأنه وحريته! أليس كذلك؟

إذا صح أن العبري يتكلم على لسانه عندما قال : "إن شئت فأنا عاص"، ثم ذكر أحدهم أنه عاص فأي تدخل في منهجية حياته أو تعد على شخصه أو تجن عليه في هذا؟


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
* أنا أعرف د. حسين العبري والأستاذة الفاضلة جوخة الحارثي من أيام الدراسة بالجامعة ولأنهما أكبر سنا مني فأني لم أرى حقيقة التغييرات التي مروا بها بمعنى أني لم ارى حسين مثلا وهو ملتحي لحية المطاوعة .بل رأيته وهو في هيئته التي يبدو عليها حاليا...

لكني مثلا أتذكر أن جوخة كانت ترتدي عباءة فوق الرأس ومسكرة ولم تكن تخرج في أحيان كثيرة لتقرأ اعمالها الأدبية حياءا بل كانت تطلب من أحد الاخوة قرائتها نيابة عنها..
الآن في الصورة التي أت بها الأخ المهاجر في وصلة موقعها رأي جوخة بالعباءة العادية - والكل طبعا يعرف دلالة العباءة فوق الرأس فكريا ودينيا - كما أنه نشرت صورتها بموقع انترنتي بعد أن كانت ترفض الظهور في الأمسيات الادبية..
فهل سيقول الأخ فرصوص أن جوخة مرت بردة دينية فكرية بناءا على هذه الملاحظات..
..[/COLOR]
القضية هنا ليست لحية أو ثوبا قصيرا أو عباءة انكمشت من فوق الرأس إلى ما فوق الكتفين! وليست كذلك في تغيير الفكر أو المنهج. القضية في أن نمس ثوابت ليس بوسعنا أن نتجاوزها!
لا أدري هل تتفقين معي أم لا في أن الله موجود، ولكن الشخص الذي في الرواية لا يوقن بذلك ولا يملك حتى ترجيح الكفة!
قد ندخل في أسئلة سفسطائية من هنا حول الثوابت ومن يحددها وكيف وإلى أين ومن يملك إثباتها ومتى يمكن تجاوزها وهل هي مطلقة أم نسبية، أم هل هي حرية فردية أو مسلمات جماعية، .... إلى آخره. وسأختصر الطريق بالقول أنه مهما اختلفنا أو اتفقنا على هذه النقاط يبقى لدي ثابت لا يتزعزع وليس بوسعي تجاوزه : أن الله موجود.


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب

فلا حق لانسان أن يقيم انسان بهذه الطريقة أو حتى أن يتدخل في منهجه بالحياة..

لكن أن يبدأ في نقد الناس فهذا ما لن يقبله عاقل..

مع كل احترامي لجوخة الحارثي وحسين العبري : قامتين أدبيتين جميلتين في القصة القصيرة والرواية ..
بارك الله فيهما..[/COLOR]
أوليس في جملتك الأخيرة نقد لشخصهما؟ فلماذا نبيح لأنفسنا النقد الإيجابي ونحرم على غيرنا غيره؟

أتفق معك أن النقاش يجب أن يتمحور حول الأفكار المعروضة، فأيا كان صاحبها فلن يخرج بغير ما تزود به، وكفنه.

وهذه دعوة لك، بعد إذن كاتب الموضوع، لطرح نقدك للنصوص المعروضة من الرواية بالوجه الذي ارتأيته مناسبا

دمتم بعافية
  #32  
قديم 13/04/2006, 03:30 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الحكيم العماني
أيتها الأخت، لقد توقفت شخصيا عن الحكم على الأفراد منذ سنوات عدة، ولا أستطيع إلا أن أحكم على مواقف يتخذها هذا أو ذاك.

ولكنني، مع هذه الرواية أتساءل: أليست رواية شخصية أوسيرة ذاتية أراد كاتبها أن يتحدث عن نفسه، وفكره، وطريقته في الحياة؟ ألم يقدمها بهذا الشكل لتنقد؟ ألم يرد هو أن يبرز هذا الجانب من شخصيته ليكون معروضا لعموم الناس قابلا للنقاش، مستبيحا لذلك المجال الشخصي الذي أردت الدفاع عنه؟

أن تكون للشخص حريته الفردية ضمن الضوابط المشروعة فهذا ما لن نختلف عليه - حسب ظني - ، ولكن إذا ما تخلى الفرد عن جانب من تلك الخصوصية الشخصية، ورأى أن تكون مشاعا للعامة، فهذا شأنه وحريته! أليس كذلك؟

إذا صح أن العبري يتكلم على لسانه عندما قال : "إن شئت فأنا عاص"، ثم ذكر أحدهم أنه عاص فأي تدخل في منهجية حياته أو تعد على شخصه أو تجن عليه في هذا؟




القضية هنا ليست لحية أو ثوبا قصيرا أو عباءة انكمشت من فوق الرأس إلى ما فوق الكتفين! وليست كذلك في تغيير الفكر أو المنهج. القضية في أن نمس ثوابت ليس بوسعنا أن نتجاوزها!
لا أدري هل تتفقين معي أم لا في أن الله موجود، ولكن الشخص الذي في الرواية لا يوقن بذلك ولا يملك حتى ترجيح الكفة!
قد ندخل في أسئلة سفسطائية من هنا حول الثوابت ومن يحددها وكيف وإلى أين ومن يملك إثباتها ومتى يمكن تجاوزها وهل هي مطلقة أم نسبية، أم هل هي حرية فردية أو مسلمات جماعية، .... إلى آخره. وسأختصر الطريق بالقول أنه مهما اختلفنا أو اتفقنا على هذه النقاط يبقى لدي ثابت لا يتزعزع وليس بوسعي تجاوزه : أن الله موجود.




أوليس في جملتك الأخيرة نقد لشخصهما؟ فلماذا نبيح لأنفسنا النقد الإيجابي ونحرم على غيرنا غيره؟

أتفق معك أن النقاش يجب أن يتمحور حول الأفكار المعروضة، فأيا كان صاحبها فلن يخرج بغير ما تزود به، وكفنه.

وهذه دعوة لك، بعد إذن كاتب الموضوع، لطرح نقدك للنصوص المعروضة من الرواية بالوجه الذي ارتأيته مناسبا

دمتم بعافية

لنبدأ أولا من الأسفل صعودا للأعلى..

ان قلت انا أن حسين العبري وجوخة الحارثي قامتين ادبيتين جميلتين في القصة القصيرة والرواية ..
فهذا حكم على قدراتهما الأدبية ..لا نقد شخصي لهما ..وهناك فرق كبير بين الأمرين.

ثم ..

من أي جهة حكمت أنت أخي أن هذه الرواية : سيرة ذاتية..؟

لأن السير الذاتية تكون عادة لها طريقة فنية في العرض تختلف كثيرا عن الوخز..

دعنا أولا نفكر كيف حكم البعض على الرواية انها : سيرة ذاتية من الناحية الفنية..
ثم بعدها فلنفكر ما اذا كان هذا هو حسين بطل الرواية ام لا..

أمر اخير :

ولنفترض أنني قرأت رواية لمسيحي يظن أن عيسى ابن الله ..
أو كما في شيفرة دافنشي حين ظن الأبرس المسكين ان وضع حزام من الابر على فخه وقدمه هو طريقة للاحساس بالألم وبالتالي التقرب من الله..

فهل مس الكاتب لأفكار هي معتقدات عندي لا اقبل فيها نقاش مثلا يهز مبادئي أنا وأفكاري..
هل اذا قال المسيحي : أن عيسى ابن الله..
صار عيسى ابن الله عندي كذلك..

فليقل كاتب الرواية ما يقوله..
فالمعتقدات والأفكار لدى كل شخص لا تمس.. والثوابت هي شئ نسبي وشخصي عند كل انسان مهما بدت لنا هذه المبادئ والثوابت واحدة كصورة خارجية الا أنها تختلف بين البشر فهل سيحد الفن والآداب بحدود فكر بيئة كل كاتب وفكر كل من يحيطون به..
  #33  
قديم 13/04/2006, 03:34 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الحكيم العماني
[COLOR="blue"]
أتفق معك أن النقاش يجب أن يتمحور حول الأفكار المعروضة، فأيا كان صاحبها فلن يخرج بغير ما تزود به، وكفنه.

وهذه دعوة لك، بعد إذن كاتب الموضوع، لطرح نقدك للنصوص المعروضة من الرواية بالوجه الذي ارتأيته مناسبا

دمتم بعافية

اشكر لك دعوتك الطيبة حقيقة..لعرض قرائتي للرواية هنا..
لكني أعتذر عن ذلك كوني مشغولة حاليا بأمور شخصية وبالي غير متفرغ للكتابة..وان أردت أن أقدم قراءة فيجب ان تكون شيئا يستحق فعلا القراءة ويقدم فائدة ما وفكرة عميقة للقارئ..لا أن أستعرض أفكار خاصة عندي عن الكاتب..وحياته..
فعذرا..
  #34  
قديم 13/04/2006, 03:50 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
صحيح ..
نسيت أخي الحكيم العماني أن أجيب على سؤالك : هل أؤمن أنا بأن الله موجود؟

أنا أؤمن بأن الله الموجود حد التصوف ، لكن أن لا يؤمن بطل الوخز أن الله غير موجود لا يوجب كرهي له ولا سخطي على الكاتب..
أختلف مع أحلام مستغانمي ولا أحب لا فنيا ولا فكريا رواياتها لكني لن أطالب لا بخنقها ولا بكرهها وأعتبرها علامة فارقة في تاريخ الأدب العربي في مجال شعرنة الرواية ..

أنا اختلف فكريا مع بطل الوخز كما اختلفت مرارا مع حسين كشخص ومع جوخة كانسانة في أمور كثيرة..لكني أكن لهما كل احترام وتقدير..
  #35  
قديم 13/04/2006, 04:14 PM
صورة عضوية الحكيم العماني
الحكيم العماني الحكيم العماني غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 21/06/2002
المشاركات: 1,918
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
لنبدأ أولا من الأسفل صعودا للأعلى..

ان قلت انا أن حسين العبري وجوخة الحارثي قامتين ادبيتين جميلتين في القصة القصيرة والرواية ..
فهذا حكم على قدراتهما الأدبية ..لا نقد شخصي لهما ..وهناك فرق كبير بين الأمرين..
السلام عليكم

حسنا، فلنعتبر - تجاوزا - أن ما قاله الأخ فرصوص هو حكم على أفكار ذلك الشخص وليس نقدا شخصيا لهما -لأن جل ما ذكره هو من نص الرواية- !! أليس الحكم أشد من النقد؟ ثم -واعذروا جهلي- أليس النقد حكما؟ وهل يستوجب النقد أن يكون سلبيا والحكم إيجابيا؟ (عذرا فلست ناقدا ولا أحب طرق النقد، ولكني أتذوق الأدب فقط لا غير فاعذري جهلي وتطفلي علي أستفيد)


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
من أي جهة حكمت أنت أخي أن هذه الرواية : سيرة ذاتية..؟

لأن السير الذاتية تكون عادة لها طريقة فنية في العرض تختلف كثيرا عن الوخز..

دعنا أولا نفكر كيف حكم البعض على الرواية انها : سيرة ذاتية من الناحية الفنية..
ثم بعدها فلنفكر ما اذا كان هذا هو حسين بطل الرواية ام لا..

..[/COLOR]
حسنا، ذكرت سابقا أنني لا أعلم ما إذا كان العبري يتكلم عن نفسه أم يتكلم عن رواية لها شخوصها. ولكني افترضت ذلك -جدلا- لأن بعضهم ذكر أنه يتحدث عن واقعة شخصية مر بها! ولا أملك الجزم بذلك أو نقيضه. وكررت مرارا أن ما أذكره متعلق بالشخص الذي في الرواية سواء كان فلان أو علان.

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب

ولنفترض أنني قرأت رواية لمسيحي يظن أن عيسى ابن الله ..
أو كما في شيفرة دافنشي حين ظن الأبرس المسكين ان وضع حزام من الابر على فخه وقدمه هو طريقة للاحساس بالألم وبالتالي التقرب من الله..

فهل مس الكاتب لأفكار هي معتقدات عندي لا اقبل فيها نقاش مثلا يهز مبادئي أنا وأفكاري..
هل اذا قال المسيحي : أن عيسى ابن الله..
صار عيسى ابن الله عندي كذلك..

فليقل كاتب الرواية ما يقوله..
فالمعتقدات والأفكار لدى كل شخص لا تمس.. والثوابت هي شئ نسبي وشخصي عند كل انسان مهما بدت لنا هذه المبادئ والثوابت واحدة كصورة خارجية الا أنها تختلف بين البشر فهل سيحد الفن والآداب بحدود فكر بيئة كل كاتب وفكر كل من يحيطون به..[/COLOR]
قلت، وأردت استباقك في ذلك إلا أنك أبيت إلا أن تعيدي السؤال، بأن المجال ليس لنقاش سفسطائي عن النسبية والحرية الفردية والتصورات المجردة، وكما أنه يحق لأي كان أن يقول ما يريد فلماذا أحرم أنا من ذلك الحق؟ لماذا ينقد هو فكري ومعتقدي وثوابتي وأسمي ذلك أدبا وفكرا وحرية، وأسلب أنا حق نقد فكرته ومعتقده وثوابته -إن وجدت-؟

لم أذكر أن المعتقد يهتز لريح الشمال أو لكلمات هنا أو هناك، ولم أتحدث عن تأثير فكر ما على قارئه بل كنت أتحدث عن الفكرة كفكرة، وعن المعتقد كمعتقد فلماذا نعتمد الضبابية والأمر واضح لذي عين!


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
اشكر لك دعوتك الطيبة حقيقة..لعرض قرائتي للرواية هنا..
لكني أعتذر عن ذلك كوني مشغولة حاليا بأمور شخصية وبالي غير متفرغ للكتابة..وان أردت أن أقدم قراءة فيجب ان تكون شيئا يستحق فعلا القراءة ويقدم فائدة ما وفكرة عميقة للقارئ..لا أن أستعرض أفكار خاصة عندي عن الكاتب..وحياته..
فعذرا..
لماذا لاتستحق رواية العبري القراءة؟ إن كان ذلك ما تظنينه فبها ونعمت، وإن قصدت غير ذلك فعسى أن يكون لك أو لمن لهم باع في "النقد" أن يفيدنا ويقدم لنا قراءة متعمقة. وحتى يحين ذلك، ليس لنا إلا أن نتابع ما يكتبه الأخ فرصوص، وما باليد غير ذلك!

دمتم بعافية
  #36  
قديم 13/04/2006, 04:36 PM
صورة عضوية الحكيم العماني
الحكيم العماني الحكيم العماني غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 21/06/2002
المشاركات: 1,918
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
صحيح ..
نسيت أخي الحكيم العماني أن أجيب على سؤالك : هل أؤمن أنا بأن الله موجود؟

أنا أؤمن بأن الله الموجود حد التصوف ، لكن أن لا يؤمن بطل الوخز أن الله غير موجود لا يوجب كرهي له ولا سخطي على الكاتب..
أختلف مع أحلام مستغانمي ولا أحب لا فنيا ولا فكريا رواياتها لكني لن أطالب لا بخنقها ولا بكرهها وأعتبرها علامة فارقة في تاريخ الأدب العربي في مجال شعرنة الرواية ..

أنا اختلف فكريا مع بطل الوخز كما اختلفت مرارا مع حسين كشخص ومع جوخة كانسانة في أمور كثيرة..لكني أكن لهما كل احترام وتقدير..

السلام عليكم

لم -وأتمنى ألا- أمقت أو أكره شخصا لفكره، حتى وإن كرهت فكرته. وخلافنا هنا مع شخص الرواية يتعدى الفكر إلى المعتقد، فخلافنا عقدي وليس فكريا فقط.

مما تعلمته من صميم عملي، أن أعادي المرض لا المريض.

نحن نناقش شخص الرواية أيا كان في فكرته ومعتقده، وليس يهمني كثيرا أن يكون هذا أو ذاك إلا بمقدار ما أتمنى له السعادة والهداية. وكما أسلفت، زيد كان أو عمرا فلن يخرج إلا بزاده، ... وكفنه (وكذلك سنفعل كلنا).

دمتم بعافية
  #37  
قديم 13/04/2006, 04:50 PM
فرصوص فرصوص غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/08/2004
المشاركات: 115
الأخ/الأخت سرب ...

أظن أنك ما زلت تحتاجين إلى مهدئ، وبالتالي أنصحك بكوب من الشاي مع قليل من النعناع

على العموم ... هل قرأت الرواية أنت أصلا؟

أنا هنا عندما أنتقد حسين العبري فإنني أنتقده من خلال الرواية فقط، وأقول فقط مرة أخرى، وإلا فإنني قادر على سرد سيرة حسين العبري منذ أن كان في الثانوية وحتى الآن، فأنا على معرفة جيدة به.

وانتقادي لحسين ليس انتقادا لشخصه وماذا يأكل ويشرب وكيف يلبس وينام، وإنما هو طرح لفكر حسين العبري من خلال روايته "الوخز".

إن كنت لا تعلمين بعد، فدعيني أخبرك أن بطل الرواية هو حسين العبري، أي الكاتب يا سرب، وبالتالي لا داعي للتبرير بأن بطل الرواية قد يكون شخصا آخر، وأفكار بطل الرواية هي أفكار الكاتب يا أستاذة، ,انا متأكد من ذلك 1000% وإلا لما تجرأت بطرح فكر حسين العبري من خلال روايته.

الشيء الآخر ... أرجو منك أن تذكري لي شيئا مما كتبته أنا بحيث يمكن اعتباره نقد لشخص حسين العبري واقتحام لحياته الشخصية مما هو من خارج محيط الرواية.

كل ما ذكرته في الأعلى هو عبارة عن أفكار الكاتب التي وجد الفرصة سانحة لطرحها في تلك القصة التي حدثت له في الصيف الماضي.

أحلام سعيدة
  #38  
قديم 13/04/2006, 07:15 PM
أنتهينا أنتهينا غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/03/2005
الإقامة: في قعرِ بحرِ العرب
المشاركات: 369
سرب لا فض فوك
  #39  
قديم 13/04/2006, 07:25 PM
المهاجررر المهاجررر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 20/08/2005
الإقامة: S Q U
المشاركات: 486
أخيتي سرب
لا تثريب عليك ...
سانسحب اجلالا لك ولفكرك ...
فانا منذ برهه اتابعك
ولا اود ان اخذ
نظرة مغايرة
عنك بسبب
عدم تقبلك
لقراءة فرصوص
في هذا الموضوع
  #40  
قديم 13/04/2006, 11:08 PM
صورة عضوية إبحار قلم
إبحار قلم إبحار قلم غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 14/06/2005
الإقامة: لا زال البحث عن ( وطــن ) جاريا
المشاركات: 3,164
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة muhajerr
أخيتي سرب
لا تثريب عليك ...
سانسحب اجلالا لك ولفكرك ...
فانا منذ برهه اتابعك
ولا اود ان اخذ
نظرة مغايرة
عنك بسبب
عدم تقبلك
لقراءة فرصوص
في هذا الموضوع

بادء ذي بدء...متابعة جيدا للموضوع...وأترقب أي إضافة فيه...ومع احترامي لطارح الموضوع فأني أيضا اتفق مع البعض الذين نوّهوا بأن الحاصل هنا ليس نقدا لفكر الكاتب في الرواية مطلقا...بل هو نقد هو نقد لشخصه الكريم..والدليل ما تقوم بتظليله من كلام بالأحمر وكأنك تقول هذا ما فعل الكاتب في الواقع..أنظروا إلى شخص كاتبكم وكيف يعيش وكيف يفكر...

كيف يقول بأنه لا ينتقد شخصه وهو يؤكد 1000%...بأن الكاتب هو بطل الرواية...إذا الأحداث حدثت لحسين العبري...إذا أنت تنتقد ما فعله في أحداث الرواية...وكأنك تعتبره حقيقة واقعة..وكأنك تنتقد سلوكه وتصرفه تجاه ما حدث...فهل لك الحق في نقد ما فعله...وما يجب أن يفعله؟؟

وكما قال البعض...منذ متى صرنا نعين أنفسنا قضاة نحكم على شخص ما بأنه صالح أو طالح..ووجب التشهير به...أوليس هنا وكأنك بتأكيدك بأن حسين هو البطل...تشهّر به...وتقول لنا هذه حقيقة كاتبكم في روايته واضحة جلية..


إذا فرضنا واقعية الأحداث طبعا..فهل يتناقض مع نفسه وواقعه ويقول ويقول بأنني لا أصلي...ونصدق بأن ذلك الحاصل معه في حياته... فقط لأنه كتبه في رواية وأنه بطلها ويسرد ما يفعله وحدث له...وهل لنا أن نحاكم شخص لأنه طرح أفكارا لا نتفق معها ونعتبرها إلحادية ونباشر تنفيذ الحكم بانتقاد حياته.

ثم والله الكاتب حسين العبري...لم يمسك ساطور وفتح به عقل القاريء ليجبر أفكاره على الدخول إلى عقل القاريء والاقتناع بها..حتى ولو لم تكن مقبولة...تلك أفكاره وقناعاته سواء قرأ كتب الروس الفلسفية أو غيرها...فنحن لنا أن نقرأ فقط...وإذا لم نتفق مع أفكاره..فليس معنى ذلك أنه شخص سيء...هو اختار ذلك الطريق...وبالتالي لو أردنا معاتبته على شخصه الذي لا يعجبنا...لا نعاتبه بالتحايل من خلال نقد أفكاره


أخي فرصوص وكأنك تريد أن تقول لا تقرأوا الرواية لقناعتك بعدم مشروعية أفكارها...حتى لا تتغلغل أفكارها داخل أعماقكم...ويصيبكم فايروس أفكارها التي لا تعجبك..

رجعنا لك أخي مهاجر...أنتم تدعّون أنكم تحترمون فكر الآخر ولا تحكمون عليه من خلال فكره وآرائه...وها أنت ذا تناقض نفسك...وتنسحب فقط لأنك لا تريد أن تغير نظرتك تجاه شخص ما بسبب فكره...يعني كأنك ستغير نظرتك تجاه شخصه بسبب فكره المغاير لفكرك فقط..

سبحان الله...

آخر تحرير بواسطة إبحار قلم : 13/04/2006 الساعة 11:29 PM
  #41  
قديم 14/04/2006, 12:40 AM
المهاجررر المهاجررر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 20/08/2005
الإقامة: S Q U
المشاركات: 486
[COLOR="Indigo"]
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة إبحار قلم

رجعنا لك أخي مهاجر...أنتم تدعّون أنكم تحترمون فكر الآخر ولا تحكمون عليه من خلال فكره وآرائه...وها أنت ذا تناقض نفسك...وتنسحب فقط لأنك لا تريد أن تغير نظرتك تجاه شخص ما بسبب فكره...يعني كأنك ستغير نظرتك تجاه شخصه بسبب فكره المغاير لفكرك فقط..

سبحان الله...


شكرا لك
رد كنت انتظره من سرب فجاء منك
ولا فرق
للتوضيح فقط :
نكن لسرب جل الاحترام والتقدير ، ونقدر فكرها جيدا ، ونقر برقي منهجها ولكن ...
هي هنا تنظر للامر من خلال قناعة ذاتيه
بينما نتحدث من خلال نظره شمولية
وللعلم فرصوص لا يتبع اسلوب النقد هنا
يل هي مجرد قراءة نقدية
وهناك فرق

اذا ما عولنا الى حكاية الانسحاب فهو انسحاب مؤقت فقط لا غير
ياتي تقديرا لسرب
فنحن لم نعهد منها الاصرار على الراي الاوحد
وهنا لا بد من الاشارة الى امر هام
نحن عاقلون ايها الاحبة
ودوما ننظر الى الامر من زاوية
الاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية
كونوا على قرب
ولسرب مليون تحية
  #42  
قديم 14/04/2006, 01:47 AM
عبدالله البطاشي
ضيف
 
الإقامة: ارصفة الموت
المشاركات: n/a
جميل أن يتم التعرض / لقراءة نص ما / ولكن / كيف نضع الإستراتيجية التي ننطلق منها لقراءة
نقدية / ؟؟
الاخ فرصوص .. القراءة النقدية / والتحليل.... شيء ,,
والتقصد ومحاولة فرض وجهة نظر معينة... شيء آخر
الأخيرة ربما / وأقول ربما هي الماهية المنبثقة من حيثيات الوجهة المتغلغلة في براثن ذائقتك ..
فيا أخي / نعم لك الحق كمتلقي بأن تبين وجهة نظرك ..في نص تابعته ..
ولكن لاتملك الحق في أن تفرض وجهة نظرك وتقاتل كل من يعترضك ...
أولا يجب أن تقنع نفسك / على الصعيد الوعي/ أو اللاوعي ..بأنك منطلق من ذائقة معينة
مرتبطة بتيار أو منهجية تناسب فكرك ..وبالتالس ما أراه هنا بانك قد إبتعدت تماما عن أصول
التحليل إلى حد ما / فلكونك تربط عمل أدبي بكينونة المكان والزمان / وذلك حسب توجه سطحي معين
فأنك تخرج الفتيل من القنديل ...
الاحرى ياأخي بأن تتناول الأدب تناول عميق ..والأحرى ان تتخلص من مزاعم أن الادب
قائم على رسالة يوصلها بطريقة مباشرة ...
ما ان بقينا على التعاطي / وتناول وجبة الادب على انه رسالة وموعظة وحكمة ,,,
يأتي الكاتب ليوجهها في نهاية حبكته وسرده وعقدته / حتى نكون / أو يكون الادب بريئا منا ..


عموما ..تابعوا النقاش // فأنا لأجده سوى وجهات نظر شخصية لا علاقة لها بجوهر الموضوع


تحياتي
  #43  
قديم 14/04/2006, 01:53 AM
عبدالله البطاشي
ضيف
 
الإقامة: ارصفة الموت
المشاركات: n/a
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة muhajerr


استغرب من تفكيرك هنا
يبقى حسين بشر
ومعرض للخطاء والصواب
ولم يتطرق احد الى وصفه بما لا يحب او تحب
ولم نتبرأ منه
ولم يوصف بما هو اهل له
نحنا هنا لسنا في سبيل وصف محاسن حسين
بل نحن هنا في سبيل قراءة روايته
ادهشني ردك وانا اعلمك من تكون
لم اتوقعك بهذه النرجسية
اعذرني

دع مال لعبدالله لعبدالله ,,



ومالك / لك ,,,
  #44  
قديم 14/04/2006, 03:03 AM
صورة عضوية أبو مهاوش
أبو مهاوش أبو مهاوش غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 19/12/2005
الإقامة: الخوض
المشاركات: 218
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أنتهينا
اخي فرصوص
ليس بالضرورة ان تعبر الرواية عن حياة الكاتب.
((وأكاد أن أجزم أن الكثير ممن شارك في المواضيع المطروحة عن هذه الرواية لم يقرأها)) وانا اكاد ان اجزم بان نص الاشخاص الذين شاركوا في مواضيع هذه الرواية اطلعوا عليها، اقل شيء.
هذا نص من الرواية:-
((...لقد وقف هذا الرجل ضد كل شيء، إنه حتى في احلك ظروفة، والمستقبل يغلق أبوابة في وجهه، لم يستطع أن يدوس على كبريائة المغرور، وينظر باتجاه السماء...)
  #45  
قديم 14/04/2006, 05:11 AM
المهاجررر المهاجررر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 20/08/2005
الإقامة: S Q U
المشاركات: 486
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عبدالله البطاشي
دع مال لعبدالله لعبدالله ,,



ومالك / لك ,,,
وهو كذلك ايها الاديب الاريب
كن على خير
وانت مثال
آخر
جديد
  #46  
قديم 14/04/2006, 08:26 AM
فرصوص فرصوص غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/08/2004
المشاركات: 115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة إبحار قلم



بادء ذي بدء...متابعة جيدا للموضوع...وأترقب أي إضافة فيه...ومع احترامي لطارح الموضوع فأني أيضا اتفق مع البعض الذين نوّهوا بأن الحاصل هنا ليس نقدا لفكر الكاتب في الرواية مطلقا...بل هو نقد هو نقد لشخصه الكريم..والدليل ما تقوم بتظليله من كلام بالأحمر وكأنك تقول هذا ما فعل الكاتب في الواقع..أنظروا إلى شخص كاتبكم وكيف يعيش وكيف يفكر...

كيف يقول بأنه لا ينتقد شخصه وهو يؤكد 1000%...بأن الكاتب هو بطل الرواية...إذا الأحداث حدثت لحسين العبري...إذا أنت تنتقد ما فعله في أحداث الرواية...وكأنك تعتبره حقيقة واقعة..وكأنك تنتقد سلوكه وتصرفه تجاه ما حدث...فهل لك الحق في نقد ما فعله...وما يجب أن يفعله؟؟

وكما قال البعض...منذ متى صرنا نعين أنفسنا قضاة نحكم على شخص ما بأنه صالح أو طالح..ووجب التشهير به...أوليس هنا وكأنك بتأكيدك بأن حسين هو البطل...تشهّر به...وتقول لنا هذه حقيقة كاتبكم في روايته واضحة جلية..


إذا فرضنا واقعية الأحداث طبعا..فهل يتناقض مع نفسه وواقعه ويقول ويقول بأنني لا أصلي...ونصدق بأن ذلك الحاصل معه في حياته... فقط لأنه كتبه في رواية وأنه بطلها ويسرد ما يفعله وحدث له...وهل لنا أن نحاكم شخص لأنه طرح أفكارا لا نتفق معها ونعتبرها إلحادية ونباشر تنفيذ الحكم بانتقاد حياته.

ثم والله الكاتب حسين العبري...لم يمسك ساطور وفتح به عقل القاريء ليجبر أفكاره على الدخول إلى عقل القاريء والاقتناع بها..حتى ولو لم تكن مقبولة...تلك أفكاره وقناعاته سواء قرأ كتب الروس الفلسفية أو غيرها...فنحن لنا أن نقرأ فقط...وإذا لم نتفق مع أفكاره..فليس معنى ذلك أنه شخص سيء...هو اختار ذلك الطريق...وبالتالي لو أردنا معاتبته على شخصه الذي لا يعجبنا...لا نعاتبه بالتحايل من خلال نقد أفكاره


أخي فرصوص وكأنك تريد أن تقول لا تقرأوا الرواية لقناعتك بعدم مشروعية أفكارها...حتى لا تتغلغل أفكارها داخل أعماقكم...ويصيبكم فايروس أفكارها التي لا تعجبك..

رجعنا لك أخي مهاجر...أنتم تدعّون أنكم تحترمون فكر الآخر ولا تحكمون عليه من خلال فكره وآرائه...وها أنت ذا تناقض نفسك...وتنسحب فقط لأنك لا تريد أن تغير نظرتك تجاه شخص ما بسبب فكره...يعني كأنك ستغير نظرتك تجاه شخصه بسبب فكره المغاير لفكرك فقط..

سبحان الله...
قبل أن أعلق على ما قلت في الأعلى، أريد أن أسأل سؤالا: هل قرأت الرواية؟؟؟
  #47  
قديم 14/04/2006, 08:42 AM
فرصوص فرصوص غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/08/2004
المشاركات: 115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عبدالله البطاشي
جميل أن يتم التعرض / لقراءة نص ما / ولكن / كيف نضع الإستراتيجية التي ننطلق منها لقراءة
نقدية / ؟؟
الاخ فرصوص .. القراءة النقدية / والتحليل.... شيء ,,
والتقصد ومحاولة فرض وجهة نظر معينة... شيء آخر
الأخيرة ربما / وأقول ربما هي الماهية المنبثقة من حيثيات الوجهة المتغلغلة في براثن ذائقتك ..
سمها ما شئت، فأنا لم أسم موضوعي نقدا ولا وتحليلا ولا ماهية منبثقة ولا غيرها ...

لقد تطوعتم جزاكم الله خيرا بإطلاق هذه المصطلحات على هذا الموضوع، وأنا لا تهمني كثيرا بقدر ما يهمني الموضوع ذاته

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عبدالله البطاشي
فيا أخي / نعم لك الحق كمتلقي بأن تبين وجهة نظرك ..في نص تابعته ..
ولكن لاتملك الحق في أن تفرض وجهة نظرك وتقاتل كل من يعترضك ...[/COLOR]
بين لي يا بطاشي أين حاولت أن أفرض وجهة نظري و قاتلت من اعترضني...

هل تصدق أنك أنت من تحاول فعل هذا الشيء، فبعض الأحيان يصف الإنسان نفسه في حالات الانفعال عندما يحاول وصف الآخرين ... نصيحة أخرى موجهة إليك بأن تتناول كوبا من عصير الأفوكادو الطازج حتى تهدئ من أعصابك

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عبدالله البطاشي
أولا يجب أن تقنع نفسك / على الصعيد الوعي/ أو اللاوعي ..بأنك منطلق من ذائقة معينة
مرتبطة بتيار أو منهجية تناسب فكرك ..وبالتالس ما أراه هنا بانك قد إبتعدت تماما عن أصول
التحليل إلى حد ما / فلكونك تربط عمل أدبي بكينونة المكان والزمان / وذلك حسب توجه سطحي معين
فأنك تخرج الفتيل من القنديل ...
الاحرى ياأخي بأن تتناول الأدب تناول عميق ..والأحرى ان تتخلص من مزاعم أن الادب
قائم على رسالة يوصلها بطريقة مباشرة ...
ما ان بقينا على التعاطي / وتناول وجبة الادب على انه رسالة وموعظة وحكمة ,,,
يأتي الكاتب ليوجهها في نهاية حبكته وسرده وعقدته / حتى نكون / أو يكون الادب بريئا منا ..


عموما ..تابعوا النقاش // فأنا لأجده سوى وجهات نظر شخصية لا علاقة لها بجوهر الموضوع


تحياتي [/COLOR]
ماذا تريد أن تقول يا بطاشي؟ ريح بالك واكتب على راحتك حتى يفهك الآخرون
  #48  
قديم 14/04/2006, 08:48 AM
صورة عضوية الحكيم العماني
الحكيم العماني الحكيم العماني غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 21/06/2002
المشاركات: 1,918
السلام عليكم

لماذا كثيرا ما لا نستطيع تحمل ما نختلف معه من آراء؟

كاتب الموضوع يعرض وجهة نظره -إن صوابا أو خطأ- والكل مدعو أن يدلي بدلوه إن شاء، ومن رأى في طارح الموضوع شخصنة للعرض أو تحيزا ضد كاتب الرواية، فليتفضل علينا مشكورا برؤيته ونظرته وكلنا آذان مصغية، علنا أن نستفيد.

أما مجرد انتقاد الطرح بلا رؤية أوبديل مقبول فليس بالأسلوب الراقي للحوار وتبادل الآراء.

دمتم بعافية
  #49  
قديم 14/04/2006, 12:04 PM
zeus zeus غير متواجد حالياً
تخصص طوارئ
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2006
المشاركات: 201
أخي العزيز فرصوص:
عذرا فلا أرى في طريقة عرضك غير تسقط الجمل فأنت تترك النص وتركز على الكلمات بالأحمر وكأنك تقول إنتبهوا من الأفكار الهدامة لهذا الكاتب, وكأن القارئ يحتاج وصاية لينتقي هذه الجمل.

وأكبر خطأ إرتكبته هو جزمك بأن بطل الرواية هو الكاتب وهو ما يفضح طرحك للموضوع بالدرجة الأولى (بغض النضر إن صح ذاك أو لا).

أعيد نفس السؤال الذي سألته أنت في البداية ولكن سؤالي عن موضوعك

كنت أتساءل وأنا أقرأ الموضوع من بدايته عن الهدف من كتابة هذه الموضوع؟




قد نختلف مع بعض الأشخاص في فكرهم ولكن يبقى أن نفتح عقلنا لتقبل الفكر الأخر للتحاور وليس للتشهير.

ولا أرى في طرحك غير محاولة للتشهير بالكاتب

تحياتي
زيوس
  #50  
قديم 14/04/2006, 12:12 PM
صورة عضوية إبحار قلم
إبحار قلم إبحار قلم غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 14/06/2005
الإقامة: لا زال البحث عن ( وطــن ) جاريا
المشاركات: 3,164
أخي فرصوص

لن أجيب على سؤالك بنعم أو لا...

وإنما سأقول لك مقتطف بسيط أعجبني جدا ...في الرواية...بدايته عندما سـأله المحقق :

" - ألست خائفا؟
فقلت في إصرار غريب وكأن أحداكان يضع الكلمات على لساني :
- لا لماذا أخاف. فأنا لديكم إما متدين أو ملحد : فإن كنت متدينا فأنا لا أخاف إلا الله, وإن كنت ملحدا فإنه الله ذاته لم يعد يخيفني, فماذا يجب أن أخاف بعده؟"

وكأن بطل الرواية..حسب قولك حسين العبري هنا...كان يحوّل التحقيق لمسرحية ساخرة ولعبة من ينمّق الرد أفضل من من...

بالفعل أجاد الرد هنا...فهو حسب ما أفهم يريد أن يوضح...أنكم ( أي المحققين ) حكمتم علي بالإلحاد...وبالتالي فلكم ما تعتقدون...إن شئتم ولكم أن تختاروا...وهذا ما ألجم أفواههم عن الرد...وردد أكثر من مرة في الرواية...أنا لست ملحدا...ولكنني لا أصلي...وهنا فرق.

فكيف تقول في أحد ردودك أن تبنى أفكارا إلحادية...؟؟

ووضّح ذات الكلام الساخر عندما قال : " إن ما ينغّص في التحقيق..ليس أمر التحقيق ذاته, بل الملابسات والملحقات والحالات الفسيولوجية والتدفق النفسي, وإن لك يضحك نوعا ما ويجعل الأشياء تندلق في السخرية "

وكأن الأمر بالنسبة له مجرد لعبة للسخرية...يقلبّه في يده كيفما يشاء ويوّجه الرد كيفما يريد...فهو في النهاية ليس خائفا من التحقيق ولا من نظرات الإتهام من المحققين.



لقد أراد حسين أن يعيد لنا شريط الفيلم المتعلق بالتحقيق...ويوضح ببساطة بأنه لا يهمه...أن يقولوا عنه ما يقولون أو يعتقدون فيه ما يعتقدون فتلك أفكاره ومعتقداته ولهم أن يحترموها...ويكفي أنه كان صريحا وأدلى بشجاعة ماهيته وماهية أفكاره...على عكس المنافقين المدّعين الذين نراهم اليوم.

قال أيضا في مقتطف آخر : " أليس ذلك غريبا, ان تجد نفسك فجأة تجلس على كرسي التحقيق حرفيا, ومن أمامك يقف إثنان يسألان, ويجب بعد ذا أن تجيب وأن تكون صادقا في إجابتك؟
إذ ما الذي يجب أن يقال؟ فقول الحقيقة هكذا بلا مخاتلة أمر ساذج
"

أليس ربما كل الطرح في الرواية والأفكار التي طرحت...مجرد مخاتلة..أيضا..لعدم رغبته فقط في قول الحقيقة...لأنه ربما باعتقاده...لا فائدة من قولها لأناس لا يصغون...ولا يفهمون أفكار الآخر


انت هنا تسرد لنا قبلا ما حدث مع حسين العبري في التحقيق حقا...وتوضح لنا خلفية عن حياته..والتي يدركها أغلبنا حتى لو لم تقم بسردها..

فهل ذلك ما حدث فعلا في الواقع..( هو ما طرح في الرواية )...أم أن حسين جعل الأمر برمته مجرد ألعوبه وصاغ الوضع في الرواية حسبما أراد القاريء أن يفهمها..والذكي من يفهم ما يرمي إليه من خلال طرحه...ولا أقصد بتاتا...رغبته في إقناع القاريء بأفكاره...فهو طرح هنا فقط...والقاريء الذكي هو الذي يميز مغزى الطرح بعقله.

آخر تحرير بواسطة إبحار قلم : 14/04/2006 الساعة 12:24 PM
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 04:00 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 126
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.