سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع التقييم: تقديرات الموضوع: 2 تصويتات، المعدل 1.50.
  #51  
قديم 20/06/2004, 12:56 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المستبلي
من هذه الروايات وقول علماء الجرح والتعديل في رجالها ندرك عدم صحة تفسير قوله تعالى ( إلى ربها ناظرة ) بالرؤية البصرية ، وندرك يقيناً أن ما فسره السلف بانتظار الثواب هو الثابت والصحيح لصحة الروايات وثبوتها عنهم.
أخي الكريم / المستبلي ....

سأذكر لك بعض الأقوال لعلك تكون منصفاً اذا اردت الحق :-


قال البخاري في صحيحه من كتاب التوحيد:

باب قول الله تعالى: {وجوه يومئذ ناضرة. إلى ربها ناظرة}


1- حديث: جرير


1- قال: حدثنا عمرو بن عون، ثم ساق بإسناده عن قيس عن جرير قال: كنا جلوساً عند النبي- صلى الله عليه وسلم-، إذ نظر إلى القمر ليلة البدر قال: «إنكم سترون ربكم كما ترون هذا القمر لا تضامون في رؤيته، فإن استطعتم أن لا تغلبوا على صلاة قبل طلوع الشمس وصلاة قبل غروب الشمس فافعلوا». (حديث/ 7434).

2- قال: وحدثنا يوسف بن موسى وساق بإسناده عن قيس بن أبي حازم عن جرير بن عبد الله قال: قال النبي- صلى الله عليه وسلم-:
«إنكم سترون ربكم عياناً» (حديث/ 7435).

3- عن عبدة بن عبد الله بإسناده إلى جرير قال: خرج علينا رسول الله - صلى الله عليه وسلم- ليلة البدر فقال: «إنكم سترون ربكم يوم القيامة كما ترون هذا لا تضامون في رؤيته» (حديث/ 7436).

2- حديث أبي هريرة
4

4-وقال: حدثنا عبد العزيز بن عبد الله وساقه بإسناده إلى أبي هريرة، إن الناس قالوا: يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة؟ فقال رسول الله- صلى الله عليه وسلم-:«هل تضارون في القمر ليلة البدر؟ قالوا: لا يا رسول الله، قال: فهل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب؟ قالوا لا يا رسول الله، قال:فإنكم ترونه كذلك( )»......وساق الحديث بطوله.....(حديث: 7437).

3- حديث أبى سعيد الخدري


5- قال: حدثنا يحيى بن بكير وساقه بإسناد، عن أبي سعيد الخدري قال: قلنا يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة؟ قال: «هل تضارون في رؤية الشمس والقمر إذا كانت صحواً؟ قلنا لا، قال: فإنكم لا تضارون في رؤية ربكم يومئذ إلا كما تضارون في رؤية أحدهما...» وساق الحديث بطوله. (حديث/7439)

4- حديث أبي موسى الأشعري
6

6- قال: حدثنا علي بن عبد الله وساق بإسناده عن أبي بكر بن عبد الله بن قيس عن أبيه، عن النبي- صلى الله عليه وسلم- قال: «جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما، وجنتان من ذهب آنيتها وما فيهما، وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن» (حديث/ 7440).

5- حديث عدي بن حاتم


7- قال: حدثنا يوسف بن موسى وساق بإسناده عن عدي بن حاتم قال: قال رسول الله- صلى الله عليه وسلم- «ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه ليس بينه وبينه ترجمان ولا حجاب يحجبه»( ) (حديث:7443)

وقد أورد الإمام البخاري رحمه الله تحت هذا الباب إحدى عشرة رواية، اخترنا منها هذه الروايات السبع وهي صريحة في أن المؤمنين يرون ربهم يوم القيامة عياناً، ومن أصدق من رسول الله بعد الله عز وجل حديثاً؟، وقد أخرجها الإمام مسلم في صحيحه أيضا .

وقال ابن حجر رحمه الله في نهاية شرح هذه الأحاديث التي أوردها البخاري، قال في (ص:434) (تكملة: جمع الدارقطني طرق الأحاديث الواردة في رؤية الله تعالى في الآخرة فزادت على العشرين، وتتبعها ابن القيم في حادي الأرواح فبلغت الثلاثين وأكثرها جياد، وأسند الدارقطني عن يحيى بن معين قال: عندي سبعة عشر حديثاً في الرؤية صحاح) (فتح الباري 13/ 434)

أخي الكريم قد تبين بأن أحاديث الرؤية متواترة ... فلماذا التعصب !!! ولماذا الانكار !!! وإلى متى التضعيف بدون سبب إلا للتعصب لقول فلان !!!

فهل كل هذه الأحاديث موضوعة وضعيفة بسبب عدم توافقه مع مذهبكم ؟؟؟!!!.. هداك الله للحق .
  مادة إعلانية
  #52  
قديم 20/06/2004, 12:58 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
ومزيد من الزيادة والفائدة سأذكر :-

أخرج مسلم بعد حديث أبي موسى الأشعري السابق في باب إثبات رؤية المؤمنين ربهم في الآخرة حديث صهيب، عن النبي- صلى الله عليه وسلم- قال: «إذا دخل أهل الجنة الجنة قال: يقول الله تبارك وتعالى: تريدون شيئاً أزيدكم؟ فيقولون: ألم تبيّض وجوهنا؟ ألم تدخلنا الجنة وتنجنا من النار؟ قال: فيكشف الحجاب فما أعطوا شيئاً أحب إليهم من النظر إلى ربهم عز وجل».

وفي رواية حماد بن سلمة، وزاد: ثم تلا هذه الآية: {للذين أحسنوا الحسنى وزيادة)}[يونس: 26]

وسوف أذكر ما أشار إليه ابن حجر من أن ابن القيم تتبع طرق الأحاديث في رؤية الله تعالى في الآخرة في كتابه (حادي الأرواح) فبلغت الثلاثين وأكثرها جياد، فقد قال ابن القيم في بعد أن ذكر الأدلة من القرآن الكريم:

وأما الأحاديث عن النبي- صلى الله عليه وسلم- وأصحابه الدالة على الرؤية فمتواترة، رواها عنه، أبو بكر الصديق، وأبو هريرة، وأبو سعيد الخدري، وجرير بن عبد الله البجلي، وصهيب بن سنان الرومي، وعبد الله بن مسعود الهذلي، وعلي بن أبي طالب، وأبو موسى الأشعري، وعدي بن حاتم الطائي، وأنس بن مالك الأنصاري، وبريدة ابن الحصيب الأسلمي، وأبو رزين العقيلي، وجابر بن عبد الله الأنصاري، وأبو أمامة الباهلي، وزيد بن ثابت، وعمار بن ياسر، وعائشة أم المؤمنين، وعبد الله بن عمر، وعمارة بن رويبة، وسلمان الفارسي، وحذيفة بن اليمان، وعبد الله بن عباس، وعبد الله بن عمرو بن العاص، وحديثه موقوف، وأبي ابن كعب، وكعب ابن عجرة، وفضالة بن عبيد، ورجل من أصحاب النبي- صلى الله عليه وسلم- غير مسمى.

قال الطبري: فيحصل في الباب ممن روى عن رسول الله- صلى الله عليه وسلم- من الصحابة حديث الرؤية ثلاث وعشرون نفساً، منهم علي، وأبو هريرة... الخ فذكر أسماءهم.

وقال الدارقطني: أخبرنا محمد بن عبد الله..... قال: سمعت يحيى بن معين يقول: عندي سبعة عشر حديثاً في الرؤية كلها صحاح.

وقال البيهقي: روينا في إثبات الرؤية عن أبي بكر الصديق، وحذيفة بن اليمان، وعبد الله بن مسعود، وعبد الله بن عباس، وأبي موسى، وغيرهم، ولم يرووا عن أحد منهم نفيها، ولو كانوا فيها مختلفين لنقل اختلافهم إلينا، كما أنهم لما اختلفوا في الحلال والحرام والشرائع والأحكام نقل اختلافهم في ذلك إلينا.

قال شارح الطحاوية ابن أبي العز الحنفي: ( وقد قال بثبوت الرؤية الصحابة والتابعون وأئمة الإسلام المعروفون بالإمامة في الدين وسائر الطوائف المنسوبون إلى السنة والجماعة، وبقول الطحاوي: والرؤية حق لأهل الجنة، بغير إحاطة ولا كيفية كما نطق به كتاب ربنا: {وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة} وتفسيره على ما أراده الله وعلمه وكل ما جاء في ذلك من الحديث الصحيح عن رسول الله- صلى الله عليه وسلم- فهو كما قال، ومعناه على ما أراد، لا ندخل في ذلك متأولين بآرائنا ولا متوهمين بأهوائنا، فإنه ما سلم في دينه إلا من سلم لله عز وجل ورسوله ورد علم ما اشتبه عليه إلى عالمه)

ماذا تقول يأ أخي المستبلي فى هذا الكلام ؟؟؟؟!!!!
  #53  
قديم 20/06/2004, 01:24 PM
وسقط القناع وسقط القناع غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 23/12/2001
الإقامة: جماهيرية الباطنه العظمى
المشاركات: 1,307
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
أخي الكريم/ "وسقط القناع"

بالإثبات العلمي سنبين لكم خطأ ما تنقلونه من المنصور أو القنوبي أو غيرهما من أمثال السقاف الأشعري الذي كثيراً ما ينقل عنه الحجج الواهية بعض الأباضية كما رأينا .. فضالة البعض كل ما يدحض السنة النبوية الصحيحة انتصاراً لمذاهب مبتدعة لا تسمن ولا تغني من جوع، ولا حول ولا قوة إلا بالله.
أختي الكريمة

البحث ليس فيه أحد مما ذكرتي بل هو عن علماء مؤسسي علم الحديث وواضعي شروطه وماذا قالوا في رواة الحديث ومن هو المدلس والكذاب والوضاع والمختلط .

كما أرجو منك أختي الكريمة بأن تضعي لي حديث واحد فقط بأنه صحيح 100% في اعتقادكم في رؤية الرحمن ...

وأرى بأن أخينا المستبلي حفظه الله قد أبان وبدد شبهات الأحاديث التي ذكرها الأخ العفريت الأبيض ...

والحمد لله ...
  #54  
قديم 20/06/2004, 01:40 PM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة العفريت الأبيض
الأخ الكريم / المستبلي

كل هذه القص واللصق لا يفيد .. لأنه والحمد لله قد تبينا صحة هذه الاحاديث عند علماء أهل السنة والجماعة .. ولا فائدة من تضعيف وتصحيح الأحاديث عندكم .. لأنها ليست حجة علينا ..
سبحان الله الاحاديث التي اوردتها ضعف رواتها علمائكم (أهل السنة والجماعة)
  #55  
قديم 20/06/2004, 01:53 PM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة العفريت الأبيض
أخي الكريم / المستبلي ....

سأذكر لك بعض الأقوال لعلك تكون منصفاً اذا اردت الحق :-


قال البخاري في صحيحه من كتاب التوحيد:

باب قول الله تعالى: {وجوه يومئذ ناضرة. إلى ربها ناظرة}


1- حديث: جرير


1- قال: حدثنا عمرو بن عون، ثم ساق بإسناده عن قيس عن جرير قال: كنا جلوساً عند النبي- صلى الله عليه وسلم-، إذ نظر إلى القمر ليلة البدر قال: «إنكم سترون ربكم كما ترون هذا القمر لا تضامون في رؤيته، فإن استطعتم أن لا تغلبوا على صلاة قبل طلوع الشمس وصلاة قبل غروب الشمس فافعلوا». (حديث/ 7434).

2- قال: وحدثنا يوسف بن موسى وساق بإسناده عن قيس بن أبي حازم عن جرير بن عبد الله قال: قال النبي- صلى الله عليه وسلم-:
«إنكم سترون ربكم عياناً» (حديث/ 7435).

3- عن عبدة بن عبد الله بإسناده إلى جرير قال: خرج علينا رسول الله - صلى الله عليه وسلم- ليلة البدر فقال: «إنكم سترون ربكم يوم القيامة كما ترون هذا لا تضامون في رؤيته» (حديث/ 7436).

2- حديث أبي هريرة
4

4-وقال: حدثنا عبد العزيز بن عبد الله وساقه بإسناده إلى أبي هريرة، إن الناس قالوا: يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة؟ فقال رسول الله- صلى الله عليه وسلم-:«هل تضارون في القمر ليلة البدر؟ قالوا: لا يا رسول الله، قال: فهل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب؟ قالوا لا يا رسول الله، قال:فإنكم ترونه كذلك( )»......وساق الحديث بطوله.....(حديث: 7437).

3- حديث أبى سعيد الخدري


5- قال: حدثنا يحيى بن بكير وساقه بإسناد، عن أبي سعيد الخدري قال: قلنا يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة؟ قال: «هل تضارون في رؤية الشمس والقمر إذا كانت صحواً؟ قلنا لا، قال: فإنكم لا تضارون في رؤية ربكم يومئذ إلا كما تضارون في رؤية أحدهما...» وساق الحديث بطوله. (حديث/7439)

4- حديث أبي موسى الأشعري
6

6- قال: حدثنا علي بن عبد الله وساق بإسناده عن أبي بكر بن عبد الله بن قيس عن أبيه، عن النبي- صلى الله عليه وسلم- قال: «جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما، وجنتان من ذهب آنيتها وما فيهما، وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن» (حديث/ 7440).

5- حديث عدي بن حاتم


7- قال: حدثنا يوسف بن موسى وساق بإسناده عن عدي بن حاتم قال: قال رسول الله- صلى الله عليه وسلم- «ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه ليس بينه وبينه ترجمان ولا حجاب يحجبه»( ) (حديث:7443)

وقد أورد الإمام البخاري رحمه الله تحت هذا الباب إحدى عشرة رواية، اخترنا منها هذه الروايات السبع وهي صريحة في أن المؤمنين يرون ربهم يوم القيامة عياناً، ومن أصدق من رسول الله بعد الله عز وجل حديثاً؟، وقد أخرجها الإمام مسلم في صحيحه أيضا .

وقال ابن حجر رحمه الله في نهاية شرح هذه الأحاديث التي أوردها البخاري، قال في (ص:434) (تكملة: جمع الدارقطني طرق الأحاديث الواردة في رؤية الله تعالى في الآخرة فزادت على العشرين، وتتبعها ابن القيم في حادي الأرواح فبلغت الثلاثين وأكثرها جياد، وأسند الدارقطني عن يحيى بن معين قال: عندي سبعة عشر حديثاً في الرؤية صحاح) (فتح الباري 13/ 434)

أخي الكريم قد تبين بأن أحاديث الرؤية متواترة ... فلماذا التعصب !!! ولماذا الانكار !!! وإلى متى التضعيف بدون سبب إلا للتعصب لقول فلان !!!

فهل كل هذه الأحاديث موضوعة وضعيفة بسبب عدم توافقه مع مذهبكم ؟؟؟!!!.. هداك الله للحق .
الاحاديث الاربعة الاولى التي ذكرتها لا يستدل بها بسبب وجود جرح في رواتها عند علماء الجرح والتعديل
الحديث الخامس حديث عدي بن حاتم اين الراوي الأعمش عن خيثمة ؟؟؟؟؟؟؟ظ
لقد أورد الإمام البخاري في صحيحه هذه الرواية من طريق عدي بن حاتم رضي الله عنه :
" حدثنا يوسف بن موسى حدثنا أبو أسامة حدثني الأعمش عن خيثمة عن عدي بن حاتم قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه ليس بينه وبينه ترجمان ولا حجاب يحجبه ( صحيح البخاري 6 / 2709 )

وجاءت هذه الرواية أو نحوها في كتب الحديث بهذا السند : " .... الأعمش عن خيثمة عن عدي بن حاتم "
صحيح البخاري 6 / 2729 ، سنن ابن ماجة ( 1 / 66 ، 1 / 590 ) ، سنن البيهقي 4 / 176 ، طبقات المحدثين بأصبهان 2 / 78 ، صحيح مسلم 2 / 703 ، سنن الترمذي 4 / 611 ، مسند الإمام أحمد ( 4 / 256 ، 4 / 377) ، صحيح ابن حبان 16 / 373 ، المعجم الصغير 2 / 136 ، المعجم الكبير ( 17 / 82 ، 17/ 95 ) ، مسند الطيالسي 139

هذه الرواية كما يتبين من سندها ضعيفة وذلك بسبب عنعنة الأعمش المدلس
  #56  
قديم 20/06/2004, 02:04 PM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة العفريت الأبيض
ومزيد من الزيادة والفائدة سأذكر :-

أخرج مسلم بعد حديث أبي موسى الأشعري السابق في باب إثبات رؤية المؤمنين ربهم في الآخرة حديث صهيب، عن النبي- صلى الله عليه وسلم- قال: «إذا دخل أهل الجنة الجنة قال: يقول الله تبارك وتعالى: تريدون شيئاً أزيدكم؟ فيقولون: ألم تبيّض وجوهنا؟ ألم تدخلنا الجنة وتنجنا من النار؟ قال: فيكشف الحجاب فما أعطوا شيئاً أحب إليهم من النظر إلى ربهم عز وجل».

وفي رواية حماد بن سلمة، وزاد: ثم تلا هذه الآية: {للذين أحسنوا الحسنى وزيادة)}[يونس: 26]

وسوف أذكر ما أشار إليه ابن حجر من أن ابن القيم تتبع طرق الأحاديث في رؤية الله تعالى في الآخرة في كتابه (حادي الأرواح) فبلغت الثلاثين وأكثرها جياد، فقد قال ابن القيم في بعد أن ذكر الأدلة من القرآن الكريم:

وأما الأحاديث عن النبي- صلى الله عليه وسلم- وأصحابه الدالة على الرؤية فمتواترة، رواها عنه، أبو بكر الصديق، وأبو هريرة، وأبو سعيد الخدري، وجرير بن عبد الله البجلي، وصهيب بن سنان الرومي، وعبد الله بن مسعود الهذلي، وعلي بن أبي طالب، وأبو موسى الأشعري، وعدي بن حاتم الطائي، وأنس بن مالك الأنصاري، وبريدة ابن الحصيب الأسلمي، وأبو رزين العقيلي، وجابر بن عبد الله الأنصاري، وأبو أمامة الباهلي، وزيد بن ثابت، وعمار بن ياسر، وعائشة أم المؤمنين، وعبد الله بن عمر، وعمارة بن رويبة، وسلمان الفارسي، وحذيفة بن اليمان، وعبد الله بن عباس، وعبد الله بن عمرو بن العاص، وحديثه موقوف، وأبي ابن كعب، وكعب ابن عجرة، وفضالة بن عبيد، ورجل من أصحاب النبي- صلى الله عليه وسلم- غير مسمى.

قال الطبري: فيحصل في الباب ممن روى عن رسول الله- صلى الله عليه وسلم- من الصحابة حديث الرؤية ثلاث وعشرون نفساً، منهم علي، وأبو هريرة... الخ فذكر أسماءهم.

وقال الدارقطني: أخبرنا محمد بن عبد الله..... قال: سمعت يحيى بن معين يقول: عندي سبعة عشر حديثاً في الرؤية كلها صحاح.

وقال البيهقي: روينا في إثبات الرؤية عن أبي بكر الصديق، وحذيفة بن اليمان، وعبد الله بن مسعود، وعبد الله بن عباس، وأبي موسى، وغيرهم، ولم يرووا عن أحد منهم نفيها، ولو كانوا فيها مختلفين لنقل اختلافهم إلينا، كما أنهم لما اختلفوا في الحلال والحرام والشرائع والأحكام نقل اختلافهم في ذلك إلينا.

قال شارح الطحاوية ابن أبي العز الحنفي: ( وقد قال بثبوت الرؤية الصحابة والتابعون وأئمة الإسلام المعروفون بالإمامة في الدين وسائر الطوائف المنسوبون إلى السنة والجماعة، وبقول الطحاوي: والرؤية حق لأهل الجنة، بغير إحاطة ولا كيفية كما نطق به كتاب ربنا: {وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة} وتفسيره على ما أراده الله وعلمه وكل ما جاء في ذلك من الحديث الصحيح عن رسول الله- صلى الله عليه وسلم- فهو كما قال، ومعناه على ما أراد، لا ندخل في ذلك متأولين بآرائنا ولا متوهمين بأهوائنا، فإنه ما سلم في دينه إلا من سلم لله عز وجل ورسوله ورد علم ما اشتبه عليه إلى عالمه)

ماذا تقول يأ أخي المستبلي فى هذا الكلام ؟؟؟؟!!!!
مالها ماتكون مائة رواية ما دام علماء الجرح والتعديل قدحوا في أحد رواتها!!!!!
اذا كنت ترى في تفسير قوله تعالى (الى ربها ناظرة) ما رواه عدد من الصحابة رضوان الله عليهم
قدح في رواتها عند علماء الجرح والتعديل فردها والا لا تأخذ بالروايات الضعيفة وتترك الروايات الصحيحة وهي
أ - حدثنا أبو كريب ، قال : ثنا عمر بن عبيد ، عن منصور عن مجاهد ( وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ) قال : تنتظر منه الثواب.


ب - " قال [ يقصد أبا كريب ] : ثنا وكيع ، عن سفيان ، عن منصور ، عن مجاهد ( وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ) قال : تنتظر الثواب من ربها " .



ج - " حدثنا ابن بشار ، قال : ثنا عبد الرحمن ، قال : ثنا سفيان ، عن منصور ، عن مجاهد ( إلى ربها ناظرة ) قال : تنتظر الثواب " .
د – " حدثني أبو الخطاب الحساني ، قال : ثنا مالك ، عن سفيان ، قال : ثنا إسماعيل بن أبي خالد ، عن أبي صالح ، في قوله ( وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة ) قال : تنتظر الثواب".
  #57  
قديم 20/06/2004, 02:35 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المستبلي
الحديث الرابع كما رواه الترمذي هو :
" حدثنا محمد بن بشار حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت البناني عن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن صهيب عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله { للذين أحسنوا الحسنى وزيادة } قال إذا دخل أهل الجنة الجنة نادى مناد أن لكم عند الله موعدا قالوا ألم يبيض وجوهنا وينجينا من النار ويدخلنا الجنة قالوا بلى قال فينكشف الحجاب قال فوالله ما أعطاهم شيئا أحب إليهم عن النظر إليه قال أبو عيسى هذا حديث إنما أسنده حماد بن سلمة ورفعه وروى سليمان بن المغيرة وحماد بن زيد هذا الحديث عن ثابت البناني عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قوله "

أخرج هذه الرواية الترمذي ( 4 / 687 ) ، والإمام مسلم ( 1 / 163 ) ، وابن ماجه ( 1 / 67 ) ، وابن حبان ( 16 / 471 ) وغيرهم من طريق عبد الرحمن بن مهدي عن حماد بن سلمة عن ثابت البناني. وقد قال الطبراني ( المعجم الوسيط 1/ 423 ) : " لم يرو هذا الحديث عن ثابت إلا حماد بن سلمة "

حماد بن سلمة بن دينار ، جاء عنه في كتب الجرح والتعديل الآتي:
1- تقريب التهذيب ، 1 / 178 : " حماد بن سلمة بن دينار البصري أبو سلمة ثقة عابد أثبت الناس في ثابت وتغير حفظه بأخرة "

2 - قال الإمام أحمد في ترجمة علي بن عاصم ( تهذيب التهذيب 3 / 174 ) : " كان حماد بن سلمة يخطئ وأومأ أحمد بيده خطأ كثيرا "

3 - ( تهذيب التهذيب ، 1 / 482 ) " .. وقال حنبل عن أحمد أسند حماد بن سلمة عن أيوب أحاديث لا يسندها الناس عنه ...... وقال البيهقي هو أحد أئمة المسلمين إلا أنه لما كبر ساء حفظه فلذا تركه البخاري ...... "

4 - وقال الذهبي في المغني ص 189 : " إمام ثقة له أوهام وغرائب وغيره أثبت منه "

5 - وقال أيضا في الكاشف ج1 / ص 349 : " ثقة صدوق يغلط وليس في قوة مالك "

6 - وقال في الميزان ج1 / 590 : " كان ثقة له أوهام "

7 - وقال في ( سير أعلام النبلاء ج7 / 452) بعد كلام : " إلا أنه لما طعن في السن ساء حفظه ؛ فلذلك لم يحتج به البخاري ، وأما مسلم فاجتهد فيه واخرج من حديثه عن ثابت مما سمع منه قبل تغيره " إلى أن قال : " فالاحتياط أن لا يحتج فيما يخالف الثقات "

8 - وقال السيوطي في ( مسالك الخفاء ) المطبوع في ( الحاوي للفتاوي ) ج2 / ص 226 : " فإن حمادا تكلم في حفظه ووقع في أحاديثه مناكير "

9 - وقال القاضي محمد بن عمر بن بحرق الحضرمي الشافعي في ( حدائق الأنوار ومطالع الأسرار ) ص 220 : " إلا أن مسلماً رواه من طريق حماد بن سلمة وهو متروك عند البخاري لو يرو له إلا تعليقاً "

10 - وقال الألباني في الأحاديث الضعيفة 2 / 333 : " إن حماداً له أوهام "

11 - وقال مقبل الوادعي في تعليقه على " التتبع " ص 212 عند الكلام على حديث مسلم في تفسير الزيادة في قول الله تعالى : ( للذين أحسنوا الحسنى وزيادة ) : " وبعد فالذي يظهر لي هو ترجيح رواية الجماعة وإن كان حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت فإنه تغير حفظه بآخره كما في ( تقريب التهذيب ) والخطأ إلى الواحد أقرب منه إلى الجماعة . والله أعلم "

من هذه الأقوال التي أوردها علماء الجرح يتبين لك يا العفريت الابيض سبب رفض الإباضية سند رواية صهيب.
بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله والصلاة والسلام على أفضل الخلق محمد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

الأخ العزيز / المستبلي ....

لقد سبق أن رد الشيخ العزيز / الاستشارى على أحد الأشخاص الذين طعنوا على هذا الحديث وغيرها من الأحاديث الصحيحة لاثبات معتقده قبلك، وقد بين بأن جميع الأشخاص الذين يطعنون فى هذه الأحاديث بأنهم ليس لهم دراية ولا صدق فى الرد ولا يعرفون ماذا ينقلون فقط ينقلون . .وهذا هو نص كلام أخينا الاستشارى العزيز فى رده :-


(( وانا أعلم والله أن هذا ليس من عندك ، ولكنك ناقل لا تدري ماذا تنقل .
واعلم والله انك محاسب على مثل هذا النقل ، وأن الله سيوقفك بين يديه ، ويسألك عن حديث نبيه الذي طعنت فيه بلا دراية ، ولا علم ، مجرد نقل عن القنوبي الذي - يا حسرة - ينقل عن الكوثري!! ))


الجواب على ما تقوله فى هذا الحديث أخي العزيز / المستبليي من وجوه كما بينه اخينا الاستشارى :

الوجه الأول: أن حديث صهيب ليس هو الحديث الوحيد في هذا الباب( باب رؤية المؤمنين ربهم يوم القيامة) بل هو دليل من تلك الأدلة المتواترة المتكاثرة . ((وهذا الوجه ذكرته للتنبيه فقط.)))

الوجه الثاني: أن الحديث صححه مسلم ، وكذلك صححه البزار وابن خزيمة وابن حبان وغيرهم .
ولو نظرنا فيمن تكلم في الحديث بإزاء من صححه لرأينا أن من صححه أشهر وقولهم معتبر أكثر من غيرهم.

وأنا أتكلم عن حديث صهيب وليس عن حماد بن سلمة فتنبه ولا تخلط.

الوجه الثالث: الكلام على حماد بن سلمة –رحمه الله- لم يأخذ حقه من البحث والنظر .
لذا وجب تفصيل القول في حال حماد بن سلمة –رحمه الله- والكلام عليه من جهات:

الجهة الأولى: لم يضعف أحد من العلماء حماد بن سلمة مطلقاً بل من تكلم فيه تكلم كلاماً مقيداً.
فلم نجد في ترجمة حماد أن أحد العلماء قال: ضعيف أو لين الحديث أو ليس بشيء أو متروك أو نحو ذلك .
بل كل من تكلم فيه ؛ إما وثقه مطلقاً ، وإما وثقه مع الكلام عليه مقيداً ، أو ذكر جانباً واحداً عنه دون الحكم المطلق عليه .

الجهة الثانية : أن كلام العلماء على حماد بن سلمة ينقسم إلى ثلاثة أقسام :

القسم الأول: من وثقه مطلقاً دون أدنى جرح.
مثل عبد الرحمن بن مهدي وعفان الصفار والإمام أحمد في بعض الروايت وابن معين في معظم الروايات عنه والساجي والعجلي والنسائي وعبد الله بن معاوية الجمحي .

القسم الثاني: من وثقه مطلقاً مع الرد على من ضعفه.
مثل ابن معين في بعض الروايات وابن حبان .

القسم الثالث: من وثقه مع بيان بعض الجوانب التي تكلم على حماد بن سلمة فيها.
مثل: الإمام أحمد ويحي القطان والحاكم والبيهقي

وجميع الأقوال السابقة موجودة في ترجمة حماد بن سلمة –رحمه الله- في الكتب التي ترجمت له مثل: تهذيب الكمال للحافظ المزي ، وتهذيب التهذيب للحافظ ابن حجر ، وسير أعلام النبلاء للحافظ الذهبي وغيرها من الكتب فلا حاجة للتطويل بذكرها .

الجهة الثالثة: أن الكلام في حماد بن سلمة –رحمه الله- ينحصر في ثلاثة أمور:
الأمر الأول: "سوء حفظه وتغيره" بأخرة.
الأمر الثاني: أوهامه وأخطاؤه ومخالفاته .
الأمر الثالث: رواياته عن قيس بن سعد خاصة.
الأمر الرابع: روايته عن ثابت بن أسلم البناني وكذا عن حميد.

يتبع .....
  #58  
قديم 20/06/2004, 02:36 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
أما الأمر الأول : وهو تغير حفظه وسوئه بأخرة فقد قال به بعض المحدثين ونفاه آخرون:
ولم أقف على من قال بذلك سوى الحاكم النيسابوري وتلميذه البيهقي وتبعهما الحافظ ابن حجر في التقريب :
قال أبو عبد الله الحاكم-كما في سير أعلام النبلاء(7/452)- : [قد قيل في سوء حفظ حماد بن سلمة وجمعه بين جماعة في الإسناد بلفظ واحد ولم يخرج له مسلم في الأصول إلا من حديثه عن ثابت وله في كتابه أحاديث في الشواهد عن غير ثابت].
قال البيهقي في "الخلافيات"-كما في سير أعلام النبلاء(7/452)- : [ مما جاء في كتاب الإمام لشيخنا بعد إيراد حديث: ((ألا إن العبد نام)) لحماد بن سلمة قال: فأما حماد فإنه أحد أئمة المسلمين . قال أحمد بن حنبل: إذا رأيت من يغمزه فاتهمه فإنه كان شديدا على أهل البدع.
إلا أنه لما طعن في السن ساء حفظه فلذلك لم يحتج به البخاري ، وأما مسلم فاجتهد فيه وأخرج من حديثه عن ثابت مما سمع منه قبل تغيره وما عن غير ثابت فأخرج نحو اثني عشر حديثا في الشواهد دون الاحتجاج فالاحتياط أن لا يحتج به فيما يخالف الثقات وهذا الحديث من جملتها –يقول أبو عمر العتيبي: يعني حديث: ((ألا إن العبد نام))-. ] .
وقال الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب: [ثقه عابد أثبت الناس في ثابت وتغير حفظه بأخرة].
وفيما قالوه نظر لأنهم لم يوردوا دليلاً على تغير حفظ حماد –رحمه الله- .
ولم يسبقهم إليه أحد ممن تتلمذ على حماد وممن عاصره أو كان قريباً من عصره.
بل أنكر ذلك ابن معين فقال –رحمه الله-: [حديث حماد بن سلمة في أول أمره وآخر أمره واحد وكان حماد بن سلمة رجل صدق ومات يحيى بن سعيد يعنى القطان وهو يحدث عنه].
وكون حماد أخطأ في أحاديث فهذا لا يدل على تغير حفظ حماد –رحمه الله- .
فإن الثقات ما زالوا يخطؤون وخطؤهم لا يعد تغيراً في حفظهم .
فالصواب –والله أعلم- أن حماد بن سلمة لم يتغير حفظه ولكنه عنده أخطاء وأوهام كغيره من الثقات وسيأتي نقل كلام ابن حبان في ذلك إن شاء الله.
ولو قيل بتغير حفظه فإن عبد الرحمن بن مهدي ممن سمع منه قبل تغيره وهو ممن روى عنه حديث صهيب –رضي الله عنه-.
أما الأمر الثاني: وهو أوهامه وأخطاؤه ومخالفاته .
فهذا موجود في حماد بل وفي غيره من بني البشر .
والخطأ الذي ترد به رواية الراوي إذا كثر وفحش بحيث يكون الغالب عليه الخطأ أو يكون صوابه مساوياً لخطئه فحينئذ ترد روايته كما هو مقرر عند أهل الحديث .
وحماد بن سلمة أخطاؤه لم تنزله عن مرتبة الصحيح عند أهل العلم فقد احتج به يحيى القطان وعبد الرحمن بن مهدي والإمام أحمد وعلي بن المديني ويحيى بن معين والبخاري ومسلم وابن خزيمة وابن حبان والحاكم والبيهقي وغيرهم .
بل أجمع المحدثون على الاحتجاج بحديث حماد بن سلمة –رحمه الله- .
وإنما لم يحتجوا ببعض حديثه مما أخطأ فيه وخالف فيه الثقات الذين لا يوازيهم حماد بن سلمة –رحمه الله- .
قال بن عدي في الكامل(2/264) : [وهذه الأحاديث التي ذكرتها لحماد بن سلمة منه ما ينفرد حماد به اما متنا واما إسنادا ومنه ما يشاركه فيه الناس وحماد بن سلمة من أجلة المسلمين وهو مفتي البصرة ومحدثها ومقرئها وعابدها وقد حدث عنه من الأئمة من هو أكبر سنا منه من الأئمة ممن أكبر سنا منه شعبة والثوري وابن جريح ومحمد بن إسحاق أو ممن في طبقته حماد بن زيد وممن هو أصغر منه سنا منه عبد الله بن المبارك ويحيى بن سعيد القطان وعبد الرحمن بن مهدي].
وقال –أيضاً-(2/266) : [ ولحماد بن سلمة هذه الأحاديث الحسان والأحاديث الصحاح التي يرويها عن مشايخه وله أصناف كثيرة كتاب ومشايخ كثيرة وهو من أئمة المسلمين وهو كما قال علي بن المديني من تكلم في حماد بن سلمة فاتهموه في الدين وهكذا قول احمد بن حنبل فيه].
وما أجمل ما قاله ابن حبان –رحمه الله- في مقدمة صحيحه(1/152-154): [وربما أروي في هذا الكتاب ، واحتج بمشايخ قد قدح فيهم بعض أئمتنا مثل: سماك بن حرب ، وداود بن أبي هند ، ومحمد بن إسحاق بن يسار ، وحماد بن سلمة ، وأبي بكر بن عياش ، وأضرابهم ممن تنكب عن رواياتهم بعض أئمتنا ، واحتج بهم البعض ؛ فمن صح عندي منهم بالبراهين الواضحة ، وصحة الاعتبار على سبيل الدين أنه ثقة احتججت به ، ولم أعرج على قول من قدح فيه ، ومن صح عندي بالدلائل النيرة والاعتبار الواضح على سبيل الدين أنه غير عدل لم أحتج به وإن وثقة بعض أئمتنا .
وإني سأمثل واحداً منهم وأتكلم عليه ليستدرك به المرء من هو مثله ، كأنا جئنا إلى حماد بن سلمة فمثلناه ، وقلنا لمن ذب عمن ترك حديثه: لم استحق حماد بن سلمة ترك حديثه وكان رحمه الله ممن رحل وكتب وجمع وصنف وحفظ وذاكر ولزم الدين والورع الخفي والعبادة الدائمة والصلابة في السنة والطبق على أهل البدع ولم يشك عوام البصرة يعد من البدلاء غيره فمن اجتمع فيه هذه الخصال لم استحق مجانية روايته ؟
فإن قال: لمخالفته الأقران فيما روى في الأحايين.
يقال له: وهل في الدنيا محدث ثقة لم يخالف الأقران في بعض ما روى ؟
فإن استحق إنسان مجانبة جميع ما روى بمخالفته الأقران في بعض ما يروي لاستحق كل محدث من الأئمة المرضيين أن يترك حديثه لمخالفتهم أقرانهم في بعض ما رووا .
فإن قال: كان حماد يخطىء .
يقال له: وفي الدنيا أحد بعد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يعرى عن الخطأ ؟
ولو جاز ترك حديث من أخطأ ؛ لجاز ترك حديث الصحابة والتابعين ومن بعدهم من المحدثين لأنهم لم يكونوا بمعصومين .
فإن قال: حماد قد كثر خطؤه.
يقال له: إن الكثرة اسم يشتمل على معان شتى ولا يستحق الإنسان ترك روايته حتى بكون منه من الخطأ ما يغلب صوابه ، فإذا فحش ذلك منه ، وغلب على صوابه ؛ استحق مجانية روايته .
وأما من كثر خطؤه ، ولم يغلب على صوابه ؛ فهو مقبول الرواية فيما لم يخطىء فيه واستحق مجانية ما أخطأ فيه فقط .
مثل: شريك وهشيم وأبي بكر بن عياش وأضرابهم كانوا يخطئون فيكثرون فروى عنهم واحتج بهم في كتابه وحماد واحد من هؤلاء!
[ يقول أبو عمر العتيبي: قارن بين كلام الإمام ابن حبان هنا ، وكلام الإمام أحمد: كان حماد بن سلمة يخطئ وأومأ أحمد بيده خطأ كثيراً ].
فإن قال: كان حماد يدلس .
يقال له: فإن قتادة وأبا إسحاق السبيعي وعبد الملك بن عمير وابن جريج والأعمش والثوري وهشيما كانوا يدلسون ، واحتججت بروايتهم ، فإن أوجب تدليس حماد في روايته ترك حديثه أوجب تدليس هؤلاء الأئمة ترك حديثهم .
فإن قال: يروي عن جماعة حديثا واحداً بلفظ واحد من غير أن يميز بين ألفاظهم.
يقال له: كان أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- والتابعون يؤدون الأخبار على المعاني بألفاظ متباينة ، وكذلك كان حماد يفعل كان يسمع الحديث عن أيوب وهشام وابن عون ويونس وخالد وقتادة عن بن سيرين فيتحرى المعنى ، ويجمع في اللفظ ، فإن أوجب ذلك منه ترك حديثه أوجب ذلك ترك حديث سعيد بن المسيب والحسن وعطاء وأمثالهم من التابعين لأنهم كانوا يفعلون ذلك بل الإنصاف في النقلة في الأخبار استعمال الاعتبار فيما رووا…].
وما ذكره ابن حبان من تدليس حماد إنما قاله من باب التنزل وإلا فإن حماد لم يرم بالتدليس فيما أعلم.والله أعلم.
وأما الأمر الثالث: وهو رواياته عن قيس بن سعد خاصة.
فقد تكلم فيها يحيى القطان –رحمه الله- فقال: حماد عن زياد الأعلم وقيس بن سعد ليس بذاك.
وسبب الأخطاء في رواية حماد –رحمه الله- عن قيس بن سعد هو ما ذكره الإمام أحمد:
ضاع كتاب حماد عن قيس بن سعد وكان يحدثهم من حفظه.
وقال أبو داود لم يكن لحماد بن سلمة كتاب غير كتاب قيس بن سعد يعني كان يحفظ علمه.
فرواية حماد عن قيس فيها نظر .
وحديث صهيب ليس من طريق حماد بن سلمة عن قيس بن سعد .
أما الأمر الرابع فهو روايته عن ثابت بن أسلم البناني وكذا عن حميد.
فهذا له شأن آخر .
فحماد من أثبت الناس وأوثقهم في ثابت بن أسلم البناني .
قال أحمد : حماد بن سلمة أثبت في ثابت من معمر .
وقال –أيضاً-: حماد بن سلمة أعلم الناس بحديث حميد وأصح حديثا .
وقال -في موضع آخر-: هو أثبت الناس في حميد الطويل سمع منه قديما يخالف الناس في حديثه.
وقال ابن المديني: لم يكن في أصحاب ثابت أثبت من حماد بن سلمة.
وقال عباس الدوري(4/265) : سمعت يحيى يقول من خالف حماد بن سلمة في ثابت فالقول قول حماد قيل له فسليمان بن مغيرة عن ثابت قال سليمان ثبت وحماد أعلم الناس بثابت.
وأنقل هنا ما ذكره الإمام ابن رجب –رحمه الله- في شرح علل الترمذي(2/499-500) حيث قال:
[ أصحاب ثابت البُناني :
وفيهم كثرة وهم ثلاث طبقات :
الطبقة الأولى : الثقات :
كشعبة ، وحماد بن زيد ، وسليمان بن المغيرة ، وحماد بن سلمة ، ومعمر .
وأثبت هؤلاء كلهم في ثابت حماد بن سلمة ، كذا قال أحمد في رواية ابن هانئ: "ما أحد روى عن ثابت أثبت من حماد بن سلمة".
وقال ابن معين: "حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت البناني".
وقال-أيضاً-: "حماد بن سلمة أعلم الناس بثابت ، ومن خالف حماد بن سلمة في ثابت فالقول قول حماد".
وقال ابن المديني: "لم يكن في أصحاب ثابت أثبت من حماد بن سلمة ثم من بعده سليمان بن المغيرة ، ثم من بعده حماد بن زيد ، وهي صحاح".
قال ابن رجب: يعني أحاديث هؤلاء الثلاثة عن ثابت .
وقال أبو حاتم الرازي: "حماد بن سلمة في ثابت وعلي بن زيد أحب إلي من همام ، وهو أحفظ الناس ، وأعلم بحديثهما ، بين خطأ الناس".
قال ابن رجب: يعني أن من خالف حماداً في ثابت وعلي بن زيد قدم قول حماد عليه ، وحكم بالخطأ على مخالفه.
وحكى مسلم في التمييز : "إجماع أهل المعرفة على أن حماد على أن حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت"
وحكى ذلك عن يحيى القطان وابن معين وأحمد وغيرهم من أهل المعرفة.
وقال الدارقطني: "حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت". ].
انتهى المراد من كلام ابن رجب .
ومما يدل على شدة ضبط حماد بن سلمة لحديث ثابت ما قاله عباس الدوري(4/266) : قال يحيى : قال عفان : قال حماد بن سلمة : كنت آتى ثابتا فأقول له في الحديث فأجعل حديث عبد الرحمن بن أبي ليلى عن أنس وحديث أنس عن عبد الرحمن بن أبي ليلى فآتيه فأقول له أنس فيقول لا عبد الرحمن بن أبي ليلى.
فيتبين بجلاء أن رواية حماد عن ثابت من أصح الأسانيد وأقواها وهي رواية صحيحة بإجماع أهل المعرفة . الوجه الرابع: أن حماد بن سلمة عرف اهتمامه بضبط الروايات المسندة المتصلة بالرسول –صلى الله عليه وسلم- .
فكان يضبطها ويحفظها بخلاف حماد بن زيد وسليمان بن المغيرة فلم يذكر عنهم ذلك.
قال مسلم بن إبراهيم : سمعت حماد بن سلمة –رحمه الله-يقول: كنت أسأل حماد ابن أبي سليمان عن أحاديث مسندة ، والناس يسألونه عن رأيه ، فكنت إذا جئته قال: لا جاء الله بك!
فلاحظ الفرق بين رواية حماد بن سلمة عن ثابت ورواية سليمان بن المغيرة وحماد بن زيد.
فرواية حماد بن سلمة –رحمه الله-عن ثابت عن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن صهيب مرفوعاً
ورواية سليمان وحماد بن زيد عن ثابت عن عبد الرحمن بن أبي ليلى من قوله .
مما يبين أنهما حديثان مستقلان وكل روى ما سمع وليس ثمة اختلاف .والله أعلم

قال البزار في مسنده(6/14) : وهذا الحديث رواه سليمان بن المغيرة وحماد بن زيد ومعمر عن ثابت عن عبد الرحمن بن أبي ليلى وقال حماد عن ثابت عن عبد الرحمن عن صهيب والحديث إذا رواه الثقة كان الحديث له إذا زاد وكان حماد بن سلمة رضي الله عنه من خيار الناس وأمنائهم.
وقال النووي في شرح مسلم(3/17) : [وهذا الذى قاله هؤلاء ليس بقادح في صحة الحديث .
فقد قدمنا في الفصول : أن المذهب الصحيح المختار الذى ذهب اليه الفقهاء وأصحاب الاصول والمحققون من المحدثين وصححه الخطيب البغدادى : أن الحديث اذا رواه بعض الثقات متصلاً ، وبعضهم مرسلاً ، أو بعضهم مرفوعاً ، وبعضهم موقوفاً ؛ حكم بالمتصل وبالمرفوع لانهما زيادة ثقة ، وهى مقبولة عند الجماهير من كل الطوائف . والله أعلم].
تنبيه: ممن روى الموقوف على ابن أبي ليلى: حماد بن واقد وهو ضعيف ومعمر وهو ثقة لكن روايته عن ثابت متكلم فيها .
فيتبين بما سبق بيانه أن حديث صهيب –رضي الله عنه- حديث صحيح لا غبار عليه .
علماً بأنه ليس الوحيد في بابه بل هو من الأحاديث المتكاثرة المثبتة لرؤية المؤمنين لربهم يوم القيامة كما سبق ذكره.
  #59  
قديم 20/06/2004, 02:39 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
فحديث صهيب حديث صحيح وفي مدلوله صريح . والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد )))

انتهى كلام الأخ العزيز الاستشارى الذى فند فيه شبهات القائلين بتضعيف حديث الرؤية الذى رواه الترمذى


وأقول للأخ / المستبلي أو لمن ينقل منه : اما تتقي الله فى يوم تُسأل عما تقوله ؟ وتضعف الاحاديث سواء أنت أو غيرك حتى تتفق مع معتقدكم . يا سبحان الله !!! هل هذا هو العدل والصدق والانصاف .

يجب عليك أخي العزيز المستبلي إن كنت قاصداً للحق وطالباً له - أن تنظر فى أدلة الرؤية من الكتاب والسنة وأقوال الصحابة وغيرها بعين الانصاف سائلاً الله الهداية والتوفيق للحق .
  #60  
قديم 20/06/2004, 02:58 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
يتبين من المشاركات السابقة للأخ الكريم "العفريت الأبيض" أن هؤلاء النقال مثل أخينا "المستبلي" - هداه الله تعالى - إنما هم ينقلون ما لا يعرفون بعجره وبجره دون روية أو دراية: فهم يحملون أحمالاً لا يدرون ما هي: كالعير في البيداءِ يقتلها الضما والماءُ فوق ظهرها محمول.

وإن لم ينته هؤلاء النقالون عن صنيعهم هذا، فسوف نتبعهم الواحد تلو الآخر، ونبين أخطاء من نقلوا عنهم واحداً واحداً، حتى تظهر السنة الشريفة، ويزول الخبث.

ونحن بالمرصاد لكل من تسول له نفسه الانتقاص من السنة المطهرة تعصباً لمذاهب بشر لم ينزل الله بها من سلطان. (وإن عدتم عدنا). والله ولي التوفيق، هو حسبنا ونعم الوكيل.

سبحانك اللهم، وبحمدك، أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك.
  #61  
قديم 20/06/2004, 03:03 PM
صوت مسقط صوت مسقط غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 242
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
إن هذا التهويش لن يفيدكم في شيء

والتعرض لأعراض المسلمين دون وجه حق، نتضرع إلى الله تعالى أن يجزيك فيه بما تستحق

ناقش المضمون، إن كان لديك أي نقاش علمي

عفوا هل ذكر أحدكم أعراض المسلمين ؟؟ وهل ذكر أحدكم النقاش العلمي ؟؟ وهل ذكر أحدكم كلمة ((التهويش)) ؟؟

آه تذكرت إنها الأنسة نجوى صاحبة الأخلاق الرفيعة في الدفاع عن أعراض المسلمين !!
  #62  
قديم 20/06/2004, 03:50 PM
صوت مسقط صوت مسقط غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 242
على الأخوة رواد السبلة التفريق بين الوهابية وأهل السنة والجماعة.

فالوهابية تستقي علومها من إنفرادات شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله . وهي حركة تنسب نفسها للإمام أحمد بن حنبل رحمه الله أيضا وفي بعض الأحيان للشيخ عبد القادر الجيلاني وهو برئ منهم.

وهي تؤمن بأن للتوحيد 3 أنواع (توحيد ربوبية - توحيد ألوهية - توحيد أسماء وصفات). وأن للشرك نوعين شرك أصغر وشرك أكبر. ويدور 3 أرباع مذهبهم حول مفهوم وتأويل خاطئ لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم (وكل بدعة ضلالة).

من أكبر أخطار فكرهم : أنهم يؤمنون بأن مشركي قريش كانوا موحدين توحيد ربوبية - يخالفون أهل المذاهب الأربعة في كثير من الفتاوى كالسفر إلى المدينة بقصد زيارة قبر الرسول والإستغاثة والتوسل والصلاة عند القبور ووصول ثواب القرآن للميت - وسواس البدعة يؤرقهم فلذلك يخلطون بين المباح والمكروه والمستحب.

يحتجون بحجج الجرح والتعديل ومحاربة البدعة وحذف الإسرائليات لتحريف أمهات الكتب.

سؤال بسيط لهم لإكمال حفل الشواء : ما هو جزاء الأباضية لديكم بكل بساطة ؟ ولماذا تصرون على هذه الدعوة والعالم يتابع بكل شغف بعد ما آل إليه مذهبكم من إرهاب وتقتيل ؟

حتى صرتم مشهورين بالـ Wahabise.

مع تحياتي ...إلى الأخت نجوى
  #63  
قديم 20/06/2004, 03:55 PM
صوت مسقط صوت مسقط غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 242
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
يتبين من المشاركات السابقة للأخ الكريم "العفريت الأبيض" أن هؤلاء النقال مثل أخينا "المستبلي" - هداه الله تعالى - إنما هم ينقلون ما لا يعرفون بعجره وبجره دون روية أو دراية: فهم يحملون أحمالاً لا يدرون ما هي: كالعير في البيداءِ يقتلها الضما والماءُ فوق ظهرها محمول.

وإن لم ينته هؤلاء النقالون عن صنيعهم هذا، فسوف نتبعهم الواحد تلو الآخر، ونبين أخطاء من نقلوا عنهم واحداً واحداً، حتى تظهر السنة الشريفة، ويزول الخبث.

ونحن بالمرصاد لكل من تسول له نفسه الانتقاص من السنة المطهرة تعصباً لمذاهب بشر لم ينزل الله بها من سلطان. (وإن عدتم عدنا). والله ولي التوفيق، هو حسبنا ونعم الوكيل.

سبحانك اللهم، وبحمدك، أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك.
العير والأخلاق الإسلامية....... كتاب للأخت نجوى (صاحبة مذهب أنا صح) في أدب الحوار.

(أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم) والله ما كذب المستبلي فيكم يوم قال يهود.

وحاشا أن تنسبوا أنفسكم للسنة حتى تتطهروا من الرجس الذي تغرقون فيه وتودون من الجميع أن يشاركوكم في الغرق.
  #64  
قديم 20/06/2004, 04:57 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة صوت مسقط
العير والأخلاق الإسلامية....... كتاب للأخت نجوى (صاحبة مذهب أنا صح) في أدب الحوار.

(أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم) والله ما كذب المستبلي فيكم يوم قال يهود.

وحاشا أن تنسبوا أنفسكم للسنة حتى تتطهروا من الرجس الذي تغرقون فيه وتودون من الجميع أن يشاركوكم في الغرق.
رمتني بدائها وانسلت

يزعم أن أهل السنة والجماعة يكفرون طوائف المسلمين وهم براء من ذلك

ثم يأتي ويقر تسمية المسلمين بـ"اليهود"

(أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم، وما جزاء من يفعل ذلك إلا خزيٌ في الحياة الدنيا .. الآية)
  #65  
قديم 20/06/2004, 05:02 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة صوت مسقط
على الأخوة رواد السبلة التفريق بين الوهابية وأهل السنة والجماعة.

فالوهابية تستقي علومها من إنفرادات شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله . وهي حركة تنسب نفسها للإمام أحمد بن حنبل رحمه الله أيضا وفي بعض الأحيان للشيخ عبد القادر الجيلاني وهو برئ منهم.

وهي تؤمن بأن للتوحيد 3 أنواع (توحيد ربوبية - توحيد ألوهية - توحيد أسماء وصفات). وأن للشرك نوعين شرك أصغر وشرك أكبر. ويدور 3 أرباع مذهبهم حول مفهوم وتأويل خاطئ لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم (وكل بدعة ضلالة).

من أكبر أخطار فكرهم : أنهم يؤمنون بأن مشركي قريش كانوا موحدين توحيد ربوبية - يخالفون أهل المذاهب الأربعة في كثير من الفتاوى كالسفر إلى المدينة بقصد زيارة قبر الرسول والإستغاثة والتوسل والصلاة عند القبور ووصول ثواب القرآن للميت - وسواس البدعة يؤرقهم فلذلك يخلطون بين المباح والمكروه والمستحب.

يحتجون بحجج الجرح والتعديل ومحاربة البدعة وحذف الإسرائليات لتحريف أمهات الكتب.

سؤال بسيط لهم لإكمال حفل الشواء : ما هو جزاء الأباضية لديكم بكل بساطة ؟


مع تحياتي ...إلى الأخت نجوى
شكراً على تقرير ما ندعو إليه من محاربة البدع والشركيات

وما دخلك في الأباضية؟! دع الأباضية وشأنهم، ودعنا ندعو الناس إلى ما قررته السنة المطهرة دون تهويش أو تشويش !

هلا اهتممت بصوفياتكم وخرافاتكم التي انفضحت على الملأ !
  #66  
قديم 20/06/2004, 05:32 PM
صوت مسقط صوت مسقط غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 242
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
شكراً على تقرير ما ندعو إليه من محاربة البدع والشركيات

وما دخلك في الأباضية؟! دع الأباضية وشأنهم، ودعنا ندعو الناس إلى ما قررته السنة المطهرة دون تهويش أو تشويش !

هلا اهتممت بصوفياتكم وخرافاتكم التي انفضحت على الملأ !
والله دخلي في الأباضية لأني للأمانة لم أجد منهم غير كل عدل ورحمة ومعاملة حسنة وهم أقرب لمنهج الرسول صلى الله عليه وسلم منكم. وأنتم لم نجد منكم سوى الركل والشتائم حتى في ساحات الحرم....... وتبررون الفضاضة بالبدعة والله لو كنتم تتبعون محمد وهذا الذي تنادون به هو منهجه ما تبعه أحد إلى يوم الدين.

لكن أنتم دخيلون على أهل السنة والجماعة وتريدون أن تتكلمون بلسانهم وتريدون أن تتزعموا الحركة بتهويش إعلامي صاخب. ولو كنتم مقسطين ما سلط الله عليكم الإرهابين اللي صنعتوهم.

ثم تعالي من الذي انفضح نحن ام أنتم ؟؟ اللهم إلحقهم بإخوانهم في منتزه غوانتانمو وتقبل شهداء البارحة......... راحوا وطي.

ثم تعالي يا مخرفة ... ألم تقرين بأن كلمة لا إله إلا الله محمد رسول الله كافية للدخول إلى الجنة وعدم الخلود فالنار..... فنحن شركنا صغير صغير من الحجم الميني وبعد ما نخلص ذنوبنا اللي يقرها مجلس الحكم عندكم ... ترفع توصياتكم لله ... فندخل مع عموم المسلمين في الجنة وبحجز سويت جنبش عشان أعايرش بعد .

بالله عليكم يا عالم هاذي عقيدة....... وتصف الصوفية بالخرف.
_______________________________________

وما دام مشركي قريش عندكم موحدين ربوبية ليش تستثنوا إبليس ؟؟
  #67  
قديم 20/06/2004, 07:16 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة وسقط القناع

وأرى بأن أخينا المستبلي حفظه الله قد أبان وبدد شبهات الأحاديث التي ذكرها الأخ العفريت الأبيض ...

والحمد لله ...
الأخ / وسقط القناع .......

قد بينا بأن الأخ / المستبلي ينقل ولا يعرف ما ينقل ... والدليل على ذلك بأنه قام بتضعيف حماد بن سلمة .. وقد أجمع علماء الجرح والتعديل على قبول رواية حماد بن سلمة عن ثابت.

قال الإمام زين الدين ابن رجب في شرح علل الترمذي(2/500) : [وحكى مسلم في التمييز : "إجماع أهل المعرفة على أن حماد على أن حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت"

وحكى ذلك عن يحيى القطان وابن معين وأحمد وغيرهم من أهل المعرفة.

وقال الدارقطني: "حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت". ].

فهل هذا هو الذى بدد شبهات الأحاديث الصحيحة والمتواترة ... !!!!!!

نظرة بإنصاف فقط أخي العزيز وسقط القناع ؟؟؟
  #68  
قديم 20/06/2004, 07:24 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
اقتباس:
قد بينا بأن الأخ / المستبلي ينقل ولا يعرف ما ينقل ... والدليل على ذلك بأنه قام بتضعيف حماد بن سلمة .. وقد أجمع علماء الجرح والتعديل على قبول رواية حماد بن سلمة عن ثابت.
العفريت لا يدرك الفرق بين تضعيف الراوي لشخصه و تصحيح روايته عن غيره،

لو قلنا مثلاً اجمع العلماء على صحة رواية ألف عن باء فهذا لا يعني إلأ أن ألف مؤكد قد رأى و عايش و نقل عن باء

و لكن لو كان ألف به نظر أو لم تصح روايته فلا ينفعه كونه يروي عن باء.
  #69  
قديم 20/06/2004, 07:24 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
اقتباس:
قد بينا بأن الأخ / المستبلي ينقل ولا يعرف ما ينقل ... والدليل على ذلك بأنه قام بتضعيف حماد بن سلمة .. وقد أجمع علماء الجرح والتعديل على قبول رواية حماد بن سلمة عن ثابت.
العفريت لا يدرك الفرق بين تضعيف الراوي لشخصه و تصحيح روايته عن غيره،

لو قلنا مثلاً اجمع العلماء على صحة رواية ألف عن باء فهذا لا يعني إلأ أن ألف مؤكد قد رأى و عايش و نقل عن باء

و لكن لو كان ألف به نظر أو لم تصح روايته فلا ينفعه كونه يروي عن باء.
  #70  
قديم 20/06/2004, 07:48 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
لا ناقش معك ... لانك لا تتلزم بأدب الحوار ... والأدب .. ودائم الشتم ... وليس لك قاعدة فى الحوار ... والسلام عليكم ...

-----------------------
الأخ الكريم

عندما يضطر الإنسان إلى مثلما تفعل فإن ذلك إعلان منه بعجزه

طالما لا تستطيع مناقشة الأخوة فلم تفتح الموضوع؟

لو تكرر منك ذلك مرة أخرى فسوف نضطر آسفين لإغلاق الموضوع لعجزك عن الرد
-------------------------------

آخر تحرير بواسطة محب الصلاح : 20/06/2004 الساعة 08:05 PM
  #71  
قديم 20/06/2004, 07:58 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
ثم ما أدراك أنت بعلم الجرح والتعديل .. يا شيخ حل عن سما ها الموضوع !

وروح ناقش مواضيع على قدك !

-------------------------------------

ممكن للأخت نجوى أن تضع لنا صوراً من شهاداتها العلمية؟

الواضح أنها عاجزة عن مناقشة الناس فتلجأ إلى هذه الوسائل الرخيصة

لو تكرر منك هذا التعالم السخيف يا اخت نجوى فسوف نضطر إلى أن نفرض عليك الإجابة.

و نشكركم على التعاون

------------------------------

آخر تحرير بواسطة محب الصلاح : 20/06/2004 الساعة 08:07 PM
  #72  
قديم 20/06/2004, 09:13 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
ثم ما أدراك أنت بعلم الجرح والتعديل .. يا شيخ حل عن سما ها الموضوع !

وروح ناقش مواضيع على قدك !

-------------------------------------

ممكن للأخت نجوى أن تضع لنا صوراً من شهاداتها العلمية؟

الواضح أنها عاجزة عن مناقشة الناس فتلجأ إلى هذه الوسائل الرخيصة

لو تكرر منك هذا التعالم السخيف يا اخت نجوى فسوف نضطر إلى أن نفرض عليك الإجابة.

و نشكركم على التعاون

------------------------------
الأستاذ المشرف/ محب الصلاح

لو أنصفت يا أخي الكريم ودققت في تعليق "محب العدل" لأدركت أنه مجرد تهويش وتشويش منه، فليس "العفريت الأبيض" كما هو واضح من الموضوع الذي لا يميز و ((لا يدرك الفرق بين تضعيف الراوي لشخصه و تصحيح روايته عن غيره))، وسوف تعلم أن الذي نقل عنه الأخ المستبلي "تحليل الجرح والتعديل" هو الذي وقع في عدم التمييز هذا.

لذلك، شنعنا على "محب العدل" لأنه كعادته عكس الآية وخلط الأمر.

وبهذا يتبين من هو الذي يكرر التعالم السخيف مرة بعد أخرى.
وإنني لا أطالب بأكثر من العدل والإنصاف.
  #73  
قديم 20/06/2004, 09:20 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
أعوذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم، بسم الله الرحمن الرحيم (يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسقٌ بنبإٍ فتبينوا أن تصيبوا قوماً بجهالةٍ فتصبحوا على ما فعلتم نادمين)
المعلومات عن خالد فوزي معروفة لنجوى قبل ان تكون معروفة عندنا و هي من الفضائح التي يحرص الوهابية على التكتم عنها.

أما الفاسق فهو من حدد ربه بمكان و جعله محدوداً يراه البشر.
  #74  
قديم 20/06/2004, 10:32 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
مرة أخرى فالتكرار يعلم ال**



ــ حماد بن سلمة بن دينار البصرى ، أبو سلمة بن أبى صخرة ، مولى ربيعة بن مالك بن حنظلة من بنى تميم ، و يقال مولى قريش

ـ

المولد :
الطبقة : 8 : من الوسطى من أتباع التابعين
الوفاة : 167 هـ
روى له : خت م د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : ثقة عابد أثبت الناس فى ثابت ، و تغير حفظه بأخرة
مرتبته عند الذهبـي : الإمام ، أحد الأعلام ، ... ، هو ثقة صدوق يغلط و ليس فى قوة مالك

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :

و قال المزى :

قال أبو طالب ، عن أحمد بن حنبل : حماد بن سلمة أثبت الناس فى حميد الطويل ، سمع منه قديما .

قلت: هذا يبين أن الرجل اختلف في القديم عن الحديث.


و قال أبو بكر الخلال : أخبرنى محمد بن جعفر ، قال : حدثنا أبو الحارث أن أبا عبد الله قيل له : أيما أحب إليك حماد بن زيد أو حماد بن سلمة ؟ قال : ما منهما إلا ثقة ، و حماد بن سلمة أقدم سماعا من أيوب ، و كتب عنه قديما فى أول أمره ، و حماد بن زيد أكثر مجالسة له ، فهو أشد معرفة به .
و قال أيضا : اخبرنى موسى ـ يعنى : ابن حمدون ـ قال : حدثنا حنبل ، قال : سمعت أبا عبد الله يقول : يسند حماد بن سلمة عن أيوب أحاديث لا يسندها الناس عنه .


قال : و قال لى عفان : كان حماد بن زيد ربما قال لى فى الحديث : كيف قال حماد ابن سلمة ؟ قال أبو عبد الله : و كان حماد بن سلمة جالس أيوب أولا ثم تركه بعد ، ثم لزمه حماد بن زيد بعد ذلك .


و قال أيضا : أخبرنى الحسن بن عبد الوهاب ، قال : حدثنا الفضل بن زياد ، قال :
سمعت أبا عبد الله ، و قيل له : حماد بن سلمة ، و حماد بن زيد إذا اجتمعا فى حديث أيوب أيهما أحب إليك ؟ قال : ما فيهما إلا ثقة ، إلا أن ابن سلمة أقدم سماعا كتب عن أيوب فى أول أمره ، و حماد بن زيد أشد له معرفة لأنه كان يكثر
مجالسته .

ثم قال:

قال : و أخبرنى زكريا بن يحيى فى موضع آخر أن أبا طالب حدثهم سمع أبا عبد الله يقول : حماد بن سلمة أثبت الناس فى حميد الطويل سمع منه قديما يخالف الناس فى حديثه .
و قال أيضا : أخبرنى محمد بن على ، قال : حدثنا الأثرم أن أبا عبد الله قال : حميد يختلفون عنه اختلافا شديدا .
قال : و لا أعلم أحدا أحسن حديثا عنه من حماد بن سلمة ، سمع منه قديما .

و حاول بن حبان ان يرقع لحماد فقال:

و قال أبو حاتم بن حبان : حماد بن سلمة بن دينار الخزاز كنيته أبو سلمة ،
و كنية سلمة : أبو صخرة ، مولى حميد بن كراثة ، و يقال : مولى قريش ، و قد قيل : إنه حميرى ، و كان من العباد المجابين الدعوة فى الأوقات ، و لم ينصف من جانب حديثه ، و احتج بأبى بكر بن عياش فى كتابه ، و بابن أخى الزهرى ، و بعبد الرحمن ابن عبد الله بن دينار . فإن كان تركه أياه لما كان يخطىء ، فغيره من أقرانه مثل الثورى ، و شعبة ، و ذويهما كانوا يخطئون ، فإن زعم أن خطأه قد كثر من تغير حفظه فقد كان ذلك فى أبى بكر بن عياش موجودا ،

و قال:

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 3/13 :
الحديث المذكور ( أى الذى رواه البخارى ) فى مسند أبى بن كعب ( اى من الأطراف )
من رواية ثابت عن أنس عنه ، و قد ذكره المزى فى " الأطراف " ، و لفظه : قال لنا
أبو الوليد ، فذكره .
و قد عرض ابن حبان بالبخارى لمجانبته حديثه حماد بن سلمة ، حيث يقول : لم ينصف من عدل عن الاحتجاج به إلى الاحتجاج بفليح و عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار .
و اعتذر أبو الفضل بن طاهر عن ذلك ، لما ذكر أن مسلما أخرج أحاديث أقوام ترك البخارى حديثهم قال : و كذلك حماد بن سلمة إمام كبير ، مدحه الأئمة ، و أطنبوا لما تكلم بعض منتحلى المعرفة أن بعض الكذبة أدخل فى حديثه ما ليس منه لم يخرج عنه البخارى معتمدا عليه ، بل استشهد به فى مواضع ليبين أنه ثقة ، و أخرج أحاديثه التى يرويها من حديث أقرانه ، كشعبة ، و حماد بن زيد ، و أبى عوانة ، و غيرهم ، و مسلم اعتمد عليه ، لأنه رأى جماعة من أصحابه القدماء و المتأخرين
لم يختلفوا ، و شاهد مسلم منهم جماعة ، و أخذ عنهم ، ثم عدالة الرجل فى نفسه ،و إجماع أئمة أهل النقل على ثقته و أمانته .انتهى .

أي أعمل نظرية "إنت ليش" .. إما أن تخرج لهذا الحشوي و إلا فالويل لك!!


و قال الحاكم : لم يخرج مسلم لحماد بن سلمة فى الأصول إلا من حديثه عن ثابت ، و قد خرج له فى الشواهد عن طائفة .
و قال البيهقى : هو أحد أئمة المسلمين ، إلا أنه لما كبر ساء حفظه ، فلذا تركه البخارى ، و أما مسلم فاجتهد ، و أخرج من حديثه عن ثابت ما سمع منه قبل تغيره ، و ما سوى حديثه عن ثابت لا يبلغ اثنى عشر حديثا ، أخرجها فى الشواهد .

و قال عفان : اختلف أصحابنا فى سعيد بن أبى عروبة و حماد بن سلمة ، فصرنا إلى خالد بن الحارث ، فسألناه ، فقال : حماد أحسنهما حديثا ، و أثبتهما لزوما للسنة ، فرجعنا إلى يحيى القطان ، فقال : أقال لكم : و أحفظهما ؟ قلنا : لا .

ثم انظر إلى هذه الدرة المكنونة و الجوهرة المصونة:

و قال الدولابى : حدثنا محمد بن شجاع البلخى حدثنى إبراهيم بن عبد الرحمن بن مهدى قال : كان حماد بن سلمة لا يعترف بهذه الأحاديث التى فى الصفات حتى خرج مرة إلى عبادان ، فجاء و هو يرويها ، فسمعت عباد بن صهيب يقول : إن حمادا كان لا يحفظ ، و كانوا يقولون : إنها دست فى كتبه ، و قد قيل : إن ابن أبى العوجاء كان ربيبه ، فكان يدس فى كتبه .

الرجل لايعترف بها و هو ملئ بالجروح و تركه البخاري يا اخوة!!


قرأت بخط الذهبى : ابن البلخى ليس بمصدق على حماد و أمثاله ، و قد اتهم .
قلت : و عباد أيضا ليس بشىء ، و قد قال أبو داود : لم يكن لحماد بن سلمة كتاب غير كتاب قيس بن سعد ـ يعنى كان يحفظ علمه ـ .
و قال عبد الله بن أحمد ، عن أبيه : ضاع كتاب حماد عن قيس بن سعد ، و كان يحدثهم من حفظه .

قلت و هو حفظه ليس بحجة كما قال علماءكم أعلاه!!



و قال ابن سعد : كان ثقة كثير الحديث ، و ربما حدث بالحديث المنكر .
و قال العجلى : ثقة ، رجل صالح ، حسن الحديث ، و قال : إن عنده ألف حديث حسن
ليس عند غيره .
و حكى أبو الوليد الباجى فى " رجال البخارى " أن النسائى سئل عنه فقال : ثقة ، قال الحاكم بن مسعدة : فكلمته فيه ، فقال : و من يجترىء يتكلم فيه ، لم يكن عند القطان هناك ، ثم جعل النسائى يذكر الأحاديث التى انفرد بها فى الصفات ، كأنه خاف أن يقول الناس تكلم فى حماد من طريقها . أ.هــــــــ

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

هذا هو حماد بن سلمة الذي ما استطاع الحشوية أن يجدوا له توثيقاً إلا أن روايته صحت عن شخص معين فقط!
  #75  
قديم 21/06/2004, 12:08 PM
صوت مسقط صوت مسقط غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 242
واعجبي !!

ناس تحاورهم بالعقل يهربوا للكتاب.
تحاورهم بالكتاب يهربوا للعقل.
وبعد ما تخرسهم الحجة يقولوا لا نقاش معك.

ما بقوا حد ما سبوه وما شتموه ...ويقولوا إلتزم بأدب الحوار.

يسألوك مليون سؤال ... ويطلبوا إجابته الحين الحين وويش دليلك من الكتاب والسنة وتسألهم سؤال واحد وما يردوا كأنك تكلم جدران..... والنعم.

عندي سؤال لعزيزي محب العدل :

ما قولك فيمن تكاشم الرجال في الإنترنت بحجة إنها تدعوهم للسنة المطهرة ؟
  #76  
قديم 21/06/2004, 12:22 PM
صوت مسقط صوت مسقط غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 242
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
ثم ما أدراك أنت بعلم الجرح والتعديل .. يا شيخ حل عن سما ها الموضوع !

وروح ناقش مواضيع على قدك !

-------------------------------------

ممكن للأخت نجوى أن تضع لنا صوراً من شهاداتها العلمية؟

الواضح أنها عاجزة عن مناقشة الناس فتلجأ إلى هذه الوسائل الرخيصة

لو تكرر منك هذا التعالم السخيف يا اخت نجوى فسوف نضطر إلى أن نفرض عليك الإجابة.

و نشكركم على التعاون

------------------------------
هذه هي الحجة الدائمة !! (الجرح والتعديل ).

وكأن الله إختصهم بالعلم دون غيرهم ... ومن حبه فيهم شافوا يدينه ورجوله.

لا يكون الأخوة قصدهم فرانسيسكو توتي ونحن نحسبهم يتكلموا عن الله

تعال لا تكون هاذي السبلة الرياضية ونحن ما عندنا خبر
  #77  
قديم 21/06/2004, 12:56 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة محب الصلاح
الأخ الكريم

عندما يضطر الإنسان إلى مثلما تفعل فإن ذلك إعلان منه بعجزه

طالما لا تستطيع مناقشة الأخوة فلم تفتح الموضوع؟

لو تكرر منك ذلك مرة أخرى فسوف نضطر آسفين لإغلاق الموضوع لعجزك عن الرد
-------------------------------[/COLOR][/U][/B]


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ..

أخي المشرف / محب الصلاح

أنا لست بعاجز عن الرد والحمد على ذلك ... وقد رديت فى الموضوع وناقشت الأخوة فلتنظر من بداية الموضوع لتعرف من الذى عجز عن الرد ...

وبالنسبة لعدم ردى لمحب العدل فأغلب أعضاء (سبلة الدين) يعرفون لماذا ؟؟؟ ...وقد تبين من مشاركات محب العدل فى المواضيع السابقة لي ولبعض الأخوة أن لا يريد أن يناقش للتوصل للحقيقة وانما يريد تضييع المواضيع فقط ... وليس له قاعدة محددة للحوار .. وأنا بصراحة لا أريد أن اتناقش معه فى أى موضوع ..ليس عجز مني والحمد ولكن حتى لا يضيع الموضوع ... لأنه لا يلتزم بأدب الحوار .

وشكرا ... وهذا ما اردت توضيحه لك يا أخي محب الصلاح حتى لا تقول بأني عاجز عن الرد ...

أخي محب الصلاح : اذا نظرت بعين الانصاف من بداية الموضوع يتبن لك أن النقاش العلمي الذى جرى فى الموضوع من أدلة يوصلنا إلى ما سبق وأن اقررته من صحة أحاديث الرؤية بل وتواترها .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

آخر تحرير بواسطة العفريت الأبيض : 21/06/2004 الساعة 01:28 PM
  #78  
قديم 21/06/2004, 02:28 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة محب العدل
مرة أخرى فالتكرار يعلم ال**


ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

هذا هو حماد بن سلمة الذي ما استطاع الحشوية أن يجدوا له توثيقاً إلا أن روايته صحت عن شخص معين فقط!
لا داعي لتكرار الكلام حو ل هذا الموضوع فقد سبق ان اثبتنا ولله الحمد صحة الحديث المروي عن طريق حماد بن سلمة بما لا مزيد عليه ...

ومن أجل ......... أكرر لعل التكرار يفيد ..........

((( الكلام على حماد بن سلمة –رحمه الله- لم يأخذ حقه من البحث والنظر .
لذا وجب تفصيل القول في حال حماد بن سلمة –رحمه الله- والكلام عليه من جهات:


الجهة الأولى: لم يضعف أحد من العلماء حماد بن سلمة مطلقاً بل من تكلم فيه تكلم كلاماً مقيداً.فلم نجد في ترجمة حماد أن أحد العلماء قال: ضعيف أو لين الحديث أو ليس بشيء أو متروك أو نحو ذلك .بل كل من تكلم فيه ؛ إما وثقه مطلقاً ، وإما وثقه مع الكلام عليه مقيداً ، أو ذكر جانباً واحداً عنه دون الحكم المطلق عليه .

الجهة الثانية : أن كلام العلماء على حماد بن سلمة ينقسم إلى ثلاثة أقسام :

القسم الأول: من وثقه مطلقاً دون أدنى جرح.

مثل عبد الرحمن بن مهدي وعفان الصفار والإمام أحمد في بعض الروايت وابن معين في معظم الروايات عنه والساجي والعجلي والنسائي وعبد الله بن معاوية الجمحي .

القسم الثاني: من وثقه مطلقاً مع الرد على من ضعفه.

مثل ابن معين في بعض الروايات وابن حبان .

القسم الثالث: من وثقه مع بيان بعض الجوانب التي تكلم على حماد بن سلمة فيها.

مثل: الإمام أحمد ويحي القطان والحاكم والبيهقي

وجميع الأقوال السابقة موجودة في ترجمة حماد بن سلمة –رحمه الله- في الكتب التي ترجمت له مثل: تهذيب الكمال للحافظ المزي ، وتهذيب التهذيب للحافظ ابن حجر ، وسير أعلام النبلاء للحافظ الذهبي وغيرها من الكتب فلا حاجة للتطويل بذكرها .

الجهة الثالثة: أن الكلام في حماد بن سلمة –رحمه الله- ينحصر في ثلاثة أمور:

الأمر الأول: "سوء حفظه وتغيره" بأخرة.
الأمر الثاني: أوهامه وأخطاؤه ومخالفاته .
الأمر الثالث: رواياته عن قيس بن سعد خاصة.
الأمر الرابع: روايته عن ثابت بن أسلم البناني وكذا عن حميد.


أما الأمر الأول : وهو تغير حفظه وسوئه بأخرة فقد قال به بعض المحدثين ونفاه آخرون:
ولم أقف على من قال بذلك سوى الحاكم النيسابوري وتلميذه البيهقي وتبعهما الحافظ ابن حجر في التقريب :

قال أبو عبد الله الحاكم-كما في سير أعلام النبلاء(7/452)- : [قد قيل في سوء حفظ حماد بن سلمة وجمعه بين جماعة في الإسناد بلفظ واحد ولم يخرج له مسلم في الأصول إلا من حديثه عن ثابت وله في كتابه أحاديث في الشواهد عن غير ثابت].

قال البيهقي في "الخلافيات"-كما في سير أعلام النبلاء(7/452)- : [ مما جاء في كتاب الإمام لشيخنا بعد إيراد حديث: ((ألا إن العبد نام)) لحماد بن سلمة قال: فأما حماد فإنه أحد أئمة المسلمين .
قال أحمد بن حنبل: إذا رأيت من يغمزه فاتهمه فإنه كان شديدا على أهل البدع.إلا أنه لما طعن في السن ساء حفظه فلذلك لم يحتج به البخاري ، وأما مسلم فاجتهد فيه وأخرج من حديثه عن ثابت مما سمع منه قبل تغيره وما عن غير ثابت فأخرج نحو اثني عشر حديثا في الشواهد دون الاحتجاج فالاحتياط أن لا يحتج به فيما يخالف الثقات وهذا الحديث من جملتها –يقول أبو عمر العتيبي: يعني حديث: ((ألا إن العبد نام))-. ] .
وقال الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب: [ثقه عابد أثبت الناس في ثابت وتغير حفظه بأخرة].
وفيما قالوه نظر لأنهم لم يوردوا دليلاً على تغير حفظ حماد –رحمه الله- .

ولم يسبقهم إليه أحد ممن تتلمذ على حماد وممن عاصره أو كان قريباً من عصره.
بل أنكر ذلك ابن معين فقال –رحمه الله-: [حديث حماد بن سلمة في أول أمره وآخر أمره واحد وكان حماد بن سلمة رجل صدق ومات يحيى بن سعيد يعنى القطان وهو يحدث عنه].


وكون حماد أخطأ في أحاديث فهذا لا يدل على تغير حفظ حماد –رحمه الله- .
فإن الثقات ما زالوا يخطؤون وخطؤهم لا يعد تغيراً في حفظهم .
فالصواب –والله أعلم- أن حماد بن سلمة لم يتغير حفظه ولكنه عنده أخطاء وأوهام كغيره من الثقات وسيأتي نقل كلام ابن حبان في ذلك إن شاء الله.


ولو قيل بتغير حفظه فإن عبد الرحمن بن مهدي ممن سمع منه قبل تغيره وهو ممن روى عنه حديث صهيب –رضي الله عنه-.


أما الأمر الثاني: وهو أوهامه وأخطاؤه ومخالفاته .

فهذا موجود في حماد بل وفي غيره من بني البشر .

والخطأ الذي ترد به رواية الراوي إذا كثر وفحش بحيث يكون الغالب عليه الخطأ أو يكون صوابه مساوياً لخطئه فحينئذ ترد روايته كما هو مقرر عند أهل الحديث .

وحماد بن سلمة أخطاؤه لم تنزله عن مرتبة الصحيح عند أهل العلم فقد احتج به يحيى القطان وعبد الرحمن بن مهدي والإمام أحمد وعلي بن المديني ويحيى بن معين والبخاري ومسلم وابن خزيمة وابن حبان والحاكم والبيهقي وغيرهم .

بل أجمع المحدثون على الاحتجاج بحديث حماد بن سلمة –رحمه الله- .
وإنما لم يحتجوا ببعض حديثه مما أخطأ فيه وخالف فيه الثقات الذين لا يوازيهم حماد بن سلمة –رحمه الله- .


قال بن عدي في الكامل(2/264) : [وهذه الأحاديث التي ذكرتها لحماد بن سلمة منه ما ينفرد حماد به اما متنا واما إسنادا ومنه ما يشاركه فيه الناس وحماد بن سلمة من أجلة المسلمين وهو مفتي البصرة ومحدثها ومقرئها وعابدها وقد حدث عنه من الأئمة من هو أكبر سنا منه من الأئمة ممن أكبر سنا منه شعبة والثوري وابن جريح ومحمد بن إسحاق أو ممن في طبقته حماد بن زيد وممن هو أصغر منه سنا منه عبد الله بن المبارك ويحيى بن سعيد القطان وعبد الرحمن بن مهدي].

وقال –أيضاً-(2/266) : [ [U]

ولحماد بن سلمة هذه الأحاديث الحسان والأحاديث الصحاح التي يرويها عن مشايخه وله أصناف كثيرة كتاب ومشايخ كثيرة وهو من أئمة المسلمين وهو كما قال علي بن المديني من تكلم في حماد بن سلمة فاتهموه في الدين وهكذا قول احمد بن حنبل فيه].

وما أجمل ما قاله ابن حبان –رحمه الله- في مقدمة صحيحه(1/152-154): [وربما أروي في هذا الكتاب ، واحتج بمشايخ قد قدح فيهم بعض أئمتنا مثل: سماك بن حرب ، وداود بن أبي هند ، ومحمد بن إسحاق بن يسار ، وحماد بن سلمة ، وأبي بكر بن عياش ، وأضرابهم ممن تنكب عن رواياتهم بعض أئمتنا ، واحتج بهم البعض ؛ فمن صح عندي منهم بالبراهين الواضحة ، وصحة الاعتبار على سبيل الدين أنه ثقة احتججت به ، ولم أعرج على قول من قدح فيه ، ومن صح عندي بالدلائل النيرة والاعتبار الواضح على سبيل الدين أنه غير عدل لم أحتج به وإن وثقة بعض أئمتنا .

وإني سأمثل واحداً منهم وأتكلم عليه ليستدرك به المرء من هو مثله ، كأنا جئنا إلى حماد بن سلمة فمثلناه ، وقلنا لمن ذب عمن ترك حديثه: لم استحق حماد بن سلمة ترك حديثه وكان رحمه الله ممن رحل وكتب وجمع وصنف وحفظ وذاكر ولزم الدين والورع الخفي والعبادة الدائمة والصلابة في السنة والطبق على أهل البدع ولم يشك عوام البصرة يعد من البدلاء غيره فمن اجتمع فيه هذه الخصال لم استحق مجانية روايته ؟

فإن قال: لمخالفته الأقران فيما روى في الأحايين.

يقال له: وهل في الدنيا محدث ثقة لم يخالف الأقران في بعض ما روى ؟فإن استحق إنسان مجانبة جميع ما روى بمخالفته الأقران في بعض ما يروي لاستحق كل محدث من الأئمة المرضيين أن يترك حديثه لمخالفتهم أقرانهم في بعض ما رووا .

فإن قال: كان حماد يخطىء .

يقال له: وفي الدنيا أحد بعد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يعرى عن الخطأ ؟ ولو جاز ترك حديث من أخطأ ؛ لجاز ترك حديث الصحابة والتابعين ومن بعدهم من المحدثين لأنهم لم يكونوا بمعصومين .

فإن قال: حماد قد كثر خطؤه.

يقال له: إن الكثرة اسم يشتمل على معان شتى ولا يستحق الإنسان ترك روايته حتى بكون منه من الخطأ ما يغلب صوابه ، فإذا فحش ذلك منه ، وغلب على صوابه ؛ استحق مجانية روايته .
وأما من كثر خطؤه ، ولم يغلب على صوابه ؛ فهو مقبول الرواية فيما لم يخطىء فيه واستحق مجانية ما أخطأ فيه فقط .
مثل: شريك وهشيم وأبي بكر بن عياش وأضرابهم كانوا يخطئون فيكثرون فروى عنهم واحتج بهم في كتابه وحماد واحد من هؤلاء!
[ يقول أبو عمر العتيبي: قارن بين كلام الإمام ابن حبان هنا ، وكلام الإمام أحمد: كان حماد بن سلمة يخطئ وأومأ أحمد بيده خطأ كثيراً ].


فإن قال: كان حماد يدلس .
يقال له: فإن قتادة وأبا إسحاق السبيعي وعبد الملك بن عمير وابن جريج والأعمش والثوري وهشيما كانوا يدلسون ، واحتججت بروايتهم ، فإن أوجب تدليس حماد في روايته ترك حديثه أوجب تدليس هؤلاء الأئمة ترك حديثهم .


فإن قال: يروي عن جماعة حديثا واحداً بلفظ واحد من غير أن يميز بين ألفاظهم.
يقال له: كان أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- والتابعون يؤدون الأخبار على المعاني بألفاظ متباينة ، وكذلك كان حماد يفعل كان يسمع الحديث عن أيوب وهشام وابن عون ويونس وخالد وقتادة عن بن سيرين فيتحرى المعنى ، ويجمع في اللفظ ، فإن أوجب ذلك منه ترك حديثه أوجب ذلك ترك حديث سعيد بن المسيب والحسن وعطاء وأمثالهم من التابعين لأنهم كانوا يفعلون ذلك بل الإنصاف في النقلة في الأخبار استعمال الاعتبار فيما رووا…].)))


الحمد لله الذى أظهر الحق ...
  #79  
قديم 21/06/2004, 02:32 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة محب العدل
الرجل لايعترف بها و هو ملئ بالجروح و تركه البخاري يا اخوة!!
لقد فند الأخ العزيز الاستشارى هذا الشبهة فى رده على أحد الذين أخذوا هذا الشبهة ، والحقيقة تقال بأن جميع الذين يأخذون مثل هذه الأقوال والشبه ينقلونه من مصدر واحد ، على العموم هذا هو رد أخينا الاستشارى :-

((( البخاري لم يتركه ولا يقال إنه متروك عند البخاري لأنه احتج به في الصحيح وليس معلقاً كما زعم المذكور.

فإن البخاري –رحمه الله- قال(5/2365) : وقال لنا أبو الوليد حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس عن أبي قال: كنا نرى هذا من القرآن حتى نزلت ألهاكم التكاثر.

فهنا قد احتج به وهذا إسناد موصول وليس معلقاً .

والإمام البخاري قد استشهد به في مواطن عديدة.

وعدم رواية البخاري لراو لا يقال إنه متروك عند البخاري .

ولابد من مراعاة عبارات أئمة الحديث وألفاظهم ومرادهم بها .


والذي يمكن أن يقال هنا-ولا يسلم- : لم يحتج به البخاري ، لم يخرج له البخارى ونحوها من العبارت )))


والحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .
الحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لو لا إن هدانا الله .
  #80  
قديم 21/06/2004, 02:44 PM
صوت مسقط صوت مسقط غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 242
قال العفريت الأبيض :

وفي الدنيا أحد بعد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يعرى عن الخطأ ؟ ولو جاز ترك حديث من أخطأ ؛ لجاز ترك حديث الصحابة والتابعين ومن بعدهم من المحدثين لأنهم لم يكونوا بمعصومين .

__________________________________________________ __

لكن السنة تبقى معصومة ؟؟!! سبحان الله
  #81  
قديم 21/06/2004, 02:55 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة صوت مسقط
قال العفريت الأبيض :

وفي الدنيا أحد بعد رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يعرى عن الخطأ ؟ ولو جاز ترك حديث من أخطأ ؛ لجاز ترك حديث الصحابة والتابعين ومن بعدهم من المحدثين لأنهم لم يكونوا بمعصومين .

__________________________________________________ __

لكن السنة تبقى معصومة ؟؟!! سبحان الله
الأخ/ صوت مسقط

متى وأين قال شقيقي "العفريت الأبيض" هذا الكلام ؟!!!

وماذا تقصد بالضبط؟ ضع النقاط على الحروف من فضلك.
  #82  
قديم 21/06/2004, 03:49 PM
صوت مسقط صوت مسقط غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 242
آسف يا نجوى... ما أعرف إنش ما تتقني لغة البتان.

لكن تتدربي على مسابقات البحث عن فضولي وكثري من أكل الجزر تراه يساعد. وإن استصعب عليش الأمر اتبعي السنة يا أخت السنة والجماعة وصلي إستخارة.

الظاهر إنكم تنقلوا وما تعرفوا إيش تنقلوا .... لكن لما تحصليها ... عارف الرد مسبقا ... فراعي الطبع عن طبعه ما يوز.
  #83  
قديم 21/06/2004, 03:59 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة صوت مسقط
واعجبي !!



عندي سؤال لعزيزي محب العدل :

ما قولك فيمن تكاشم الرجال في الإنترنت بحجة إنها تدعوهم للسنة المطهرة ؟
ل****************

عندي شخصياً لا مانع أن تكتب إمرأة بحجة الدعوة إلى الله و لكن أن يكون رجل ؛

أهم شئ أن لا يكذب و لكن بكل أسف فهؤلاء قوم اختصهم الله تعالى بتسع أعشار الكذب.

قال العفريت:

اقتباس:
الجهة الأولى: لم يضعف أحد من العلماء حماد بن سلمة مطلقاً بل من تكلم فيه تكلم كلاماً مقيداً.فلم نجد في ترجمة حماد أن أحد العلماء قال: ضعيف أو لين الحديث أو ليس بشيء أو متروك أو نحو ذلك .بل كل من تكلم فيه ؛ إما وثقه مطلقاً ، وإما وثقه مع الكلام عليه مقيداً ، أو ذكر جانباً واحداً عنه دون الحكم المطلق عليه .
و نقول الواضح أنه لا يفهم شئ في علم الحديث فالشرط هو:

يرويه عدل ضابط عن مثله .. معتمد في ضبطه و نقله

فقد يكون عندنا العدل و لا يكون ضابطاً مثل ابن لهيعة مثلاً،

و قد يكون هناك عدل ضابط و لكن ضبطه ليس معتمداً خصوصاً عندما يناقض نفسه و يروي الشئ و ضده

انظر معي لهذه الامثلة يقول:

اقتباس:

القسم الأول: من وثقه مطلقاً دون أدنى جرح.

مثل عبد الرحمن بن مهدي وعفان الصفار والإمام أحمد في بعض الروايت وابن معين في معظم الروايات عنه والساجي والعجلي والنسائي وعبد الله بن معاوية الجمحي .
يقول مطلقاً دون أدنى جرح ثم يقول في معظم الروايات، أين الإطلاق هنا؟

ثم يقول:

اقتباس:
القسم الثاني: من وثقه مطلقاً مع الرد على من ضعفه.

مثل ابن معين في بعض الروايات وابن حبان .
إبن معين الذي كان في القسم الأول أخذ مكانه ايضاً بالقسم الثاني

ثم:

اقتباس:
القسم الثالث: من وثقه مع بيان بعض الجوانب التي تكلم على حماد بن سلمة فيها.

مثل: الإمام أحمد ويحي القطان والحاكم والبيهقي

أحمد الذي وثقه مطلقاً في الأول الآن وثقه مع بيان جوانب!!!

و البيهقي الذي قال:

و قال البيهقى : هو أحد أئمة المسلمين ، إلا أنه لما كبر ساء حفظه ، فلذا تركه البخارى ، و أما مسلم فاجتهد ، و أخرج من حديثه عن ثابت ما سمع منه قبل تغيره ، و ما سوى حديثه عن ثابت لا يبلغ اثنى عشر حديثا ، أخرجها فى الشواهد .

و الشواهد بالطبع ليست صحيحة بل هي مجرد شواهد و ليست صحاح.

فالرجل يكذب من بين أسنانه كما نرى جميعاً.

يكتب الشئ و يناقض نفسه!!

ثم يقول:

اقتباس:
الجهة الثالثة: أن الكلام في حماد بن سلمة –رحمه الله- ينحصر في ثلاثة أمور:

الأمر الأول: "سوء حفظه وتغيره" بأخرة.
الأمر الثاني: أوهامه وأخطاؤه ومخالفاته .
الأمر الثالث: رواياته عن قيس بن سعد خاصة.
الأمر الرابع: روايته عن ثابت بن أسلم البناني وكذا عن حميد.
و نقول لا،

قال البيهقي:

و قال البيهقى : هو أحد أئمة المسلمين ، إلا أنه لما كبر ساء حفظه ، فلذا تركه البخارى ، و أما مسلم فاجتهد ، و أخرج من حديثه عن ثابت ما سمع منه قبل تغيره ، و ما سوى حديثه عن ثابت لا يبلغ اثنى عشر حديثا ، أخرجها فى الشواهد .

مما يؤكد أن العلة قادحة إلى درجة الترك.

ثم اضحك معي هنا:

اقتباس:
أما الأمر الأول : وهو تغير حفظه وسوئه بأخرة فقد قال به بعض المحدثين ونفاه آخرون:
ولم أقف على من قال بذلك سوى الحاكم النيسابوري وتلميذه البيهقي وتبعهما الحافظ ابن حجر في التقريب :
الرجل إما حافظ أو ليس بحافظ!!

كيف يقول البعض حافظ و يقول البعض الآخر لا ليس بحافظ؟

هذه الأراجيح التي يركبها شيوخ الجرح و التعديل تحتاج إلى فرقة موسيقية!!

ثم انظر بالله عليك:


اقتباس:
مثل: شريك وهشيم وأبي بكر بن عياش وأضرابهم كانوا يخطئون فيكثرون فروى عنهم واحتج بهم في كتابه وحماد واحد من هؤلاء!
[ يقول أبو عمر العتيبي: قارن بين كلام الإمام ابن حبان هنا ، وكلام الإمام أحمد: كان حماد بن سلمة يخطئ وأومأ أحمد بيده خطأ كثيراً ].

سأضححكم على هؤلاء المرتزقة، من هو أبو عمر العتيبي؟

ننتظر الرد.

آخر تحرير بواسطة محب الصلاح : 21/06/2004 الساعة 08:29 PM
  #84  
قديم 21/06/2004, 04:37 PM
صوت مسقط صوت مسقط غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 242
يا أخي يا محب العدل نحن ندور مع هؤلاء الناس في دائرة مفرغة.

فهم يقولون بأن مرجعيتهم معصومة وأن السنة معصومة بعصمة الكتاب والقصد من وراء هذا القول هو أن تأويلهم معصوم بعصمة السنة التي هي معصومة بعصمة الكتاب. يعني بصراحة الخارج عن تأويلهم خارج عن الدين كله ولو كانت النية مبطنة فما خفي أعظم.

والأخت نجوى طلعت أخ....... والله حطمت آمالي يا محب العدل
  #85  
قديم 21/06/2004, 07:21 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
الرجا إحترام المشاركين و الرد بالحجة على الحجة و عدم التعرض للأشخاص

آخر تحرير بواسطة محب الصلاح : 21/06/2004 الساعة 08:28 PM
  #86  
قديم 21/06/2004, 07:58 PM
حلم مسلم حلم مسلم غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 07/04/2004
المشاركات: 24
السلام عليكم
اخي العفريت الابيض
واختي نجوى

في البدايه انا اتخالف مع اخي محب العدل في اسلوب رده مع احترامي
واعتذر بدلا منه

اما عن الاحاديث فانا لن اتطرق اليها فقد تطرق اليها الاخوه ولكني ساسوق بعض الادلة العقليه ارجو التفكر فيها

ساسوق قصة استاذ تونسي درسني اللغة العربية بالثاث الثانوي
سني المذهب اي ليس اباضي الا انه قال انا لا اؤمن برؤية الله عجبت من مقالته فسالت الطلبه اهو اباضي انا لا اعتقد فاردف قائلا ان الله اكبر من ان يحويه مكان ولا اعتقد ان هناك مكان يحويه .... هذا المدرس المتعمق في الادب والذي يحضر شهادة الدكتوراه في الادب باللغة الفرنسه والذي يجيد الالمانيه والانجليزيه ويعلم قواعد اللغة العربيه لم اعجب لكلامه لان عقله قاده الى حقيقة يقينيه

ذاك اولا
وثانيا
اذا ذهبت لشراء فلنقل كيلو تفاح وقال البائع لك وهذه زيادة من عندي .... فهل تتوقع ان تكون الزيادة كيلو تفاح اي ما يعادل الاول ام تكون اثنين اي اكثر.... اضنك كعاقل سوف لن تصدق انه الا شيء اقل .. اهذا معقول ؟؟ ام في قولي غباء او لا عقلانيه؟؟؟

ثالثا::
لما لم يذكر الله ان احد صفاته الحسنى هي ان يراه العباد اكان عاجزا من ان يضع صفة له ؟؟؟ العياذ بالله تقدس الله وجل

رابعا:::
الرسول الكريم هو اعظم انسان خلق على وجه البسيطه وهو الشفيع وهو وهو... صلى الله عليه وسلم... رأى الجنة والنار والنعيم والعقاب
السؤال لما لم يرى الله؟؟؟؟
بل ولما لم يسأل رسول الله رؤية رب العباد وهو اعظم امر سيناله؟؟؟لا تقل لي مقتصر بالاخره

خامسا:::
كيف تتصور يا اخي العفريت الابيض واختي نجوى وجه الله؟؟؟ أله اذنين أله عينين؟؟؟
انك لن تستطيع بذلك صبرا .... ستكون عندها من المجسمين لله جل تعالى وعلا علوا كبيرا

سادسا:::
اذا رايته الن يكون بمكان وزمان معين؟؟؟؟ نعلم ان الله اكبر من ان يحيط به مكان او زمان فلما تقلل من شان خالقك ؟؟؟ تعالى وجل استغفره واتوب اليه

ادعوك يا اخي واختي ان تحكما عقولكما .... فقد امر الله بالتفكر ... وما دام العقل قاصر عن ادراك الله فلما تحاولون ذلك رغم نهي الله عن ذلك ولكن اعرفه بصفاته وقدرته ...
احكم عقلك جزاك الله خيرا
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

آخر تحرير بواسطة حلم مسلم : 21/06/2004 الساعة 08:06 PM
  #87  
قديم 21/06/2004, 09:00 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المستبلي
الحديث الرابع كما رواه الترمذي هو :
" حدثنا محمد بن بشار حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت البناني عن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن صهيب عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله { للذين أحسنوا الحسنى وزيادة } قال إذا دخل أهل الجنة الجنة نادى مناد أن لكم عند الله موعدا قالوا ألم يبيض وجوهنا وينجينا من النار ويدخلنا الجنة قالوا بلى قال فينكشف الحجاب قال فوالله ما أعطاهم شيئا أحب إليهم عن النظر إليه قال أبو عيسى هذا حديث إنما أسنده حماد بن سلمة ورفعه وروى سليمان بن المغيرة وحماد بن زيد هذا الحديث عن ثابت البناني عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قوله "

أخرج هذه الرواية الترمذي ( 4 / 687 ) ، والإمام مسلم ( 1 / 163 ) ، وابن ماجه ( 1 / 67 ) ، وابن حبان ( 16 / 471 ) وغيرهم من طريق عبد الرحمن بن مهدي عن حماد بن سلمة عن ثابت البناني. وقد قال الطبراني ( المعجم الوسيط 1/ 423 ) : " لم يرو هذا الحديث عن ثابت إلا حماد بن سلمة "

حماد بن سلمة بن دينار ، جاء عنه في كتب الجرح والتعديل الآتي:
1- تقريب التهذيب ، 1 / 178 : " حماد بن سلمة بن دينار البصري أبو سلمة ثقة عابد أثبت الناس في ثابت وتغير حفظه بأخرة "

2 - قال الإمام أحمد في ترجمة علي بن عاصم ( تهذيب التهذيب 3 / 174 ) : " كان حماد بن سلمة يخطئ وأومأ أحمد بيده خطأ كثيرا "

3 - ( تهذيب التهذيب ، 1 / 482 ) " .. وقال حنبل عن أحمد أسند حماد بن سلمة عن أيوب أحاديث لا يسندها الناس عنه ...... وقال البيهقي هو أحد أئمة المسلمين إلا أنه لما كبر ساء حفظه فلذا تركه البخاري ...... "

4 - وقال الذهبي في المغني ص 189 : " إمام ثقة له أوهام وغرائب وغيره أثبت منه "

5 - وقال أيضا في الكاشف ج1 / ص 349 : " ثقة صدوق يغلط وليس في قوة مالك "

6 - وقال في الميزان ج1 / 590 : " كان ثقة له أوهام "

7 - وقال في ( سير أعلام النبلاء ج7 / 452) بعد كلام : " إلا أنه لما طعن في السن ساء حفظه ؛ فلذلك لم يحتج به البخاري ، وأما مسلم فاجتهد فيه واخرج من حديثه عن ثابت مما سمع منه قبل تغيره " إلى أن قال : " فالاحتياط أن لا يحتج فيما يخالف الثقات "

8 - وقال السيوطي في ( مسالك الخفاء ) المطبوع في ( الحاوي للفتاوي ) ج2 / ص 226 : " فإن حمادا تكلم في حفظه ووقع في أحاديثه مناكير "

9 - وقال القاضي محمد بن عمر بن بحرق الحضرمي الشافعي في ( حدائق الأنوار ومطالع الأسرار ) ص 220 : " إلا أن مسلماً رواه من طريق حماد بن سلمة وهو متروك عند البخاري لو يرو له إلا تعليقاً "

10 - وقال الألباني في الأحاديث الضعيفة 2 / 333 : " إن حماداً له أوهام "

11 - وقال مقبل الوادعي في تعليقه على " التتبع " ص 212 عند الكلام على حديث مسلم في تفسير الزيادة في قول الله تعالى : ( للذين أحسنوا الحسنى وزيادة ) : " وبعد فالذي يظهر لي هو ترجيح رواية الجماعة وإن كان حماد بن سلمة أثبت الناس في ثابت فإنه تغير حفظه بآخره كما في ( تقريب التهذيب ) والخطأ إلى الواحد أقرب منه إلى الجماعة . والله أعلم "

من هذه الأقوال التي أوردها علماء الجرح يتبين لك يا العفريت الابيض سبب رفض الإباضية سند رواية صهيب.
الاخ العزيز / المستبلي وكذلك محب العدل

أعلموا رحمكم الله بأن تضعيفكم لحماد بن سلمة والذى نقلتموه من القنوبي وهو الذى ضعف حماد بن سلمة مخالف لرأي الإباضية، فتضعيفه له طامة كبرى عليكم. إذ إن حماد بن سلمة أحد رجال جامعكم "الصحيح" - في زعمكم -. فقد ورد في الجزء الثالث من مسند الربيع بن حبيب، قول الربيع: "... وأخبرنا أبو ربيعة بن زيد بن عوف العامري البصري، قال: أخبرنا حماد بن سلمة عن ثابت البناني عن أبي عثمان النهدي، أن أبا موسى الأشعري قال: كنا مع رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - في سفر فلما دنونا من المدينة كبر الناس... إلى آخر الحديث...

فما سيقول سعيد بن مبروك - الذي هو عالة في الحديث على الكوثري والسقاف - وهو مضعف لحديث من طريق حماد بن سلمة، وحديثه مروي في أصح الكتب بعد القرآن لديكم يا معشر الإباضية؟!!

[U]علماً بأن الربيع قد عنون لهذا الجزء بقوله: ((في الصحيح من حديث الرسول عليه السلام))[/U]

ويزيد هذه العبارة وضوحاً ما ورد في حاشية الصفحة تعليقاً عليها من قبل مقدم ومراجع النسخة حيث قال: "قوله في الصحيح من حديث الرسول الخ هذا حكم منه رضي الله عنه بصحة ما جمعت أجزاء الكتاب من الحديث..."

وقال مصحح النسخة عبد الله بن حميد السالمي: "اعلم أن مرتب الكتاب وهو أبو يعقوب بن إبراهيم (ابن مياد) الوارجلاني قد ضم إلى المسند آثاراً احتج بها الربيع على مخالفيه في مسائل الاعتقاد وغيرها وهي أحاديث صحاح يعترف الخصم بصحتها وجعلها المرتب في الجزء الثالث من الكتاب".

وقال مقدم النسخة عاشور بن يوسف عن رجال المسند: "وقد اشتهر رجاله بقوة الحفظ والضبط وكمال الصدق والصيانة والأمانة ...".

هذا هو حكم الربيع والوارجلاني والسالمي على حديث رواه في مسنده من طريق حماد بن سلمة - رحمه الله -.

بينما يطعن القنوبي في هذا العابد التقي وينبزه بالتجسيم. !!

فهل سيتجرأ سعيد بن مبروك ويرد حديثاً ورد في مسندكم المرموق !... والذي جزم شيخه الربيع بصحته متناً وسنداً... !!!!

عموماً كتاب مسند الربيع ليس بحجة ولكنه احتج برواية حماد بن سلمة فما بالك أيها المستبلي وأنت يا ... العدل تطعن فى حماد بن سلمة وهو أحد الرواه فى مسندكم الصحيح كما قد نقلناه من أقوال علمائكم ؟!!
  #88  
قديم 21/06/2004, 09:03 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المستبلي

من هذه الأقوال التي أوردها علماء الجرح يتبين لك يا العفريت الابيض سبب رفض الإباضية سند رواية صهيب.
قد تبين بأن سبب رفض الاباضية سند رواية صهيب بسبب علة – حسب قولكم – حماد بن سلمة
فماذا تقول أخي المستبلي بعد ان بينا لكم ولله الحمد والمنة بأن رواية حماد بن سلمة مثبة فى مسند الربيع بن الحبيب الصحيح – حسب زعمكم - !!!!!!!!!!
  #89  
قديم 21/06/2004, 09:06 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
فائدة :: أحاديث الرؤية متواترة وقد رواها كل من الصحابة رضوان الله عليهم :

فائدة :: أحاديث الرؤية متواترة وقد رواها كل من الصحابة رضوان الله عليهم :

1- أبو بكر الصديق. أنظر: مسند أحمد 1/4.
2- وأبو هريرة. أنظر: صحيح البخاري 7437، وصحيح مسلم 1/163.
3- وأبو سعيد الخدري. أنظر: صحيح البخاري 7479، وصحيح مسلم 1/167.
4- وجرير بن عبد الله البجلي. أنظر: صحيح البخاري 7434، 7435.
5- وصهيب. أنظر: صحيح مسلم 1/167.
6- وعبد الله بن مسعود الهذلي. أنظر: المعجم الكبير للطبراني 9/417-421.
7- وعلي بن أبي طالب. أنظر: المعرفة والتاريخ ليعقوب بن سفيان 3/497.
8- وأبو موسى الأشعري. أنظر: صحيح البخاري 7444، وصحيح مسلم 1/163، ومسند الإمام أحمد 4/407.
9- وعدي بن حاتم الطائي. أنظر: صحيح البخاري 3595.
10- وأنس بن مالك الأنصاري. أنظر: صحيح البخاري 7440، وصحيح مسلم 1/180.
11-وأبو أمامة الباهلي. أنظر: سنن ابن ماجه 2/1359 رقم 4077 وابن خزيمة في التوحيد 1/459.
12-وزيد بن ثابت. أنظر: مسند أحمد 5/191.
13-وعمار بن ياسر. أنظر: مسند أحمد 4/264.
14-وعائشة أم المؤمنين. أنظر: المستدرك 3/203.
15-وعبد الله بن عمر. أنظر: سنن الترمذي 7/231.
16-وعمارة بن روبية. أنظر: الإبانة لابن بطة، وهو في الرؤية للدارقطني ص124، 129.
17-وحذيفة بن اليمان. أنظر: مسند البزار 7/288-289.
18-وعبد الله بن عباس. أنظر: الشريعة للآجري 2/31، والرد على الجهمية للدارمي ص112، ةمسند أحمد 1/281.
19-وعبد الله بن عمرو بن العاص وحديثه موقوف.
20-وأبي بن كعب. أنظر: الرؤية للدارقطني ص149-150.
21-وكعب بن عجرة. أنظر: مسند أبو داود 2/431.
22-وفضالة بن عبيد وحديثة موقوف. أنظر: الرؤية للدارقطني ص158.
  #90  
قديم 21/06/2004, 09:32 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
***********************

نرجو عدم إستفزاز الكتاب بالموقع و شكراً

آخر تحرير بواسطة محب الصلاح : 21/06/2004 الساعة 11:21 PM
  #91  
قديم 21/06/2004, 09:32 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حلم مسلم
السلام عليكم
اخي العفريت الابيض
واختي نجوى

في البدايه انا اتخالف مع اخي محب العدل في اسلوب رده مع احترامي
واعتذر بدلا منه

اما عن الاحاديث فانا لن اتطرق اليها فقد تطرق اليها الاخوه ولكني ساسوق بعض الادلة العقليه ارجو التفكر فيها

ساسوق قصة استاذ تونسي درسني اللغة العربية بالثاث الثانوي
سني المذهب اي ليس اباضي الا انه قال انا لا اؤمن برؤية الله عجبت من مقالته فسالت الطلبه اهو اباضي انا لا اعتقد فاردف قائلا ان الله اكبر من ان يحويه مكان ولا اعتقد ان هناك مكان يحويه .... هذا المدرس المتعمق في الادب والذي يحضر شهادة الدكتوراه في الادب باللغة الفرنسه والذي يجيد الالمانيه والانجليزيه ويعلم قواعد اللغة العربيه لم اعجب لكلامه لان عقله قاده الى حقيقة يقينيه

ذاك اولا
وثانيا
اذا ذهبت لشراء فلنقل كيلو تفاح وقال البائع لك وهذه زيادة من عندي .... فهل تتوقع ان تكون الزيادة كيلو تفاح اي ما يعادل الاول ام تكون اثنين اي اكثر.... اضنك كعاقل سوف لن تصدق انه الا شيء اقل .. اهذا معقول ؟؟ ام في قولي غباء او لا عقلانيه؟؟؟

ثالثا::
لما لم يذكر الله ان احد صفاته الحسنى هي ان يراه العباد اكان عاجزا من ان يضع صفة له ؟؟؟ العياذ بالله تقدس الله وجل

رابعا:::
الرسول الكريم هو اعظم انسان خلق على وجه البسيطه وهو الشفيع وهو وهو... صلى الله عليه وسلم... رأى الجنة والنار والنعيم والعقاب
السؤال لما لم يرى الله؟؟؟؟
بل ولما لم يسأل رسول الله رؤية رب العباد وهو اعظم امر سيناله؟؟؟لا تقل لي مقتصر بالاخره

خامسا:::
كيف تتصور يا اخي العفريت الابيض واختي نجوى وجه الله؟؟؟ أله اذنين أله عينين؟؟؟
انك لن تستطيع بذلك صبرا .... ستكون عندها من المجسمين لله جل تعالى وعلا علوا كبيرا

سادسا:::
اذا رايته الن يكون بمكان وزمان معين؟؟؟؟ نعلم ان الله اكبر من ان يحيط به مكان او زمان فلما تقلل من شان خالقك ؟؟؟ تعالى وجل استغفره واتوب اليه

ادعوك يا اخي واختي ان تحكما عقولكما .... فقد امر الله بالتفكر ... وما دام العقل قاصر عن ادراك الله فلما تحاولون ذلك رغم نهي الله عن ذلك ولكن اعرفه بصفاته وقدرته ...
احكم عقلك جزاك الله خيرا
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله والصلاة والسلام على أفضل الخلق محمد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الأخ العزيز / حلم مسلم ::

لقد قلنا مراراً وتكراراً بأن قول الله وقول رسوله صلى الله عليه وآله وسلم الصحيح المنقول عنه مقدم على كل عقل فلا داعي أخي العزيز للتفكير بالعقل ويوجد لدينا مصادر وأدلة من الكتاب والسنة المطهرة وأقوال الصحابة والتابعين وتابعيهم بإحسان ..

كيف نقدم العقل على ما قاله الله ورسوله !!!!!..

وأعلم رحمك الله أن تصور كيفية صفات الله غير جائز
.
  #92  
قديم 21/06/2004, 11:32 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة العفريت الأبيض
بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله والصلاة والسلام على أفضل الخلق محمد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

الأخ العزيز / حلم مسلم ::

لقد قلنا مراراً وتكراراً بأن قول الله وقول رسوله صلى الله عليه وآله وسلم الصحيح المنقول عنه مقدم على كل عقل فلا داعي أخي العزيز للتفكير بالعقل ويوجد لدينا مصادر وأدلة من الكتاب والسنة المطهرة وأقوال الصحابة والتابعين وتابعيهم بإحسان ..

كيف نقدم العقل على ما قاله الله ورسوله !!!!!..

وأعلم رحمك الله أن تصور كيفية صفات الله غير جائز
.
يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ

عند إخواننا الوهابية لا داعي للعقل، لكن ربنا يشترط العقل، طيب إذن فليحذفوا الآيات مع آيات الولاء و البراء الجاري تأويلها.

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ

و لكن الحمد لله الذي فرق بيننا و بينكم،

قُلْ لَا يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونْ


المشكلة هي أن الروايات لم تثبت أصلاً فهو يقدم كلام بشر على كلام الله ورسوله.

دين صنعه البشر = دين يهدمه البشر
  #93  
قديم 22/06/2004, 01:02 PM
صوت مسقط صوت مسقط غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 242
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
الأخ/ صوت مسقط

متى وأين قال شقيقي "العفريت الأبيض" هذا الكلام ؟!!!

وماذا تقصد بالضبط؟ ضع النقاط على الحروف من فضلك.
الأخ محب العدل.

خذ مني هذا المسمار وعلق الشقيق وشقيقته من ألسنتهم....

يقولون ما لا يعلمون ويعملون ما لا يعقلون
  #94  
قديم 22/06/2004, 01:10 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة محب العدل
المشكلة هي أن الروايات لم تثبت أصلاً فهو يقدم كلام بشر على كلام الله ورسوله.
روايات الرؤية والحمد لله متواترة ... وقد رواها هؤلاء الصحابة فراجع إن شئت :-

1- أبو بكر الصديق. أنظر: مسند أحمد 1/4.
2- وأبو هريرة. أنظر: صحيح البخاري 7437، وصحيح مسلم 1/163.
3- وأبو سعيد الخدري. أنظر: صحيح البخاري 7479، وصحيح مسلم 1/167.
4- وجرير بن عبد الله البجلي. أنظر: صحيح البخاري 7434، 7435.
5- وصهيب. أنظر: صحيح مسلم 1/167.
6- وعبد الله بن مسعود الهذلي. أنظر: المعجم الكبير للطبراني 9/417-421.
7- وعلي بن أبي طالب. أنظر: المعرفة والتاريخ ليعقوب بن سفيان 3/497.
8- وأبو موسى الأشعري. أنظر: صحيح البخاري 7444، وصحيح مسلم 1/163، ومسند الإمام أحمد 4/407.
9- وعدي بن حاتم الطائي. أنظر: صحيح البخاري 3595.
10- وأنس بن مالك الأنصاري. أنظر: صحيح البخاري 7440، وصحيح مسلم 1/180.
11-وأبو أمامة الباهلي. أنظر: سنن ابن ماجه 2/1359 رقم 4077 وابن خزيمة في التوحيد 1/459.
12-وزيد بن ثابت. أنظر: مسند أحمد 5/191.
13-وعمار بن ياسر. أنظر: مسند أحمد 4/264.
14-وعائشة أم المؤمنين. أنظر: المستدرك 3/203.
15-وعبد الله بن عمر. أنظر: سنن الترمذي 7/231.
16-وعمارة بن روبية. أنظر: الإبانة لابن بطة، وهو في الرؤية للدارقطني ص124، 129.
17-وحذيفة بن اليمان. أنظر: مسند البزار 7/288-289.
18-وعبد الله بن عباس. أنظر: الشريعة للآجري 2/31، والرد على الجهمية للدارمي ص112، ةمسند أحمد 1/281.
19-وعبد الله بن عمرو بن العاص وحديثه موقوف.
20-وأبي بن كعب. أنظر: الرؤية للدارقطني ص149-150.
21-وكعب بن عجرة. أنظر: مسند أبو داود 2/431.
22-وفضالة بن عبيد وحديثة موقوف. أنظر: الرؤية للدارقطني ص158.

والحمد لله الذى هدانا لهذا .
  #95  
قديم 22/06/2004, 01:15 PM
صوت مسقط صوت مسقط غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/03/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 242
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حلم مسلم
السلام عليكم
اخي العفريت الابيض
واختي نجوى

في البدايه انا اتخالف مع اخي محب العدل في اسلوب رده مع احترامي
واعتذر بدلا منه

اما عن الاحاديث فانا لن اتطرق اليها فقد تطرق اليها الاخوه ولكني ساسوق بعض الادلة العقليه ارجو التفكر فيها

ساسوق قصة استاذ تونسي درسني اللغة العربية بالثاث الثانوي
سني المذهب اي ليس اباضي الا انه قال انا لا اؤمن برؤية الله عجبت من مقالته فسالت الطلبه اهو اباضي انا لا اعتقد فاردف قائلا ان الله اكبر من ان يحويه مكان ولا اعتقد ان هناك مكان يحويه .... هذا المدرس المتعمق في الادب والذي يحضر شهادة الدكتوراه في الادب باللغة الفرنسه والذي يجيد الالمانيه والانجليزيه ويعلم قواعد اللغة العربيه لم اعجب لكلامه لان عقله قاده الى حقيقة يقينيه

ذاك اولا
وثانيا
اذا ذهبت لشراء فلنقل كيلو تفاح وقال البائع لك وهذه زيادة من عندي .... فهل تتوقع ان تكون الزيادة كيلو تفاح اي ما يعادل الاول ام تكون اثنين اي اكثر.... اضنك كعاقل سوف لن تصدق انه الا شيء اقل .. اهذا معقول ؟؟ ام في قولي غباء او لا عقلانيه؟؟؟

ثالثا::
لما لم يذكر الله ان احد صفاته الحسنى هي ان يراه العباد اكان عاجزا من ان يضع صفة له ؟؟؟ العياذ بالله تقدس الله وجل

رابعا:::
الرسول الكريم هو اعظم انسان خلق على وجه البسيطه وهو الشفيع وهو وهو... صلى الله عليه وسلم... رأى الجنة والنار والنعيم والعقاب
السؤال لما لم يرى الله؟؟؟؟
بل ولما لم يسأل رسول الله رؤية رب العباد وهو اعظم امر سيناله؟؟؟لا تقل لي مقتصر بالاخره

خامسا:::
كيف تتصور يا اخي العفريت الابيض واختي نجوى وجه الله؟؟؟ أله اذنين أله عينين؟؟؟
انك لن تستطيع بذلك صبرا .... ستكون عندها من المجسمين لله جل تعالى وعلا علوا كبيرا

سادسا:::
اذا رايته الن يكون بمكان وزمان معين؟؟؟؟ نعلم ان الله اكبر من ان يحيط به مكان او زمان فلما تقلل من شان خالقك ؟؟؟ تعالى وجل استغفره واتوب اليه

ادعوك يا اخي واختي ان تحكما عقولكما .... فقد امر الله بالتفكر ... وما دام العقل قاصر عن ادراك الله فلما تحاولون ذلك رغم نهي الله عن ذلك ولكن اعرفه بصفاته وقدرته ...
احكم عقلك جزاك الله خيرا
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
الأخ / حلم مسلم

أصحى من أحلامك يا العزيز.

أولا : لا تعتذر لهؤلاء عن محب العدل فهو محب العدل صدقا ولو كان العدل مرا. :شيطان:

ثانيا: نحترم رأيك لأنك تفكر بالعقل لكن في ناس عندنا هون مابدهم عقل بدهم كتاب وسنة.

ثالثا : تأويلهم فقط للكتاب والسنة هو اللي يمشي ورأيك لو كان بالعقل بالبصل بالركعة مرفوض مقدما وغير مسموع.

رابعا: عليك إتباع قوانينهم في المحاورة (عقلك غير مقبول) ثم (دليلك غير مقبول) ثم (نقلك غير مقبول) ثم (لغتك العربية ضعيفة) وإذا نجيت من كل هذا لن تجد سوى الجدار الصامت.

خامسا: في عندهم حائط مشهور لكن معروف وين بالضبط (يمكن في القدس) يضربوا رأسهم فيه لما يغتاظوا.

مرفوع للعلم ونشكرك على حسن التعاون.
  #96  
قديم 22/06/2004, 06:42 PM
حلم مسلم حلم مسلم غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 07/04/2004
المشاركات: 24
السلام عليكم مرة اخرى

بداية انا لا اختلف مع الكتاب والسنه بل اقدمهما واعوذ بالله من غير ذلك لكن يا اخ عفريت أيشوب كلامي الغموض اذا كان ذلك ساعيد: قلت انكم تطرقتم للكتاب والسنه فالاباضية لهم تفسير للايات وانتم لكم تفسير اخر مخالف تماما وتستدلون باحاديث دحضها اخونا المستبلي .... فانا فتحت تفكيرك واردتك ان تعمل عقلك وتتجاوز مجرد الحفظ او النقل بادلة عقلية فقد جعل الله لك عقل تحكمه فيما اذا وقعت الضنون... أمخطأ بهذا ؟؟؟؟

فلما تجردني من اقوالي وتريدني ان انظر الى الامر بنظرتك اجلس مع نفسك وارجع الى كلامي.....
ثم اني استغرب من قولك لا يجوز تصور كيفية صفات الله وانت ان اعتقدت انك سترى الله واردتنا ان نتبعك فكيف تريد ان تنمعنا من عدم تصور كيفيته .... تناقض بعيد المدى .... ادعوك اخي الى ان تصلي صلاة استخارة تقف بقلب مطيع خاضع تبتغي الحقيقه ولا تنظر الى ماعدا ذلك سيهديك
اليها باذنه.....
  #97  
قديم 22/06/2004, 06:50 PM
محب العدل محب العدل غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 21/08/2003
الإقامة: جامعة شهداء النهروان
المشاركات: 4,648
حياك الله أخي صوت مسقط الحبيب

يا اخ حلم مسلم، لن يتحقق حلمك مع الوهابية .. أقسم لك بالله العظيم لن يتحقق لك حلم معهم

يا أخي الرجل يقول لك مفيش عقل، عقل ماكو، مخ فينيتو، تفكير ناهي، إفهمها بقى!!
  #98  
قديم 22/06/2004, 07:59 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حلم مسلم
السلام عليكم مرة اخرى

بداية انا لا اختلف مع الكتاب والسنه بل اقدمهما واعوذ بالله من غير ذلك لكن يا اخ عفريت أيشوب كلامي الغموض اذا كان ذلك ساعيد: قلت انكم تطرقتم للكتاب والسنه فالاباضية لهم تفسير للايات وانتم لكم تفسير اخر مخالف تماما وتستدلون باحاديث دحضها اخونا المستبلي .... فانا فتحت تفكيرك واردتك ان تعمل عقلك وتتجاوز مجرد الحفظ او النقل بادلة عقلية فقد جعل الله لك عقل تحكمه فيما اذا وقعت الضنون... أمخطأ بهذا ؟؟؟؟

فلما تجردني من اقوالي وتريدني ان انظر الى الامر بنظرتك اجلس مع نفسك وارجع الى كلامي.....
ثم اني استغرب من قولك لا يجوز تصور كيفية صفات الله وانت ان اعتقدت انك سترى الله واردتنا ان نتبعك فكيف تريد ان تنمعنا من عدم تصور كيفيته .... تناقض بعيد المدى .... ادعوك اخي الى ان تصلي صلاة استخارة تقف بقلب مطيع خاضع تبتغي الحقيقه ولا تنظر الى ماعدا ذلك سيهديك
اليها باذنه.....
أخي العزيز / حلم مسلم ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

أما الإجابة عن أسئلتك فنقول إنا نرى الله، قال رسول الله: "إنكم ترون ربكم" فآمنا بما قال به رسول الله صلى الله عليه وسلم ...

ومصادر التشريع فى الاسلام ( القرآن والسنة والاجماع والقياس )

أخي الكريم : لا استدالال بالعقل اذا تقدم القرآن والسنة
  #99  
قديم 22/06/2004, 08:01 PM
فرسان الجسارة فرسان الجسارة غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 21/11/2000
المشاركات: 748
للأسف حواركم فقط للإنتصار لمذهبكم لا غير


كلما قرأت في موضوع الرؤية إزددت يقينا أن الله لا يرى

لا حول و لا قوة إلا بالله

الله المستعان على ما تصفون
  #100  
قديم 22/06/2004, 09:23 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة فرسان الجسارة
للأسف حواركم فقط للإنتصار لمذهبكم لا غير


كلما قرأت في موضوع الرؤية إزددت يقينا أن الله لا يرى

لا حول و لا قوة إلا بالله

الله المستعان على ما تصفون
ليس الانتصار لمذهب ما يا أخي ولكن الانتصار لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم .. وكلامك هذا إنما يدل على تعصبك لمذهبك .

قال الله عزوجل فى سورة ق الآية 35 ( لهم ما يشاءون فيها ولدينا مزيد )

قال الطبراني : قال علي بن أبي طالب وأنس بن مالك : هو النظر إلى وجه الله عزوجل .
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 12:18 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 126
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.