سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #201  
قديم 18/10/2005, 09:33 AM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
الأخ حسسسسسسسسسسسسسسان لقد قلت لك بأني أشك في حديث ( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء........) وبعد أن سألت أحد الأخوة ممن له دراية بعلم الحديث قال لي : شك فهو حديث مكذوب !!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذا نسف لقاعدتك الذهبية !!!!


وبناءًا عليه أعمال الخلفاء الراشدين الذين أحدثوها في الدين تعتبر بدعة

ولا تحتج بأنهم من الخلفاء الراشدين لأننا نقول بأن الحديث مكذوب


فهل من حجة عندك على مشروعية إبتداع عمر بن الخطاب وعثمانبن عفان وغيرهم من الصحابة؟؟؟
  مادة إعلانية
  #202  
قديم 18/10/2005, 09:33 AM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
أما بالنسبة لما أوردته عن الصحابة، فنعم جاوبت على أكثر كلامك من قبل.. و لكن لم لا توقعني بشر أعمالي.

أنا أقول لك أني أريد التدرج بك بعد أن تبين لي أنك تريد خلط الموضوع بإيراد مسائل كثيرة في آن واحد!

و أقول لك أنني سأتناول مسألة مسألة من تلك المسائل التي ذكرت و بالتفصيل، و لكن بعد الفراغ من حجية الكتاب و السنة في تحريم البدع كلها.

لأن الكتاب و السنة هما الأصل، و منهما الاستدلال!

و قد ظهر الدليل جليا على فساد كل البدع!

فلماذا لا تسلم بالحق الذي عند مخالفيك في هذه المسألة حتى يتسنى لنا الإنتقال إلى شبهك الأخرى!

الكرة في ملعبك..

و أنا لن أمل من تكرار الدليل (و أرى في هذا مصلحة للقاريء) الدال قطعا على فساد البدع و الذي عجزت عن الإجابة عليه، و اكتفيت برده على أن السيوطي قال بخلافه! مع العلم أن السيوطي لم يناقش الإيراد الذي أوردته! و نحن كلنا ثقة أنه لو تبين له ما أوردناه، لما تمسك بالباطل! و لكنه رحمه الله اجتهد و أخطأ.
  #203  
قديم 18/10/2005, 09:36 AM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
ننتظر الإجابة على الأسئلة بعد عروض التخفيضات في رمضان
  #204  
قديم 18/10/2005, 09:48 AM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
المواطن التي يستحب فيها الصلاة والسلام على النبي ويرغب فيها:

1- قبل الدعاء:
قال فضالة بن عبيد: سمع النبي صلى الله عليه وسلم رجلاً يدعو في صلاته فلم يصل على النبي صلى الله عليه وسلم فقال النبي صلى الله عليه وسلم : { عجل هذا! } ثم دعاه فقال له ولغيره: { إذا صلى أحدكم فليبدأ بتحميد الله والثناء عليه، ثم يصلي على النبي، ثم ليدع بعد بما يشاء } [رواه أبو داود والترمذي وقال حديث حسن صحيح وأخرجه أحمد بإسناد صحيح وصححه ابن حبّان والحاكم ووافقه الذهبي].
وقد ورد في الحديث: { الدعاء محجوب حتى يصلي الداعي على النبي صلى الله عليه وسلم } [رواه الطبراني في الأوسط ورجاله ثقات].
  #205  
قديم 18/10/2005, 09:50 AM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
الحمد لله أننا نصلي على النبي في اليوم على الأقل 5 مرات ونبدأ دعائنا بالصلاة عليه

بينما يعتبر السلفيون ذلك بدعة !!!!

فسبحان الله


الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله

الحمد لله رب العالمين
الحمد لله رب العالمين

الحمد لله رب العالمين

الحمد لله رب العالمين
الحمد لله رب العالمين
الحمد لله رب العالمين
الحمد لله رب العالمين
الحمد لله رب العالمين
الحمد لله رب العالمين

الحمد لله رب العالمين
  #206  
قديم 18/10/2005, 09:52 AM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
هذه بدعة جديدة لم تنكرها الأمة فما رأي السلفيون بها :

من المواطن التي يستحب فيها الصلاة والسلام على النبي ويرغب فيها:
- الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم في الرسائل وما يكتب بعد البسملة:
قال القاضي عياض: ( ومن مواطن الصلاة التي مضى عليها عمل الأمة ولم تنكرها: ولم يكن في الصدر الأول، وأحدث عند ولاية بني هاشم - الدولة العباسية - فمضى عمل الناس في أقطار الأرض. ومنهم من يختم به أيضاً الكتب ).
  #207  
قديم 18/10/2005, 10:00 AM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
ما المقصود بالصلاة على النبي، وما مدى مشروعيّتها، وكيف تُؤَدَّى، وما فضلها ؟
نص الإجابة
يقول الله سبحانه ( إنَّ اللهَ وملائكتَه يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يا أيُّها الذينَ آَمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وسَلِّمُوا تَسليمًا ) [ سورة الأحزاب : 56 ] يقول العلماء : الصلاة على النبي من الله رحمة، ومن الملائكة استغفار، ومن المؤمنين دعاء، فالمطلوب منا أن ندعوَ الله أن يَزيد من تعظيمه وإكرامه للنبيِّ صلى الله عليه وسلم .
وإذا كانت النصوص قد أكّدت أن الله سبحانه أعطى لنبيِّه ـ صلّى الله عليه وسلم ـ من المكرُمات ما لا يمكن حصره إلا أنَّ طلبَنا هذا من الله لنبيِّه يُعَدُّ تعبيرًا عن مدى حُبِّنا له، وحبنا للرسول علامة من علامات صدق الإيمان، فقد ورد في الحديث " لا يؤمِنُ أحدُكم حتى أكون أحَبَّ إليه من والدِه وولدِه ومن النّاسِ أجمعينَ " كما جاءت روايات أخرى في هذا المعنى . قال ابن عبد السلام : ليست صلاتُنا على النبي ـ صلّى الله عليه وسلم ـ شفاعة له، فإن مثلَنا لا يَشفع لمثله، ولكن الله أمرنا بمكافأة مَن أحسن إلينا، فإنْ عجزنا عنها كافأْناه بالدعاء، فأرشدنا الله، لمّا علم عجزنا عن مكافأة نبيِّنا، إلى الصّلاة عليه .
وفي مدى مشروعيّة هذه الصلاة أقوال : أحدها أنّها تجب في الجملة بغير حصر ، لكن أقل ما يحصل به الإجزاء مرة، والثاني أنه يجب الإكثار منها من غير تقييد بعدد، والثالث تجب كلما ذُكر، والرابع تجب في مجلس، والخامس تَجِب في كل دعاء، والسادس تجب في العمر مرة، في الصلاة أو في غيرها، ككلمة التوحيد، والسابع تجب في الصلاة من غير تعيين المحلّ، والثامن تجب بعد التشهد، إلى غير ذلك من الأقوال.
وقال جماعة : إنها مستحَبّة وليست واجبة. والبحث في أدلّة هذه الأقوال وترجيحها يمكن الرجوع إليه في كتب السيرة والحديث .
وهذه الصلاة تؤدَّى بأية صيغة كانت، وأفضلها ـ كما قال كثير من العلماء هي الصلاة الإبراهيميّة التي تُقال بعد التشهد الأخير في الصلاة، لأن الأحاديث الصحيحة وردت في أنها هي التي علَّمها النبي ـ صلى الله عليه وسلّم ـ لأصحابه عندما سألوه عقِب نزول الآية المذكورة، وفي ألفاظ هذه الصلاة الإبراهيميّة خلاف يسير جاءت به الروايات .
والفوائد التي نَجنيها من الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم أكثرها فوائد دينيّة تتعلق بمضاعفة الأجر والثواب، والأحاديث المرغبة فيها كثيرة ، منها قوله صلى الله عليه وسلم " من صلّى عليَّ صلاة صلى الله عليه بها عشرًا " رواه مسلم ، وقوله " ما من أحد يُسلِّم عليَّ إلا ردَّ الله عليَّ رُوحي حتى أردّ عليه السلام " رواه أبو داود ، وقوله " أولى الناس بي يوم القيامة أكثرُهم عليَّ صلاة " رواه الترمذي وقال : حديث حسن . وقوله " البخيل مَن ذُكِرْتُ عنده ولم يُصَلِّ عليَّ " رواه الترمذي وقال : حسن صحيح .
هذا ، وقد قال النووي " الأذكار ص120 " : إذا صلّى أحد على النبي ـ صلّى الله عليه وسلّم ـ فليجمع بين الصلاة والتسليم، ولا يقتصر على أحدهما، فلا يقل: صلّى الله عليه فقط ولا عليه السّلام فقط. ويُسَنُّ عند الدعاء أن يبدأ بالحمد لله أو بتمجيده والثناء عليه ثم يصلِّي على النبي ثم يدعو ثم يختم بالصلاة عليه، والآثار في ذلك كثيرة .


http://islamonline.net/servlet/Satel...=1122528606236


يقول سماحة الشيخ أحمد الخليلي :
((
فهنا نرى أنه يقول بأن كل محدثة بدعة ، ولكن في أي شيء هذه المحدثات ؟ إنما هي محدثات الدين ، فمحدثات الدين هي بدع ، أي من أحدث شيئاً يتنافى مع أصل الدين .

أما إن كان ما أحدثه له أصل في الدين بحيث يكون هو مرغباً فيه بالنظر إلى كليات الدين وأصوله فذلك مما يدخل في البدعة الحسنة التي عناها حديث رسول الله صلى الله عليه وسلّم عندما قال عليه أفضل الصلاة والسلام ( من سنّ سنة حسنة كان له أجرها وأجر من عمل بها إلى يوم القيامة ) ، فترون أنه قال سن سنة حسنة أي طريقة حسنة .

في المقابل ( من سن سنة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها إلى يوم القيامة ) ، هذا له أجر تلك السنة وأجر من عمل بها إلى يوم القيامة ، وفي المقابل الآخر عليه وزرها أي وزر السنة التي أحياها ووزر من عمل بتلك السنة إلى يوم القيامة ، ذلك لأن هذه السنة التي سنّها هذا الذي سن سنة حسنة هي غير خارجة عن أصل الدين ، وهذا الذي سنّ السنة السيئة سنته عكس ذلك .

فنحن نرى في عهد الصحابة صلى الله عليهم ربما كانت هناك أشياء في عهدهم لم تكن موجودة في عهد الرسول صلى الله عليه وسلّم ولكن لم يعتبروها بدعة ضلالة ، ولم يعتبروها بدعة سيئة بل اعتبروها بدعة حسنة .

من ذلك ما يتعلق بتنظيم أمور الناس في حياتهم الاجتماعية وحياتهم السياسية ، فقد كانت أمور لم تكن مفتقراً إليها ، ولم يكن المسلمون بحاجة إليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلّم ، ولكن مع تطور الأمور ومع اتساع الفتوح ومع اتساع الرقعة الإسلامية ومع تطور حياة الأمة كانت الأمة بحاجة إليها ، من ذلك إحداث التاريخ ، ما كان التاريخ معروفاً في عهد الرسول صلى الله عليه وسلّم وإنما أُحدث في عهد عمر رضي الله عنه واجتمع المسلمون على أن يكون هذا التاريخ بدايته من هجرة الرسول عليه وعلى آله وصحبه أفضل الصلاة والسلام . هذه تعد بدعة حسنة لأنها لا تتصادم مع الدين ، وليس فيها أي مضرة بل فيها مصلحة ، والدين إنما هو قائم على مراعاة مصالح العباد ، فلذلك عدّوها بدعة حسنة .

ومن ذلك أيضاًَ أن بيت المال لم يكن له وجود في عهد الرسول صلى الله عليه وسلّم ، وإنما كانت الفيء يقسّم ما بين الناس ، فلما كان عمر رضي الله تعالى عنه حبس الفيء وصار يقسّم على الناس منافعه دون أصله لحاجة المسلمين إلى أصل يرجعون إليه يكون قواماً لدولتهم ، وهذا مما لم يُعد بدعة سيئة .
كذلك جمع الناس على مصحف واحد في عهد الخليفة الثالث إنما كان ذلك باتفاق الصحابة رضوان الله تعالى عليهم لأجل ما في تفرق القراءات من الشقاق والخلاف بين المسلمين .

كذلك نفس جمع القرآن الذي كان في عهد الخليفة الأول وبمشورة الخليفة الثاني كل ذلك إنما كان من الأعمال الحادثة التي لم تكن الحاجة داعية إليها في عهد الرسول صلى الله عليه وسلّم .

هذا كله مما يدخل في البدع الحسنة .

كذلك جمع الناس على إمام واحد في صلاة قيام رمضان بعدما كانوا في عهد الرسول صلى الله عليه وسلّم متفرقين يصلي الثلاثة النفر والشخصان والأربعة كل يصلون بأنفسهم ، هؤلاء يصلون وحدهم وهؤلاء يصلون وحدهم ، فجمعهم عمر رضي الله تعالى عنه على إمام واحد وكان في ذلك مصلحة كبيرة .

كذلك أيضاً بالنسبة إلى الأذان الأول للجمعة إنما ذلك لأجل مراعاة الضرورة الداعية إلى ذلك لأجل تنبيه الناس إلى الجمعة .

فهكذا هذه الأمور كلها مما يدخل في البدعة الحسنة .

أما البدعة السيئة فهي التي تتنافى مع الدين ، البدعة السيئة أن يبتدع الناس من أمر الدين ما لم يأذن به الله ، من أمثلة ذلك أن يأتي الناس إلى المقابر ليقدموا القرابين وليقدموا النذور وليطلبوا من أصحاب القبور قضاء حاجاتهم ، فإن هذه من البدع السيئة لأن الإسلام جاء هادماً لمثل هذه المعتقدات ، فالإسلام جاء ليقرر في نفوس المؤمنين جميعاً بأن الله تبارك وتعالى يجب أن يفرد بالاستعانة كما يجب أن يفرد بالعبادة ( إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ ) (الفاتحة:5) ، أي لا نعبد إلا إياك ولا نستعين إلا إياك ، فكما أن العبادة لا يجوز أن تكون لغيره سبحانه وتعالى كذلك الاستعانة في مثل هذه الأشياء لا تكون بغيره ، لا سيما أولئك الأموات في قبوهم أنى يتمكنون من قضاء حاجة أحد وهم موتى ، ولئن كان النبي صلى الله عليه وسلّم مع عظم قدره وعلو شأنه وما له من منزلة عند الله سبحانه وتعالى يقول له الله تبارك وتعالى ( قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ )(الكهف: من الآية110) ، ويقول له ( قُلْ لا أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعاً وَلا ضَرّاً إِلا مَا شَاءَ اللَّهُ وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ)(الأعراف: من الآية188) ، فكيف بغيره صلى الله عليه وسلّم ، بل كيف بالموتى في قبورهم ، فمثل هذه البدع بدع سيئة . كذلك كل بدعة جاء الإسلام بما يناقضها ، هذه بدعة سيئة لا يجوز أن تقر هذه أبدا))


ونترك السلفية


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
  #208  
قديم 18/10/2005, 12:04 PM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
الأخ الكريم المستبلي،

الأفضل من ذلك كله أن تذكر الدليل على جواز البدع من قول رسول الله.

المهم.. قلت من قبل أنك تشك في حديث (عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين من بعدي)

خذ أخي الكريم ..

الحديث مروي عند الإمام أحمد:

حدثنا الوليد بن مسلم، حدثنا ثور، حدثنا خالد بن معدان، حدثني عبدالرحمن بن عمرو السلمي، و حجر بن حجر، قالا - ثم يرويان عن العرباض بن سارية أن الرسول قال : (أوصيكم بتقوى الله، و السمع و الطاعة و إن عبدا حبشيا، فإنه من يعش منكم بعدي، فسيرى اختلافا كثيرا، فعليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين المهديين، تمسكوا بها، وعضوا عليها بالنواجد، و إياكم و محدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة).

الوليد بن مسلم: قال عنه الإمام أحمد ليس أحد أروى لحديث الشاميين من الوليد بن مسلم و إسماعيل بن عياش. (سير أعلام النبلاء)

ثور، و هو ثور بن يزيد: بقع حديثه عاليا في البخاري و هو حافظ متقن. (سير أعلام النبلاء)

خالد بن معدان: و ثقه ابن سعد و العجلي و يعقوب بن شيبة و ابن خراش و النسائي.


حجر بن حجر.. من صغار الصحابة.

فالحديث صحيح ، و هو يدل على أن الرسول يستثني سنة الخلفاء الراشدين من البدع!

بل يحث عليها.

و هم مع ذلك لم يأتوا ببدع.. و هذا سنناقشه لاحقا.
  #209  
قديم 18/10/2005, 12:04 PM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
أخي المستبلي، أنا لا أناقش بدع الإباضية، أنا أناقش المنهج!

إن كنت ترى أن لبدعة الدعاء بعد الصلاة دليل، فلم يعد هذا الدعاء بدعة!

ثم إنك تحصر المسألة على الصلاة على رسول الله!

و هذا خطأ!

لأن سبب كون هذه البدعة بدعة هو أن أصحابها خصصوها بعد الصلاة، و خصصوا لها صيغة تبتدأ بـ"إن الله و ملائكته يصلون على النبي.." ثم لما يصلي المصلون على النبي، يرفع صوته الإمام بـ"اللهم صلى على سيدنا محمد.." ثم يدعوا.

مع العلم أن هذا لم يثبت عن الرسول! بل ثبت أن كان يسبح و يكبر و يحمد الله 33 مرة.

و صدق من قال : من أحيا بدعة قتل سنة.

السنة التي كان عليها الرسول لا يمارسها الناس و ما ذلك إلا لتشجيع هذه البدعة! بل أكثر القوم ينكرون عليك لو تركت بدعتهم بعد الصلاة.. هذه المشكلة أخي.. تقديس البدعة و إحلالها محل السنة.

ثم ما رأيك بمن يذكر الله بالذكر المأثور بعد صلاة العيد الأضحى (الله آكبر الله أكبر ، لا إله إلا الله، الله أكبر و لله الحمد) و لكن بعد كل صلاة؟

لماذا لا نخصص هذا الذكر بعد كل صلاة بحجة أنه خير و بدعة حسنة!

صدقني أنتم لا تقبلون من البدع إلا ما ألفته نفوسكم..

آخر تحرير بواسطة حسسسسان : 18/10/2005 الساعة 12:06 PM
  #210  
قديم 18/10/2005, 12:53 PM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حسسسسان

المهم.. قلت من قبل أنك تشك في حديث (عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين من بعدي)
الحديث مروي عند الإمام أحمد:

حدثنا الوليد بن مسلم، حدثنا ثور، حدثنا خالد بن معدان، حدثني عبدالرحمن بن عمرو السلمي، و حجر بن حجر، قالا - ثم يرويان عن العرباض بن سارية أن الرسول قال : (أوصيكم بتقوى الله، و السمع و الطاعة و إن عبدا حبشيا، فإنه من يعش منكم بعدي، فسيرى اختلافا كثيرا، فعليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين المهديين، تمسكوا بها، وعضوا عليها بالنواجد، و إياكم و محدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة).

الوليد بن مسلم: قال عنه الإمام أحمد ليس أحد أروى لحديث الشاميين من الوليد بن مسلم و إسماعيل بن عياش. (سير أعلام النبلاء)

ثور، و هو ثور بن يزيد: بقع حديثه عاليا في البخاري و هو حافظ متقن. (سير أعلام النبلاء)

خالد بن معدان: و ثقه ابن سعد و العجلي و يعقوب بن شيبة و ابن خراش و النسائي.


حجر بن حجر.. من صغار الصحابة.

فالحديث صحيح ، و هو يدل على أن الرسول يستثني سنة الخلفاء الراشدين من البدع!

بل يحث عليها.

و هم مع ذلك لم يأتوا ببدع.. و هذا سنناقشه لاحقا.
1 ـ إن هذا الحديث يكذبه واقع الحال بين الصحابة أنفسهم ، فلقد وجدناهم كثيرا ما يخالفون سنة أبي بكر وعمر ، والمفروض أنهما من الخلفاء الراشدين ، بل لقد خالف الثاني منهما الأوّل في أكثر من مورد!! فلو كان هذا الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حقا لما وقعت تلك الخلافات والمخالفات ....
هذا ما ذكره جماعة ...وعلى أساسه أولوا الحديث ، وقد نص بعضهم كشارح مسلم الثبوت على ضرورة تاويله ....

2- إن هذا الحديث بجميع طرقه وأسانيده ينتهي إلى « العرباض بن سارية السلمي » فهو الراوي الوحيد له... وهذا مما يورث الشك في صدوره... لان الحديث كان في المسجد... وكان بعد الصلاة ... وكان موعظة بليغة من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ... ذرفت منها العيون ، ووجلت منها القلوب .... ثم طلب منه أن يعهد إلى الامة...فقال... الحديث

فكيف لم يروه إلا العرباض ؟! ولم لم يرووه إلا عن العرباض ؟!



3- إن هذا الحديث إنما حدث به في الشام ، وإنما تناقله وروجه أهل الشام ! وأكثر رواته من أهل حمص بالخصوص ، وهم من أنصار معاوية (لا ننسى سبب خروج معاوية على الإمام علي كرم الله وجهه )
فبالنظر إلى هذه الناحية ، لا سيما مع ضم النظر في متن الحديث إليه ، لا يبقى وثوق بصدور هذا الحديث عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، إذ كيف يوثق بحديث يرويه حمصي عن حمصي عن حمصي


4- 4 ـ إن هذا الحديث مما أعرض عنه البخاري ومسلم ، وكذا النسائي من أصحاب السنن .... وقد بنى غير واحد من العلماء الكبار من أهل السنة على عدم الاعتناء بحديث اتفق الشيخان على الاعراض عنه ، وإن اتفق أرباب السنن على اخراجه والعناية به ....
قال ابن تيمية بجواب حديث افتراق الامة على ثلاث وسبعين فرقة :
« هذا الحديث ليس في الصحيحين ، بل قد طعن فيه بعض أهل الحديث كابن حزم وغيره ، ولكن قد أورده أهل السنن كأبي داود والترمذي وابن ماجة ، ورواه أهل المسانيد كالامام أحمد »
ومن عجيب الاتفاق أن حديث « عليكم بسنتي .... » كذلك تماما ، فإنه « ليس في الصحيحين ، بل قد طعن فيه بعض أهل الحديث ـ كابن القطان ـ ولكن قد أورده أهل السنن كأبي داود والترمذي وابن ماجة ، ورواه أهل المسانيد كالامام أحمد »
بل إنهم بنوا على طرح الخبر إن أعرض عنه البخاري وإن أخرجه مسلم...
وهذا ما نص عليه ابن القيم ... . فقد جاء : « ولو صح عنده لم يصبر عن إخراجه والاحتجاج به »


5 ـ ثم إن المخرجين له .... منهم من صححه كالترمذي والحاكم ، ومنهم من سكت عنه كأبي داود ، ومنهم من عده في الحسان كالبغوي (10) ومنهم من حكم عليه بالبطلان كابن القطان


ترجمة العرباض بن سارية الحمصي :
فلننظر في ترجمة الراوي الوحيد لهذا الحديث ، وهو الصحابي « العرباض ابن سارية » :
كان من أهل الصفة ، سكن الشام ، ونزل حمص . لم يرو عنه الشيخان ، وإنما ورد حديثه في السنن الاربعة ، مات سنة 75 .
كان يدعى أنه ربع الاسلام ، وهو كذب بلا ريب ... وكان عمرو بن عتبة أيضا يدعي ذلك ، قال محمد بن عوف : » كل واحد من العرباض بن سارية وعمرو بن عتبة يقول : أنا ربع الاسلام ، لا ندري ايهما أسلم قبل صاحبه ؟ ! »

وكان يقول : « عتبة خير منّي سبقني إلى النبي بسنة » .
وهذا كذب كذلك ، وقد رواه أبناء عساكر والاثيروحجر .... بالاسناد عن عبدالله بن أحمد ، عن أبيه ، بسنده عن شريح بن عبد ، قال:
« كان عتبة يقول : عرباض خير مني وعرباض يقول : عتبة خير مني سبقني إلى النبي صلى الله عليه واله وسلم بسنة » .
والذي يبين كذبه بوضوح ما رواه ابن الاثير بترجمة عتبة بسنده إلى شريح ، قال :
« قال عتبة بن عبد السلمي : كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم إذا أتاه رجل وله الاسم لا يحبه حوله . ولقد أتيناه وإنا لسبعة من بني سليم أكبرنا العرباض بن سارية ، فبايعناه جميعاً » ومن جملة أكاذيبه ما أخرجه أحمد ، قال :
« ثنا عبدالرحمن بن مهدي ، عن معاوية ـ يعني ابن صالح ـ ، عن يونس بن سيف ، عن الحارث بن زياد ، عن أبي رهم ، عن العرباض بن سارية السلمي ، قال : سمعت رسول الله صلى اله عليه [ وآله ] وسلم وهو يدعونا إلى السحور في شهر رمضان : هلموا إلى الغذاء المبارك . ثم سمعته يقول : اللهم علم معاوية الكتاب والحساب وقه العذاب » .
فإنه ـ وإن اكتفى ابن القطان بتضعيفه ـ كذب بلا ارتياب ... وإلا لاخرج في الصحاح وغيرها وعقد به لمناقب معاوية باب ... إنه حديث تكذبه الوقائع والحقائق

ترجمة حجر بن حجر الحمصي :
واما الثاني : « حجر بن حجر » :
فأولا : هو من أهل حمص .
قال ابن حجر : « روى عن العرباض بن سارية . وعنه خالد بن معدان . روى له أبو داود حديثا واحدا في طاعة الامير . قلت : أخرج الحاكم حديثه »
قلت : وهو هذا الحديث الذي نحن بصدد تكذيبه ، وإليه أشار الذهبي بقوله : « ما حدث عنه سوى خالد بن معدان بحديث العرباض مقرونا باخر » يعني بالاخر : عبدالرحمن بن عمرو السلمي حيث جاء فيه عنهما قالا : « أتينا العرباض ... » .
وثانيا : قال ابن القطان : « لا يعرف »

ترجمة عبد الرحمن بن عمرو الشامي :
وأما الأوّل : « عبدالرحمن بن عمرو » :
فهو المعروف في رواية هذا الحديث عن « العرباض بن سارية » ، وإليه تنتهي أكثر طرقه في السنن وغيرها ... وليس له فيها إلا هذا الحديث ، قال ابن حجر :
« له في الكتب حديث واحد في الموعظة ، صححه الترمذي . قلت : وابن حبان والحاكم في المستدرك .
وزعم القطان الفاسي أنه لا يصح لجهالة حاله » .
فهذا حال رواة هذا الحديث عن « العرباض ».


* ثم إن رواته عن هؤلاء في هذا الحديث هو :
1 ـ خالد بن معدان .

وأما « خالد بن معدان » العمدة في رواية هذا الحديث ، لكونه الراوي له عن « عبدالرحمن بن عمرو » و « حجر بن حجر » وجميع الاسانيد تنتهي إليه فهو :
أولا : من أهل حمص( أتباع معاوية) .
وثانيا : شيخ أهل الشام .
وثالثا : كان صاحب شرطة يزيد بن معاوية : روى الطبري في (ذيل تاريخه) قائلا :
« حدثني الحارث ، عن الحجاج ، قال : حدثني أبوجعفر الحمداني ، عن محمدبن داود ، قال : سمعت عيسى بن يونس يقول : كان خالد بن معدان صاحب شرطة يزيد ابن معاوية » .
وعنونه ابن عساكر في (تاريخه) بقوله : « كان يتولى شرطة يزيد بن معاوية » ثم روى الخبر المذكور بسنده عن عيسى بن يونس كذلك .


* ثم إن رواي هذا الحديث عن خالد بن معدان الذي ذكرته يا حسسسسسسسسسسسسسان هو:
ـ ثور بن يزيد .


ترجمة ثور بن يزيد الحمصي :
واما « ثور بن يزيد » العمدة في رواية هذا الحديث عن خالد ، حتى قال الحاكم في توجيه إعراض البخاري ومسلم عنه :
« والذي عندي أنهما توهما أنه ليس له راو عن خالد بن معدان غير ثور بن يزيد » .
فهو :
أوّلاً : من أهل حمص ، بل وصفه الذهبي بـ « عالم حمص » .

وثانيا : كان لا يحب عليا ابن أبي طال: « وكان جده قتل يوم صفين مع معاوية ، فكان ثور إذا ذكر عليا قال : لا أحب رجلا قتل جدي » .

وثالثا : كان يجالس السابين للإمام علي فقد ذكروا أن « أزهر الحرازي وأسد بن وداعة وجماعة كانوا يجلسون ويسبون علي بن أبي طالب ، وكان ثورلا يسبه ، فإذا لم يسب جروا برجليه » .
ورابعا : كان مبدعا .


في هذا الحديث الوليد بن مسلم الذي روى عن ثور ،
  #211  
قديم 18/10/2005, 02:11 PM
al MGFYi al MGFYi غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/02/2002
المشاركات: 275
الحمد لله على نعمة الايمان قبل كل شي
  #212  
قديم 18/10/2005, 02:20 PM
صورة عضوية الفتى ـ الإباضي
الفتى ـ الإباضي الفتى ـ الإباضي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/04/2005
المشاركات: 438
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حسسسسان
و العجيب أنكم تأنفون إذا وصفكم أحد بأنكم أصحاب بدع.. لماذا لا تقولون نحن أصحاب البدع الحسنة مثلا .. هل هذا يرضيكم!؟
لا بأس بهذه التسمية نعم يرضينا ذلك ،،

وقد قسم العلماء الكبار أمثال الشافعي وابن حجر والنووي والسيوطي وابن عابدين وابن عبدالسلام هذا التقسيم ،،

ولازلنا ننتظر الإجابة مع التخفيضات الرمضانية ،،


- هل الدعاء الذي يدعوا به الأئمة في الحرمين هو الدعاء الذي ثبت عن النبي عليه السلام أم غيره وما هو الدليل على أن فعلهم هذا ليس ببدعة لأنهم أتوا بأدعية من هنا وهناك واقحموا التفجيرات والخوارج ،،


ام أنك تنتظر الموافقة من الأسياد الكرام حتى لا تكون زنديقا في عرفهم ،،،


وبما أن الشافعي أصبح بشرا الآن بعد أن كنت تتباكي حول الرواية التي أوردها في كتابه حديث الجارية الضعيف أصبح اليوم بشرا يخطي وذلك لأن ابن تيمية لا يرى صحة هذا القول وهذا كل ما في المسئلة


وكون أن ابن تيمية لا يرى ذلك في لا يعني أن الحق عنده كما تظنون أنتم ،،

وأقول عندما قال اختلف الألباني وابن باز حول مسئلة فقهية وقال الألباني أن من يفعل ذلك مبتدع فقلت أنت أنها مسئلة ثبوت نص ،،، مع أن الألباني يعتبر المحدث الأول للوهابية فلا ندري كيف خفي عليه النص الذي ثبت عند غيره !!

في حين أن النص هنا موجود والخلاف في فهمه فقط ونقول أن الفهم السقيم لا يعتبر شاهدا على غيره ففهمكم لحديث ( من س سنة حسنة ....) بأنه إحياء للسنن الميتة لا دليل عليه وقد قلنا أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب وقد قال العلماء الكبار أن هذا الحديث مخصص لذلك ،،

ثم إنك بهذا تتهم الشافعي والنووي وابن حجر وغيرهم بأنهم يروجون للبدع ،، وإلا فما تسميهم !!

أما دعواك ودليل وإفلاسك على ما قلت ما أنني أعتبرهم على ضلال فهي من باب تأجيج العواطف وهذه عادتكم عندما تفلسون من الحجة والبرهان وإلا فما ما تقول في موافقتك لهم في الرؤية واختلافهم معهم في هذه المسئلة فهل هم مبتدعة يا ترى ،،،

مع أنه لم يصح حديثا واحد في الرؤية يا أخي الحبيب ،،
  #213  
قديم 18/10/2005, 04:30 PM
صورة عضوية الفتى ـ الإباضي
الفتى ـ الإباضي الفتى ـ الإباضي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/04/2005
المشاركات: 438
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حسسسسان
الحديث مروي عند الإمام أحمد:
حدثنا الوليد بن مسلم، حدثنا ثور، حدثنا خالد بن معدان، حدثني عبدالرحمن بن عمرو السلمي، و حجر بن حجر، قالا - ثم يرويان عن العرباض بن سارية أن الرسول قال : (أوصيكم بتقوى الله، و السمع و الطاعة و إن عبدا حبشيا، فإنه من يعش منكم بعدي، فسيرى اختلافا كثيرا، فعليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين المهديين، تمسكوا بها، وعضوا عليها بالنواجد، و إياكم و محدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة).
في البداية أشكر أخي الحبيب المستبلي على ما أكرمنا به من إبطال لحجة الوهابية في تبديع الناس وأكمل فأقول ،،


بما أن الجرح مقدم على التعديل فلننظر في ترجمة ثور بن يزيد أكثر وما قيل فيه :
قال المزي في تهذيب الكمال في ترجمة ثور بن يزيد :


وقال علي بن الحسن بن شقيق عن بن المبارك: سألت سفيان الثوري عن الأخذ عن ثور بن يزيد فقال: خذوا عنه واتقوا قرنيه.

وقال أبو داود السنجي عن عبد الرزاق: سمعت سفيان يسأل عن ثور بن يزيد فقال: خذوا عنه واحذروا قرنيه ثم أخذ الثوري بيد ثور فأدخله حانوتاً وأغلق عليه الباب ثم خلا به ثم قال الثوري بعد ذلك لرجل قد رأى عليه صوفاً: ارم بهذا عنك فإنه بدعة فقال له الرجل: ودخولك مع ثور الحانوت وإغلاقك عليك وعليه الباب بدعة.

وقال عمر بن شبة عن أبي عاصم:قال بن أبي رواد د جاءكم ثور. يقول: اتقوا لا ينطحنكم بقرنيه.

وقال أبو عمير بن النحاس: حدثنا ضمرة عن بن أبي رواد قال: كان الرجل إذا أتاه قال له: أين تريد إلى الشام؟ قال: إن بها ثوراً فاحذر لا ينطحك بقرنيه! وقال عباد بن أحمد العرزمي: سمعت عمي محمد بن عبد الرحمن قال: ذهبت إلى ثور لأسمع منه فأبطأت وكان يوماً حاراً فلما رجعت قال لي أبي: يا بني أين كنت؟ قال: كنت عند ثور. قال: فقال لي: يا بني اتق لا ينطحك بقرنيه! وقال الحسن بن علي الخلال عن أبي توبة الربيع بن نافع الحلبي حدثنا أصحابنا قالوا: لقي ثور الأوزاعي فمد إليه ثور يده فأبى الأوزاعي أن يمد يده إليه وقال: يا ثور لو كانت الدنيا كانت المقاربة ولكنه الدين يقول: لأنه كان قدرياً.

وقال أبو مسهر: حدثنا أبو مسلم الفزاري قال: ما سمعت الأوزاعي يقول في أحد من الناس إلا في ثور بن يزيد ومحمد بن إسحاق قال: وقلت له يا أبا عمرو حدثنا ثور بن يزيد قال: فغضب علي غضبة ما رأيت مثلها. ثم قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "ستة لعنتهم فلعنهم الله وكل نبي مجاب: الزائد في كتاب الله والمكذب بقدر الله". ثور بن يزيد أحدهم تأخذ دينك عنه وأما محمد بن إسحاق فكان يرى الاعتزال قال: فجئت إلى كتابي الذي سمعته من ثور ومحمد بن إسحاق فألقيته في التنور. ( في التنور )

وقال أبو مسهر أيضاً: حدثني سلمة بن العيار قال: كان الأوزاعي يسيء القول في ثلاثة: في ثور بن يزيد ومحمد بن إسحاق وزرعة بن إبراهيم.

وقال علي بن عياش عن إسماعيل بن عياش: قال لنا عطاء الخراساني: لا تجالسوا ثور بن يزيد يعني: إنه كان قدرياً.

وقال أبو القاسم الطبراني: حدثنا يحيى بن عثمان بن صالح المصري قال: حدثنا نعيم بن حماد المروزي قال: قال عبد الله بن المبارك: أيها الطالب علماً ائت حماد بن زيد
فاطلبن العلم منه ثم قـيده بـقـيد
لا كثور وكجهـم وكعمرو بن عبيد

قال الطبراني: ثور بن يزيد الشامي كان قدرياً وجهم بن صفوان صاحب الجهمية وعمرو بن عبيد كان معتزلياً.

وقال أبو بكر بن أبي خيثمة عن يحيى بن معين: كان مكحول قدرياً ثم رجع وثور بن يزيد أيضاً قدري.
وقال عبدان الأهوازي: سمعت أبا موسى الأنصاري يحكي عن آخر قال: سمعت ثور بن يزيد يقول: أنا قدري.

وقال علي بن عياش عن إسماعيل بن عياش: نفى أسد بن وداعة ثور بن يزيد من حمص.
وقال أبو مسهر عن عبد الله بن سالم: أدركت أهل حمص وقد أخرجوا ثور بن يزيد وأحرقوا داره لكلامه في القدر.

أما حجر بن حجر الكلاعي فقد أُختلف فيه أيضا وإليك ترجمته من تهذيب التهذيب :

قلت: أخرج الحاكم حديثه وقال: كان من الثقات. وذكره ابن حبان في الثقات. وقال: ابن القطان لا يعرف.

وقال ابن حجر في التقريب مقبول ،،،

و معنى قوله مقبول كما قال في المقدمة : من ليس له من الحديث إلا القليل ولم يثبت فيه ما يترك حديثه من أجله ، وإليه الإشارة بلفظ مقبول ، ((( حيث يتابع ))) ، وإلا فلين الحديث .


وأقول أنه لا زاد لك في هذه الصنعة فليس هذا عشك فادرجي ،،
  #214  
قديم 18/10/2005, 06:55 PM
المصعبي المصعبي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 03/06/2004
المشاركات: 323
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حسسسسان
و نحن كلنا ثقة أنه لو تبين له ما أوردناه، لما تمسك بالباطل! و لكنه رحمه الله اجتهد و أخطأ.

ما شاء الله تعالى فقد أصبحتم من العلماء .

إذن ما قول فضيلتكم في الدعاء الذي في الحرمين والذي لم تجب عليه حتى الآن !

ومن خلال الحوار مع الاخ الفتى فقد اتضح لي أن السيوطي والذي لم يطلع على كلام سماحتكم لم ينفرد بهذا بل الشافعي أيضا واحمد بن على العسقلاني والنووي ، فهل كل هؤلاء لو اطلعوا على كلامك هذا سيغيرون وجهة نظرهم في هذه المسئلة ؟

لكم مني التقدير وفائق الأحترام يا شيخنا الجليل
  #215  
قديم 19/10/2005, 07:28 AM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الفتى ـ الإباضي
وأقول أنه لا زاد لك في هذه الصنعة فليس هذا عشك فادرجي ،،
يعني إنته ما شاء الله عليك أبو الصنعة.. كيف فهمني يعني.. أولا هذه الصنعة صنعة أهل الحديث و هم سلفنا - و كلهم عندك كفار نعمة

ثانيا: أنت ترى وصف ثور بأنه قدري جرحا فيه ، يا أخي، يا صاحب الصنعة الراوي الثقة - كثور - إن كان على بدعة - هذا طبعا عند أصحاب الصنعة - و لم يكن يروي ما يوافق بدعته فحديثه يؤخذ به.. و إلا لأسقط أهل الصنعة الخوارج - فهم في نظرهم مبتدعة.

ثالثا: كل من نقلت عنهم وصوا بالأخذ عن ثور.. يعني انتهينا، ثم زادوا و لكن احذر أن ينطحك بقرنة، و هذا ليس طعنا لا بعدالته و لا بضبطه، هذا حديث مبهم، و لعله تحذير من أن يقبلوا حديثه بصيغة (عن أو قال) و أن يلتزموا بالسماع منه بصيغة (سمعت ، و حدثنا). و قد صرح ثور في هذا الحديث بأن حجرا حدثه.

رابعا: أصحاب الصنعة يعدلون كل الصحابة. و قد نقلنا لك من السير بأن حجرا صحابي.

خامسا: تعليقا على كلام المستبلي، أهل الشام و أصحاب معاوية، و طالع نازل، ليس معيارا في الجرح و التعديل! هذه معايير الأخ المستبلي و لم يقل به أحد من أهل الحديث. المعيار هو عدالة و ضبط الرجال. و هذا يتمتع به كل رواة الحديث.

سادسا: عرباض بن سارية هو صحابي، فهو في ميزان أهل الحديث ثقة! فإن كان أمثال المستبلي - من أهل الفن و الصنعة - يريدون تغير الصنعة و وضع معايير جديدة لها، فنقول لهم عندها، دعوا رواياتنا لأنها مبنية على أساس صنعتنا.

و لنرى أي سنة ستعتمدون، فحسب علمي ليس هناك إلا مسند الربيع، و ليس هناك و لا كتاب واحد في تبيين حال رواة هذا المسند!

آخر تحرير بواسطة حسسسسان : 19/10/2005 الساعة 07:52 AM
  #216  
قديم 19/10/2005, 07:48 AM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المصعبي
ومن خلال الحوار مع الاخ الفتى فقد اتضح لي أن السيوطي والذي لم يطلع على كلام سماحتكم لم ينفرد بهذا بل الشافعي أيضا واحمد بن على العسقلاني والنووي ، فهل كل هؤلاء لو اطلعوا على كلامك هذا سيغيرون وجهة نظرهم في هذه المسئلة ؟
الأخ المصعبي، الفتى يضع قطنا في أذنه و يستمر بترديد كلامه متجاهلا ردوردي! الشافعي حاشاه أن يقول بالبدع.. و قد بينت رأيي في ما قاله..

ثم إن هذا ليس رأيي، هذا رأي العلماء مثل ابن تيمية و ابن عثمين و ابن القيم و غيرهم.

و المرجع في الخلاف هو الكتاب و السنة، و الكتاب و السنة يشهدان بأن كل بدعة ضلالة.

مع العلم أن النووي لو اتضحت له الحجة كما هي ما كان ليتعصب لرأيه تماما كالسيوطي! هذان العالمان لم يقفا على من استدل بكون السنة الحسنة هي إحياء سنة الرسول.. و لهذا لم يناقشا هذا القول..


أما قول الفتى الإباضي فهو تشويش.. لأن فعل أئمة الحرم ليس دليلا. فغاية ما يمكن إثباته - و لن يستطيع - أن فعلهم بدعة، و هذا لن يجعلنا نكذب رسول الله الذي قال (إن كل محدثة بدعة) بل سيجعلنا نخطأ أئمة الحرم .. و بكل إنفتاحية

و لكن هذه دورها لم يأت .. نحن الآن نتحدث عن حجية تحريم البدع من الكتاب و السنة، لأن هذا هو الدليل الوحيد الملزم. ثم سننتقل إلى أقوال الصحابة، ثم أئمة الحرم! بالترتيب .. حتى نفوت الفرصة على من يريد التشويش على القاريء بإيراد أقوال كثيرة في المسألة فيحسب القاريء أن المسألة معقدة مع أن المخالف مفلس من الدليل على تجويز البدع.

و قد أثبتنا بأن البدع كلها ضلالات في الكتاب و السنة من قول الرسول (كل بدعة ضلالة).

فاعترض الفتى بقول الرسول (من سن سنة حسنة)، فبينا له أن السنة الحسنة هي غير البدعة الحسنة.. و من سياق الحديث نفسه. على أنه هو الملزم بالدليل على أن السنة الحسنة هي البدعة الحسنة!

إلى هنا تهرب الأخ الفتى، و أخذ يقلد بعض العلماء، متجاهلا الدليل.. و نحن نذكر القاريء أن الفتى لم يبقى عنده إلا تقليد الناس فهو مفلس من الحجة!

و نذكر القاريء أن الفتى يقلد الناس ليدعم قوله، و إلا فهو يكفرهم كفر نعمة في حقيقة أمره..

و الله أعلم...
  #217  
قديم 19/10/2005, 05:24 PM
صورة عضوية الفتى ـ الإباضي
الفتى ـ الإباضي الفتى ـ الإباضي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/04/2005
المشاركات: 438
ربما تكون بدعة الوهابية على رأسها ريشة وهو أنك قلت أنه خطأ ولم تقل بدعة لأنهم سيصبحون مبتدعة ضلال وكل بدعة في النار ،،،

ولا زلنا نكرر أن إفلاس الاخ حسسسان هو إقحامه لمسائل عقائدية يرقص حولها ليثير عواطف الوهابية من حوله وإلا فالحق واضح أبلج ،،

بالنسبة للرواية المذكورة والتي جعلها الوهابية متكأ لهم لتكفير الناس وتضليلهم فإن من نقلنا عنهم قالوا بأنه لا يؤخذ من ثور هذا والعبرة بمن جرح وقد ذكروا السبب ولو أنه لم يكن داعيا لبدعته ( القدر ) لم حذروا منه ومن قرنيه والذين وثقوه ربما خفي عليهم السبب فالمجرحون قد بان عندهم ما خفي عن غيرهم ،،، وبهذا يكون قد قال ابن المبارك أنه لا تؤخذ روايته ورجع ما قاله ابن المبارك فوق ،،

أما مسئلة مسند الإمام الربيع رضي الله عنه فهي مسألة إقحام أخرى وإن حالك يثير للشفقة يا أخي الفاضل فأنت الآن حائر بين ما يفعله أسيادك في الحرمين وبين ما تلقنته من ابن تيتمية وغيرهم ومن أصحاب التيار المضلل للأمة الإسلامية بل روية ولا وجل ،،،


والمرجع في الخلاف ليس الكتاب ولا السنة وإنما هو ابن تيمية وابن عثيمين وابن باز ولا أكثر من ذلك وإلا فلا يوجد نص على أن الدعاء بعد الصلاة بدعة وقد رأينا أن ما نقله الأخ مستبلي عن القاضي عياض ،،


فليتمعن أصحاب الأهواء وأصحاب تيار التضليل لكلام الشيخ أحمد :

يقول سماحة الشيخ أحمد الخليلي :
فهنا نرى أنه يقول بأن كل محدثة بدعة ، ولكن في أي شيء هذه المحدثات ؟ إنما هي محدثات الدين ، فمحدثات الدين هي بدع ، أي من أحدث شيئاً يتنافى مع أصل الدين .

أما إن كان ما أحدثه له أصل في الدين بحيث يكون هو مرغباً فيه بالنظر إلى كليات الدين وأصوله فذلك مما يدخل في البدعة الحسنة التي عناها حديث رسول الله صلى الله عليه وسلّم عندما قال عليه أفضل الصلاة والسلام ( من سنّ سنة حسنة كان له أجرها وأجر من عمل بها إلى يوم القيامة ) ، فترون أنه قال سن سنة حسنة أي طريقة حسنة .

في المقابل ( من سن سنة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها إلى يوم القيامة ) ، هذا له أجر تلك السنة وأجر من عمل بها إلى يوم القيامة ، وفي المقابل الآخر عليه وزرها أي وزر السنة التي أحياها ووزر من عمل بتلك السنة إلى يوم القيامة ، ذلك لأن هذه السنة التي سنّها هذا الذي سن سنة حسنة هي غير خارجة عن أصل الدين ، وهذا الذي سنّ السنة السيئة سنته عكس ذلك .

فنحن نرى في عهد الصحابة صلى الله عليهم ربما كانت هناك أشياء في عهدهم لم تكن موجودة في عهد الرسول صلى الله عليه وسلّم ولكن لم يعتبروها بدعة ضلالة ، ولم يعتبروها بدعة سيئة بل اعتبروها بدعة حسنة .

من ذلك ما يتعلق بتنظيم أمور الناس في حياتهم الاجتماعية وحياتهم السياسية ، فقد كانت أمور لم تكن مفتقراً إليها ، ولم يكن المسلمون بحاجة إليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلّم ، ولكن مع تطور الأمور ومع اتساع الفتوح ومع اتساع الرقعة الإسلامية ومع تطور حياة الأمة كانت الأمة بحاجة إليها ، من ذلك إحداث التاريخ ، ما كان التاريخ معروفاً في عهد الرسول صلى الله عليه وسلّم وإنما أُحدث في عهد عمر رضي الله عنه واجتمع المسلمون على أن يكون هذا التاريخ بدايته من هجرة الرسول عليه وعلى آله وصحبه أفضل الصلاة والسلام . هذه تعد بدعة حسنة لأنها لا تتصادم مع الدين ، وليس فيها أي مضرة بل فيها مصلحة ، والدين إنما هو قائم على مراعاة مصالح العباد ، فلذلك عدّوها بدعة حسنة .

ومن ذلك أيضاًَ أن بيت المال لم يكن له وجود في عهد الرسول صلى الله عليه وسلّم ، وإنما كانت الفيء يقسّم ما بين الناس ، فلما كان عمر رضي الله تعالى عنه حبس الفيء وصار يقسّم على الناس منافعه دون أصله لحاجة المسلمين إلى أصل يرجعون إليه يكون قواماً لدولتهم ، وهذا مما لم يُعد بدعة سيئة .
كذلك جمع الناس على مصحف واحد في عهد الخليفة الثالث إنما كان ذلك باتفاق الصحابة رضوان الله تعالى عليهم لأجل ما في تفرق القراءات من الشقاق والخلاف بين المسلمين .

كذلك نفس جمع القرآن الذي كان في عهد الخليفة الأول وبمشورة الخليفة الثاني كل ذلك إنما كان من الأعمال الحادثة التي لم تكن الحاجة داعية إليها في عهد الرسول صلى الله عليه وسلّم .

هذا كله مما يدخل في البدع الحسنة .

كذلك جمع الناس على إمام واحد في صلاة قيام رمضان بعدما كانوا في عهد الرسول صلى الله عليه وسلّم متفرقين يصلي الثلاثة النفر والشخصان والأربعة كل يصلون بأنفسهم ، هؤلاء يصلون وحدهم وهؤلاء يصلون وحدهم ، فجمعهم عمر رضي الله تعالى عنه على إمام واحد وكان في ذلك مصلحة كبيرة .

كذلك أيضاً بالنسبة إلى الأذان الأول للجمعة إنما ذلك لأجل مراعاة الضرورة الداعية إلى ذلك لأجل تنبيه الناس إلى الجمعة .

فهكذا هذه الأمور كلها مما يدخل في البدعة الحسنة .
  #218  
قديم 19/10/2005, 05:45 PM
صورة عضوية الفتى ـ الإباضي
الفتى ـ الإباضي الفتى ـ الإباضي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/04/2005
المشاركات: 438
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حسسسسان
الشافعي حاشاه أن يقول بالبدع..
قال ابن حجر في الفتح ما نصه :


وروى ابن أبي شيبة بإسناد صحيح عن الحكم بن الأعرج عن الأعرج قال: سألت ابن عمر عن صلاة الضحى فقال: بدعة ونعمت البدعة.

كذبت على الشافعي كما كذبت على ابن عباس من قبل ولم تستطع أن ثبت كذبك إلى الآن ،،

قال ابن حجر : قال الشافعي " البدعة بدعتان: محمودة ومذمومة، فما وافق السنة فهو محمود وما خالفها فهو مذموم " أخرجه أبو نعيم بمعناه من طريق إبراهيم بن الجنيد عن الشافعي، وجاء عن الشافعي أيضا ما أخرجه البيهقي في مناقبه قال " المحدثات ضربان ما أحدث يخالف كتابا أو سنة أو أثرا أو إجماعا فهذه بدعة الضلال، وما أحدث من الخير لا يخالف شيئا من ذلك فهذه محدثة غير مذمومة " انتهى.


وقال ابن حجر في الفتح : وروى عبد الرزاق بإسناد صحيح عن سالم عن أبيه قال: لقد قتل عثمان وما أحد يسبحها، وما أحدث الناس شيئا أحب إلي منها وروى ابن أبي شيبة بإسناد صحيح عن الشعبي عن ابن عمر قال: ما صليت الضحى منذ أسلمت، إلا أن أطوف بالبيت.


الحاصل أنك لن تستطيع أن تثبت شيئا من البدع السيئة القبيحة المخالفة لأصول الدين على الإباضية ولو كنتم أيها الوهابية بعضكم لبعض ظهيرا ،،، أما باقي كلامك سنحمله على محمل التباكي والبكاء من أجل تلميع صورة الوهابية ..

شكرا لك
  #219  
قديم 22/10/2005, 10:04 AM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الفتى ـ الإباضي
بالنسبة للرواية المذكورة والتي جعلها الوهابية متكأ لهم لتكفير الناس وتضليلهم فإن من نقلنا عنهم قالوا بأنه لا يؤخذ من ثور هذا والعبرة بمن جرح وقد ذكروا السبب ولو أنه لم يكن داعيا لبدعته ( القدر ) لم حذروا منه ومن قرنيه والذين وثقوه ربما خفي عليهم السبب فالمجرحون قد بان عندهم ما خفي عن غيرهم ،،، وبهذا يكون قد قال ابن المبارك أنه لا تؤخذ روايته ورجع ما قاله ابن المبارك فوق ،،
يا صاحب صنعة الجرح و التعديل هل ينبغي منك هذا الخطأ! المبتدع تترك روايته إذا روى ما يوافق بدعته! هل رأيت يا أستاذي أن حديث "عليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين من بعدي" يدل على بدعة القدرية

الخلاصة أن الحديث صحيح ، كل رواته ثقات، و ما نسب إلى ثور ليس بأكثر مما ينسب إلى الخوارج، و مع ذلك أهل الحديث يؤخذون برواياتهم إن لم تكن الرواية موافقة لبدعتهم! فافهم بارك الله فيك.

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الفتى ـ الإباضي
يقول سماحة الشيخ أحمد الخليلي :
فنحن نرى في عهد الصحابة صلى الله عليهم ربما كانت هناك أشياء في عهدهم لم تكن موجودة ...
..
من ذلك ما يتعلق بتنظيم أمور الناس في حياتهم الاجتماعية وحياتهم السياسية ...

ومن ذلك أيضاًَ أن بيت المال لم يكن له وجود في عهد الرسول صلى الله عليه وسلّم ، وإنما كانت الفيء يقسّم ما بين الناس ، فلما كان عمر رضي الله تعالى عنه حبس الفيء وصار يقسّم على الناس منافعه دون أصله لحاجة المسلمين إلى أصل يرجعون إليه يكون قواماً لدولتهم ، وهذا مما لم يُعد بدعة سيئة .
كذلك جمع الناس على مصحف واحد في عهد الخليفة الثالث إنما كان ذلك باتفاق الصحابة رضوان الله تعالى عليهم لأجل ما في تفرق القراءات من الشقاق والخلاف بين المسلمين .

كذلك نفس جمع القرآن الذي كان في عهد الخليفة الأول وبمشورة الخليفة الثاني كل ذلك إنما كان من الأعمال الحادثة التي لم تكن الحاجة داعية إليها في عهد الرسول صلى الله عليه وسلّم ...
....
كذلك أيضاً بالنسبة إلى الأذان الأول للجمعة إنما ذلك لأجل مراعاة الضرورة الداعية إلى ذلك لأجل تنبيه الناس إلى الجمعة .
هذا الذي نقلته عن الشيخ أحمد هو حج عليك.. إلا ما ذكره عن عمر بن الخطاب .. و سنثبت لك أن عمرا لم يكن مبتدعا عندما جمع الناس على إمام واحد في التراويح.. خاصة و قد ظهر للجميع أنك لا تملك دليلا من الكتاب و السنة على تقسيم البدع إلى حسنة و سيئة!

كل ما تلجأ إليه هو فعل الصحابة مع العلم أنك سلمت أن فعلهم ليس حجة على النص

أخي القاريء لاحظ ما لونته من كلام الشيخ أحمد، ستجده قال: "من ذلك ما يتعلق بتنظيم أمور الناس في حياتهم الاجتماعية وحياتهم السياسية"

و هذا اعتراف من كون جمع المصحف، و زيادة الآذان في عهد عثمان، و إيجاد بيت المال، كلها استحدثت لتنظيم أمور الناس الإجتماعية، و أنها لم تستحدث كعبادات يتقرب بها إلى الله.

و هذا يدخل تحت المصالح المرسلة و دليل ذلك قوله عليه السلام "أنتم أعلم بشؤون دنياكم"

فعلم أن المستحدثات من هذا النوع خارج إطال البدعة.. لأنها ليست مستحدثات في أمور تعبدية بل في أمور تنظيمية للمصالح العامة!

و لا يمكن لأحد أن يقيس الدعاء المبتدع بعد الصلاة على هذه الأمور، لأن الدعاء عبادة بذاته كالصلاة و الصيام و الحج!

و نحن لا نتفق مع الشيخ أحمد أن تنظيم الأمور الإجتماعية يطلق عليها بدعا اصلا، فإن اصر فإن جوابي أنا الشخصي هو، لا بئس هذا الذي نسميه نحن مصالح مرسلة سمه أنت بدعا حسنة و لكن لا تتعداه. بمعنى آخر لا تتعدى "إستحداث التنظيم الإجتماعي" إلى "إستحداثات عبادات كان بوسع الرسول أن يفعلها و لكنه لم يفعلها".. لأن الأخير هو الذي ننكره و هو الذي لم يأت ما يخصصه من قوله عليه السلام "و كل بدعة ضلالة".

فإن زعم زاعم أن حديث "من سن سنة حسنة" يخصص حديث "كل بدعة ضلالة" فعليها الدليل - و لا يكفي الإدعاء - و خاصة أن سياق الحديث دل على أن السنة المقصودة غير البدعة، فقد قال الرسول "من سن سنة حسنة" تعليقا على فعل الصحابي الذي تصدق بعد أن حثه الرسول نفسه على الصدقة. و هذا اتباع لأمر الرسول و ليس بدعة.

و إن قلتم كما جعلتم قول الرسول "أنتم أعلم بشؤون دنياكم" دليلا على تخصيص حدثي "كل بدعة ضلالة" بالدين فقط، و أخرجتم بذلك تنظيم الأمور الإجتماعية و جعلتموه من المصالح المرسلة.

قلنا لكم هناك فرق، فالمصالح المرسلة خاضعة للتنظيم الدنيوي، و هي أمور لم يكن لوجودها سبب أيام الرسول، و لكن بعد أن تغيرت الظروف الإجتماعية أصبحت ضرورية.

1) فجمع المصحف، لم يكن ضروريا أيام الرسول لكثرة الحفظة و وجود الرسول، و لم يقترحه عمر لكونه عبادة غابت عن الرسول، بل لأنه خشي أن يقتل الحفظة و يضيع القرآن.. هذه مصلحة عامة لم يقصد التعبد فيها بذاتها.

2) الآذان ، كما قال االشيخ أحمد، كان بدافع إعلام الناس بعد أن كثروا، و لم يكن بدافع إستحداث عبادة غفل عنها الرسول كما يظن المبتدعة. و هذا يدل على أن عثمانا كان يرى في الآذان وسيلة لإعلام الناس.

3) و كذلك بيت المال، لم يكن له حاجة أيام الرسول أما بعد أن كثرت الفتوحات و كثر المال من الزكاة و غيره، وجدت الحاجة لهذا البيت.

و هكذا نفهم نحن كلام الإمام الشافعي ، فالمحدثات الموافقة للدين هي ما أستحدث في الشؤون الإجتماعية و الدنيوية العامة. و المستحدثات المخالفة للكتاب و السنة هي ما استحدث في الدين.

و هذا نقوله نحن و كررته عليك مرارا، و أنت ما زلت تصر على أن الإمام الشافعي يجوز البدع - حاشاه - مع العلم أنك لم تثبت لنا من كلامه أن يجيز البدع في الدين لاحظ في الدين.

بقي عمر بن الخطاب رضي الله عنه، و بإذن الله سأثبت لك أنه لم يكن مبتدعا - حاشاه - بل كان متبعا.

و لكن بعد أن أمتص ردودك على ما سبق.. و الذي سقته لتحتج به فإذا هو حجة عليك.. و ذلك حتى لا أتيح الفرصة لأحد أن يشتت الموضوع.

فكما أثبتنا لك أن البدع كلها حرام بنص الرسول عليه السلام، و أنه ليس لديك دليل من الكتاب و السنة، و أعدنا ذلك مرارا حتى رأى الناس تهربك من إثبات كون السنة الحسنة هي البدعة!

و رأوك تستدل بكلام الرجال الخالي أصلا من رد علمي على مقدمناه، انتقلنا إلى خلطك بين المصالح المرسلة و البدع.. و بعد أن يعرف القاريء الكريم الفرق تماما بين هذين الأمرين، سننتقل إلى عمر بن الخطاب و الذي كان متبعا و لم يكن مبتدعا - حشاه.
  #220  
قديم 22/10/2005, 12:58 PM
الفجر القادم1 الفجر القادم1 غير متواجد حالياً
Registered User
 
تاريخ الانضمام: 10/09/2005
المشاركات: 82
جزاك الله خيرا أخي حسان وبارك الله فيك ونفع الله بعلمك ,بالنسبة لأخي الفتى الأباضي والمستبلي أسال الله العظيم أن ينير عليكم طريق الحق أن كنتم تطلبونه لذاتة ,وأن يرشدكم ألى السداد فيه .

أخي الفتى الأباضي بالنسبة لدعاء أئمة الحرمين رحمهم الله ليس ببدعه وهو كما جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم عندما قال له الحسن ابن علي علمني يا رسول الله كلماتا أقولهن في دعاء القنوت فعلمه الرسول صلى الله عليه وسلم الدعاء المعروف في قنوت الوتر وهو اللهم أهدنا في من هديت ....الدعاء
ولو رآجعت الحديث لتبين لك الأشكال الحاصل حيث أنه قال علمني كلماتا أقولهن ولم يقل علمني دعاء القنوت أي أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يخصص دعاء القنوت بكلماتا بعينها ولو عينها لوجب الأتباع والأكتفاء بالوارد من السنه ,ومع ذالك يقول شيوخ السنه ومنهم الشيخ أبن العثيمين عليه رحمات الله تترى أنه يجب على الداعي بدعاء القنوت أن يبدء بهذا الدعاء ومن ثم يتبعه بما شاء مما فيه مصالح الأمه وحاجتها .


وأخيرا نتأسف من أخي حسان أن كنت رددت على الأخ من دون أذنه ومشورته ولكن الحال يقتضي تبيان ما قد على كيما يظن ظان أن كلام الأخ الفتى صحيح أو يورد عليه بعض اللبس
.
  #221  
قديم 22/10/2005, 04:42 PM
القول القول غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/09/2005
المشاركات: 231
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الفتى ـ الإباضي
[

يقول سماحة الشيخ أحمد الخليلي :
فهنا نرى أنه يقول بأن كل محدثة بدعة ، ولكن في أي شيء هذه المحدثات ؟ إنما هي محدثات الدين ، فمحدثات الدين هي بدع ، أي من أحدث شيئاً يتنافى مع أصل الدين .
. [/SIZE]
أخي الفتى الإباضي هل هذه الزيادة من كلام الشيخ الخليلي أم من عندك ؟؟
  #222  
قديم 22/10/2005, 07:23 PM
الصخبر الصخبر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 18/11/2000
الإقامة: الغبيراء
المشاركات: 425
كأني أرى أن الموضوع أخذ أكثر من حقه
وأرى أن الجميع متفق انه لا يجوز احداث ما يتعارض مع الدين
وأرى ان علماء المذهب الإباضي عندما يسألوا عن امور تخالف الدين يقولوا انها من البدع
وأرجو من الأخ حسان ان يبذل جهودا في التجمعات التي بها اهل سنة لأن البدع عندهم كثيرة كالتبرك بالقبور في صلالة والأذان بعد دفن الميت وغيرها من البدع
وما يقوله أهل صلالة قبل كل قيام للتراويح .
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 08:14 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 126
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.