|
|
|
أدوات الموضوع | البحث في الموضوع | تقييم الموضوع |
#201
|
|||
|
|||
السلام على من اتبع الهدى
اخي الهاوي , ارجع الى الكتب الصحيحة وسترى حقيقة الامور , ولا تبالي بما يقوله المحب الذي صار ينطح كالثور يمينا وشمالا بالروايات. بالنسبة للامام المهدي(ع) فهو اشرف منك ومن امثالك يا المحب. |
مادة إعلانية
|
#202
|
|||
|
|||
والله يا << محب العدل >>
اضرب رأس شرقا أو غربا لن تجد أحد غير سيد الوصيين وإمام المتقين علي بن أبي طالب أخو رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم << يفتح حصون خيبر >> وهل يستطيع أحد غير علي عليه السلام ؟ طحن أعداء الله وأعداء الرسول ؟ ما من معركة في عهد النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلا وتجد تلك البقة التي دارت عليها تلك المعركة إلا وهي تشهد لعلي عليه السلام أنه كان سيد الميدان ، يزحف زحفا ويهرول فترى الفرسان تتراجع ويسقط الآخرون من على ظهور جيادهم . والناس تقول ما الخبر ، فتجيبهم الفرسان ، أما ترون أن علي بن أبي طالب عليه السلام قد حل في حومة الحرب ؟! فسلام الله على رسول الله محمد وعلى علي أمير المؤمنين حيدرة الكرار وعلى سيدة نساء أهل الجنة وعلى سبطي الرسول الكريم الحسن والحسين سيدي شباب أهل الجنة. |
#203
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم هذا ردي عليك سأكرره لأن التكرار يعلم الشطار اقتباس:
|
#204
|
|||
|
|||
الاحاديث المؤيدة لحديث إبن عباس المذكور في مسند أحمد بن حنبل
اقتباس:
|
#205
|
|||
|
|||
أخذ علي سلام الله عليه سورة براءة من أبو بكر والاحاديث المؤيدة لما ذكره إبن عباس في مسند أحمد بن حنبل
حديث احمد الذي رويته لك وضعفه صاحب صحيح وبالدلائل. ولهذا عندما قال إبن عباس بأن رسول الله قال يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله على يديه فإن قوله هو الحق. وقول إبن عباس في الحديث هو هذا: قَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَأَبْعَثَنَّ رَجُلًا لَا يُخْزِيهِ اللَّهُ أَبَدًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ قَالَ فَاسْتَشْرَفَ لَهَا مَنْ اسْتَشْرَفَ قَالَ أَيْنَ عَلِيٌّ قَالُوا هُوَ فِي الرَّحْلِ يَطْحَنُ قَالَ وَمَا كَانَ أَحَدُكُمْ لِيَطْحَنَ قَالَ فَجَاءَ وَهُوَ أَرْمَدُ لَا يَكَادُ يُبْصِرُ قَالَ فَنَفَثَ فِي عَيْنَيْهِ ثُمَّ هَزَّ الرَّايَةَ ثَلَاثًا فَأَعْطَاهَا إِيَّاهُ فَجَاءَ بِصَفِيَّةَ بِنْتِ حُيَيٍّ على كل: من هو فلان في سورة براءة: فضائل الصحابة 1 ج: 2 ص: 703 1203 حدثنا عبد الله نا محمد بن سليمان لوين قثنا محمد بن جابر عن سماك عن حنش عن علي قال لما نزلت عشر آيات من براءة على النبي دعا النبي أبا بكر فبعثه بها ليقرأها على أهل مكة ثم دعاني النبي فقال لي أدرك أبا بكر فحيث ما لحقته فخذ الكتاب منه فاذهب به الى أهل مكة فاقرأه عليهم فلحقته بالحجفة فاخذت الكتاب منه ورجع أبو بكر الى النبي فقال يا رسول الله نزل في شيء قال لا ولكن جبريل جاءني فقال لن يؤدي عنك إلا أنت أو رجل منك فضائل امير المؤمنين للكوفي ج1 ص 474 379 [حدثنا] محمد بن منصور عن عباد عن علي بن هاشم عن جابر بن الحر عن أبي جعفر قال: إنكم تجعلون لأل أبي بكر شيئا ما كان؟! تقولون: إن أبا بكر أم [الناس] عام براءة وما أمهم إلا علي. والدليل على ما ذكره الكوفي في فضائل أمير المؤمنين هو الحديث المروي عن أبو بكر نفسه: مسند أحمد ج: 1 ص: 3 4 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قال ثنا وكيع قال إسرائيل قال أبو إسحاق عن زيد بن يثيع عن أبي بكر ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه ببراءة لأهل مكة لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوف بالبيت عريانا ولا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة من كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم مدة فأجله إلى مدته والله بريء من المشركين ورسوله قال فسار بها ثلاثا ثم قال لعلي رضي الله عنه ألحقه فرد علي أبا بكر وبلغها أنت قال ففعل قال فلما قدم على النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر بكى قال يا رسول الله حدث في شيء قال ما حدث فيك إلا خير ولكن أمرت أن لا يبلغه إلا أنا أو رجل مني مسند أبي يعلى ج: 1 ص: 100 104 حدثنا إسحاق بن إسماعيل حدثنا وكيع حدثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن زيد بن يثيع عن أبي بكر الصديق ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه ببراءة إلى أهل مكة لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوفن بالبيت عريان ولا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة ومن كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم مدة فأجله إلى مدته والله بريء من المشركين ورسوله قال فسار بها ثلاثا ثم قال لعلي إلحقه فرد علي أبا بكر وبلغها قال ففعل قال فلما قدم على النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر بكى وقال يا رسول الله أحدث في شيء قال ثم قال ما حدث فيك إلا خير إلا أني أمرت بذلك أن لا يبلغ إلا أنا أو رجل مني -- خصائص علي ج: 1 ص: 92 ذكر توجيه النبي ببراءة مع علي 75 أخبرنا محمد بن بشار قال حدثنا عفان وعبد الصمد قالا حدثنا حماد بن سلمة عن سماك بن حرب عن أنس قال بعث النبي ببراءة مع أبي بكر ثم دعاه فقال لا ينبغي أن يبلغ هذا عني إلا رجل من أهلي فدعا عليا فأعطاه إياه 76 أخبرنا العباس بن محمد الدوري قال حدثنا أبو نوح واسمه عبد الرحمن بن غزوان قراد عن يونس بن أبي إسحاق عن أبي إسحاق عن زيد بن يثيع عن علي أن رسول الله بعث ببراءة إلى أهل مكة مع أبي بكر ثم أتبعه بعلي فقال له خذ الكتاب فأمض به إلى أهل مكة قال فلحقته فأخذت الكتب منه فأنصرف أبو بكر وهو كئيب فقال يا رسول الله أنزل في شيء قال لا إلا إني أمرت أن أبلغه أنا أو رجل من أهل بيتي 77 أخبرنا زكريا بن يحيى قال حدثنا عبد الله بن عمر قال حدثنا إسباط عن فطر عن عبد الله بن شريك عن عبد الله بن رقيم عن سعد قال بعث رسول الله أبا بكر ببراءة حتى إذا كان ببعض الطريق أرسل عليا فأخذها منه ثم سار بها فوجد أبو بكر في نفسه فقال قال رسول الله إنه لا يؤدي عني إلا أنا أو رجل مني |
#206
|
|||
|
|||
صحح حديث إبن عباس كل من الحاكم في مستدرك ومن سنذكرهم هنا
اقتباس:
|
#207
|
|||
|
|||
بارك الله فيك وحياك يا أخي العزيز << المعتمد >>
: << الشمس معروفة بالعين والأثر >> وهل هناك أحد غير << محب العدل >> يجهل عليا عليه السلام ومواقفه ومكانته عند الله ورسوله صلى الله عليه وآله سلم . فسلام الله على رسول الله محمد وعلى أخيه علي أمير المؤمنين وعلى سيدة نساء أهل الجنة وعلى سبطي الرسول الحسن والحسين سيدي شباب أهل الجنة . |
#208
|
|||
|
|||
حديث سد الابواب الذي ادعى كل من العلايلي ومحب العدل شذوذه
بسمه تعالى
اقتباس:
|
#209
|
|||
|
|||
نقاش علماء السنة لحديث سد الابواب
اقتباس:
|
#210
|
|||
|
|||
الاخوة المشرفين
بعض الشيعة يحاولون تشويش الموضوع، الرجا الإهتمام بالأمر الأخ الهاوي موضوعنا ما زال كما هو و لا عليك من خرافات عبد المعدوم بن العقيم العسكري. |
#211
|
|||
|
|||
نعيد الموضوع لأصله:
ضع هذه الرواية في عيون من ادعى ان علياً لم يتخلف .. و عد لرواية تبوك ستجده قد خلفه في بعض مغازيه و أنا لم اتحدث عن تبوك مطلقاً حتى الآن فمن اين جاءك اللبس أخي الحبيب؟ تخلف علي بن أبي طالب عن جيش النبي في تبوك و خيبر و بعض المغازي ثابت برواية تبوك. المعتمد يفضل ان يربط هذه بتلك لأنه بذلك يلبس الأمور هل رأيت اي ذكر لتبوك من كلامي معك هداك الله؟ في اي مرحلة اخي الحبيب؟ في مرحلة وجود النبي كان علياً متهوراً إلى درجة انه أراد قتل المخالف و لولا نبينا لهلك علي. انظر كيف يقول: "نقاتلهم يا رسول الله حتى يكونوا مثلنا"؟ سياسة إرهابية تخريبية لمنهج النبي صلى الله عليه وسلم و لذلك قال له النبي : لئن يهد الله بك ............ إلخ .. فقد يكون شجاعاً و قوياً و ما تريد ان تقوله كله لكن شجاعة غير محسوبة العواقب شجاعة تضر و لا تفيد شجاعة تترك نساء النبي و نساء المسلمين فريسة لأعداء الإسلام كما بينا في اكثر من موضع من سيرته رضي الله عنه. أما بعد وفاة الرسول فلم نعرف انه قتل يهودياً و لا نصرانياً و لا كافراً و لا حتى مرتداً لم يقاتل إلا الأبرياء فقط و لم يقتل إلا المسلمين فقط و لم يرق دم أحد إلا المسلمين. (و كلامنا كله و لله الحمد مؤصل مثبت بدعائم الصحاح و صحيح الدعائم) الفرق بين كلام الله و بين كلام الرواة كالفرق بين "الله" و "الرواة" الله لا يخطئ و الرواة يخطئون. (بإختصار كما تريد انت) الآن هل لي ان اجمع النقاط؟ تفضل: 1- علي بن أبي طالب عصى النبي صلى الله عليه وأزواجه و سلم بترك المدينة كما خلفه النبي. 2- علي بن أبي طالب كان مكلفاً تكليفاً أميرياً من قائد الجيوش بحمل الراية فقط و لا شئ غير ذلك. 3- مسألة "يحبه الله" أو "يحب الله" لا يمكن الوثوق في أيها و الأولى ترك الإثنين معاً لقوة أسانيد ما يخالفهم و كثرة الروايات. 4- لم يوافق علي بن أبي طالب المنهج الرباني الرسولي في مسألة الدعوة بل ذهب إلى المنهج الدموي لو لن ترد على نقاطي بحجة انتظار المعتمد فأقول لك المعتمد لم و لن يرد لأنه مشغول بالبحث عن شرعية اللقيط بن الحسن العسكري. النقطة القادمة إن شاء الله: * إثبات ان علياً لم يكن من الذين فتحوا خيبر نهائياً (و بالعلم كما سبق لنا) |
#212
|
|||
|
|||
اقتباس:
<< محب العدل >> كلامك كله أباطيل في أباطيل أين الأسانيد والصحاح التي تتكلم عنها ، من أين لك ما تدعيه وقد تم اشباعك بما رواه الصحابة ومنهم عمر بن الخطاب نفسه الذي روى أن الحصون فتحها حيدرة الكرار . وأنت كذبت حتى على البخاري وقلت أن البخاري ينفي وجود علي بن أبي طالب في << خيبر >> بينما البخاري هو الذي يروي في صحيحه أن الإمام علي عليه السلام هو الذي فتح حصون خيبر وأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال في أخيه أمير المؤمنين عليه السلام . << لأعطين الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله وسيفتح الله على يديه >> أما آن لك يا << محب العدل أن تعترف بالحقيقة >> وتريح نفسك من هذا العناء واللف والدوران ؟ --------------------- فيا علي يا أبا الحســـن يا أمير المؤمنين يا قالع الباب الذي عن هزه ...................... عجزت أكف أربعون وأربع يا هازم الأحزاب لا يثنيه عن ........................ خوض الحمام مدجج ومدرع أنا مديحك ألكن لا أهتدي ........................ وأنا الخطيب الهزبري المصقع أأقول فيك سميدع كلا ولا ........................ حاشا لمثلك أن يقار سميــدع |
#213
|
|||
|
|||
البخاري قال:
مناقب علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي أبي الحسن رضي المناقب صحيح البخاري حدثنا قتيبة حدثنا حاتم عن يزيد بن أبي عبيد عن سلمة قال كان علي قد تخلف عن النبي صلى الله عليه وسلم في خيبر وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فخرج علي فلحق بالنبي صلى الله عليه وسلم فلما كان مساء الليلة التي فتحها الله في صباحها قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه فإذا نحن بعلي وما نرجوه فقالوا هذا علي فأعطاه رسول الله صلى الله عليه وسلم الراية ففتح الله عليه فضل من أسلم على يديه رجل الجهاد والسير صحيح البخاري حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا يعقوب بن عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله بن عبد القاري عن أبي حازم قال أخبرني سهل رضي الله عنه يعني ابن سعد قال قال النبي صلى الله عليه وسلم يوم خيبر لأعطين الراية غدا رجلا يفتح على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فبات الناس ليلتهم أيهم يعطى فغدوا كلهم يرجوه فقال أين علي فقيل يشتكي عينيه فبصق في عينيه ودعا له فبرأ كأن لم يكن به وجع فأعطاه فقال أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدي الله بك رجلا خير لك من أن يكون لك حمر النعم غزوة خيبر المغازي صحيح البخاري حدثنا عبد الله بن مسلمة حدثنا حاتم عن يزيد بن أبي عبيد عن سلمة رضي الله عنه قال كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه تخلف عن النبي صلى الله عليه وسلم في خيبر وكان رمدا فقال أنا أتخلف عن النبي صلى الله عليه وسلم فلحق به فلما بتنا الليلة التي فتحت قال لأعطين الراية غدا أو ليأخذن الراية غدا رجل يحبه الله ورسوله يفتح عليه فنحن نرجوها فقيل هذا علي فأعطاه ففتح عليه ما قيل في لواء النبي صلى الله عليه وسلم الجهاد والسير صحيح البخاري حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا حاتم بن إسماعيل عن يزيد بن أبي عبيد عن سلمة بن الأكوع رضي الله عنه قال كان علي رضي الله عنه تخلف عن النبي صلى الله عليه وسلم في خيبر وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فخرج علي فلحق بالنبي صلى الله عليه وسلم فلما كان مساء الليلة التي فتحها في صباحها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية أو قال ليأخذن غدا رجل يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه فإذا نحن بعلي وما نرجوه فقالوا هذا علي فأعطاه رسول الله صلى الله عليه وسلم ففتح الله عليه مناقب علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي أبي الحسن رضي المناقب صحيح البخاري حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا عبد العزيز عن أبي حازم عن سهل بن سعد رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لأعطين الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه قال فبات الناس يدوكون ليلتهم أيهم يعطاها فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم كلهم يرجو أن يعطاها فقال أين علي بن أبي طالب فقالوا يشتكي عينيه يا رسول الله قال فأرسلوا إليه فأتوني به فلما جاء بصق في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية فقال علي يا رسول الله أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من أن يكون لك حمر النعم دعاء النبي صلى الله عليه وسلم الناس إلى الإسلام الجهاد والسير صحيح البخاري حدثنا عبد الله بن مسلمة القعنبي حدثنا عبد العزيز بن أبي حازم عن أبيه عن سهل بن سعد رضي الله عنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول يوم خيبر لأعطين الراية رجلا يفتح الله على يديه فقاموا يرجون لذلك أيهم يعطى فغدوا وكلهم يرجو أن يعطى فقال أين علي فقيل يشتكي عينيه فأمر فدعي له فبصق في عينيه فبرأ مكانه حتى كأنه لم يكن به شيء فقال نقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدى بك رجل واحد خير لك من حمر النعم ها هي الروايات التي هدمت بها الفضائل المزعومة .. اقرأها و دقق جيداً الأخ الهاوي اين انت يا غالي؟ |
#214
|
|||
|
|||
اقتباس:
أقول أيها المتناقض لنفسه ، يا من يكذب على البخاري ، فأين الذي تدعيه بادعئك أن البخاري يقول : أن علي بن أبي طالب لم يكن في خيبر . لا أدري لقد أعمى بصيرتك الحقد أم ماذا ؟ البخاري يوقل << مناقب أبو الحسن علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي >> ويعد البخاري منقبة عظيمة لأمير المؤمنين عليه السلام في خيبر إذ يقول له النبي صلى الله عليه وآله وسلم : لأعطين الراية غدأ رجلا يحبه الله ورسوله ويحبه الله ورسوله >>وأنت تزعم أن الإمام علي عليه السلام لم يكن حاضر في خيبر . البخاري يول : << مناقب علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي >> وأنت تعكس الكلام فيا عجبا والله من جهلك ، هل تفهم ما يقوله البخاري أن أن الحقد قد هشم أفكارك فلا تدري ما تقول ؟ ابعد هذا الجهل جهل أيها المعاند والمبغض لوصي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟ !!! ما الذي دهاك يناقض كلامك بعضه بعضا ؟ الحسد والبغض منك لأمير المؤمنين عليه السلام سوف يجعلان منك أن لا تفقه ما تقول . فكلامك كله تنقض في تناقض . فاتق الله يا رجل ، واعلم أن الآخرة أمامك ، ولك وقوف أمام الله ورسوله ، فما الذي يبقى في جعبتك للدفاع عن نفسك غدا حين تحاسب على أباطيلك . علي عليه السلام غني أن تمدحه أنت وشرواك ، علي عليه السلام يكفيه فخرا أن يجعله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من نفسه كهارون من موسى عليهم السلام . فاتق الله يا رجل في نفسك ، ولا يغرنك الشيطان فإنك بأباطيلك لن تستطيع أن تغلب الحق ، والحق لا يبطله شي . ------------------ |
#215
|
|||
|
|||
==================
أقول : ================== الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ محب العدل -- انا موجود و لكنني مشغول -- غير متفرغ في معظم الاوقات اصبر علي بارك الله فيك الاخ المعتمد -- للأسف --- لا ادري لماذا شتت الموضوع و دخلت في مواضيع ليس لها صلة بخيبر -- كسد الابواب و غيرها !!!! ================================= إبن الجارية نصوصك تستطيع ان تبلها و تشرب ميتها، أنا اتحدث بالبخاري و الهاوي يصحح جميع ما بالبخاري الأخ الهاوي لا عليك من ماكينة النقل بدون فهم، ================== أقول : ================== طبعا يا اخي -- البخاري هو عند اهل السنة و الجماعة ثاني كتاب بعد القرآن الكريم ================================= إبن الجارية: حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا حاتم بن إسماعيل عن يزيد بن أبي عبيد عن سلمة بن الأكوع رضي الله عنه قال كان علي رضي الله عنه تخلف عن النبي صلى الله عليه وسلم في خيبر وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فخرج علي فلحق بالنبي صلى الله عليه وسلم فلما كان مساء الليلة التي فتحها في صباحها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية أو قال ليأخذن غدا رجل يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه فإذا نحن بعلي وما نرجوه فقالوا هذا علي فأعطاه رسول الله صلى الله عليه وسلم ففتح الله عليه ضع هذه الرواية في عيون من ادعى ان علياً لم يتخلف .. و عد لرواية تبوك ستجده قد خلفه في بعض مغازيه ================== أقول : ================== نص الحديث -- يقول تخلف علي رضي الله عنه - فقال "فقال أنا أتخلف عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فخرج علي فلحق بالنبي صلى الله عليه وسلم " ================================= أنا لم اتحدث عن تبوك مطلقاً حتى الآن فمن اين جاءك اللبس أخي الحبيب؟ تخلف علي بن أبي طالب عن جيش النبي في تبوك و خيبر و بعض المغازي ثابت برواية تبوك. المعتمد يفضل ان يربط هذه بتلك لأنه بذلك يلبس الأمور هل رأيت اي ذكر لتبوك من كلامي معك هداك الله؟ ================== أقول : ================== لا يا اخي الفاضل -- لم اقصدك انت بل الموضوع -- فالاخ المعتمد وضع الاحاديث "منزلة هارون من موسى" و حصل من نفسي اللبس يعني -- لم الوم و لا الوم الا نفسي بالذي حصل فلهذا طلبت من الاخ المعتمد و غيره من الاخوان عدم خلط مواضيع كثيرة هنا و التركيز فقط على موضوع خيبر ================================= في اي مرحلة اخي الحبيب؟ ================== أقول : ================== 1- في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم 2- بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم فالظاهر يا اخي -- لم تفهم سؤالي -- انا لا يهمني الآن اذا كان متهور او لا -- او قتل أبرياء او لا فقط أتكلم عن قوته و شجاعته رضي الله عنه اما هل استخدم هذه الشجاعة او القوة بالحق او لا -- فهذا ليس موضوعي الآن ================================= الفرق بين كلام الله و بين كلام الرواة كالفرق بين "الله" و "الرواة" الله لا يخطئ و الرواة يخطئون. (بإختصار كما تريد انت) ================== أقول : ================== نعم يا اخي -- هذا ما اردته و هو كافي -- لا اريد اكثر من هذا فاذا -- الرواي انسان -- ليس كل حرف او كلمة هي اعجاز مثل القرآن الكريم الا يكون ان الرواة يخطئون ببعض التفاصيل و لكنهم اجمعوا على ان الفتح تم بيد علي رضي الله عنه ؟؟؟؟ الا اذا اثبت العكس -- كما قلت بأنك ستثبته ================================= الآن هل لي ان اجمع النقاط؟ تفضل: 1- علي بن أبي طالب عصى النبي صلى الله عليه وأزواجه و سلم بترك المدينة كما خلفه النبي. ================== أقول : ================== هل يا اخي في خيبر -- استخلفه الرسول صلى الله عليه وسلم صلى الله عليه وسلم في المدينة؟؟؟ فالذي فهمته -- بانه لم يستخلفه -- و ان علي رضي الله عنه تخلف ثم لحق بالنبي صلى الله عليه وسلم في هذا الموضوع ================================= 2- علي بن أبي طالب كان مكلفاً تكليفاً أميرياً من قائد الجيوش بحمل الراية فقط و لا شئ غير ذلك. ================== أقول : ================== نعم - امره بحمل الراية 1- هل حامل الراية لا يقاتل ؟؟؟ 2- الم يقل علي رضي الله عنه للرسول صلى الله عليه وسلم : "فقال أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدي الله بك رجلا خير لك من أن يكون لك حمر النعم " فالذي فهمته من الحديث يا اخ محب العدل -- هو ان الرسول صلى الله عليه وسلم امره بدعائهم الي الاسلام ثم ان لم يستجيبوا لهذه الدعوة -- قتالهم فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن عنده إعتراض على قتالهم -- بل اعتراضه كان دعوتهم اولا الي الاسلام قبل القتال ================================= 3- مسألة "يحبه الله" أو "يحب الله" لا يمكن الوثوق في أيها و الأولى ترك الإثنين معاً لقوة أسانيد ما يخالفهم و كثرة الروايات. ================== أقول : ================== انا اتفق معك بان هناك اشكالية و لكن -- هل هناك فرق كبير بين "يحبه الله" أو "يحب الله" ؟؟؟ "فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ " ارجو توضيح الفرق بين الجملتين اخي محب ================================= 4- لم يوافق علي بن أبي طالب المنهج الرباني الرسولي في مسألة الدعوة بل ذهب إلى المنهج الدموي ================== أقول : ================== اما هذه الجملة اخي الفاضل -- فهي غير صحيحة هداك الله عندما تقول بانه لم يوافق -- يعني بان الرسول صلى الله عليه وسلم امره بدعائهم قبل القتال ثم أن علي رضي الله عنه قاتلهم دون دعائهم او تعني -- بانه اعترض على قول الرسول صلى الله عليه وسلم -- و هذا لم يثبت يا اخي اما الواضح -- هو حبه لتلبية امر الرسول صلى الله عليه وسلم و فتح هذا الحصن للمسلمين و انه يحتاج الي تعليم الرسول صلى الله عليه وسلم -- فهو في حاجة الي التعليم النبوي و هذا الامر ليس ذما -- فالرسول صلى الله عليه وسلم و ظيفته تعليم المسلمين و كما تعرف باننا اقول بأفضلية الفاروق رضي الله عنه -- فاحقاقا للحق ألم يقول عمر رضي الله عنه -- في مواقف -- دعني اقطع رأس هذا المنافق او .... و الرسول صلى الله عليه وسلم منعه !!! فالتوجيه النبوي يحتاجه كل الناس -- فما كان من الرسول صلى الله عليه وسلم في خبير الا توجيه علي رضي الله عن كيفية حربهم الفائدة -- هو ان علي رضي الله عنه ليس معصوما كما يقول اخواننا الشيعة ================================= لو لن ترد على نقاطي بحجة انتظار المعتمد فأقول لك المعتمد لم و لن يرد لأنه مشغول بالبحث عن شرعية اللقيط بن الحسن العسكري. ================== أقول : ================== للاسف -- رد -- و لكنه شتت الموضوع و تشعب كثيرا -- ================================= النقطة القادمة إن شاء الله: * إثبات ان علياً لم يكن من الذين فتحوا خيبر نهائياً (و بالعلم كما سبق لنا) ================== أقول : ================== توكل على الله -- و لتكن يا اخي مع الحق اينما كان في بحثك هذا و نحن مع الدليل -- اين ذهب ذهبنا فالذي فهمته منك -- بانك ستثبت بالدليل القاطع " محكم" -- اي ليس تأويلا او فهما خاصا " متشابه " ================================= |
#216
|
|||
|
|||
إن شاء الله ترقب الرد كاملاً بإذن الله.
|
#217
|
|||
|
|||
اقتباس:
أيها الهاوي : ======== تقول بأفضلية الفاروق - تقصد عمر بن الخطاب أنه أفضل من الامام علي عليه السلام والإمام أسبق منه في الإيمان بالله والتصديق برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وجهاد علي أعظم من جهاد عمر بن الخطاب ، جهاد عمر بن الخطاب في حروب النبي = صفر - بالنسبة لجهاد علي عليه السلام في الحروب التي قادها النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم فبأي دليل تقول هذا يا ترى ، أتقوله بما يزعمه مشايخك وكأن كلام أولئك المشايخة حجة على الناس . بأي دليل تقول هذا ؟ هل لك دليل على ما تقول ؟ إئتنا بدليلك يا حضرة الهاوي . --------------- تطلب من محب العدل : أن يأتيك بالأدلة عن عدم وجود الإمام علي في خيبر . أقول هداك الله ، وأنى لمحب العدل بالدليل . أما تعرف أن الذي يكون فاقدا لشيء لا يعطي . فالرجل لا يملك حتى نصف دليل ، فكيف يأتي لك أنت بالدليل . سبحان الله . أما تقرأ ما قاله المؤرخون وأصحاب الصحاح . أم ترى تبعثر << محب العهدل >> في ردوده وتشتت أفكاره لا يعرف ما يقول ، ولا يفقه ما يقوله البخاري؟ آخر تحرير بواسطة جارية بن قدامة : 05/05/2004 الساعة 05:32 AM |
#218
|
|||
|
|||
اقتباس:
كفى هؤلاء جميعاً فخراً أنهم لم يرتكبوا المذابح و يقتلوا المسلمين عموماً هذه اضافة مؤقتة إلى ان ارد على الأخ الهاوي اسئلته. |
#219
|
|||
|
|||
اقتباس:
هات برهانك يا << محب العدل >> أم تريد أن تكذب على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وىله وسلم ؟ أين قال الله تعالى أن أبا بكر أفضل من علي ؟ وأين قال جل جلاله أن عمر أفضل من علي ؟ وأين قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم ما تزعم ؟ |
#220
|
||||||||||
|
||||||||||
إمامك قال لو فضلني احد على ابي بكر و عمر لجلدته حد المفتري..
لو إمامك لا يعجبك فلك ان ترمي بكلامه عرض الحائط، الآن اقعد على جنب و استمع للحقائق. اقتباس:
و نظنه إن شاء الله شجاع قوي و لكن لنا تحفظات على هذه الشجاعة و القوة فالقوة قد تضر اصحابها احياناً كثيرة و قد عاتبه النبي صلى الله عليه وسلم على اسلوبه الإرهابي الدموي كما أثبت البخاري. بعد عصر النبي ما عرفنا له من قوة و لا شجاعة إلا على المسلمين فقط فلم يذكر لنا التاريخ اشتراكه غفر الله ذنبه في مواقع الفتوحات الإسلامية و انا متأكد ان خالد بن الوليد سلام الله عليه اشجع منه و أقوى منه بمراحل كثيرة حتى اسماه النبي:"سيف الله المسلول" و طبعاً لا يخفاك ان ليس كل قوي شجاع يستحق ان يكون قائداً .. اقتباس:
اقتباس:
حضرتك فهمت ان النبي لم يستخلفه و انه هو الذي تخلف!! أضف لمفكرتك هذه النقطة الهامة علي بن أبي طالب رضي الله عنه يتخلف بدون إذن القائد محمد صلى الله عليه وازواجه و سلم. شوف حبيبي أي تفسير غير ما قلته انا سوف يسئ إلى علي بن أبي طالب راجع ما في تبوك: "خلفه في بعض مغازييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييه" رواية مسلم و النسائي و غيرهم. الرسول اعتاد صلوات الله عليه وازواجه ان يخلف علياً فكما خلفه في تبوك خلفه في خيبر إلا ان يكون الحبيب الهاوي يرى ان علياً يتخلف من تلقاء نفسه و هنا تصير مصيبة اعظم لأن هذا اسمه غياب بدون إذن. (في هذه الأيام ينذر من يفعل ذلك ثم يطرد شر طرده) و سيحاول محب العدل (الشهير بطيبة قلبه و حبه الشديد للصحابة) ان يجد مخرجاً لنقل انه تخلف لأنه كان مريضاً بالرمد .. (ما احلمك يا محب العدل) لو هذا المريض بالرمد يثق بالنبي صلى الله عليه وازواجه و سلم فلماذا لم يذهب للطبيب الرباني؟ لماذا لم يقل لنبينا صلى الله عليه وازواجه وسلم انا مريض و اشفني؟ (و بالنسبة للشيعة، اترون؟ .. الرجل لا يستطيع ان يشفي نفسه و لا يثق في قدرات النبي الطبية، فلا تقولون بعد ذلك يا علي لأنه لا يستطيع ان يشفي نفسه فكيف يشفيكم؟) ما زال العذر اقبح من الذنب يا اخي الرجل لا تفسير لموقفه سوى انه تخلف بأمر النبي (هذا حفظاً لقدره العالي السامي عندنا) و لكنه مع ذلك عصى النبي صلى الله عليه وسلم. و عموماً لقد انتهت الحجج عندي و سأدعك تبحث له عن حجة غير مخالفة اوامر القائد الاعلى للقوات المسلحة. (في هذه الأيام من يفعل ذلك حالة الحرب يقتل رمياً بالرصاص فوراً) 2- علي بن أبي طالب كان مكلفاً تكليفاً أميرياً من قائد الجيوش بحمل الراية فقط و لا شئ غير ذلك. اقتباس:
فإن ساوى حامل الراية نفسه بالجنود و حاول القتال فلا كرامة للراية السوداء المحمدية. أرأيت؟ اقتباس:
هل فتحت خيبر بالدعوة أم بالقتال؟ المعروف انها بالقتال .. فلماذا الدعوة إذا؟ هذا لأن القتال كان قد انتهى عندما وصل علي المخلف إلى ارض المعركة و لذلك قال له النبي هم عندك اذهب فادعهم للإسلام ، و كان ذلك بعد فتح خيبر كما بينا في صدر الموضوع. ثم انظر لكلمات النبي: "حتى تنزل بساحتهم" هذا يبين انه لم يكن هناك لا باب و لا شباك هذا اولاً ثم انظر لكلمات النبي الدقيقة، لأعطين الراية غداً إلى رجل كذا وكذا علي يريد ترك الراية ليذهب للقتال مما يؤكد انه ليس المقصود بقوله لأعطين الراية غداً .. النبي يعطيه الخير و هو يريد ان يتهور ليقتل .. فيعيده الرسول إلى نصابه كذلك فعل عندما اعطاه فاطمة فذهب يبحث عن بنت ابي لهب لعنه الله. الاحداث تكرر نفسها بشكل عجيب!! اقتباس:
ممتاز يا حبيبي، لاحظ ما تحته خط حضرتك خدمتني خدمة العمر، لقد ازلت باب خيبر من الطريق يا غالي الآن، هل ثبت لديك ان مسألة باب خيبر هذه ليست إلا خدعة من الشيعة على حساب المغفلين؟ إذ كيف يدعوهم من وراء الباب؟ بالموبايل فون أم عن طريق الإنترنت مثلاً؟ اقتباس:
الرواة قالوا: "يحبه الله أو يحب الله" هذا مشكوك في اصله. و قالوا: "لم يقل لا يحبه و لا يحب" و هذا الأرجح لمخالفة الثقة للثقات الأكثر عدداً (راجع دروس الحديث الشاذ و المعلل في الدوح الدانية للشيخ بن جبرين) اقتباس:
و من خالف محمداً فسوف نوله ما تولى ثم في الآخرة إما ان يعاقبه الله او يعذره و هذا ليس موضوعنا منهج محمد صلى الله عليه وازواجه و سلم: الدعوة الدعوة منهج علي بن أبي طالب: الدم الإرهاب القتل و شتان شتان بين المنهجين .. هذا هو الفرق بين الثرى و الثريا و هو الفرق بين الفاخر و الآخر .. و الفرق بين ركوب الإبل و ركوب الأوبل. و قد تبلور ذلك في ممارسات الإمام غفر الله ذنبه بعد ذلك في معاملاته مع المسلمين حتى من بني جلدته انظر كم نفس زكية زهقت على يدي جيوشه و كم من دم معصوم تدفق على سيوف جيوشه. اقتباس:
لن اطالبك بالسند لأن هذه الرواية رويت عن خالد ايضاً و هي رواية استطيع اثناء نومي تضعيفها. عموماً للفائدة .. الفائدة -- هو ان علي رضي الله عنه ليس معصوما كما يقول اخواننا الشيعة الفائدة -- هو ان علي رضي الله عنه ليس معصوما كما يقول اخواننا الشيعة الفائدة -- هو ان علي رضي الله عنه ليس معصوما كما يقول اخواننا الشيعة و نضيف ان له اخطاء جوهرية تتعلق بصميم المنهج المحمدي صلوات الله عليه وازواجه. اقتباس:
نعم سنفعل بإذن الله في النقطة القادمة امهلني بعض الوقت لألملم وريقاتي ثم نعيد الكرّة. |
#221
|
|||
|
|||
اقتباس:
مصيبة كبيرة والله يا << محب العدل >> لو أنك صرت مؤرخا . كلام لا أول له ولا تالي . أكاذيب ولف ودوران . يريد الزميل فرض أفكاره على الآخرين ولو بالجهل وعدم المعرفة . البخاري يقول << مناقب أبو الحسن علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي >>. و << محب العدل >> يكذب على البخاري ثم يعكس الكلام . سبحان الله متى يعود هذا الرجل إلى رشده ؟! ================= فيا أمير المؤمنين يا علي سلام الله عليك . إني لأعذر حاسديك على علاك ................... وعلاك عذري لو عذرت حسودا |
#222
|
|||
|
|||
تخيل ان هناك حيوانات بشرية تقول أن آية "إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا" ليست من المناقب لأبي بكر سلام الله عليه؟
أنا قرأت روايات البخاري ثم بينت انها مثالب. انصحك ان تقعد على جنب و تستمع لأن كلما اضفت شيئاً أحمقاً فسوف أبطش بك. آخر تحرير بواسطة محب العدل : 05/05/2004 الساعة 05:38 PM |
#223
|
|||
|
|||
اقتباس : جارية بن قدامة
أيها الهاوي : ======== تقول بأفضلية الفاروق - تقصد عمر بن الخطاب أنه أفضل من الامام علي عليه السلام والإمام أسبق منه في الإيمان بالله والتصديق برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وجهاد علي أعظم من جهاد عمر بن الخطاب ، جهاد عمر بن الخطاب في حروب النبي = صفر - بالنسبة لجهاد علي عليه السلام في الحروب التي قادها النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم فبأي دليل تقول هذا يا ترى ، أتقوله بما يزعمه مشايخك وكأن كلام أولئك المشايخة حجة على الناس . بأي دليل تقول هذا ؟ هل لك دليل على ما تقول ؟ إئتنا بدليلك يا حضرة الهاوي . ================== أقول: ================== بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا جارية -- هذا ليس الموضوع هنا فانت كما تتهم الاخ محب و تعتقد بانه يفرض رايه على الاخرين -- فانت ايضا لا تفعل نفس الشيء معي معتقد اهل السنة و الجماعة - معروف و واضح في هذه المسالة -- اذا اردت نقاشها فلا بأس و لكنني لا احب و لا اريد فعل هذا -- لكي لا نضطر الي النظر الي نقاط الذم بدلا من نقاط المدح فمنهجنا هو ان نتكلم عن محاسن اومات المسلمين -- فما بالك بالصحابة رضوان الله عليهم !!!! اما اعتقادك بان الاسلام هو القتال و الحروب فقط -- هذا شانك عالعموم --اذا رأيت بانني لم اشفي غليلك بردي هذا -- افتح موضوعا و ان شاء الله سأداخل فيه و انا مكره ************ الاخ محب العدل -- شكرا لك على رد كل نقطة ذكرتها ملاحظاتي 1- اتفقنا على انه شجاع و قوي -- و لكن لك تعليق موجود بالاعلى على هاتين الخصلتين 2- اعتقد بان تبريرك لموضوع " التخلف "-- أفضل من تبريري او فهمي اذا -- التخلف كان بامر من رسول الله صلى الله عليه و سلم 3- موضوع حامل الراية -- سأستفسر فيه أكثر -- هل يقاتل ام فقط يحمل الراية -- اذا وجد امثلة على صحة قولك يا ايخ محب -- ضعها لي 4- قولي بان الرسول صلى الله عليه و سلم امره اولا بدعوتهم ثم قتالهم ان لم يستجيبوا -- بنيته على امور *- عدم استنكار رسول الله صلى الله عليه و سلم -- اي قوله بانهم مسالمين و ليسوا مقاتلين او كيف تقتل العزل او ما شابه ذلك من قول *- فهم علي رضي الله عنه بان الرسول صلى الله عليه و سلم يريده ان يقاتلهم فاخذه الهمة لانجاز المهمة *- ترغيب من الرسول صلى الله عليه و سلم لعلي رضي الله عنه -- بان هدايتهم افضل من قتالهم المهم -- هل استجابوا لدعوة علي رضي الله عنه السلمية " اي هدايتهم "؟؟؟ اذا لم يستجيبوا --احتمال ان القتال و الفتح وقع بعد عدم الاستجابة سانتظر ما ستبينه لي من انه لم يفتح الحصن -- حتى نأخذ الموضوع كاملا غير مجزأ 5- مسالة "يحبه الله أو يحب الله" -- قلت لك لست عالما بعلم الحديث -- فلذلك ساستفسر عن هذا فانت تقول بان علم الحديث ينص: اذا كان -- هناك قول و هناك اقوال معتمدة اقوى تنافي القول الاول -- يصبح علة بالحديث و لا ياخذ بهذا القول - اليس كذلك ؟؟؟ 6- و ماذا بشأن رأيه " عمر رضي الله عنه" في قتل عم الرسول صلى الله عليه و سلم في الاسرى يا اخي محب -- نحن لا نؤمن بالعصمة -- و نقول بان كل ابن آدم خطآء و خير الخطآئين التوابين عالعموم هذه ليست نقطة جوهيرة في حوارنا هذا 7- و انا بانتظارك لاكمال الموضوع -- خذ وقتك و لا تستعجل ////////////////////////////////////////////////// |
#224
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي محب العدل: إن كان علي كرم الله وجهه تخلف عن غزوة خيبر إذا من الذي قتل مرحب وخلع باب خيبر وفتح خيبر؟؟ هذا من جهة ومن جهة اخرى إن كان علي كرم الله وجهه لم يحضر الغزوة فلماذا ذكر في منهج التربية الإسلامية في الصف الثالث الإعدادي أن عليا هو الذي فتح خيبر؟؟ ثالثا: إذا نظرت إلى الرواية التي أسفل الرواية التي اعتمدت عليها وتحديدا في الصفحة 117 من الجزء الخامس لصحيح البخاري في موضوعك ستجد أن البخاري أكد حضور علي للغزوة وأنه هو الذي فتح خيبر. أما بالنسبة للتعبير الموجود في الحديث والذي تدعي أنه يؤكد غياب علي كرم الله وجهه فيمكنك الإستعانة بأستاذ للغة العربية أو بمفسر للأحاديث ليشرح لك معنى العبارة ولا تقم بتأويل العباراة على هواك أرجو أن ترد علي هذه المرة . والسلام |
#225
|
|||
|
|||
الحبيب صلوح
البخاري اصدق من كتاب سنة خامسة إبتدائي الله يخليك يا غالي يوجد خرافات كثيرة في كتبنا فإن اختلفنا فماذا نفعل؟ نعود لقال الله قال الرسول .. أما قال الله فالله لم يقل لنا شئ في علي بن أبي طالب نهائياً و لم يذكر لنا حتى انه من الصحابة! و ذكر لنا زيد فقط من الصحابة رضوان الله عليهم و نساء النبي (الأزواج فقط و ليس ابنته) في القرآن أما قال الرسول فنحن نقص عليكم أحسن القصص من أصح الكتب يا الغالي. و بالمناسبة فيوجد سهم في كنانة محب العدل سوف ينهي به مسألة اشتراك علي في الحرب نهائياً و كله بالبخاري و مسلم فقط و لن استعمل حرفاً واحداً من اي كتاب غير ذلك ساضع لكم النصوص و اقراوها ثم احكموا بأنفسكم ولا تدعوا احداً يفكر بالنيابة عنكم فإنكم يوم القيامة لن يسألكم احداً عن رأيكم في البخاري و لا مسلم و لا رأي بن تيمية في الطلاق. ترقب و اصطبر، انا اجلت السهم الذهبي إلى مشاركة قريبة حتى نتفق اولاً على ما مضى مع الحبيب الهاوي. فاقرأ و لاحظ الفارق بين اسلوبنا البسيط السهل الممتنع الذي لا يفرض على احد شئ بل نجعل اخونا الذي يخالفنا يفضل رأينا على أي رأي مخالف. _____________ سأرد عليك اخي الهاوي ان شاء الله برد منفصل لكن اريدك ان تعرف جيداً أن الذين يحبون الصحابة (جميعاً) و يوقرونهم و يجلونهم هم الإباضية و هذا ما سنثبته بإذن الله في بحث أو كتيب سنصدره قريباً بإسم: الإباضية منصفوا الصحابة. لكني مشغول ببحث آخر حالياً عن الحجاج بن يوسف وسوف انتقل له بعد هذا. |
#226
|
||||
|
||||
السلام عليكم اخي الحبيب
اتفقنا على نقاط كثيرة و لله الحمد فلا داعي لتكرار ما تم الإتفاق عليه، ندخل في ما يحتاج دورة اخرى من النقاش اقتباس:
ما هي الراية؟ الراية هي العلم او الشعار الذي يدل على هوية الجيش الذي يدافع تحت رايتها و قد استعملها النبي صلى الله عليه وازواجه وسلم لتكون المكان الذي يجتمع حوله المسلمين و ليس لترفع الراية و نحيي العلم ثم ننشد نشيد حمى الله الملك كما يفعل البعض، قلت: الراية رمز من الرموز؛ راجع دساتير الدول و قوانين الدول لتجد ان إهانة الراية يعتبر إهانة للدولة و ذهبت بعض الدول ممن تدعي تطبيق الشرعية إلى كتابة الشهادتين على راياتها حتى لو كانت الاعلام ترسم بعد ذلك على الرصفان في بلاد الكفار لكي يطأها الكفار بأقدامهم. أما ايام نبينا صلى الله عليه وسلم فقد كانت مجرد مكان يجتمع عليه الجنود. فطبعاً حضرتك و كافة المسلمين يوقنون ان نبينا لم يكن ليتخذ اصناماَ يقدسها من دون الله بل ذهب البعض إلى كون راية نبينا صلى الله عليه وازواجه وسلم كانت مجرد قماشة سوداء فقط. ندخل الآن بالحقائق التاريخية ،،، في غزوة مؤتة، كان زيد بن حارثة رضي الله عنه هو رافع الراية فشاط في رماح القوم. فتلقفها جعفر بن أبي طالب، فأنحوا عليه بالضرب الدراك حتى قطعت يمينه، فأخذ الراية بشماله، فقطعت، فاحتضن الراية بعضديه ولبث ينافح عنها حتى قتل فتقدم ابن رواحة إلى حمل الراية في الساحة المضطرمة وهو يهدر بالشعر، وطفق يصول بين الصفوف حتى قتل، وإن المعركة لفي أشدها. لعلك الآن ادركت كم يحرص المسلمين على إبقاء هذه الراية. و تلاحظ من موقف جعفر رضي الله عنه الحرص على الإمساك بالراية فالراية تحتاج ليد اخي الحبيب .. عد بمخيلتك لتتخيل معي الهيئة التي كان عليها المقاتلين المسلمين في جيش محمد صلوات الله عليه وازواجه كانوا يمسكون بسيف و رمح و درع هذه تحتاج لثلاثة ايدي في حد ذاتها فكيف يمسكون براية مع السيف؟ طيب انت تريد ان تقول قاتل و امسك الراية حسن جداً (ترى انا احب ان لا احجر على آراء الناس) لو امسك الراية بيد و السيف بيد (و بدون درع) كيف يدافع عن نفسه بالله عليك؟ و لذلك توضع حول الراية فرقة خاصة لحمايتها اخي الحبيب. اقتباس:
تقول: قولي بان الرسول صلى الله عليه و سلم امره اولا بدعوتهم ثم قتالهم ان لم يستجيبوا -- بنيته على امور يا حبيبي الغالي دعوة ثم قتال = لا يوجد حصن (كيف يدعوهم إذا كانوا هم مختبئين خلف حصن يا جدع) لقد بدأت تكشف عن المفاجأة الرهيبة بدون قصد منك؛ غفر الله لنا و لك. يا الحبيب الرسول قال له : ادعهم إلى الله فإن الدعوة خير من القتال (النزعة الدموية الإرهابية) كيف يقول له ادعهم إن كان هناك حصن مغلق لا يمكن ان يحمل بابه إلا عشر رجال معاً؟ لدينا هنا حقائق متواترة ...................... افا .... لا تكشف ورقي اكثر من ذلك اكتفي بتبيان مجانبتك للصواب في العبارة اعلاه و اسألك كيف يقول له: "ادعهم للإسلام و لا تقتلهم لأن في ذلك ثواب كبير .......... إلخ"؟ كيف يأمره بأن يدعو قوماً وراء حصن؟ ((((هل تظن ان الحصن كان مفتوح اصلاً وقت وصول الإمام الذي خلفه الرسول؟)))) اظن الأوراق بدات تنكشف و المؤامرة الرافضية على اهل السنة اتضحت ابعادها هذه الرواية (لإن يهد الله بك .. إلخ) تكشط كل مسألة باب خيبر من اساسها .. ( بالمناسبة هذا ليس إلا دليل واحد فقط و الأدلة كثير جداً على انه لم يكن بالفتح) اقتباس:
الحديث الشاذ: ثم قال: (ولم يشذَ أو يعل). (الشذوذ) مخالفة الثقة لمن هو أوثق منه أو أكثر منه عدداً، فإنّ هذا يُعدُّ حديثاً شاذاً فلا يقبل، فإذا اتفق الرواة على رواية حديث، ثم رأينا واحداً منهم وكان ثقة قد خالف هذا الجمع الكثير، وأتى بزيادة كلمة انفراد بها، عرفنا أن هذا شاذ، ونقول: إنَّ هذه الزيادة شاذة، فلا تقبل لِعلة احتمال الخطأ، أو لانفراد واحد عن جمع، ومُثّل لذلك بحديث المغيرة في مسح النبي صلى الله عليه وسلم على الخفين. حيث رواه عن المغيرة نحو عشرين روايا كلهم قالوا: مسح على الخفين: وأنفرد واحد يُقال له: أبو قيس، عن هُزيل بن شرحبيل عن المغيرة فقال: مسح على الجوربين والنعلين. فنقول: هذه الرواية راويها عدل وإن كان أبو قيس فيه مقال، كما قال مسلم في التمييز صـ203. وإسنادها متصل، لكنها شاذة، والشذوذ ضعف، فلا يسمى هذا حديثاً صحيحاً، بل يسمى إسناده صحيحاً ولكنه شاذ، قد خالف فيه الثقة من هو أكثر منه وأوثق وأضبط، وأكثر ملازمة وما أشبه ذلك. ثلاثة قالوا لسنا متأكدين إن كان يحبه الله أو يحب الله و اثنين لم يذكروا الموضوع نهائياً و واحد قال يحبه الله و يحب الله فنقول ممتاز جداً: الثلاثة اصح و الأمر ليس إلا وهم لا اساس له من الصحة. هل تريد رابط لكلام الدكتور بن جبرين إلى موقعه ام تثق بنقل محب العدل الإباضي؟ اقتباس:
|
#227
|
|||
|
|||
للرفع ..
الحمد لله الذي أزال هذه الأكذوبة على يدي مسكين مثلي. |
#228
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ محب العدل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. 1. أشكرك على ردك وألوبك اللبق في الحديث وأتمنى أن يستمر الحديث بيننا بهذه الطريقة 2. ما رأيك في هذا الحديث حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا يعقوب بن عبدالرحمن عن أبي حازم قال أخبرني سهل بن سعد رضي الله عنه أن رسول الله (ص) قال يوم خيبر لأعطين هذه الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فبات الناس يدوكون ليلتهم أيهم يعطاها فقال أين علي بن أبي طالب؟ فقيل هو يا رسول الله يشتكي عينه قال فأرسلوا إليه فأتي به فبصق رسول الله (ص) في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية فقال علي يا رسول الله أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى اللإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من أن يكون لك حمرالنعم. صحيح البخاري الجزء الخامس الصفحة 171 السطر السادس. 3. في ما يتعلق بكلامك عن علي كرم الله وجهه فهو صحيح فالرسول (ص) لم يبين علي كصحابي بل بينه للناس بأكثر من صحابي كما توضح الروايات عنه (ص). 4. أما عن بنت النبي فاطمة فقد قال الرسول (ص) لها: إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك – مستدرك الحاكم والصواعق المحرقة لابن حجر وغيرهما- وقال الرسول أيضا فاطمة بضعة مني فمن أغضبها فقد أغضبني – صحيح البخاري -. وقال ابن حجر: وفيه تحريم أذى من يتأذى المصطفى (ص) بتأذيه فكل من وقع منه في حق فاطمة شيء فتأذت به فالنبي يتأذى به بشهادة هذا الخبر . 5. فيما يخص الدعوة من وراء الباب: لقد كان الناس أيام الرسول (ص) يخطبون في الجند ويحثونهم على الجهاد و كان عدد الجنود كبير ولكن كان الجميع يسمع لما كان يتميز به الرجال من صوت عال مسموع ، وأنت ترى في التلفاز حين تشاهد الملسلات التاريخية أن الناس يتخاطبون من وراء الحصن ويسمع صوتهم لأن العادة أن يكون مجموعة من الحرس على السطح يراقبون المكان ويتأكدون من عدم أقتراب أي شخص وتحذير أي شخص من الإقتراب ولهذا فإن دعوة علي كرم الله وجهه لهم من وراء باب الحصن ليس بالأمر الغريب. أرجو الرد بنفس الأسوب الجميل في ردك السابق.. والسلام... |
#229
|
||||
|
||||
الأخ الكريم صلوح
اقتباس:
اقتباس:
و حتى ما جاء عن الرسول فلا يوجد فيه شئ يجعل علياً فوق مستوى الصحابة اكرمك الله. فلا تخلط بارك الله فيك. اقتباس:
أما رواية المستدرك و الصواعق فهي موضوعة لا اساس لها و لم يصح سوى رواية البخاري و معروف ان المناسبة لهذه الرواية كانت عندما حاول علي ان يخطب بنت ابي جهل فأغضب فاطمة و قد خلدها المجلسي في بحار الأنوار و غيره و ذكر ان السبب فيها كان غضب فاطمة على علي نفسه. اقتباس:
كلام النبي يقول انزل بساحتهم = لا يوجد عائق = لا يوجد باب. انت تريد ان تثبت المستحيل بباطل. |
#230
|
|||
|
|||
الحمد لله الذي ازال هذه الأكذوبة على يدينا
|
#231
|
|||
|
|||
==================
أقول : ================== الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي محب العدل بارك الله فيك على هذا الرد اما تعليقك متنا على الاحاديث التي وضعت -- اي بالعقل -- فانا لا اختلف معاك في : 1- امر حمل الراية و الدفاع عنها -- فمثالك بالشهداء الثلاثة الذين استشهدوا من اجل حملها -- كافي و عقلاني فالامر -- اما ان الشهداء الثلاثة علموا قدر هذه الراية -- و لم يعلمها علي رضي الله عنه ام ان علي رضي الله عنه عرف قدرها و لم يعرفها هؤلاء الشهداء الثلاثة اذا -- انا عقليا اقتنعت بكلامك بشأن أهمية حمل راية الاسلام و لكن فرضية أخيرة -- الا يحتمل ان يكون كلام علي رضي الله عنه بالقتال -- يقصد به الجيش الذي يترأسه اي له هو الذي يقتالهم بل الجيش بامر منه -- فهو عندما قال اقاتلهم قصد الجيش الذي معه ؟؟؟ الله اعلم 2- أيضا كلامك منطقي -- عندما قلت يدعوهم -- بان الحصن لم يكن مغلقا و لكن ... يمكن دعوتهم وهم من الحصن -- اي مثلا -- يعرض عليهم ما امره به رسول الله صلى الله عليه وسلم و اذا لم يستجيبوا -- يبدأ بدك الحصن عليهم حتى فتحه !!!! أخي محب -- كلامك مقنع و لكنه ناقص بعض الشيء -- فلماذا لا تكشف ارواقك المخبأة حتى يتطح لي الامر بالكامل ليش تلعب باعصابنا كلام الي الآن صحيح و لكنه في امكانية لرأي آخر -- مالم تضع الحجة الكبرى التي تخبأها لنا -- بارك الله فيك صار موضوعك -- فلم مشوق -- و اخاف ان يأتينا الاجل -- قبل معرفة النهاية 3- كلام العلة بالحديث " الشاذ" كلام مفهوم -- و صحيح اي منطقي 4- أكمل يا أخي الكشف عن الحقائق المخبأة -- فانت تعلم بأنني أميل مع الدليل اينما وجد سأعود بعد 3 ايام بسبب السفر ================================= |
#232
|
|||
|
|||
اقتباس:
سأعطيك دليلين لا يقبلان الإبرام و لا الإستئناف على بطلان ذلك .. أولاً: المعروف ان تكتيك الحروب ايام النبي صلى الله عليه وازواجه وسلم و إلى الآن هو تقسيم الجيش فيكون هناك "الميمنة" و "الميسرة" و "الخلفية" و "القلب" و كان صلى الله عليه وسلم يعين على الميمنة رئيساً كأبي عبيدة عامر بن الجراح سلام الله عليه أمين الأمة و على الميسرة رئيساً كخالد رضي الله عنه و على القلب يكون هو بأبي هو و أمي و في الخلفية رئيس فإن كان علياً رئيس على أحد هذه الألوية فانظر معي: قال البخاري: حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا يعقوب بن عبد الرحمن عن أبي حازم قال أخبرني سهل بن سعد رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يوم خيبر لأعطين هذه الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فبات الناس يدوكون ليلتهم أيهم يعطاها فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم كلهم يرجو أن يعطاها فقال أين علي بن أبي طالب فقيل هو يا رسول الله يشتكي عينيه قال فأرسلوا إليه فأتي به فبصق رسول الله صلى الله عليه وسلم في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية فقال علي يا رسول الله أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من أن يكون لك حمر النعم عبد الله بن مسلمة القعنبي حدثنا عبد العزيز بن أبي حازم عن أبيه عن سهل بن سعد رضي الله عنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول يوم خيبر لأعطين الراية رجلا يفتح الله على يديه فقاموا يرجون لذلك أيهم يعطى فغدوا وكلهم يرجو أن يعطى فقال أين علي فقيل يشتكي عينيه فأمر فدعي له فبصق في عينيه فبرأ مكانه حتى كأنه لم يكن به شيء فقال نقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدى بك رجل واحد خير لك من حمر النعم حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا عبد العزيز عن أبي حازم عن سهل بن سعد رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لأعطين الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه قال فبات الناس يدوكون ليلتهم أيهم يعطاها فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم كلهم يرجو أن يعطاها فقال أين علي بن أبي طالب فقالوا يشتكي عينيه يا رسول الله قال فأرسلوا إليه فأتوني به فلما جاء بصق في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية فقال علي يا رسول الله أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من أن يكون لك حمر النعم حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا يعقوب بن عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله بن عبد القاري عن أبي حازم قال أخبرني سهل رضي الله عنه يعني ابن سعد قال قال النبي صلى الله عليه وسلم يوم خيبر لأعطين الراية غدا رجلا يفتح على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فبات الناس ليلتهم أيهم يعطى فغدوا كلهم يرجوه فقال أين علي فقيل يشتكي عينيه فبصق في عينيه ودعا له فبرأ كأن لم يكن به وجع فأعطاه فقال أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدي الله بك رجلا خير لك من أن يكون لك حمر النعم قلت انظر معي يا الحبيب إلى الأربع روايات الصحيحات عندكم بالكامل .. الرسول يسأل في كل مرة، أين علي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تظن أن النبي صلى الله عليه وازواجه و سلم يغفل مكان رئيس جيش من جيوشه؟ إن كان قائد الميمنة لأرسل إلى الميمنة رجلاً و كذلك إلى الميسرة و في كل مكان لكن النبي يتساءل متعجباً أين علي بن أبي طالب؟ مما يعني ان النبي صلى الله عليه وازواجه كان لا يعلم اين الرجل، الثابت ان النبي عندما سأل كان يعلم ان علياً قد هجر الأمانة بالمدينة المنورة و جرى وراء الرسول كعادته لكن اين هو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مؤكد انه مكانه لم يكن معروفاً للنبي وإلا لما سأل عنه!! هل تظن النبي لم يكن حكيماً لكي يقيم ضباط اتصال في جيشه ليضمنوا له مركز تحكم قيادي على الجيش كله؟ لا اظنك تميل لهذا. ثانياً قلت أدام الله ظلي الوارف (أنا طويل جداً حوالي 180 سم) و كرم الله وجهي (لم اسجد لصنم قط و الله العظيم) يا اخي الحبيب، الرجل كان أرمد يعني بيطبش بالمصري .. كيف يعين الرسول قائداً أعمى لا يكاد يرى؟ |
#233
|
|||
|
|||
اقتباس:
يقول مسلم في صحيحه: و حدثني زهير بن حرب حدثنا إسمعيل يعني ابن علية عن عبد العزيز بن صهيب عن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم غزا خيبر قال فصلينا عندها صلاة الغداة بغلس فركب نبي الله صلى الله عليه وسلم وركب أبو طلحة وأنا رديف أبي طلحة فأجرى نبي الله صلى الله عليه وسلم في زقاق خيبر وإن ركبتي لتمس فخذ نبي الله صلى الله عليه وسلم وانحسر الإزار عن فخذ نبي الله صلى الله عليه وسلم وإني لأرى بياض فخذ نبي الله صلى الله عليه وسلم فلما دخل القرية قال الله أكبر خربت خيبر إنا إذا نزلنا بساحة قوم فساء صباح المنذرين قالها ثلاث مرار قال وقد خرج القوم إلى أعمالهم فقالوا محمد قال عبد العزيز وقال بعض أصحابنا والخميس قال وأصبناها عنوة طبعاً بعض اصحابنا هذه ليست من الصحيح و لا أساس لها .. اظن الرواية واضحة .. تريد غيره؟ طيب يا عم .. ترى انا طيب و اهل عمان هم اطيب اهل الأرض، و قد جاء النووي لكي يؤكد ما جئناك به في تفسير هذه الرواية ليقول: والخميس ) هو الجيش , وقد فسره بذلك في رواية البخاري قالوا : سمي خميسا لأنه خمسة أقسام : ميمنة وميسرة ومقدمة ومؤخرة وقلب , قال القاضي : ورويناه برفع ( الخميس ) عطفا على قوله ( محمد ) وبنصبها على أنه مفعول معه . شرح النووي لصحيح مسلم و قال ايضاً: حدثني أبو الطاهر قال أخبرني ابن وهب عن مالك بن أنس عن ثور بن زيد الدؤلي عن سالم أبي الغيث مولى ابن مطيع عن أبي هريرة ح و حدثنا قتيبة بن سعيد وهذا حديثه حدثنا عبد العزيز يعني ابن محمد عن ثور عن أبي الغيث عن أبي هريرة قال خرجنا مع النبي صلى الله عليه وسلم إلى خيبر ففتح الله علينا فلم نغنم ذهبا ولا ورقا غنمنا المتاع والطعام والثياب ثم انطلقنا إلى الوادي ومع رسول الله صلى الله عليه وسلم عبد له وهبه له رجل من جذام يدعى رفاعة بن زيد من بني الضبيب فلما نزلنا الوادي قام عبد رسول الله صلى الله عليه وسلم يحل رحله فرمي بسهم فكان فيه حتفه فقلنا هنيئا له الشهادة يا رسول الله قال رسول الله صلى الله عليه وسلم كلا والذي نفس محمد بيده إن الشملة لتلتهب عليه نارا أخذها من الغنائم يوم خيبر لم تصبها المقاسم قال ففزع الناس فجاء رجل بشراك أو شراكين فقال يا رسول الله أصبت يوم خيبر فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم شراك من نار أو شراكان من نار اظن هكذا المسألة انتهت و لم يعد لعلي بن أبي طالب اي دور في مسألة خيبر هذه و بكل اسف انكشفت اوراقي ما عدا شئ بسيط جداً .. (و هو السلسلة الذهبية التي سأجمع لك بها تسلسل الأحداث لترى ان المسألة لم يكن فيها لا حصن و لانيلة) خذ كمان دليل من صحيح مسلم يؤصل لك ان علياً لم يكن له فيها اي دور: حدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد واللفظ لابن عباد قالا حدثنا حاتم وهو ابن إسمعيل عن يزيد بن أبي عبيد مولى سلمة بن الأكوع عن سلمة بن الأكوع قال خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فتسيرنا ليلا فقال رجل من القوم لعامر بن الأكوع ألا تسمعنا من هنيهاتك وكان عامر رجلا شاعرا فنزل يحدو بالقوم يقول اللهم لولا أنت ما اهتدينا ولا تصدقنا ولا صلينا فاغفر فداء لك ما اقتفينا وثبت الأقدام إن لاقينا وألقين سكينة علينا إنا إذا صيح بنا أتينا وبالصياح عولوا علينا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم من هذا السائق قالوا عامر قال يرحمه الله فقال رجل من القوم وجبت يا رسول الله لولا أمتعتنا به قال فأتينا خيبر فحاصرناهم حتى أصابتنا مخمصة شديدة ثم قال إن الله فتحها عليكم قال فلما أمسى الناس مساء اليوم الذي فتحت عليهم أوقدوا نيرانا كثيرة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما هذه النيران على أي شيء توقدون فقالوا على لحم قال أي لحم قالوا لحم حمر الإنسية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أهريقوها واكسروها فقال رجل أو يهريقوها ويغسلوها فقال أو ذاك قال فلما تصاف القوم كان سيف عامر فيه قصر فتناول به ساق يهودي ليضربه ويرجع ذباب سيفه فأصاب ركبة عامر فمات منه قال فلما قفلوا قال سلمة وهو آخذ بيدي قال فلما رآني رسول الله صلى الله عليه وسلم ساكتا قال ما لك قلت له فداك أبي وأمي زعموا أن عامرا حبط عمله قال من قاله قلت فلان وفلان وأسيد بن حضير الأنصاري فقال كذب من قاله إن له لأجرين وجمع بين إصبعيه إنه لجاهد مجاهد قل عربي مشى بها مثله وخالف قتيبة محمدا في الحديث في حرفين وفي رواية ابن عباد وألق سكينة علينا خذ كمان من روايات مسلم ما يؤكد: و حدثني أبو الطاهر أخبرنا ابن وهب أخبرني يونس عن ابن شهاب أخبرني عبد الرحمن ونسبه غير ابن وهب فقال ابن عبد الله بن كعب بن مالك أن سلمة بن الأكوع قال لما كان يوم خيبر قاتل أخي قتالا شديدا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فارتد عليه سيفه فقتله فقال أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم في ذلك وشكوا فيه رجل مات في سلاحه وشكوا في بعض أمره قال سلمة فقفل رسول الله صلى الله عليه وسلم من خيبر فقلت يا رسول الله ائذن لي أن أرجز لك فأذن له رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال عمر بن الخطاب أعلم ما تقول قال فقلت والله لولا الله ما اهتدينا ولا تصدقنا ولا صلينا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم صدقت وأنزلن سكينة علينا وثبت الأقدام إن لاقينا والمشركون قد بغوا علينا قال فلما قضيت رجزي قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من قال هذا قلت قاله أخي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يرحمه الله قال فقلت يا رسول الله إن ناسا ليهابون الصلاة عليه يقولون رجل مات بسلاحه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم مات جاهدا مجاهدا قال ابن شهاب ثم سألت و خذ ايضاً: حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة حدثنا ثابت عن أنس قال كنت ردف أبي طلحة يوم خيبر وقدمي تمس قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فأتيناهم حين بزغت الشمس وقد أخرجوا مواشيهم وخرجوا بفؤوسهم ومكاتلهم ومرورهم فقالوا محمد والخميس قال وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم خربت خيبر إنا إذا نزلنا بساحة قوم فساء صباح المنذرين قال فهزمهم الله عز وجل ساعود فاجمع لك الروايات بإذن الله و لك عندي مفاجأة في حديث أيضاً في مسلم اتركه للنهاية بإذن الله. آخر تحرير بواسطة محب العدل : 12/05/2004 الساعة 09:27 AM |
#234
|
|||
|
|||
و بذا فقد اكملنا البحث و لله الحمد بما صح فقط و انتهت اسطورة حصن خيبر ..
فماذا قال العلماء؟ قالوا ان الفتح كان على عدة مراحل و عدة حصون و لعل علياً قد فتح أحدها .. و قلنا لا يمكن ان يكون ذلك بحال و هذا لتضارب العلماء أنفسهم فقد قال مسلم ان علياً قد قتل رجلاً إسمه مرحب كان من زعماء يهود و قلنا .. لا مرحباً و لا غيره .. فقاتل مرحباً مشتبه فيه و الأرجح ان القاتل هو محمد بن مسلمة رضي الله عنه و هذا للأسباب التي ذكرناها .. و لكنهم إن اجتمعوا فقد اجتمعوا على انه لم يكن هناك لا حصناً و لا يحزنون. و اختلفوا فقط في كون علي هو قاتل مرحباً .. و على كل الأحوال فإن فعل ذلك فقد فعله مخالفة لأمر النبي فلا يعتبر له جهاد و لا شجاعة في معصية الرسول التي أمر الله بتحريمها و لا فضل لعلي في إتيان ما حرم الله. |
#235
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ محب العدل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.... إن سلمنا أن عليا كرم الله وجهه لم يحضر خيبر ولم يكن في الجيش بقي سؤال واحد يجب أن تجيبه: من الذي فتح خيبر إن لم يكن علي كرم الله وجهه قد فتحها؟؟؟؟!!!! وأشكرك على الرد المهذب و أكرر رجائي في استمرار الحوار بهذا الأسلوب والسلام... |
#236
|
|||
|
|||
اقتباس:
يا حبيبي، هل عجز النبي ان يفتح خيبر وحده بدون مساعدة من أحد حتى يحتاج لعلي او غير علي؟ الذين فتحوا خيبر هم الصحابة رضوان الله عليهم اجمعين تحت قيادة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم. |
#237
|
|||
|
|||
اقتباس:
أنظروا إلى رقم 1 وانظروا إلى رقم 2 العلماء قالوا أن هناك حصون ومحب قال لم يكن هناك حصون. فما هذا التناقض يا محب؟ إما أن يكون العلماء قد قالوا وإما أن لا يكونوا قد قالوا. |
#238
|
|||
|
|||
المعتمد :
أنا بينت كل شئ بالروايات الصحيحة .. و الكلام ليس فيه اي تعارض، فمن قالوا انهم عدة حصون لم يبنوا ما قالوا على اسس علمية أما العلم و العلم وحده فهو سلاحي الذي انهيت به هذه الأسطورة. |
#239
|
|||
|
|||
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا الكلام لذوي العلم والفهم فقط. الاباضية يحتجون بحديث الامام علي سلام الله عليه بتحريم نكاح المتعة. ويأتون بحديث بأن الامام علي سلام الله عليه قال يوم خيبر حرمت كذا وكذا ونكاح المتعة. فإذا الامام علي سلام الله عليه لم يتخلف. ثم أن الله عز وجل خفف عن المسلمين فقال من كان منكم مريضا أو على سفر فعدة من أيام أخر. والقتال أصعب على الانسان من الصيام. ومع هذا فإن الامام علي كان في خيبر ولكن كان في منعزل. فجميع أدلتك باطلة وقد فندناها في الاحاديث المتواترة التي تقول بأن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم أرسل أبوبكر ومن بعده عمر لفتح خيبر ولكن رجعوا يجبنوا بعضهم بعضا. ولذا قال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار يفتح الله على يديه. وكان الله يحب المحسنين. أما نقاشك مع الهاوي المتهاوي فهو أوهن من بيت العنكبوت. وكما يقال وافق شن طبقه. |
#240
|
|||
|
|||
يا اخ معتمد
ليس فقط الإباضية حفظهم الله جميعاً و بيض وجوههم، بل و السنة أيضاً و الشيعة كذلك و قد ذكرنا لك المصادر في عدة مواضيع و لعلك الآن تدرك سبب التعليل الذي قاله ائمتك من أن إمامك المعصوم كان يخاف من الدرّة الشهيرة فحرم ما أحله الله. أما إدعاءاتك فليس لها في الإسلام نصيب بعد ان اثبتنا بما لا يدع مجالاً للشك ان إمامك لم يكن له يد و لا قدم في فتح خيبر. هداك الله... أما الذي جبن فليس بأبي بكر و عمر سلام الله عليهما بل ****** الذي حسب نظريتكم حرم الحلال خوفاً من ان يضرب على رأسه. |
#241
|
|||
|
|||
اقتباس:
****** معروف ، والشجاع معروف يا << محب العدل >> في حومة الحرب ، وفي ميادين القتال ، فالذين تعدهم شجعان لم يقتلوا في المعارك ولا حتى ذبابة فضلا عن الفرسان .هههههه --------------------- فيا أبا الحسن يا أمير المؤمنين ------------------- يا هازم الأحزاب لا يثنيه عن ....... خوض الحمام مدجج ومدرع يا قالع الباب الذي عن هزه ........ عجزت أكف أربعون وأربع أنا في مديح الكن لا أهتدي ........ وانا الخطيب الهزبري المصقع أأقول فيك سميدع كلا ولا ........ حاشا لمثلك أن يقال سميدع |
#242
|
|||
|
|||
يا حبيبي،
إمامك فكره دموي إرهابي: "أقاتلهم ليكونوا مثلنا يا رسول الله"؟ ... فقال الرسول: "لئن هدى الله بك رجلاً" .. لئن هدى .. إن .. أداة شرط .. قد يتحقق جواب الشرط و قد لا يتحقق تخيل ان في كتب الشيعة رواية تقول ان إمامك كذب على رسول الله (قال أن الرسول حرم المتعة) يوم خيبر؟ هل تدري أن أئمتك قالوا أن إمامك فعلها خوفاً من سيده عمر سلام الله عليه؟ سبحان الله ،، الكذب خيبة عموماً ننتظر الأخ الهاوي حفظه الله ورعاه. (بالمناسبة: أخي الهاوي لا تغضب من المعتمد، فشتمه لك أقل ما يستطيع فعله و احمد ربك ان المشرفين ملجمينه هنا و إلا للعن سنسفيل ابويا انا و انت) |
#243
|
|||
|
|||
اقتباس:
إمامي يا << محب>> معروف في حومة الحرب وفي ميدان القتال ترتعش منه الفرسان ، ما تجسر واحد يطلب منه البراز واللي تقول أن إمامي يخاف منه مو كفو والله يبارز إمامي ، تعرفه أنت وأشكالك إنه حيدرة الكرار ، ما برز له أحد إلا خلا الأرض تشرب من دمه . |
#244
|
|||
|
|||
اقتباس:
الشيعة تأكل براز الأئمة ؛ لا مشكلة في ذلك، لكن العقلاء لا يأكلون البراز. و من فضلك تستعمل روايات مسندة كما نفعل لئلا تفضح الشيعة اكثر من هذا. |
#245
|
|||
|
|||
اقتباس:
قال ابن إسحاق : وحدثني بريدة بن سفيان بن فروة الأسلمي ، عن أبيه سفيان ، عن سلمة بن عمرو بن الأكوع ، قال : بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر الصديق رضي الله عنه برايته ، وكانت بيضاء ، فيما قال ابن هشام : إلى بعض حصون خيبر ، فقاتل ، فرجع ولم يك فتح ، وقد جهد ؛ ثم بعث الغد عمر بن الخطاب ، فقاتل ، ثم رجع ولم يك فتح ، وقد جهد . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لأعطين الراية غداً رجلاً يحبه الله ورسوله ، يفتح الله على يديه ، ليس بفرار . قال : يقول سلمة : فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم علياً رضوان الله عليه ، وهو أرمد ، فتفل في عينه ، ثم قال : خذ هذه الراية ، فامض بها حتى يفتح الله عليك . قال : يقول سلمة : فخرج والله بها يأنح ، يهرول هرولة ، وإنا لخلفه نتبع أثره ، حتى ركز رايته في رضم من حجارة تحت الحصن ، فاطلع إليه يهودي من رأس الحصن ، فقال : من أنت ؟ قال : (4/ 306) أنا علي بن أبي طالب . قال : يقول اليهودي : علوتم وما أنزل على موسى ، أو كما قال . قال : فما رجع حتى فتح الله على يديه . قال ابن إسحاق : حدثني عبدالله بن الحسن ، عن بعض أهله ، عن أبي رافع ، مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : خرجنا مع علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه ، حين بعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم برايته ؛ فلما دنا من الحصن خرج إليه أهله فقاتلهم ، فضربه رجل من يهود ، فطاح ترسه من يده ، فتناول على عليه السلام بابا كان عند الحصن فترس به عن نفسه ، فلم يزل في يده وهو يقاتل حتى فتح الله عليه ، ثم ألقاه من يده حين فرغ ، فلقد رأيتني في نفر سبعة معي ، أنا ثامنهم ، نجهد على أن نقلب ذلك الباب ، فما نقلبه . |
أدوات الموضوع | البحث في الموضوع |
|
|
تقييم هذا الموضوع | |
تقييم هذا الموضوع:
|
|
|