سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #101  
قديم 08/12/2005, 08:36 PM
السهم المسدد السهم المسدد غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 08/09/2002
الإقامة: شواطئ الصحراء
المشاركات: 1,007
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة for islam
كلام الإمام الربيع فهمه الإمام السالمي على أنه قص الشارب فقط فلا أدري إن كان فهمك أنت أفضل من فهم الإمام السالمي يا "ددي"
وهل كلام الربيع كهنوت علشان نختلف في فهمه؟

كلام الربيع واضح جلي ولولا تعليق الشيخ السالمي على كلامه لما حصل أي لبس.

فرحم الله الشيخ السالمي.
  مادة إعلانية
  #102  
قديم 08/12/2005, 08:37 PM
السهم المسدد السهم المسدد غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 08/09/2002
الإقامة: شواطئ الصحراء
المشاركات: 1,007
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة for islam
البلاغ بصيغة التمريض وليس التيقن يا "دادي" .. أين لغتك العربية؟

هجرتك وقتما احتجتها ..

كلنا يعلم أن الإمام الربيع ولد بعد وفاة أبي هريرة بسنوات طويلة و لم يذكر الواسطة.
وهل تقصد أن الراوية ضعيفة بالإنقطاع؟
  #103  
قديم 08/12/2005, 09:31 PM
for islam for islam غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 06/11/2005
المشاركات: 1,120
كان الله في عونك

قال المعلمي:

القاعدة الثالثة عشرة لا يقال في الحديث الضعيف : قال " صلى الله عليه وآله " ، أو : ورد عنه ، ونحو ذلك قال النووي في " المجموع شرح المهذب " ( 1 / 63 ) : " قال العلماء المحققون من أهل الحديث وغيرهم : إذا كان الحديث ضعيفا لا يقال فيه : قال رسول الله " صلى الله عليه وآله " ، أو : فعل ، أو : أمر ، أو : نهى ، أو : حكم ، وما أشبه ذلك من صيغ الجزم ، وكذا لا يقال فيه : روى أبو هريرة ، أو : قال ، أو : ذكر . . . وما أشبهه ، وكذا لا يقال ذلك في التابعين ومن بعدهم فيما كان ضعيفا ، فلا يقال في شئ من ذلك بصيغة الجزم ، و إنما يقال في هذا كله : روي عنه ، أو : نقل عنه ، أو : حكي عنه . . ، أو : يذكر ، أو : يحكى . . ، أو : يروى ، وما أشبه ذلك من صيغ التمريض وليست من صيغ الجزم . قالوا : فصيغ الجزم موضوعة للصحيح أو الحسن ، وصيغ التمريض لما سواهما .
وذلك أن صيغة الجزم تقتضي صحته عن المضاف إليه ، فلا ينبغي أن يطلق إلا فيما صح ، وإلا فيكون الإنسان في معنى الكاذب عليه ، وهذا الأدب لذ به المصنف ( 1 ) وجماهير الفقهاء من أصحابنا وغيرهم ، بل جماهير أصحاب العلوم مطلقا ما عدا حذاق المحدثين ، وذلك تساهل قبيح منهم ، فإنهم يقولون كثيرا في الصحيح : " روي عنه " وفي الضيف : " قال " أو : روى فلان ، وهذا حيد عن الصواب " . قلت : ومؤلفنا - جزاه الله خيرا - وإن كان قد حاد عن الصواب مع من حاد عنه من الجماهير - كما سيأتي بيان ذلك في مواضه من التعليق عليه * ( هامش ) * ( 1 ) أي .
الشيرازي ، صاحب " المهذب " . أ.هـ


بلغني هذا بلاغ و ليس تقرير فلا يصح أن نسلم بالبلاغات كبلاغ الزهري في البخاري الذي في حديث بدء الدعوة ولم يصححه أحد من المسلمين بل يضعفونه ..

عساك وضح لك الأمر ،،

والإمام لم يخطئ باستعمال صيغة التمريض وحاشاه بل أصاب ..
  #104  
قديم 08/12/2005, 09:36 PM
السهم المسدد السهم المسدد غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 08/09/2002
الإقامة: شواطئ الصحراء
المشاركات: 1,007
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة for islam
كان الله في عونك

قال المعلمي:

القاعدة الثالثة عشرة لا يقال في الحديث الضعيف : قال " صلى الله عليه وآله " ، أو : ورد عنه ، ونحو ذلك قال النووي في " المجموع شرح المهذب " ( 1 / 63 ) : " قال العلماء المحققون من أهل الحديث وغيرهم : إذا كان الحديث ضعيفا لا يقال فيه : قال رسول الله " صلى الله عليه وآله " ، أو : فعل ، أو : أمر ، أو : نهى ، أو : حكم ، وما أشبه ذلك من صيغ الجزم ، وكذا لا يقال فيه : روى أبو هريرة ، أو : قال ، أو : ذكر . . . وما أشبهه ، وكذا لا يقال ذلك في التابعين ومن بعدهم فيما كان ضعيفا ، فلا يقال في شئ من ذلك بصيغة الجزم ، و إنما يقال في هذا كله : روي عنه ، أو : نقل عنه ، أو : حكي عنه . . ، أو : يذكر ، أو : يحكى . . ، أو : يروى ، وما أشبه ذلك من صيغ التمريض وليست من صيغ الجزم . قالوا : فصيغ الجزم موضوعة للصحيح أو الحسن ، وصيغ التمريض لما سواهما .
وذلك أن صيغة الجزم تقتضي صحته عن المضاف إليه ، فلا ينبغي أن يطلق إلا فيما صح ، وإلا فيكون الإنسان في معنى الكاذب عليه ، وهذا الأدب لذ به المصنف ( 1 ) وجماهير الفقهاء من أصحابنا وغيرهم ، بل جماهير أصحاب العلوم مطلقا ما عدا حذاق المحدثين ، وذلك تساهل قبيح منهم ، فإنهم يقولون كثيرا في الصحيح : " روي عنه " وفي الضيف : " قال " أو : روى فلان ، وهذا حيد عن الصواب " . قلت : ومؤلفنا - جزاه الله خيرا - وإن كان قد حاد عن الصواب مع من حاد عنه من الجماهير - كما سيأتي بيان ذلك في مواضه من التعليق عليه * ( هامش ) * ( 1 ) أي .
الشيرازي ، صاحب " المهذب " . أ.هـ


بلغني هذا بلاغ و ليس تقرير فلا يصح أن نسلم بالبلاغات كبلاغ الزهري في البخاري الذي في حديث بدء الدعوة ولم يصححه أحد من المسلمين بل يضعفونه ..

عساك وضح لك الأمر ،،

والإمام لم يخطئ باستعمال صيغة التمريض وحاشاه بل أصاب ..
يعني تقصد ان الربيع يروي في مسنده (الصحيح) ما شك فيه شيخه ورواه بصيغة (التمريض):ضحك: يا أخي على الأل كان يوديه المستشفى يأخذ حقنة

هذا الكلام لا يصدر من إباضي وإنما يصدر من أهل الحشو ومن سار في ركابهم وإلا ما رواه الربيع في مسنده فسنده صحيح جزما ولكن ربما يتوقف في قراءة متنه وهذا هو المتفق عليه بين الأصحاب.

ـــــــــــــــــــــــــ

أخي السهم المسدد خفف من حدتك قليلا

آخر تحرير بواسطة محب الصلاح : 08/12/2005 الساعة 10:03 PM
  #105  
قديم 08/12/2005, 09:52 PM
for islam for islam غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 06/11/2005
المشاركات: 1,120
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة السهم المسدد
ما شك فيه شيخه ورواه بصيغة (التمريض) يا أخي على الأل كان يوديه المستشفى يأخذ حقنة

..
فأبحث عن أصحابك والعب معهم

يبدو إن أخلاقك مثل علمك = صفر
  #106  
قديم 08/12/2005, 10:05 PM
محب الصلاح محب الصلاح غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 01/06/2003
الإقامة: الوادي المبارك
المشاركات: 1,558
أخواني الأفاضل لا يجعلكم الخلاف تتشاتمون بالكلام الذي لا منفعة منه في الدنيا ولا في الأخرة وتذكروا قول الله تعالى ( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة )
  #107  
قديم 08/12/2005, 10:43 PM
أم حميد أم حميد غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2005
المشاركات: 77
لو تأملنا الحديث :
718) عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بإحفاء الشارب وإعفاء اللحى.

لوجدنا فيه أن الرسول صلى الله عليه وسلم يأمر بإحفاء الشارب أي قطعه وإعفاء اللحى أي عدم قطعها و لا أظن أن أحدا يختلف معي في هذا .



ولكن موضع الخلاف هو شرح الربيع- رحمه الله وجعل الجنة مثواه - للحديث أي هذه العبارة :
قال الربيع : يريد القطع لما طال منهما .

فهل من المعقول أن الربيع فهم من الحديث أن الرسول صلى الله عليه وسلم يأمر بقطع اللحى مع إن الأمر بالإعفاء واضح مثل وضوح الشمس .



ولذلك فإنه يتضح إن قصد الربيع هو التالي :
يريد القطع لما طال منهما:أي من الشارب وللحى فالأول مأمور بقطع ما طال منه والثاني منهي عن قطع ما طال منه وهو المعبر عنه بالإعفاء ففي كلام المصنف رضي الله عنه إجمال هذا بيانه.

وعموما ولإن أخطأ الربيع في فهم الحديث - وأنا لا أوافق على ذلك أي إني أظن أنكم أنتم أخطأتم في فهم الربيع - فإن ذلك لا يسوغ لنا متابعته على الخطأ فنحن أمرنا بإتباع الرسول صلى الله عليه وسلم ولم نأمر بمتابعة الربيع إلا إذا كان محقا .



وقد وجدت في أحد نسخ الجامع الصحيح عبارة الربيع هكذ قال الربيع : يريد القطع لما طال منه ) فأرجو من الأخوة التأكد فإنه لا توجد معي نسخة أخرى .
  #108  
قديم 09/12/2005, 12:42 AM
for islam for islam غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 06/11/2005
المشاركات: 1,120
إليكم القول الفصل ..

( أبو عبيدة عن جابر بن زيد عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) : ( أمر بإخفاف الشارب وإعفاء اللحاء ، وقال الربيع يريد القطع لما طال منهما ) .

قوله : ( أمر بإخفاف الشوارب وإعفاء اللحاء ) في بعض الروايات الجامع : ( احفوا الشارب واعفوا اللحاء ) وفي بعضها : ( احفوا الشارب واعفوا اللحاء وانتفوا الشعر الذي في الآناف ) .

قال الشارح : احفوا بفتح الهمزة وضم الفاء وهو بقطع الهمزة ووصلها من أحفى شاربه وحفاه إذا استأصل أخذ شعره والمراد احفوا ما طال عن الشفتين .

قال النووي والمختار أن يقص حتى يبدو طرف الشفة ولا يحفه من أصله .

( واعفوا اللحاء ) بالقطع والوصل بالضبط السابق من أعفيت الشعر وعفوته والمراد اللحية خلاف عادة الفرس من قصها ....الخ .

وروي صاحب القناطر رحمه الله في قص الشارب حديثا آخر يقتضي غير هذا حيث قال : فيما يجرف من أجزاء البدن الثاني شعر الشارب وقد قال ( صلى الله عليه وسلم ) : ( حفوا الشارب ) أي اجعلوها حفاف الشفة أي حولها ، وحاف الشيء حوله ومنه قوله تعالى : ( وترى الملائكة حافين من حول العرش ) .

.. إلى قوله:

قوله عليه السلام : ( اعفوا اللحاء ) أي كثروها نظيره ثم : ( بدلنا مكان السيئة الحسنة حتى عفوا ) أي كثروا ، وفي الخبر : ( أن اليهود يحفون يواربهم ويقصون لحاهم فخالفوهم ) وكره بعض العلماء الحلق ورآه بدعة ( أ . هـ ) .

قوله : ( قال الربيع ) يريد القطع لما طال منها .
أقول : اخذ هذا من ظاهر الحديث بعيد لأن الإعفاء معناه التكثير كما ذكره صاحب القناطر وغيره قال : وعفا الشعر والنبت وغيرهما كثر ، ومنه قوله تعالى : ( حتى عفوا ) أي كثروا ، وعفوته أنا وعفيته لغيتان إذا فعلت ذلك به
.

وفي الحديث أمران تخفي الشوارب وتعفي اللحاء .
والحاصل أن الحديث لا يدل على الأخذ من اللحية وأما أخذ ما طال منها ففيه خلاف .

قال في القناطر : وقد اختلفوا فيما طال منها . فقيل أن قبض الرجل على لحيته واخذ ما تحت القبضة فلا بأس ، وقد روي عن ابن عمر أنه فعل ذلك وجماعة من التابعين ، ورخص في الأخذ منها أبو عبيدة مسلم فيما وجدت .
واستحسنه الشعبي وابن سيرين فيما وجدت عنهما .

وقد زعم الغزالي في كتابه أن الحسن وقتادة كرها ذلك وقالا : تركها عافية أحب إلينا لقوله عليه السلام : ( اعفوا اللحاء ) والمر في هذا قريب إذا لم ينته إلى تقصيص اللحية وتدويرها من الجوانب فإن الطول المفرد يشوه الخلقة ويطلق ألسنة المغتابين بالنسبة إليه فلا بأس بالاحتراز عنه على هذه النية ...الخ .

ثم ظهر أن المراد بقوله : ( يريد القطع لما طال ) أي بالنهي الذي تضمنه الأمر بالنهي عن القطع لما طال منها .
ويحتمل أن الضمير في منها للشوارب إن ثبتت النسخة بالجمع والله أعلم .

والنقل من حاشية الترتيب 6/14 و إليكم رابط للمصدر من الكوكب:

http://www.ibadhiyah.net/maktabah/sh...&pagenumber=14

أقول أخيراً ..

المشكلة في النسخ أنه ليس معروف إن كان كلام الإمام الربيع رحمه الله بالتثنية أم بالإفراد،

ويوجد نسخ على هذا و نسخ على ذلك فيحمل المتشابه على المحكم و يفرد فيها لورود طائفة كبيرة من الأخبار الناهية عن الأخذ من اللحية

فإن كان بالإفراد فالقطع يكون من الشارب فقط وإن كان بالتثنية فالمقصود جانبي الشارب و لا داعي للخلاف لثبوت العكس..


و الله أعلم.

آخر تحرير بواسطة for islam : 09/12/2005 الساعة 12:46 AM
  #109  
قديم 09/12/2005, 09:06 PM
daddi daddi غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/04/2000
الإقامة: ALGERIE
المشاركات: 1,939
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة for islam
كلام الإمام الربيع فهمه الإمام السالمي على أنه قص الشارب فقط فلا أدري إن كان فهمك أنت أفضل من فهم الإمام السالمي يا "ددي"
سلام الله عليكم.
1. هل مسند الإمام الربيع موجه إلى الشيخ السالمي وحده، أم إلى عامة الناس؟ فإذا كان عبارة عن رسالة أرسلها إلى الشيخ السالمي فمن حقه أن يفهم ما يشاء، لكن إذا كان شرحا لحديث عن رسول الله فمن الواجب أن يكون واضحا ليفهمه جميع الناس، وفي نظري فإن عبارة: " قال الربيع يريد القطع لما طال منهما " واضحة و لا تحتاج إلى من يشرحها.
2. من الذي رتب المسند؟ و من الذي علق على الهامش؟

3. إذا فهذا الحديث يحتاج إلى إثبات، حسب الأصول ما دام فيه "بلغني" و ليس فيه التيقن.

4. لماذا لم تعلق على الحديث الوارد في مسند الربيع و الذي لا نجد فيه إعفاء اللحية من بين العشر سنن التي قيل أنها من الفطرة؟ أم أن الحديث قد فهمه السلف رحمة الله على المخلصين لله أعمالهم.

هذا هو معنى الاضطراب في الأحاديث الواردة والمنسوبة إلى من لا ينطق عن الهوى، وهذا دليل عدم صحة مثل هذه الأحاديث و لو كانت في أصح الكتب، فهل نجد هذا الاضطراب والاختلاف في حديث الخالق؟؟؟ كلا و ألف كلا لأنه حفظ من قبل الحق سبحانه، فلا ريب فيه و لا اختلاف، مثل ما نجد في كتب المحدثين قاطبة.
يقول الحق سبحانه: أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا(82). النساء.
و السلام على من اتبع الهدى،هدى الله.
  #110  
قديم 09/12/2005, 09:48 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Talking

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة السهم المسدد
وهل كلام الربيع كهنوت علشان نختلف في فهمه؟

كلام الربيع واضح جلي ولولا تعليق الشيخ السالمي على كلامه لما حصل أي لبس.

فرحم الله الشيخ السالمي.
تعليق حلو
  #111  
قديم 09/12/2005, 09:49 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Lightbulb

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أم حميد
لو تأملنا الحديث :
718) عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بإحفاء الشارب وإعفاء اللحى.

لوجدنا فيه أن الرسول صلى الله عليه وسلم يأمر بإحفاء الشارب أي قطعه وإعفاء اللحى أي عدم قطعها و لا أظن أن أحدا يختلف معي في هذا .



ولكن موضع الخلاف هو شرح الربيع- رحمه الله وجعل الجنة مثواه - للحديث أي هذه العبارة :
قال الربيع : يريد القطع لما طال منهما .

فهل من المعقول أن الربيع فهم من الحديث أن الرسول صلى الله عليه وسلم يأمر بقطع اللحى مع إن الأمر بالإعفاء واضح مثل وضوح الشمس .



ولذلك فإنه يتضح إن قصد الربيع هو التالي :
يريد القطع لما طال منهما:أي من الشارب وللحى فالأول مأمور بقطع ما طال منه والثاني منهي عن قطع ما طال منه وهو المعبر عنه بالإعفاء ففي كلام المصنف رضي الله عنه إجمال هذا بيانه.

وعموما ولإن أخطأ الربيع في فهم الحديث - وأنا لا أوافق على ذلك أي إني أظن أنكم أنتم أخطأتم في فهم الربيع - فإن ذلك لا يسوغ لنا متابعته على الخطأ فنحن أمرنا بإتباع الرسول صلى الله عليه وسلم ولم نأمر بمتابعة الربيع إلا إذا كان محقا .



وقد وجدت في أحد نسخ الجامع الصحيح عبارة الربيع هكذ قال الربيع : يريد القطع لما طال منه ) فأرجو من الأخوة التأكد فإنه لا توجد معي نسخة أخرى .

الله يهديك يا ام حميد
على العموم لا تشتطي كثير تبقى المسألة مسألة رأي مع وضوح قول الامام الربيع يرحمه الله وخطأ تفسير الامام السالمي يرحمه الله
  #112  
قديم 09/12/2005, 09:52 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Thumbs up

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة daddi
سلام الله عليكم.
1. هل مسند الإمام الربيع موجه إلى الشيخ السالمي وحده، أم إلى عامة الناس؟ فإذا كان عبارة عن رسالة أرسلها إلى الشيخ السالمي فمن حقه أن يفهم ما يشاء، لكن إذا كان شرحا لحديث عن رسول الله فمن الواجب أن يكون واضحا ليفهمه جميع الناس، وفي نظري فإن عبارة: " قال الربيع يريد القطع لما طال منهما " واضحة و لا تحتاج إلى من يشرحها.
.
مسند الامام الربيع موجه الى عامة الناس ، ويشرحه من يشاء من العلماء مع ان بعض الامور لا تحتاج الى شرح ((( قال الربيع يريد القطع لما طال منهما ))))


ما لي لا ارى لبعض المتحمسين وجود بالموضوع مع توالي نزول كلام علماء الاباضية حول موضوع اللحية المقدس :ضحك: عند البعض بناء على الروايات الحشوية
  #113  
قديم 09/12/2005, 09:54 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Red face

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة محب الصلاح
أخواني الأفاضل لا يجعلكم الخلاف تتشاتمون بالكلام الذي لا منفعة منه في الدنيا ولا في الأخرة وتذكروا قول الله تعالى ( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة )
لا تنس انك سببا (مع ابو مجاهد ) في التشاتم بالكلام باظهار القضية على انها لا تحتمل الخلاف

مع اننا لا نتكلم الا بمستند واضح من علمائنا رضوان الله عليهم ولا نحقر من آرائكم وان كنا لا نرى الاخذ بها ولكن نحفظ لكم حرية الاختيار بشرط الا تجبروا الناس على الرأي الواحد

آخر تحرير بواسطة Rame : 09/12/2005 الساعة 09:57 PM
  #114  
قديم 09/12/2005, 09:56 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Angry

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة السهم المسدد
قال الشيخ عمروس بن فتح في كتابه "أصول الدينونة الصافية" ما نصه: (( يبدأ بالصفا ويختم بالمروة ، ويسعى في بطن المسيل من العلم الأخضر إلى العلم الأخضر ، ثم يقص من رأسه ويأخذ من شاربه ولحيته وأظفاره ، فإذا فعل ذلك حل له الحلال كله من الثياب والطيب والصيد ولحمه ، إلا ما حرم من صيد الحرم ؛ وحل له النساء)) .

فهل الشيخ عمروس عندكم في البراءة :نطوط: :ضحك:

:معصب:

الله يهديك :عيار:

ليش تورد النصوص مع ان الاخ الطالع طالب وطالبنا بعده ان يرجع بعض السذج من الاباضية والكسالى الى كتب واقوال علمائهم

القائمة بدأت تنخفض وبعض الاباضية يرفض ان يرجع الى كتب علمائه لمراجعة اقوالهم ويصرون ان للمسألة رأي واحد لا يقبل الخلاف ، حتى ان واحد من اذكيائهم اراد ان يثبت تخفيف اللحية بالاحرام ومنعه بعد الاحرام :ضحك:

الصدمة كانت عنيفة ورأينا أثرها على القاطع وابو خير

آخر تحرير بواسطة Rame : 09/12/2005 الساعة 10:19 PM
  #115  
قديم 09/12/2005, 10:02 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عاشور
كذبت ورغم أنفك يا رامي إن كان المحلقين والمقصرين ممن تقتدي بهم خدموا الإسلام أكثر من المتمسكين بهدي النبي وسنته وإن شئت فاعلم يا أجهل الخلق أن من رجال المشرق من أصحاب العمائم واللحى محمد صلى الله عليه وسلم والصديق الأكبر وعمر الفاروق والصحابة أجمعين وتابعيهم بإحسان إلى يوم الدين فهل يبلغ مبلغهم متشبه بالنساء والصبيان .ولكن الطيور على أشكالها تقع .
افهم الكلام ولا تتشنج
انا اقصد بعض الاباضية (بالمشرق) ممن قصر ثوبه الى ركبته ولف على رأسه خرقة بيضاء ليضحك على العوام وهو لا يسوى فلسا في سوق العلم

وصدق ابو مسلم في نونيته عندما قشبكم:
بيض العمائم لا تجدي اذا انكدرت ...الخ

واذا كنت مصر تسبني فاضف معي الامام ابو مسلم البهلاني رحمه الله
  #116  
قديم 09/12/2005, 10:04 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Smile

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة قنبلة ذرية
ما تخاف الله يا هذا؟
علّمت نفسي ان اخاف الله بالعلم مصداقا لقوله تعالى:

((( انما يخشى الله من عباده العلماء )))

ولا اخشاه بالجهل والخوف المزروع في بعض العقول الساذجة
  #117  
قديم 09/12/2005, 10:05 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Thumbs up

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة السهم المسدد
للأسف الشديد ان تكون حالكم يا إباضية الانترنت بهذا المستوى المتردي من الضحالة وعدم المطالعة.\

لقد قال لكم الطالع السعيد ورامي بالمشايخ واسمائهم وعناوين الكتب والفصول التي كتبت فيها أقوالهم

ومع ذلك استنكفتم عن البحث في تلك الكتب!!

إن هذ لشيء عجاب.

لماذا لا تحبون قراءة كتبكم؟ أم تبرأتم منها؟ ومن علمائكم الذين صنعوا المجد الإباضي

أم انكم لم تشتروا تلك الكتب واتلفتم أموالكم في اقتناء كتب أهل الحشو والإرجاء؟

أنا متأكد ان مكتبات معظمكم تحوي كتب الحشوية أكثر من احتوائها على كتب الاباضية. هذا إن كانت تحوي كتبا إباضية أصلا.

أنتم بهذا لا تستحقون أن يحاوركم عاقل لأنكم للأسف الشديد غير مخلصين لإباضيتكم وإلا لوجهتم طاقاتكم وصرفتم أوقاتكم في البحث والتنقيب في كتب أئمتكم طلبا للعلم الشريف منهم رضوان لله عليهم وليس من أهل الحشو والإرجاء.

نجدد الدعوة
  #118  
قديم 09/12/2005, 11:06 PM
daddi daddi غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/04/2000
الإقامة: ALGERIE
المشاركات: 1,939
السلام على من اتبع الهدى،

هل يمكن لنا أن نقرأ ردا على الموضوع من المشايخ الفضلاء، من سماحة الشيخ أحمد الخليلي أو من سماحة الشيخ القنوبي، أو حتى من أحد تلامذتهم النجباء، فيوضحوا لنا إشكالية ما جاء في مسند الإمام الربيع بن حبيب، (رحمة الله عليه و على جميع العلماء المخلصين في كل مكان) في قوله: يريد القطع لما طال منهما.لأن كلام المتدخلين غير مقنع فهو مضطرب أيضا.

و لنا عودة بإذن الله و عونه إلى سند الحديث المنسوب إلى الرسول في الصحاح في شأن إعفاء اللحى و اعتبار من يقص منها أو يحلقها قد ارتكب كبيرة، و العياذ بالله.
و السلام على من اتبع هدى الله.
  #119  
قديم 10/12/2005, 05:18 AM
for islam for islam غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 06/11/2005
المشاركات: 1,120
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة daddi
سلام الله عليكم.
1. هل مسند الإمام الربيع موجه إلى الشيخ السالمي وحده، أم إلى عامة الناس؟ فإذا كان عبارة عن رسالة أرسلها إلى الشيخ السالمي فمن حقه أن يفهم ما يشاء، لكن إذا كان شرحا لحديث عن رسول الله فمن الواجب أن يكون واضحا ليفهمه جميع الناس،
أحرجت نفسك هههههههههه

انظر الحديث:

( أبو عبيدة عن جابر بن زيد عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) : ( أمر بإخفاف الشارب وإعفاء اللحاء ، وقال الربيع يريد القطع لما طال منهما ) .

الكلام بالأحمر هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم .. وهو الثابت لا شك فيه

الكلام بالأزرق هو كلام الإمام الربيع ... وهو مشكوك فيه لإختلاف النسخ

إنت متعلق بكلام الإمام الربيع فقط وهو كباقي المسلمين عندك ليس معصوماً فمن حقه هو أيضاً أن يفهم ما يشاء

نحن متمسكين بالحديث فقط أما رأي الربيع الذي لا تملك غيره ففيه شك ولا تملك غيره و هو مشكوك فيه فيحمل المتشابه على المجمل

وهذا فهم السالمي رحمه الله

وحتى بمنطقك فكلام الرسول صلى الله عليه وسلم ليس موجه للإمام الربيع وحده!

فهمت إنك لا تفقه ما تقول؟

أما المسكين رامي فعشرين مشاركة المسكين كان الله في عونه ليس فيهم شئ مما طلبنا.

آخر تحرير بواسطة for islam : 10/12/2005 الساعة 05:48 AM
  #120  
قديم 10/12/2005, 05:21 AM
for islam for islam غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 06/11/2005
المشاركات: 1,120
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة daddi
إلى سند الحديث المنسوب إلى الرسول في الصحاح
بصراحة أنا لا أثق فيك يا دادي لأنك تكذب على العلماء و قد بينا حالك

فلا تعود و لا تذهب وأرح نفسك،

يستحسن أن تبحث عن عالم موثوق به تسأله بدلاً من الكذب على خلق الله.
  #121  
قديم 10/12/2005, 05:42 AM
محب الصلاح محب الصلاح غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 01/06/2003
الإقامة: الوادي المبارك
المشاركات: 1,558
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Rame
لا تنس انك سببا (مع ابو مجاهد ) في التشاتم بالكلام باظهار القضية على انها لا تحتمل الخلاف

مع اننا لا نتكلم الا بمستند واضح من علمائنا رضوان الله عليهم ولا نحقر من آرائكم وان كنا لا نرى الاخذ بها ولكن نحفظ لكم حرية الاختيار بشرط الا تجبروا الناس على الرأي الواحد

أين ذلك يا سيد رامي ..

لابد أنك خلطت بيني وبين أخي الرستمي ..

ركز شوي ولا تتسرع وانظر من هو صاحب الرد وربما أكون أنا المخطئ فأرني أين كنت أنا السبب في إظهار الشتم والسب


كما نرجوا منك أن تبتعد عن التحقير ودع عنك إلقاء الألقاب كالسذج وغيرها وحاور بالتي هي أحسن

آخر تحرير بواسطة محب الصلاح : 10/12/2005 الساعة 05:45 AM
  #122  
قديم 10/12/2005, 08:43 AM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة daddi
سلام،

1. أيها الفاضل، ما معنى : قال الربيع : يريد القطع لما طال منهما . أريد من فضلك أن تشرح لنا كلمة : القطع لما طال منهما. ماذا تعني في اللغة، منهما دون لف ولا دوران لو سمحت، لأن أبسط الناس يعلم معنى كلمة منهما، لكن نريد شرحها منك لو تكرمت.
1- أسألك حول الحديث: ما معنى أعفوا اللحى؟؟؟؟
2-
اقتباس:
وقد وجدت في أحد نسخ الجامع الصحيح عبارة الربيع هكذ قال الربيع : ( يريد القطع لما طال منه )
فعلى هذا القطع يكون للشارب والإعفاء للحية
3- كلام الإمام الربيع يحتمل الذي ذكره الإمام السالمي، لأنه لا يوجد في اللغة العربية ما يشير إلى أن الإعفاء يُراد به القطع ، فعلى هذا على المسند الذي جاء فيه ( منهما) يُراد به قطع الشارب إذا طال ومنع قطع اللحية إذا طالت .
  #123  
قديم 10/12/2005, 08:49 AM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة for islam
إليكم القول الفصل ..

( أبو عبيدة عن جابر بن زيد عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) : ( أمر بإخفاف الشارب وإعفاء اللحاء ، وقال الربيع يريد القطع لما طال منهما ) .

قوله : ( أمر بإخفاف الشوارب وإعفاء اللحاء ) في بعض الروايات الجامع : ( احفوا الشارب واعفوا اللحاء ) وفي بعضها : ( احفوا الشارب واعفوا اللحاء وانتفوا الشعر الذي في الآناف ) .

قال الشارح : احفوا بفتح الهمزة وضم الفاء وهو بقطع الهمزة ووصلها من أحفى شاربه وحفاه إذا استأصل أخذ شعره والمراد احفوا ما طال عن الشفتين .

قال النووي والمختار أن يقص حتى يبدو طرف الشفة ولا يحفه من أصله .

( واعفوا اللحاء ) بالقطع والوصل بالضبط السابق من أعفيت الشعر وعفوته والمراد اللحية خلاف عادة الفرس من قصها ....الخ .

وروي صاحب القناطر رحمه الله في قص الشارب حديثا آخر يقتضي غير هذا حيث قال : فيما يجرف من أجزاء البدن الثاني شعر الشارب وقد قال ( صلى الله عليه وسلم ) : ( حفوا الشارب ) أي اجعلوها حفاف الشفة أي حولها ، وحاف الشيء حوله ومنه قوله تعالى : ( وترى الملائكة حافين من حول العرش ) .

.. إلى قوله:

قوله عليه السلام : ( اعفوا اللحاء ) أي كثروها نظيره ثم : ( بدلنا مكان السيئة الحسنة حتى عفوا ) أي كثروا ، وفي الخبر : ( أن اليهود يحفون يواربهم ويقصون لحاهم فخالفوهم ) وكره بعض العلماء الحلق ورآه بدعة ( أ . هـ ) .

قوله : ( قال الربيع ) يريد القطع لما طال منها .
أقول : اخذ هذا من ظاهر الحديث بعيد لأن الإعفاء معناه التكثير كما ذكره صاحب القناطر وغيره قال : وعفا الشعر والنبت وغيرهما كثر ، ومنه قوله تعالى : ( حتى عفوا ) أي كثروا ، وعفوته أنا وعفيته لغيتان إذا فعلت ذلك به
.

وفي الحديث أمران تخفي الشوارب وتعفي اللحاء .
والحاصل أن الحديث لا يدل على الأخذ من اللحية وأما أخذ ما طال منها ففيه خلاف .

قال في القناطر : وقد اختلفوا فيما طال منها . فقيل أن قبض الرجل على لحيته واخذ ما تحت القبضة فلا بأس ، وقد روي عن ابن عمر أنه فعل ذلك وجماعة من التابعين ، ورخص في الأخذ منها أبو عبيدة مسلم فيما وجدت .
واستحسنه الشعبي وابن سيرين فيما وجدت عنهما .

وقد زعم الغزالي في كتابه أن الحسن وقتادة كرها ذلك وقالا : تركها عافية أحب إلينا لقوله عليه السلام : ( اعفوا اللحاء ) والمر في هذا قريب إذا لم ينته إلى تقصيص اللحية وتدويرها من الجوانب فإن الطول المفرد يشوه الخلقة ويطلق ألسنة المغتابين بالنسبة إليه فلا بأس بالاحتراز عنه على هذه النية ...الخ .

ثم ظهر أن المراد بقوله : ( يريد القطع لما طال ) أي بالنهي الذي تضمنه الأمر بالنهي عن القطع لما طال منها .
ويحتمل أن الضمير في منها للشوارب إن ثبتت النسخة بالجمع والله أعلم .

والنقل من حاشية الترتيب 6/14 و إليكم رابط للمصدر من الكوكب:

http://www.ibadhiyah.net/maktabah/sh...&pagenumber=14

أقول أخيراً ..

المشكلة في النسخ أنه ليس معروف إن كان كلام الإمام الربيع رحمه الله بالتثنية أم بالإفراد،

ويوجد نسخ على هذا و نسخ على ذلك فيحمل المتشابه على المحكم و يفرد فيها لورود طائفة كبيرة من الأخبار الناهية عن الأخذ من اللحية

فإن كان بالإفراد فالقطع يكون من الشارب فقط وإن كان بالتثنية فالمقصود جانبي الشارب و لا داعي للخلاف لثبوت العكس..


و الله أعلم.
شكرًا يا أخي الكريم:

أين رامي والطالع السعيد الذين يقولون بأن صاحب القناظر يقولون بجواز أخذ اللحية ؟؟؟؟
  #124  
قديم 10/12/2005, 01:54 PM
نموذج_إلكترون نموذج_إلكترون غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 02/12/2005
المشاركات: 103
حشا هذا ما اختلاف في الرأي.. تعبت وانا أقرأ
  #125  
قديم 10/12/2005, 05:14 PM
صورة عضوية أبو العجيب
أبو العجيب أبو العجيب غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/04/2005
المشاركات: 679
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نموذج_إلكترون
حشا هذا ما اختلاف في الرأي.. تعبت وانا أقرأ
خذ الخلاصه من قول الشيخ الربيع بن حبيب:
وقال الربيع يريد القطع لما طال منهما
  #126  
قديم 10/12/2005, 05:43 PM
for islam for islam غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 06/11/2005
المشاركات: 1,120
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبو العجيب
خذ الخلاصه من قول الشيخ الربيع بن حبيب:
وقال الربيع يريد القطع لما طال منهما

صحيح عجيب، وهو لو كان الكلام موثق كنا ترددنا فيه؟

المشكلة العويصة، أن كلام الإمام الربيع فهمه من هم أعلم من كل من السبلة مطلقاً على أنه يعني اللحية فقط

ولما راجعنا النسخ وجدنا أن هناك نسخة تقول : "منه" و نسخة تقول "منهما"

كلام الإمام الربيع رضوان الله عليه يحمل على مجمل محكم كلام الإمام الربيع رضوان الله عليه

أما ما تشابه علينا ولم نفهمه فإما أن نأخذ بفهم السلف الصالح كالإمام السالمي أو لنبحث عن ملة أخرى!

آخر تحرير بواسطة الرستمي : 11/12/2005 الساعة 08:51 AM
  #127  
قديم 10/12/2005, 09:17 PM
daddi daddi غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/04/2000
الإقامة: ALGERIE
المشاركات: 1,939
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة for islam
أحرجت نفسك هههههههههه

انظر الحديث:

( أبو عبيدة عن جابر بن زيد عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) : ( أمر بإخفاف الشارب وإعفاء اللحاء ، وقال الربيع يريد القطع لما طال منهما ) .

الكلام بالأحمر هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم .. وهو الثابت لا شك فيه

الكلام بالأزرق هو كلام الإمام الربيع ... وهو مشكوك فيه لإختلاف النسخ

إنت متعلق بكلام الإمام الربيع فقط وهو كباقي المسلمين عندك ليس معصوماً فمن حقه هو أيضاً أن يفهم ما يشاء

نحن متمسكين بالحديث فقط أما رأي الربيع الذي لا تملك غيره ففيه شك ولا تملك غيره و هو مشكوك فيه فيحمل المتشابه على المجمل

وهذا فهم السالمي رحمه الله

وحتى بمنطقك فكلام الرسول صلى الله عليه وسلم ليس موجه للإمام الربيع وحده!

فهمت إنك لا تفقه ما تقول؟

أما المسكين رامي فعشرين مشاركة المسكين كان الله في عونه ليس فيهم شئ مما طلبنا.
سلام،

أيها المحترم لقد صدقت القول، و قلت الحق فالإمام الربيع و غيره من الأيمة غير معصومين من الخطأ، و لهم أن يفهموا ما شاءوا، ما لم يخالفوا بذلك حديث الرحمن، فيحلوا حراما أو يحرموا ما لم يحرمه الله.

فاللحية، شيء خاص بكل إنسان أن يفعل بها ما يشاء، فمن رغب في توفيرها له ذلك و من أراد القص منها و تنظيف وجهه، فلا يعاب على ذلك، والذي يريد حلقها فإنه لم يرتكب كبيرة كما يقال، لأن الخالق لم يأمر رسوله أن ينهى عن قص اللحية أو حلقها، كما نهى عن حلق الرأس قبل وصول الهدي محله. لأن الله تعالى لا تخفى عنه خافية، و لم يفرط في الكتاب شيئا.

أما عن تمسكك بالحديث فقط فلك ذلك، شريطة أن تتيقن من صحته، لأنك لو حدقت في سند الحديث لوجدت الاختلاف و التناقض في المتن و السند.
أبي سعيد الخدري مثلا له أحاديث تخالف هدي القرآن و الفطرة و العقل، و هذه أمثلة على ما أقول:

1064 حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا عبد الواحد عن عمارة بن القعقاع حدثنا عبد الرحمن بن أبي نعم قال سمعت أبا سعيد الخدري يقول ثم بعث علي بن أبي طالب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من اليمن بذهبة في أديم مقروظ لم تحصل من ترابها قال فقسمها بين أربعة نفر بين عيينة بن حصن والأقرع بن حابس وزيد الخيل والرابع إما علقمة بن علاثة وإما عامر بن الطفيل فقال رجل من أصحابه كنا نحن أحق بهذا من هؤلاء قال فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فقال ألا تأمنوني وأنا أمين من في السماء يأتيني خبر السماء صباحا ومساء قال فقام رجل غائر العينين مشرف الوجنتين ناشز الجبهة كث اللحية محلوق الرأس مشمر الإزار فقال يا رسول الله اتق الله فقال ويلك أو لست أحق أهل الأرض أن يتقي الله قال ثم ولى الرجل فقال خالد بن الوليد يا رسول الله ألا أضرب عنقه فقال لا لعله أن يكون يصلي قال خالد وكم من مصل يقول بلسانه ما ليس في قلبه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني لم أومر أن أنقب عن قلوب الناس ولا أشق بطونهم قال ثم نظر إليه وهو مقف فقال إنه يخرج من ضئضئي هذا قوم يتلون كتاب الله رطبا لا يجاوز حناجرهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية قال أظنه قال لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل ثمود.
صحيح مسلم ج 2 ص 742.

4094 حدثنا قتيبة حدثنا عبد الواحد عن عمارة بن القعقاع بن شبرمة حدثنا عبد الرحمن بن أبي نعم قال سمعت أبا سعيد الخدري يقول ثم بعث علي بن أبي طالب رضي الله عنه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من اليمن بذهيبة في أديم مقروظ لم تحصل من ترابها قال فقسمها بين أربعة نفر بين عيينة بن بدر وأقرع بن حابس وزيد الخيل والرابع إما علقمة وإما عامر بن الطفيل فقال رجل من أصحابه كنا نحن أحق بهذا من هؤلاء قال فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فقال ألا تأمنونني وأنا أمين من في السماء يأتيني خبر السماء صباحا ومساء قال فقام رجل غائر العينين مشرف الوجنتين ناشز الجبهة كث اللحية محلوق الرأس مشمر الإزار فقال يا رسول الله اتق الله قال ويلك أو لست أحق أهل الأرض أن يتقي الله قال ثم ولى الرجل قال خالد بن الوليد يا رسول الله ألا أضرب عنقه قال لا لعله أن يكون يصلي فقال خالد وكم من مصل يقول بلسانه ما ليس في قلبه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني لم أومر أن أنقب قلوب الناس ولا أشق بطونهم قال ثم نظر إليه وهو مقف فقال إنه يخرج من ضئضئ هذا قوم يتلون كتاب الله رطبا لا يجاوز حناجرهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية وأظنه قال لئن أدركتهم لأقتلنهم قتل ثمود.
صحيح البخاري ج 4 ص 1581.

ترى لمن ينسب هذا الذي قال للرسول: أعدل؟؟؟ لأن أبا سعيد محور الرواية، و للعلم فإن عمره آن ذاك لا يزيد على ثمانية أعوام لأنه مات سنة 74 و عمره 74 سنة.

6974 حدثنا إسحاق حدثنا عفان حدثنا وهيب حدثنا موسى هو بن عقبة حدثني محمد بن يحيى بن حبان عن بن محيريز عن أبي سعيد الخدري ثم في غزوة بني المصطلق أنهم أصابوا سبايا فأرادوا أن يستمتعوا بهن ولا يحملن فسألوا النبي صلى الله عليه وسلم عن العزل فقال ما عليكم أن لا تفعلوا فإن الله قد كتب من هو خالق إلى يوم القيامة وقال مجاهد عن قزعة سمعت أبا سعيد فقال قال النبي صلى الله عليه وسلم ليست نفس مخلوقة إلا الله خالقها باب قول الله تعالى لما خلقت بيدي .
صحيح البخاري ج 6 ص 2696.

و في هذا الحديث ترى كم كان عمره حتى يشارك في الغزوة و يكون له نصيب ( من كرائم العرب)؟ علما أن غزوة بني المصطلق كانت في شعبان سنة ستة، وهي حسب مجمع الزوايد الغزوة التي أنزل الله فيها براءة عائشة من حديث الإفك.

أرجو أن تجيب على سؤالي السابق حول سنن الفطرة العشرة و التي لا نجد في مسند الربيع إعفاء اللحية، أم أنها توجد في نسخ أخرى؟ الله أعلم.
و السلام على من اتبع هدى الله.
  #128  
قديم 10/12/2005, 09:36 PM
daddi daddi غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/04/2000
الإقامة: ALGERIE
المشاركات: 1,939
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة for islam
صحيح عجيب، وهو لو كان الكلام موثق كنا ترددنا فيه؟

المشكلة العويصة، أن كلام الإمام الربيع فهمه من هم أعلم من كل من السبلة مطلقاً على أنه يعني اللحية فقط

اقتباس:
ولما راجعنا النسخ وجدنا أن هناك نسخة تقول : "منها" و نسخة تقول "منهما"
!
"قل لو كان من عند غير الله لو جدوا فيه اختلافا كثيرا". و هذا هو الشأن الحالي فاعتبروا ياأولي الابصار.
  #129  
قديم 11/12/2005, 09:32 AM
for islam for islam غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 06/11/2005
المشاركات: 1,120
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة daddi
فاللحية، شيء خاص بكل إنسان أن يفعل بها ما يشاء، فمن رغب في توفيرها له ذلك و من أراد القص منها و تنظيف وجهه، فلا يعاب على ذلك، والذي يريد حلقها فإنه لم يرتكب كبيرة كما يقال، لأن الخالق لم يأمر رسوله أن ينهى عن قص اللحية أو حلقها، كما نهى عن حلق الرأس قبل وصول الهدي محله. لأن الله تعالى لا تخفى عنه خافية، و لم يفرط في الكتاب شيئا.
خطأ .. اللحية ليست شئ خاص ..

يعني مثلاً لقد أعطاك الله أعضاء تناسلية فهل يحق لك أن تظهرها لخلق الله؟

هذا فقط من سوء فهمك و قد وردت الأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم تؤكد إعفاءها

طبعاً هذا الرجل عدوك الشخصي فأنت لا تقبل به نبياً و رسولاً ..

بل هو عندك مجرد مبلغ رسالة، "ساعي بريد" فقط فلا حجة لما يقول ..

بالنسبة للمسلمين، محمد صلى الله عليه وسلم هو ولي أمرهم فلا يجوز لك أن تفرض عليهم رأيك الشاذ.


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة daddi
أما عن تمسكك بالحديث فقط فلك ذلك، شريطة أن تتيقن من صحته، لأنك لو حدقت في سند الحديث لوجدت الاختلاف و التناقض في المتن و السند.
أبي سعيد الخدري مثلا له أحاديث تخالف هدي القرآن و الفطرة و العقل، و هذه أمثلة على ما أقول:
أبو سعيد الخدري اختاره الله تعالى ليكون مبلغاً عن صاحبه خير الخلق

لكن أنت تعادي النبي فكيف بأبي سعيد الخدري رضي الله عنه؟

أحاديث الخوارج لا علاقة لها بموضوعنا و لا يعني كون أحدهم قد كذب على أبي سعيد مثلاً أن نضعف كل ما جاء عن أبي سعيد فلا ذنب له هو أصلاً!

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة daddi
ترى لمن ينسب هذا الذي قال للرسول: أعدل؟؟؟ لأن أبا سعيد محور الرواية، و للعلم فإن عمره آن ذاك لا يزيد على ثمانية أعوام لأنه مات سنة 74 و عمره 74 سنة.
هذا رأيك وهو شاذ لا قيمة له في أبي سعيد الخدري رضي الله عنه .. يمكنك أن تحتفظ به لنفسك.

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة daddi
و في هذا الحديث ترى كم كان عمره حتى يشارك في الغزوة و يكون له نصيب ( من كرائم العرب)؟ علما أن غزوة بني المصطلق كانت في شعبان سنة ستة، وهي حسب مجمع الزوايد الغزوة التي أنزل الله فيها براءة عائشة من حديث الإفك.
صدقني لو احترمتك لراجعت وراءك ..

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة daddi
أرجو أن تجيب على سؤالي السابق حول سنن الفطرة العشرة و التي لا نجد في مسند الربيع إعفاء اللحية، أم أنها توجد في نسخ أخرى؟ الله أعلم.
هل مشكلتك هي عدم ورود اللحية في حديث الفطرة فقط؟

لو هذه هي مشكلتك سأرد عليك فيها ...

لكن تأتيني بحديث الخوارج وباقي خرافاتك فيمكنك أن تنسحب بهدوء فكفاك ما جرى لك.
  #130  
قديم 11/12/2005, 09:34 AM
for islam for islam غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 06/11/2005
المشاركات: 1,120
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة daddi
"قل لو كان من عند غير الله لو جدوا فيه اختلافا كثيرا". و هذا هو الشأن الحالي فاعتبروا ياأولي الابصار.
هذا فهم خاطئ للنصوص ..

ربنا يقول القرآن من عند الله و لو لم يكن لكان فيه اختلافاً

واختلافنا ليس في شئ مقدس بل في شئ منسوب لإمام و في الحالتين لا يوجد فيه خلاف

فاعتبروا يا أولي الألباب.
  #131  
قديم 11/12/2005, 11:42 AM
السهم المسدد السهم المسدد غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 08/09/2002
الإقامة: شواطئ الصحراء
المشاركات: 1,007
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة for islam
إليكم القول الفصل ..

( أبو عبيدة عن جابر بن زيد عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) : ( أمر بإخفاف الشارب وإعفاء اللحاء ، وقال الربيع يريد القطع لما طال منهما ) .

قوله : ( أمر بإخفاف الشوارب وإعفاء اللحاء ) في بعض الروايات الجامع : ( احفوا الشارب واعفوا اللحاء ) وفي بعضها : ( احفوا الشارب واعفوا اللحاء وانتفوا الشعر الذي في الآناف ) .

قال الشارح : احفوا بفتح الهمزة وضم الفاء وهو بقطع الهمزة ووصلها من أحفى شاربه وحفاه إذا استأصل أخذ شعره والمراد احفوا ما طال عن الشفتين .

قال النووي والمختار أن يقص حتى يبدو طرف الشفة ولا يحفه من أصله .

( واعفوا اللحاء ) بالقطع والوصل بالضبط السابق من أعفيت الشعر وعفوته والمراد اللحية خلاف عادة الفرس من قصها ....الخ .

وروي صاحب القناطر رحمه الله في قص الشارب حديثا آخر يقتضي غير هذا حيث قال : فيما يجرف من أجزاء البدن الثاني شعر الشارب وقد قال ( صلى الله عليه وسلم ) : ( حفوا الشارب ) أي اجعلوها حفاف الشفة أي حولها ، وحاف الشيء حوله ومنه قوله تعالى : ( وترى الملائكة حافين من حول العرش ) .

.. إلى قوله:

قوله عليه السلام : ( اعفوا اللحاء ) أي كثروها نظيره ثم : ( بدلنا مكان السيئة الحسنة حتى عفوا ) أي كثروا ، وفي الخبر : ( أن اليهود يحفون يواربهم ويقصون لحاهم فخالفوهم ) وكره بعض العلماء الحلق ورآه بدعة ( أ . هـ ) .

قوله : ( قال الربيع ) يريد القطع لما طال منها .
أقول : اخذ هذا من ظاهر الحديث بعيد لأن الإعفاء معناه التكثير كما ذكره صاحب القناطر وغيره قال : وعفا الشعر والنبت وغيرهما كثر ، ومنه قوله تعالى : ( حتى عفوا ) أي كثروا ، وعفوته أنا وعفيته لغيتان إذا فعلت ذلك به
.

وفي الحديث أمران تخفي الشوارب وتعفي اللحاء .
والحاصل أن الحديث لا يدل على الأخذ من اللحية وأما أخذ ما طال منها ففيه خلاف .

قال في القناطر : وقد اختلفوا فيما طال منها . فقيل أن قبض الرجل على لحيته واخذ ما تحت القبضة فلا بأس ، وقد روي عن ابن عمر أنه فعل ذلك وجماعة من التابعين ، ورخص في الأخذ منها أبو عبيدة مسلم فيما وجدت .
واستحسنه الشعبي وابن سيرين فيما وجدت عنهما .

وقد زعم الغزالي في كتابه أن الحسن وقتادة كرها ذلك وقالا : تركها عافية أحب إلينا لقوله عليه السلام : ( اعفوا اللحاء ) والمر في هذا قريب إذا لم ينته إلى تقصيص اللحية وتدويرها من الجوانب فإن الطول المفرد يشوه الخلقة ويطلق ألسنة المغتابين بالنسبة إليه فلا بأس بالاحتراز عنه على هذه النية ...الخ .

ثم ظهر أن المراد بقوله : ( يريد القطع لما طال ) أي بالنهي الذي تضمنه الأمر بالنهي عن القطع لما طال منها .
ويحتمل أن الضمير في منها للشوارب إن ثبتت النسخة بالجمع والله أعلم .

والنقل من حاشية الترتيب 6/14 و إليكم رابط للمصدر من الكوكب:

http://www.ibadhiyah.net/maktabah/sh...&pagenumber=14

أقول أخيراً ..

المشكلة في النسخ أنه ليس معروف إن كان كلام الإمام الربيع رحمه الله بالتثنية أم بالإفراد،

ويوجد نسخ على هذا و نسخ على ذلك فيحمل المتشابه على المحكم و يفرد فيها لورود طائفة كبيرة من الأخبار الناهية عن الأخذ من اللحية

فإن كان بالإفراد فالقطع يكون من الشارب فقط وإن كان بالتثنية فالمقصود جانبي الشارب و لا داعي للخلاف لثبوت العكس..


و الله أعلم.
لا يوجد في كلام صاحب الحاشية أية إشارة إلى اختلاف النسخ وإنما هي بنيات رأسك.

وقد اثبت سلطان الشيباني أن جميع نسخ المسند التي اطلع عليها صاحب الحاشية والتي لم يطلع عليها كلها جاءت هكذا ((قطع ما طال منهما)).

فإن احببت التاكد من كلامي فراجع كتاب الترتيب تحقيق سلطان الشيباني.

بالإضافة إلى ذلك ان الامام السالمي لم يشر إلى وجود اختلاف في النسخ التي عنده لا من قريب ولا من بعيد.

فاستنتاجك باطل عاطل فهو لا شك زائل.



وأضيف هنا إشارة لطيفة: ان صاحب الحاشية لم يقل بتحريم قص اللحية ونقل عن ابي عبيدة وصاحب القناطر جواز القص.
  #132  
قديم 11/12/2005, 02:28 PM
السهم المسدد السهم المسدد غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 08/09/2002
الإقامة: شواطئ الصحراء
المشاركات: 1,007
إذا قائمة الذين قالوا بجواز قص اللحية من الإباضية الذين نقل الأخوة كلامهم هم كالتالي:

1- الإمام أبو عبيدة: نقل كلامه السدويكشي صاحب الحاشية الترتيب.

2- الإمام الربيع بن حبيب وكلامه في المسند وتوجيه الشيخ السالمي لكلام الربيع سببه ان السالمي يرى عدم جواز القص!!.

3- الشيخ عمروس بن فتح النفوسي في كتابه الدينونة الصافية.

4- الشيخ إسماعيل الجيطالي، نقل كلامه السدويكشي صاحب الحاشية.

5- السدويكشي صاحب حاشية الترتيب.




وسنلتزم بتعليمات الاخ (الطالع السعيد) في عدم نقل أي نص من كتب الأصحاب تشجيعا للجميع لقراءة كتب المذهب بدل التسكع في مؤلفات اهل الحشو والإرجاء
  #133  
قديم 11/12/2005, 03:48 PM
for islam for islam غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 06/11/2005
المشاركات: 1,120
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة السهم المسدد
لا يوجد في كلام صاحب الحاشية أية إشارة إلى اختلاف النسخ وإنما هي بنيات رأسك
السهم .. عيب يا ولد ..

أنا وضعت رابط لما أقول .. أما أنت فمجرد كذاب .. انظر:

اقتباس:
- الإمام أبو عبيدة: نقل كلامه السدويكشي صاحب الحاشية الترتيب.

2- الإمام الربيع بن حبيب وكلامه في المسند وتوجيه الشيخ السالمي لكلام الربيع سببه ان السالمي يرى عدم جواز القص!!.

3- الشيخ عمروس بن فتح النفوسي في كتابه الدينونة الصافية.

4- الشيخ إسماعيل الجيطالي، نقل كلامه السدويكشي صاحب الحاشية.
كل هذا كذب لأنك لم تعط كلمة واحدة، مجرد أسماء و كلها من بنات أفكارك فقط

يعني كذب في كذب و أبسط شئ هو مراجعة هنا:

http://www.ibadhiyah.net/maktabah/sh...&pagenumber=14

لتعرف كيف أنك كذاب .. ضع رابط لكلامك :نطوط:
  #134  
قديم 11/12/2005, 05:14 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Smile

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المستبلي
شكرًا يا أخي الكريم:

أين رامي والطالع السعيد الذين يقولون بأن صاحب القناظر يقولون بجواز أخذ اللحية ؟؟؟؟
رامي والطالع السعيد عقلاء
ما تحركهم فتوى وفتوى اخرى تجيبهم

الاخ السهم المسدد مازال يوجه ضربات هجومية مسددة في قلب الجهل وخمول وكسل الاباضية ، ولكن هل من معتبر ؟؟

هذه دعوة لكم ان تقرأوا لا نريد منكم شيء سوى ان تقرأوا لعلمائكم

موضوع اللحية امر هامشي للغاية في منظومتنا وطموحاتنا الفكرية ، فما ننشده منكم أكبر من ذلك ولكن للاسف لا متسع لمن يلهثون وراء أكاذيب مصانع الحشو والارجاء التي تعشقونها حتى الثماله وتتركوا سنة الرسول صلى الله عليه وسلم التي أرشدكم إليها علم السلف الصالح رضوان الله عليهم

آخر تحرير بواسطة Rame : 11/12/2005 الساعة 09:01 PM
  #135  
قديم 11/12/2005, 08:14 PM
صورة عضوية ابوخير
ابوخير ابوخير غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 05/08/2005
الإقامة: عمان الخير
المشاركات: 526
قول الامام الربيع " القطع لما طال منهما " ووردت في نسخ اخرى من مسنده " القطع لما طال منها " اي قطع لما طال من الشوارب فقط . وهذا اقرب للصواب و متفق تماما مع جميع احاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم عن اعفاء اللحى و قص الشوارب . فليس من المعقول او المنطق ان يخالف امام عالم كبير كالربيع احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم.

واليكم الدليل على ما اقول من تفسير احد كبار علمائكم الاباضية لكلمة " منهما " و " منها " :


الباب التاسع في أدب المؤمن في نفسه والسنن

العلامة أبو يعقوب يوسف إبراهيم الوارجلاني



( أبو عبيدة عن جابر بن زيد عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) : ( أمر بإخفاف الشارب وإعفاء اللحاء ، وقال الربيع يريد القطع لما طال منهما ) .

قوله : ( أمر بإخفاف الشوارب وإعفاء اللحاء ) في بعض الروايات الجامع : ( احفوا الشارب واعفوا اللحاء ) وفي بعضها : ( احفوا الشارب واعفوا اللحاء وانتفوا الشعر الذي في الآناف ) .

قال الشارح : احفوا بفتح الهمزة وضم الفاء وهو بقطع الهمزة ووصلها من أحفى شاربه وحفاه إذا استأصل أخذ شعره والمراد احفوا ما طال عن الشفتين .

قال النووي والمختار أن يقص حتى يبدو طرف الشفة ولا يحفه من أصله .

( واعفوا اللحاء ) بالقطع والوصل بالضبط السابق من أعفيت الشعر وعفوته والمراد اللحية خلاف عادة الفرس من قصها ....الخ .

وروي صاحب القناطر رحمه الله في قص الشارب حديثا آخر يقتضي غير هذا حيث قال : فيما يجرف من أجزاء البدن الثاني شعر الشارب وقد قال ( صلى الله عليه وسلم ) : ( حفوا الشارب ) أي اجعلوها حفاف الشفة أي حولها ، وحاف الشيء حوله ومنه قوله تعالى : ( وترى الملائكة حافين من حول العرش ) .

وفي لفظ أخر : ( أحفوا ) وهذا يشعر بالاستئصال .
وقوله حفوا يدل على ما دون ذلك قال الله تعالى : ( إن يسألكموها فيحفكم تبخلوا ) أي يستقصى قال عليكم .

وأما حلق الشارب فلم يبلغنا فيه خبر ، والإحفاء قريب من الحلق وقد نقل عن بعض التابعين والله اعلم .

أنه نظر إلى رجل أحف شاربه فقال : ذكرتني أصحاب رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) .

وحكى عن المغيرة بن شعبة أنه نظر إلي رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) وقد طال شاربي فقال : تعال نقصه لي على سواك .

ورخص علما السلف في ترك السبالين وهما طرفا الشارب قال لأن ذلك لا يستر الفم ولا يبقي فيه غمر الطعام إذ لا يصل إليه .

وزعم أن عمر فعل ذلك وفعله غيره .

قوله عليه السلام : ( اعفوا اللحاء ) أي كثروها نظيره ثم : ( بدلنا مكان السيئة الحسنة حتى عفوا ) أي كثروا ، وفي الخبر : ( أن اليهود يحفون يواربهم ويقصون لحاهم فخالفوهم ) وكره بعض العلماء الحلق ورآه بدعة ( أ . هـ ) .

قوله : ( قال الربيع ) يريد القطع لما طال منها .
أقول : اخذ هذا من ظاهر الحديث بعيد لأن الإعفاء معناه التكثير كما ذكره صاحب القناطر وغيره قال : وعفا الشعر والنبت وغيرهما كثر ، ومنه قوله تعالى : ( حتى عفوا ) أي كثروا ، وعفوته أنا وعفيته لغيتان إذا فعلت ذلك به .

وفي الحديث أمران تخفي الشوارب وتعفي اللحاء .
والحاصل أن الحديث لا يدل على الأخذ من اللحية وأما أخذ ما طال منها ففيه خلاف .

قال في القناطر : وقد اختلفوا فيما طال منها . فقيل أن قبض الرجل على لحيته واخذ ما تحت القبضة فلا بأس ، وقد روي عن ابن عمر أنه فعل ذلك وجماعة من التابعين ، ورخص في الأخذ منها أبو عبيدة مسلم فيما وجدت .
واستحسنه الشعبي وابن سيرين فيما وجدت عنهما .

وقد زعم الغزالي في كتابه أن الحسن وقتادة كرها ذلك وقالا : تركها عافية أحب إلينا لقوله عليه السلام : ( اعفوا اللحاء ) والمر في هذا قريب إذا لم ينته إلى تقصيص اللحية وتدويرها من الجوانب فإن الطول المفرد يشوه الخلقة ويطلق ألسنة المغتابين بالنسبة إليه فلا بأس بالاحتراز عنه على هذه النية ...الخ .

ثم ظهر أن المراد بقوله : ( يريد القطع لما طال ) أي بالنهي الذي تضمنه الأمر بالنهي عن القطع لما طال منها .
ويحتمل أن الضمير في منها للشوارب إن ثبتت النسخة بالجمع والله أعلم .
  #136  
قديم 11/12/2005, 09:07 PM
جني عمان جني عمان غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 28/05/2000
الإقامة: الكرة الأرضية
المشاركات: 4,594
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Rame
رامي والطالع السعيد عقلاء
ما تحركهم فتوى وفتوى اخرى تجيبهم

الاخ السهم المسدد مازال يوجه ضربات هجومية مسددة في قلب الجهل وخمول وكسل الاباضية ، ولكن هل من معتبر ؟؟

هذه دعوة لكم ان تقرأوا لا نريد منكم شيء سوى ان تقرأوا لعلمائكم

موضوع اللحية امر هامشي للغاية في منظومتنا وطموحاتنا الفكرية ، فما ننشده منكم أكبر من ذلك ولكن للاسف لا متسع لمن يلهثون وراء أكاذيب مصانع الحشو والارجاء التي تعشقونها حتى الثماله
وتتركوا سنة الرسول صلى الله عليه وسلم التي أرشدكم إليها علم السلف الصالح رضوان الله عليهم
وأين هذا الطموح الفكري؟ ! أهو متقوقع كحال فكر بعض أهل الإستقامة ؟! لماذا مثلا لا تكتبون وتخرجون لنا مؤلفا ولو صغيرا تضعون فيه المفصل على المقصل كما يقال ، حول موضوع اللحية ليسكت المخالفون ويقتنعون وينصرفون للفكر البناء؟! ...........
  #137  
قديم 11/12/2005, 09:10 PM
جني عمان جني عمان غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 28/05/2000
الإقامة: الكرة الأرضية
المشاركات: 4,594
الأخ رامي : هل ممكن نجد لديك هذا الكتاب الذي ذكرته من فترة هنا


حاولت البحث عنه والوصول لطريقة الحصول عليه فلم أفلح !
http://om.s-oman.net/showthread.php?...E1%CC%CF%ED%DA
  #138  
قديم 11/12/2005, 09:10 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Smile

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة جني عمان
وأين هذا الطموح الفكري؟ ! أهو متقوقع كحال فكر بعض أهل الإستقامة ؟! لماذا مثلا لا تكتبون وتخرجون لنا مؤلفا ولو صغيرا تضعون فيه المفصل على المقصل كما يقال ، حول موضوع اللحية ليسكت المخالفون ويقتنعون وينصرفون للفكر البناء؟! ...........
ما وقته

هناك ما هو أهم عن هذه القضية الفرعية
  #139  
قديم 11/12/2005, 09:12 PM
صورة عضوية Rame
Rame Rame غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 10/10/2003
الإقامة: باريس عاصمة النور
المشاركات: 1,688
Wink

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة جني عمان
الأخ رامي : هل ممكن نجد لديك هذا الكتاب الذي ذكرته من فترة هنا


حاولت البحث عنه والوصول لطريقة الحصول عليه فلم أفلح !
http://om.s-oman.net/showthread.php?...E1%CC%CF%ED%DA
الله يهديك
نحن خلصنا من اللحية حتى تذكرنا بموضوع الاغاني والموسيقى
  #140  
قديم 11/12/2005, 09:18 PM
daddi daddi غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/04/2000
الإقامة: ALGERIE
المشاركات: 1,939
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة for islam
خطأ .. اللحية ليست شئ خاص ..

يعني مثلاً لقد أعطاك الله أعضاء تناسلية فهل يحق لك أن تظهرها لخلق الله؟

هذا فقط من سوء فهمك و قد وردت الأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم تؤكد إعفاءها

طبعاً هذا الرجل عدوك الشخصي فأنت لا تقبل به نبياً و رسولاً ..

بل هو عندك مجرد مبلغ رسالة، "ساعي بريد" فقط فلا حجة لما يقول ..

بالنسبة للمسلمين، محمد صلى الله عليه وسلم هو ولي أمرهم فلا يجوز لك أن تفرض عليهم رأيك الشاذ.




أبو سعيد الخدري اختاره الله تعالى ليكون مبلغاً عن صاحبه خير الخلق

لكن أنت تعادي النبي فكيف بأبي سعيد الخدري رضي الله عنه؟

أحاديث الخوارج لا علاقة لها بموضوعنا و لا يعني كون أحدهم قد كذب على أبي سعيد مثلاً أن نضعف كل ما جاء عن أبي سعيد فلا ذنب له هو أصلاً!



هذا رأيك وهو شاذ لا قيمة له في أبي سعيد الخدري رضي الله عنه .. يمكنك أن تحتفظ به لنفسك.



صدقني لو احترمتك لراجعت وراءك ..



هل مشكلتك هي عدم ورود اللحية في حديث الفطرة فقط؟

لو هذه هي مشكلتك سأرد عليك فيها ...

لكن تأتيني بحديث الخوارج وباقي خرافاتك فيمكنك أن تنسحب بهدوء فكفاك ما جرى لك.
أيها الإنسان،
هل لك أن تذكر لنا الأحاديث التي تبني عليها نظرية وجوب إعفاء اللحية، و التي تنسبونها إلى من لا ينطق عن الهوى محمد " صلى الله عليه و الملائكة"، الذي أمره الخالق بتبليغ ما أنزل عليه فقط، وعدم التقول عليه، لأن الحديث الوارد في مسند الإمام الربيع قد أثبتنا الخلاف في الألفاظ في قول الإمام نفسه. فقال : " قطع ما طال منهما". و عدم ذكر اللحية في حديث العشر من الفطرة، فهل ضاعت كلمة "إعفاء اللحية" أم استبدلت بفطرة أخرى؟ الله أعلم.

يقول تعالى: وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا ائْتِ بِقُرْآنٍ غَيْرِ هَذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِنْ تِلْقَاءِ نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ(15). يونس.
و السلام على من اتبع هدى الله.
  #141  
قديم 11/12/2005, 09:41 PM
daddi daddi غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/04/2000
الإقامة: ALGERIE
المشاركات: 1,939
يقول نعم الوكيل:
وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَولِيَاءَ اللَّهُ حَفِيظٌ عَلَيْهِمْ وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ(6)وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِتُنْذِرَ أُمَّ الْقُرَى وَمَنْ حَوْلَهَا وَتُنْذِرَ يَوْمَ الْجَمْعِ لَا رَيْبَ فِيهِ فَرِيقٌ فِي الْجَنَّةِ وَفَرِيقٌ فِي السَّعِيرِ(7)وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَهُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ يُدْخِلُ مَنْ يَشَاءُ فِي رَحْمَتِهِ وَالظَّالِمُونَ مَا لَهُمْ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ(8)أَمْ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ فَاللَّهُ هُوَ الْوَلِيُّ وَهُوَ يُحْيِ المَوْتَى وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ(9). الشورى.

ترى من هم الظالمون؟ هل هم الذين يتبعون ما أنزل على محمد؟ أم الذين يتبعون ما قيل عن محمد رسول الله؟ " عليه أصلي و أسلم بما أنزل عليه" و الذي نجد فيه اختلافا كثيرا.
  #142  
قديم 11/12/2005, 09:48 PM
جني عمان جني عمان غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 28/05/2000
الإقامة: الكرة الأرضية
المشاركات: 4,594
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Rame
الله يهديك
نحن خلصنا من اللحية حتى تذكرنا بموضوع الاغاني والموسيقى
كلامك عجيب

الجديع ذلك له كتاب عن اللحية أيضا وأجاز حلقها

راجع موضوعك إن كنت تنقل ولا تتذكر

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Rame
* سيرة ذاتية


تجاوز ما نشره من الكتب من تأليف وتحقيق 30 كتابا بينها كتاب (احاديث ذم الغناء والمعازف في الميزان) الذي طبع سنة 1986 في الكويت. وكتاب ( الموسيقى والغناء في ميزان الاسلام) طبع في بريطانيا 2004، وكتاب (اللحية دراسة حديثية فقهية) وكتاب (بريطانيا 2004)
  #143  
قديم 12/12/2005, 06:07 AM
for islam for islam غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 06/11/2005
المشاركات: 1,120
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة daddi
أيها الإنسان،
هل لك أن تذكر لنا الأحاديث التي تبني عليها نظرية وجوب إعفاء اللحية، و التي تنسبونها إلى من لا ينطق عن الهوى محمد " صلى الله عليه و الملائكة"، الذي أمره الخالق بتبليغ ما أنزل عليه فقط، وعدم التقول عليه، لأن الحديث الوارد في مسند الإمام الربيع قد أثبتنا الخلاف في الألفاظ في قول الإمام نفسه.
قول الإمام أم قول الرسول صلى الله عليه وسلم؟

لو قول الإمام فالإمام غير معصوم .. أما قول الرسول فواضح و صريح

وأرجو أن لا تتكلم عن عدوك محمد صلى الله عليه وسلم بهذا الأسلوب المفتقر إلى أبسط مبادئ الإحترام.
  #144  
قديم 12/12/2005, 10:44 AM
daddi daddi غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/04/2000
الإقامة: ALGERIE
المشاركات: 1,939
Question

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة for islam
قول الإمام أم قول الرسول صلى الله عليه وسلم؟

لو قول الإمام فالإمام غير معصوم .. أما قول الرسول فواضح و صريح

اقتباس:
وأرجو أن لا تتكلم عن عدوك محمد صلى الله عليه وسلم بهذا الأسلوب المفتقر إلى أبسط مبادئ الإحترام
.
السلام على من اتبع الهدى.
1. أيها الإنسان الضعيف، في الحقيقة ما كنت لأجيب إنسانا يعتبرني أقل من الحيوان، فما دمت تفهم ما يكتبه من هو أقل من القردة و الحمير، فلا بأس أن أقول: نحن نناقش موضوع وجوب إعفاء اللحية بالأدلة و البرهان، فلا داعي للخروج عن الموضوع، و استعطاف المشرفين الكرام، و القراء المخلصين، فالحديث الصحيح لا يحتاج إلى استعطاف القلوب لأنه يفرض نفسه بنفسه ولا يسقط إلا الضعيف الهش، ولا يمكن لمخلوق أن ينكر ذلك إلا الكافر بما أنزل الله.
2. تلمح للمشرفين الأعزاء أن يلغوا اشتراكي في السبلة الموقرة كلما فقدت أعصابك، بظهور الأدلة الساطعة أمام القراء، فأنا أطرح عليك ما يلي:
 من الذي يحترم حديث الخالق و حديث الرسول محمد " عليه أصلي و أسلم بما جاء به من عند الله" الذي يبحث و ينقب عن الصحيح عنه ولا يقبل إلا الصحيح؟ أم الذين يؤمنون ويصدقون كل من قال: قال رسول الله؟
 من الذي يحترم الرسول، و الصحابة دون تمييز أحدهم، الذي لا يقبل كل ما ورد و قيل عنهم فيعرض ذلك على كتاب الله أولا ثم على العقل و الفطرة و العلم؟ أم الذين يقبلون بكل ما ورد في كتبهم كل حسب مذهبه و شيوخه؟ فيقبلون مثلا ما قيل عن الرسول ظلما و زورا أنه قد سحر لمدة طويلة و أنه يخيل إليه أنه يفعل الشيء و هو لم يفعل، أو أنه كان يدخل على بعض النساء و لهن رجال فمنهن من تفلي رأسه من القمل، " و العياذ بالله" و منهن من تسلت عرقه لتضعه في القرورات، ومنهن ..... هل هذا هو احترام رسول الله ؟
 الأمر يدل على الوجوب نعم، لكن أمر إعفاء اللحية كان في وقت الحروب و الفتنة فأراد الرسول أن يميز أصحابه بقص الشارب، أما إعفاء اللحية فتلك عادة قديمة موروثة لأنهم لا ينظفون أجسامهم لدرجة أن القمل كان يتساقط من رأس أحدهم، إلى أن جاء الرسول و جاءت الطهارة و الغسل بالماء، فلو كان حلق اللحية أو قصها فيه أذى للإنسانية لحرم العليم ذلك من فوق سبع سماوات كما حرم الزنى و الخمر و الفواحش و الخبائث. و مع هذا لو أثبتم لنا الأحاديث المنسوبة إلى الرسول و المحرمة لقص و حلق اللحية، فإني أكون أول المؤمنين و الممتثلين المستغفرين لما كتبت.
 أقول للمشرفين الأعزاء إن كنت أخطأت و خالفت شرطا من شروط السبلة الموقرة، من يوم تسجيل اشتراكي إلى اليوم، أو أني تقولت أو احتقرت أو أهنت إنسانا ما، فما عليكم إلا تبينوا لي هذا الإنسان لأقدم له اعتذاري أمام كل الناس. و لعلمكم إخواني المشرفين أني أثير مثل هذه المواضيع لأني أبحث دائما عن الحقائق، و لا أقبل النقل بدون عقل، و أجاهد في إرضاء ربي و هو الذي قال: وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ(69) العنكبوت.
 بعد هذا البيان فالأمر إليكم إخواني المشرفين، لأني تلقيت رسائل تقول أن أحدكم يفكر في طردي من السبلة، فإن شئتم أن تنهوا اشتراكي فلكم ذلك، لأن الله شهيد و القراء شهداء على ما كتبت أناملي و سوف يفصل أحكم الحاكمين بيننا يوم القيامة، وهناك منتديات كثيرة تطلب مني المشاركة في مواقعهم، وأنا اخترت هذا الموقع و أظل معه إلى أن أطرد منه طردا.
يقول الحق: فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ وَرِثُوا الْكِتَابَ يَأْخُذُونَ عَرَضَ هَذَا الْأَدْنَى وَيَقُولُونَ سَيُغْفَرُ لَنَا وَإِنْ يَأْتِهِمْ عَرَضٌ مِثْلُهُ يَأْخُذُوهُ أَلَمْ يُؤْخَذْ عَلَيْهِمْ مِيثَاقُ الْكِتَابِ أَنْ لَا يَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ وَدَرَسُوا مَا فِيهِ وَالدَّارُ الْآخِرَةُ خَيْرٌ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ(169) الأعراف.
و السلام على من اتبع هدى الله.

فما دام الموضوع لم يغلق و لم أطرد، فإني أنتظر الجواب على أسئلتي السابقة من السيد المتعدد الأسماء.
سلام.
  #145  
قديم 12/12/2005, 12:41 PM
daddi daddi غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/04/2000
الإقامة: ALGERIE
المشاركات: 1,939
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة for islam
قول الإمام أم قول الرسول صلى الله عليه وسلم؟

اقتباس:
لو قول الإمام فالإمام غير معصوم .. أما قول الرسول فواضح و صريح
وأرجو أن لا تتكلم عن عدوك محمد صلى الله عليه وسلم بهذا الأسلوب المفتقر إلى أبسط مبادئ الإحترام.
سلام
اعترافك بأن الإمام غير معصوم جميل و منطقي، و حديث الرسول بما أنزل عليه من ربه واضح و صريح و مبين، ولا نجد فيه تحريم حلق اللحية أو القص منها، وعدّ ذلك من الكبائر كما يقول بذلك بعض العلماء، لأن الكبائر و المحرمات كلها مذكورة في حديث الرحمن، و قد بلغه الرسول. و الدليل على ذلك قول الإمام الربيع بن حبيب رضي الله عنه: " قطع ما طال منهما". وعدم ذكر اللحية من بين السنن العشر، فلو كان أمر الرسول على إعفاء اللحية ثابت لما قال الإمام " قطع ما طال منهما". ولوجدنا ذكرها من بين السنن العشر.
فلدينا احتمالين هما:
1. يكون أول من خالف أمر الرسول هو الإمام الربيع، وليس دادي.
2. بما أن الإمام الربيع لا يتوقع أن يخالف أمر الله و رسوله، فإن القص من اللحية غير محرم. لأن الإمام الربيع ممن يحذر مخالفة أمر الله.
و السلام على من اتبع الحق.
  #146  
قديم 12/12/2005, 04:39 PM
for islam for islam غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 06/11/2005
المشاركات: 1,120
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سعيد قشور
قرأت الموضوع والردود وما وجد ما يؤيد كلامك ...أظن بترد علي وبتقول إني ما أفهم الكلام.....
أخي ليس ذنبي أنك لا تفهم

دادي متعلق بكلام منسوب للإمام الربيع وليس حديث ..

لا اظن ستفهم لذلك اضرب صفحاً
  #147  
قديم 12/12/2005, 04:40 PM
for islam for islam غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 06/11/2005
المشاركات: 1,120
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة daddi
سلام
و حديث الرسول بما أنزل عليه من ربه واضح و صريح و مبين، ولا نجد فيه تحريم حلق اللحية أو القص منها، .
هذا سوء فهمك فقط

أعفوا اللحى يعني لا تقصوا اللحى ولا تقطعوا اللحى وذلك على العكس تماماً من "حفوا" الشارب،

عساك فهمت.
  #148  
قديم 12/12/2005, 04:41 PM
for islam for islam غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 06/11/2005
المشاركات: 1,120
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة daddi
فلدينا احتمالين هما:
1. يكون أول من خالف أمر الرسول هو الإمام الربيع، وليس دادي.
2. بما أن الإمام الربيع لا يتوقع أن يخالف أمر الله و رسوله، فإن القص من اللحية غير محرم. لأن الإمام الربيع ممن يحذر مخالفة أمر الله.
الآن تعود للتمسك بكلام الإمام الربيع و تلغي الإحتمال الأهم و هو أن كلام الإمام الربيع يعني عدم مس اللحية بموسى.

معلهش مشكلتك هي ضيق فهمك و أنك لا تستطيع الخروج من بين بأطيك.
  #149  
قديم 12/12/2005, 08:21 PM
المحسن المحسن غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 08/12/2005
المشاركات: 2
Thumbs up

السلام على من اتبع هدى الله.[/QUOTE]
سمعت إن هذه التحية تقال للمشركين
أما المسلمين فتحيتهم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و بإمكانك أن تسأل أهل العلم
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
  #150  
قديم 12/12/2005, 08:49 PM
daddi daddi غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/04/2000
الإقامة: ALGERIE
المشاركات: 1,939
اقتباس:
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المحسن
السلام على من اتبع هدى الله.
سمعت إن هذه التحية تقال للمشركين
أما المسلمين فتحيتهم السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و بإمكانك أن تسأل أهل العلم
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
[/QUOTE]
الأخ المحسن لعلك لم تقرأ قوله تعالى: اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلْ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ(23) الزمر.
و يقول: قُلْ أَنَدْعُو مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنفَعُنَا وَلَا يَضُرُّنَا وَنُرَدُّ عَلَى أَعْقَابِنَا بَعْدَ إِذْ هَدَانَا اللَّهُ كَالَّذِي اسْتَهْوَتْهُ الشَّيَاطِينُ فِي الْأَرْضِ حَيْرَانَ لَهُ أَصْحَابٌ يَدْعُونَهُ إِلَى الْهُدَى ائْتِنَا قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَأُمِرْنَا لِنُسْلِمَ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ(71) الأنعام.
و تحية أصحاب الجنة هي : سلام جعلنا الله منهم إن نحن اتبعنا هدى الله.
سلام.

آخر تحرير بواسطة daddi : 12/12/2005 الساعة 10:43 PM
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 06:50 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 127
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.