سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #201  
قديم 15/03/2006, 01:38 PM
غلوم الحسين غلوم الحسين غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 23/06/2005
المشاركات: 216
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشيضم
كلام خطير جدا

عجبا لكم , ينطقها , ولا يخلق فيها الكلام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
من يخلق فيها الكلام إذا
بل العجب فهمكم إذ فهمتم العبارة خارج إطار الموضوع الذي نتحدث فيه. نقصد أن الله تعالى لا يخلق فيها كلاما منسوبا له تعالى كما نسب له الكلام في الشجرة. وليس نقصد بأن كلام اليد غير مخلوق!!


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشيضم
ثم ليس هناك فرق بين كلامها في الدنيا وبين الآخرة , ومادمت اثبت أنها تتكلم بلا جهاز صوتي , فقد كفيتنا.
شكرا
في الآخرة الأيدي والأرجل ينطقها الله تعالى، وهناك نص قرآني بأن الله تعالى أنطقها وأنطق كل شيء. لكن ليس هناك دليل على أن الله تعالى أنطق الشجرة.


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشيضم
إن كنت فعلا تؤمن بهذه المعجزة الخاصة برسول الله صلى الله عليه وسلم , فآمن بها كما جاءت
الحجر سبح في يد رسول الله صلى الله عليه وسلم بصوت , سمعه الصحابة.
والا فما وجه الأعجاز؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكل الحصى يسبح التسبيح اللذي لا نفقه
بل كل شيء :[[ تسبح له السماوات السبع والأرض ومن فيهن وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم إنه كان حليماً غفوراً]]
لكن هذا الحصى فقه الصحابة تسبيحه.
لا خلاف بأن تلك معجزات، ولكن هي ضمن ما ترتب على الشجرة من خلق الصوت فيها وليس تكلمت الحصى.


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الشيضم
ماذا تقول في هذه؟
[[وسخرنا مع داود الجبال يسبحن والطيروكنا فاعلين ]]
[[إنا سخرنا الجبال معه يسبحن بالعشي والإشراق ]]
ولأنقل لك ما قال أئمتك الشيعة
جاء في تفسير الصافي
[[ وفي الأحتجاج عن أمير المؤمنين عليه السلام إن يهوديا قال له هذا داود عليه السلام بكى على خطيئته حتى سارت الجبال يسبحن معه لخوفه فقال انه صلى الله عليه وآله كان كذلك الحديث بطوله .
وفي المناقب عن السجاد عليه السلام إنه صلى ركعتين فسبح في سجوده فلم يبق شجر ولامدر إلا سبحوا معه وكنا فاعلين لأمثاله فليس ببدع منا وإن كان عجيبا عندكم . ]]
وفي القمي: أوبي [[ أي سبحي لله ]]
وفي القمي أيضا [[ كان داود إذا مر بالبراري يقرأ الزبور تسبح الجبال والطير معه ]]
ليس هناك خلاف لدي حول تسبيح الجبال والطيور وغيرها، فأنا أتحدث في جانب لا علاقة له بالتسبيح وإنما العلاقة بالصوت كمسموع. لعلاقة ذلك بالموضوع الذي نحن فيه ( التكلم بصوت ) وليس ماهيات لا نفقهها. فموضوعنا عن التكلم بصوت مفهوم لنا.
  مادة إعلانية
  #202  
قديم 15/03/2006, 02:13 PM
غلوم الحسين غلوم الحسين غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 23/06/2005
المشاركات: 216
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حسسسسان
الأخ غلوم،

اسمح لي أن أقول لك بأني أنظر إليك بنفس النظرة التي تنظر بها إلي تماما، و هي أن بضاعتك قليلة ليس في علم الكلام فقط - و الذي من المفترض أن يكون مرجعك - بل في فهمك لكل ما يطرح عليك أيضا.
كل حزب بما لديهم فرحون.
القارئ الكريم أدرى بمن منا يعاني من فهم الآخر لكلامه.


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حسسسسان
هل قال أحد أن الله عربي.. أنا أقول لك أنه خاطبنا بالعربية و هذا ليس قولي أنا بل قوله تعالى (قرآنا عربيا) فعلينا إذن أن نفهم القرآن بحسب ما يوافق الكلام العربي. و أنت تصر أن نفهم القرآن بحسب مزاجك.. و هذا موضع الخلاف بيننا.
ليس كذلك هو الخلاف بيننا يا شيخ حسان، بل الخلاف بيننا هو حول مُحكمات القرآن ومتشابهه. وصدق الله تعالى إذ حذّر من الاختلاف في القرآن باتّباع المتشابه منه.
ولعمري هو تحذير واضح من الأخذ بظاهر اللفظ على إطلاقه، والذي أنت عليه.
فكونك تجعل ظاهر اللفظ مقياس المعنى، فأنت تجعل كل متشابه مُحكم، وقد حذّرك الله تعالى من ذلك.


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حسسسسان
يا أخي الله تعالى لم ينزل القرآن حسب فهمك أنت بل أنزله بلغة العرب (قرآنا عربيا).. لهذا فعليك التقيد في اللغة العربية عند فهم القرآن.
حاضر!
ولكن بشرط اللغة وشروط القرآن الكريم وليس بالخلط والخبط.


والآن هل أطمع في جوابك حول سؤالي المتكرر .. هل الصفات عندكم عين الذات أم غير الذات؟

آخر تحرير بواسطة غلوم الحسين : 15/03/2006 الساعة 02:18 PM
  #203  
قديم 15/03/2006, 02:46 PM
صورة عضوية الشيضم
الشيضم الشيضم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 31/12/2005
الإقامة: مدينة آسفي المغرب
المشاركات: 427
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته:
بالنسبة لآيات الجعل أنا قلت سابقًا أن فعل جعل إذا أتى الله فيه فاعلاً تفيد الخلق وأنتم تقولون لا لأن الجعل تفيد غير ذلك عجيب تريد أن أثبت لك ماذا عزيزي ، أنا أقول لا يوجد أي مثال في القرآن أتى بفعل جعل والفاعل يعود إلى الله إلا بمعنى الخلق والأمثلة كثيرة، أما بالنسبة للتعدي وأنه إذا تعدى الفعل جعل فلا يفيد الخلق :

لنأخذ مثال للتوضيح فقط من كتاب (مشكل إعراب القرآن الكريم ) مؤلفه النحوي عبدالله بن محمد ابن ءاجروم (صاحب الآجرومية)
(الآية 10 من سورة الزخرف) قال تعالى ( الذي جعل لكم الأرض مهدًا وجعل لكم فيها سبلاً لعلكم تهتدون) يقول المؤلف في إعراب الآية : (الذي) نعت ثان للعزيز ، الجار (لكم) متعلق بالمفعول الثاني لـ(جعل) والجار (فيها) متعلق بالإستقرار الذي تعلق به المفعول الثاني لـ (جعل) الثانية ، وجملة لعلكم تهتدون مستأنفة.

هذا إعراب من مصدر موثوق وأنا عندما قلت للأخ الشيضم أعرب الآيات ليس ليقوم بالإعراب من رأسه (فليس بسيباويه أو الفراهيدي حتى يتحفنى بإعرابه) ، إذاً جعل تفيد الخلق وهي متعدية فما جوابكم أيها الأفاضل على هذا المثال؟؟؟؟؟؟؟
جوابي قد سبق على هذا في مشاركة سابقة لي
أخي القعقاع شكر الله لك
على الأقل تبين أن الجعل في لغة العرب لا يعني الخلق دوما, وكون الخلق نسب الى الله دون غيره , لا يدل ذالك على القطع بإفادته الخلق , ولكن بالقرائن
فإن قيل إن استعمال الخلق منسوبا الى الله في القرآن لم يفد الا الخلق ...
قيل : هذا كلام فضفاض , فعلى الأقل نحن نخالفكم في [[ إنا جعلناه قرآنا عربيا]] , ويقال أيضا , على نفس قاعدتك : أثبت لنا أن الجعل في القرآن معدى بمفعولين يفيد الخلق.
اقتباس:
ولكن أن أعتقد ان هذا كله لا يقود لشيئ , لكن حسبنا أن الجعل في لغة العرب يفيد الخلق ولا يفيده
فعلى أقل تقدير إن الأمر محتمل, ولا نحب ان نلزم بالمحتمل , ولا نحب أيضا ان نلزم غيرنا بالمحتمل
ثم يا أخي القعقاع
من باب التنزل سأخبرك شيئا
على حسب قول شارح الطحاوية, كل جعل عدي بمفعولين لا يفيد الخلق أبدا , وإنما التصيير والإتخاذ
وإن كان الخلق محتملا , لكن هو يقول العرب لا تعدي جعل بمفعولين إذا قصدت الخلق , ولكن التصيير والإتخاذ فقط
مثال قوله تعالى:[[ جعلوا القرآن عضين ]] اتخذوه أو صيروه
لكن حسبنا ان الجعل في لغة العرب يفيد الخلق ولا يفيده , وهذا الدي نفرح به في نهاية المطاف
  #204  
قديم 15/03/2006, 02:52 PM
صورة عضوية الشيضم
الشيضم الشيضم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 31/12/2005
الإقامة: مدينة آسفي المغرب
المشاركات: 427
الأخ غلوم
اقتباس:
في الآخرة الأيدي والأرجل ينطقها الله تعالى، وهناك نص قرآني بأن الله تعالى أنطقها وأنطق كل شيء. لكن ليس هناك دليل على أن الله تعالى أنطق الشجرة
لكن هناك دليل على أن الأشياء تتكلم بلا جهاز صوتي
فلا حجة لكم في نفي الكلام عن الله خوفا من التشبيه.
اقتباس:
لا خلاف بأن تلك معجزات، ولكن هي ضمن ما ترتب على الشجرة من خلق الصوت فيها وليس تكلمت الحصى
اقتباس:
الحصى تكلم بصوت مسموع مفيد فقهه الصحابة , ولعل ذلك في كتبكم أيضا
ليس هناك خلاف لدي حول تسبيح الجبال والطيور وغيرها، فأنا أتحدث في جانب لا علاقة له بالتسبيح وإنما العلاقة بالصوت كمسموع. لعلاقة ذلك بالموضوع الذي نحن فيه ( التكلم بصوت ) وليس ماهيات لا نفقهها. فموضوعنا عن التكلم بصوت مفهوم لنا.
التسبيح هو قول [[ سبحان الله]]
وكون بعض أئمتك ذكروه على الحقيقة فهو على الحقيقة
  #205  
قديم 15/03/2006, 02:53 PM
صورة عضوية الشيضم
الشيضم الشيضم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 31/12/2005
الإقامة: مدينة آسفي المغرب
المشاركات: 427
اقتباس:
لا خلاف بأن تلك معجزات، ولكن هي ضمن ما ترتب على الشجرة من خلق الصوت فيها وليس تكلمت الحصى
الحصى تكلم بصوت مسموع مفيد فقهه الصحابة , ولعل ذلك في كتبكم أيضا
  #206  
قديم 15/03/2006, 09:16 PM
غلوم الحسين غلوم الحسين غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 23/06/2005
المشاركات: 216
أخي الكريم الشيضم

أولا لم أفهم على قصدك من الاقتباسين الذَيْن وضعتهما في المشاركة قبل مشاركتك الأخيرة. فإن كنت تقصد أنهما متناقضين. فلأن الأول لي والثاني لك أنت. وأما إن كنت تقصد بالاتفاق على أن الكلام بالصوت، فقد ذكرت لك أنه محل اتفاق. لكن الخلاف هو حول هل هذا الكلام الذي بالصوت من تلقاء الحصى أم بالجعل الإلهي؟

كذلك جعل الله تعالى الكلام في الشجرة، وليس الكلام من تلقاء الشجرة. والفرق هو أن الله تعالى أراد في الحصى أن ينسب الكلام لنفسها، وأراد في الشجرة أن ينسب الكلام لنفسه تعالى.

آخر تحرير بواسطة غلوم الحسين : 15/03/2006 الساعة 09:21 PM
  #207  
قديم 15/03/2006, 10:26 PM
الغد المشرق الغد المشرق غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 12/07/2004
المشاركات: 594
عزيزي غلوم ... أنت تنفخ في قربة مخروقة
  #208  
قديم 16/03/2006, 09:52 PM
القعقاع بن عمرو القعقاع بن عمرو غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 31/12/2005
المشاركات: 493
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته:
الأخ الشيضم/
لقد طرحت في مشاركاتي عدد لا باس به من الحجج التي لم يجاوب إلى الآن الأخ حسسسان عليها وأنت تأتي بعد إنقطاع لتؤكد على أنك لم تستطيع الإجابة على تلك الحجج:
(1) أخي الكريم : هل العرب تخاطب المعدوم (الشيئ الغير موجود) هذا لا يصح إذن قوله تعالى (إذا أراد شيئ أن يقول له كن فيكون) المقصود به إرادته فقط فهو ليس بحاجة لأن يتلفظ بكلمة سحرية حتى يخلق (تعالى الله عما يصفون)
(2) بالنسبة للفعل جعل فقد تعتبت وأنا أوضح لك الخطأ الذي أرتكبته مع عقيدتك الطحوية فالذي وضعها ليس نبي أنه إنسان وإحتمال خطئه وارد (إنظر للإعراب الذي أوردته من كتاب مشكل إعراب القرآن الكريم حيث أن الآية بفعل جعل متعدي بمفعولين وتفيد الخلق)، ثم لماذا أنا الذي أثبت فأنا أتيت بالقاعدة فأثبتوا أنتم العكس ولكن هذه حيل من لا حيلة له.
(3) قاعدة أن الله خالق وما دونه مخلوق (خالق كل شيئ) فهل القرآن شيئ أو غير شيئ.
(4) إذا كنت تقول أن القرآن هو ليس شيئ بل صفة الله التي هي من ذاته فهل يخلق الله ذاته، قلنا لك أن القرآن يأتي يوم القيامة شفيعاً لصاحبه فكيف تشفع ذات الله عند ذاته (أمر غريب) إلا إذا كنتم تؤمنون بذاتين (أعوذ بالله)، أو أنكم تؤمنون بإنفصال صفات الله عن ذاته.
(5) (لنذهبن بالذي أوحينا إليك) الله أثبت على أنه قادر على أن يذهب بالقرآن فلو كان من ذاته هل يتوعد الله بإلغاءه.
(6) بالنسبة لآيات سيدنا موسى وكلامه مع الله إرجع للمشاركات السابقة أو بالأحرى مشاركتك فأنت قلت بأن الصوت صدر من حافة الوادي وليس من الشجرة (قصدك الصوت صدر من الحجر وليس الشجر) المهم أنه لم يصدر من فوق العرش وهذا بإعتارفك وأنصحك ترجع للمشاركات السابقة حول الآيات الدالة على أن الله خلق الكلام لسيدنا موسى.

آخر تحرير بواسطة القعقاع بن عمرو : 16/03/2006 الساعة 09:58 PM
  #209  
قديم 17/03/2006, 12:47 AM
صورة عضوية الشيضم
الشيضم الشيضم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 31/12/2005
الإقامة: مدينة آسفي المغرب
المشاركات: 427
Smile

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته:
الأخ الشيضم/
لقد طرحت في مشاركاتي عدد لا باس به من الحجج التي لم يجاوب إلى الآن الأخ حسسسان عليها وأنت تأتي بعد إنقطاع لتؤكد على أنك لم تستطيع الإجابة على تلك الحجج:
(1) أخي الكريم : هل العرب تخاطب المعدوم (الشيئ الغير موجود) هذا لا يصح إذن قوله تعالى (إذا أراد شيئ أن يقول له كن فيكون) المقصود به إرادته فقط فهو ليس بحاجة لأن يتلفظ بكلمة سحرية حتى يخلق (تعالى الله عما يصفون)
(2) بالنسبة للفعل جعل فقد تعتبت وأنا أوضح لك الخطأ الذي أرتكبته مع عقيدتك الطحوية فالذي وضعها ليس نبي أنه إنسان وإحتمال خطئه وارد (إنظر للإعراب الذي أوردته من كتاب مشكل إعراب القرآن الكريم حيث أن الآية بفعل جعل متعدي بمفعولين وتفيد الخلق)، ثم لماذا أنا الذي أثبت فأنا أتيت بالقاعدة فأثبتوا أنتم العكس ولكن هذه حيل من لا حيلة له.
(3) قاعدة أن الله خالق وما دونه مخلوق (خالق كل شيئ) فهل القرآن شيئ أو غير شيئ.
(4) إذا كنت تقول أن القرآن هو ليس شيئ بل صفة الله التي هي من ذاته فهل يخلق الله ذاته، قلنا لك أن القرآن يأتي يوم القيامة شفيعاً لصاحبه فكيف تشفع ذات الله عند ذاته (أمر غريب) إلا إذا كنتم تؤمنون بذاتين (أعوذ بالله)، أو أنكم تؤمنون بإنفصال صفات الله عن ذاته.
(5) (لنذهبن بالذي أوحينا إليك) الله أثبت على أنه قادر على أن يذهب بالقرآن فلو كان من ذاته هل يتوعد الله بإلغاءه.
(6) بالنسبة لآيات سيدنا موسى وكلامه مع الله إرجع للمشاركات السابقة أو بالأحرى مشاركتك فأنت قلت بأن الصوت صدر من حافة الوادي وليس من الشجرة (قصدك الصوت صدر من الحجر وليس الشجر) المهم أنه لم يصدر من فوق العرش وهذا بإعتارفك وأنصحك ترجع للمشاركات السابقة حول الآيات الدالة على أن الله خلق الكلام لسيدنا موسى.
الأخ القعقاع
لقد مر الجواب على كل تساؤلا تك فيما سبق من المشاركات
فأنت تعيد الكلام , وقد مر الجواب
إن أغناك جوابنا فبها ونعمت , وإلا فالأمر إليك
واللذي يهمنا اكثر هم القراء
فنحن نعتقد ان الحق في طي مشاركاتنا ومشاركاتكم , والقارئ له ان يميز
وأشكرك انت و الأخ غلوم على تواصلكم وحواركم الهادئ
  #210  
قديم 18/03/2006, 07:33 AM
القعقاع بن عمرو القعقاع بن عمرو غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 31/12/2005
المشاركات: 493
الأخ الشيضم: أشكرك على تفهم وجهة النظر، ولكن أنا أعتقد بأن الأجابات كانت فقط إلتفافية ولم تأتي بقرينة سواء عقلية أم نقلية للرد على تلك التساؤلات، وأنا أحترم وجهة نظرك بأن القراء هم أكثر ما يهمنا فسأترك لهم حرية الرأي فيما مضى من حوار على أن يقرؤوا الحوار من الألف إلى الياء حتى يعرفوا كل خبايا الحوار والتساؤلات التي تم طرحها ولم يتم الإجابة عنها.
سائلين المولى عز وجل أن يوفقنا لما فيه الخير والسداد ، نعمى المولى ونعم النصير.
وصلِّ اللهم على سيدنا محمدٍ وعلى آله وصحبه أجمعين.
  #211  
قديم 18/03/2006, 01:34 PM
صورة عضوية الشيضم
الشيضم الشيضم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 31/12/2005
الإقامة: مدينة آسفي المغرب
المشاركات: 427
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة القعقاع بن عمرو
الأخ الشيضم: أشكرك على تفهم وجهة النظر، ولكن أنا أعتقد بأن الأجابات كانت فقط إلتفافية ولم تأتي بقرينة سواء عقلية أم نقلية للرد على تلك التساؤلات، وأنا أحترم وجهة نظرك بأن القراء هم أكثر ما يهمنا فسأترك لهم حرية الرأي فيما مضى من حوار على أن يقرؤوا الحوار من الألف إلى الياء حتى يعرفوا كل خبايا الحوار والتساؤلات التي تم طرحها ولم يتم الإجابة عنها.
سائلين المولى عز وجل أن يوفقنا لما فيه الخير والسداد ، نعمى المولى ونعم النصير.
وصلِّ اللهم على سيدنا محمدٍ وعلى آله وصحبه أجمعين.
نحن أيضا نعتقد أن إجاباتكم ليست بشيئ , لا إلتفافية ولا مستقيمة
والشكر موصول لك
  #212  
قديم 18/03/2006, 01:38 PM
غلوم الحسين غلوم الحسين غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 23/06/2005
المشاركات: 216
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة غلوم الحسين
والآن هل أطمع في جوابك حول سؤالي المتكرر .. هل الصفات عندكم عين الذات أم غير الذات؟
أين الشيخ حسان؟
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 06:19 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 126
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.