سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث

العودة   سبلة العرب > سبلة الثقافة والفكر

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #1  
قديم 29/05/2006, 04:07 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
®»°·.¸.•°°·.¸.•°™ فك " شيفره دافنشي" ™°·.¸.•°·.¸.•°®»



واخيرا حصلت على نسخه من روايه " شيفره دافنشي " بعد أن وصلت إالى حاله هستيريه وأنا أبحث عنها وقد أستحقت كل التعب والبحث المضني بعد أن حصلت عليها هنا في السبله في موضوع الأخ " امير بيرشا"..

لما أنتهيت من تحميل الروايه كانت نيتي تصفح الروايه وأخذ فكره سريعه عما تدور أحداثها فتفاجأت باني قد قرأت 100 صفحه لا شعوريا في تصفحي " السريع"!!

وقد الغيت كافه أرتباطاتي وأغلقت هاتفي كي أفرغ نفسي تفريغا تاما لـ" إلتهام" صفحاتها ال 500 والتي لم تاخذ مني أكثر من يومين كاملين لأنهائها..

ففكرت أن اطرح موضوعا نناقش فيها بعض الحقائق التي ذكرت في الروايه ونتمعن في تفاصيلها..

في البدايه ستجدون وصله الروايه في موضوع الأخ أمير بيرشا..

الروايه

يتبع...
  مادة إعلانية
  #2  
قديم 29/05/2006, 04:17 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
الروايه

في البدايه أقتبس شرح أحداث الروايه بأختصار من أحد الكتاب

اقتباس:
تدور (شيفرة دافنتشي) حول جمعية سرية - حقيقية بالمناسبة - تدعى (سيون) كان من أعضائها ليوناردو دافنتشي وفكتور هوجو ونيوتن، تحمي سرًا خطيرًا يمس العقيدة المسيحية، وآخر أفرادها هو القيم على معروضات عصر النهضة في متحف اللوفر، الذي يترك أثناء احتضاره رسالة لصديقه الأمريكي (لانجدون) عالم الرموز الدينية. هذا الأخير هو بطل الرواية الأساسي الذي يستدعونه في ظروف غامضة إلى اللوفر ليعاين الجثة . يستغرق الصراع في اللوفر حوالي نصف الرواية، وطرفاه المحقق الفرنسي الذكي العنيف (فاش) والعالم الأمريكي الذي يحاول فك الشفرات العديدة التي تركها له أمين المتحف المتوفى. هناك خط آخر تمثله منظمة (أوباس بي) الكاثوليكية المتطرفة التي ترسل رجلها الأبرص المخلص لدرجة الموت (سيلاس) لقتل من يعرفون هذا السر .

يبدو عجيبًا أن يكون مخ الرجل الذي مات صافيًا وهو يحتضر إلى حد إعداد هذه السلسلة العجيب من الألغاز، حتى ولو كان أعدها من قبل. لغز يفضي إلى لغز إلى لغز: أصل النجمة الخماسية .. الرجل الفيتروفي .. متوالية فيبوناتشي .. نسبة فاي ..هذه الألغاز المرهقة تدل على بحث دقيق قام به المؤلف في تاريخ الفن واللغويات والأديان القديمة، وهذا هو الجزء المثير في القصة الذي أنقذها من أن تكون مجرد رواية لأجاثا كريستي. يحاول لانجدون حلها جميعًا مع صوفي حفيدة أمين المتحف وشريكته في الفرار؛ هذا الفرار المذهل الذي يذكرنا بأفلام الأكشن .. يبدو أن علماء الرموز الدينية الأمريكيين يتدربون على العمليات الخاصة وفرق الصاعقة ضمن دراستهم الجامعية.

على أن الجزء الخطر من الرواية يبدأ عندما يعلن المؤلف الحرب على الفاتيكان.. بل إنه جعله يلعب دور الشرير Villain في أكثر القصة.. إن العالم الفار من الشرطة بتهمة القتل يتذكر فجأة صديقًا بريطانيًا هو السير (لاي تيبينج)، وهو خبير آخر في الرموز الدينية وقد أفنى عمره في البحث عن الكأس المقدسة. لا يبدو ظهور هذه الشخصية المفاجئ مبررًا لكن هذا يعطينا الحق في سماع محاضرة طويلة عن دور الإمبراطور قنسطنطين الروماني في إخفاء دور مريم المجدلية المحوري في المسيحية، وأنه هو الذي قلص دور المرأة في المسيحية عامة وجعل فكرة الأنثى والجنس مؤثمة في أذهاننا .. مع تلميحات كثيرة لموضوعات مثل العقيدة المثرية وعبادة الشمس ومفتاح الحياة .. الخ ... خلاصة كلام السير المذكور أن الكأس المقدسة ليست سوى السر الذي حرص الفاتيكان على إخفائه طوال التاريخ ليحتفظ بسيطرة دنيوية مطلقة على المؤمنين. أما دافنتشي فكان ينتمي لعقيدة عبادة الأنثى الخالدة.. إنها عشتار .. أستير .. إيزيس .. فينوس .. لهذا حرص في كل الرسوم الدينية على أن يدس رموزًًا وثنية خفية .. الموناليزا ذاتها ليست سوى كائن خليط من ذكر وأنثى معًا .. واسمها مزج بين اسمي (آمون) و(إيزيس). وهنا نجد أن الرواية تخلط بين عقيدة الأنثى المقدسة وسر مريم المجدلية ذاته.
المصدر


الشخصيات الرئيسيه في الروايه :

اقتباس:
جاك سونيير :المعلم الأكبر لفرسان الهيكل – جماعة سيون الأخويه - وهو قيم متحف اللوفر بباريس
لانغدون :بطل الروايه ، عالم رموز أمريكي ، وكان المتهم الاول في قتل جاك سونيير
صوفي نوفو :وهي محللة رموز في الشرطة القضائية الفرنسية وحفيده جاك سونيير ورافقت لانغدون في البحث عن الحقيقه
فاش :نقيب في الشرطه القضائيه الفرنسيه
ريمي :انه شخصيه العقد…وهو خادم للسير لاي تيينغ
السير لاي تيينغ :باحث بريطاني مولع بالكاس المقدسه ” الغريل “
سيلاس :راهب أبرص ينتمي إلي البوس داي

يتبع...
  #3  
قديم 29/05/2006, 04:31 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
بعض الحقائق التي شدت انتباهي في الروايه والبعض التي اثار اندهاشي ساعرضها عليكم هنا على أمل أن نستفيد من هذه الحقائق..

متتاليه فيبوناتشي والنسبه الألهيه (1.618) وعلاقتها بالطبيعه..

حقيقه منظمه الأوبوس داي(Opus Dei) المتمركزه في نيويورك

تحليل لبعض رسومات ليوناردو دافنشي وما مادى صحه الرموز السريه فيها والتي تشير الى منظمه سايون وعلاقتهم بمريم المجدليه...

يتبع..
  #4  
قديم 29/05/2006, 06:28 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
متتاليه فيبوناتشي والنسبه الذهبيه (الإلهيه)

لقد ذكرت متتاليه فيبوناتشي في الراويه مرارا وتكرارا وتسألت عن ماهيه هذا المتتاليه وما مدى صحه الكاتب بأن العلماء القدماء قد وصل بهم الأمر إلى تقديس هذا الرقم نظرا لأرتباطه بالطبيعه والفيزياء الطبيعيه..

ألا أنني أندهشت من الحقائق التي وجدتها بعد البحث في هذا الموضوع..

متتاليه فيبوناتشي هي بأختصار الأرقام
1 , 1 , 2 , 3 , 5 , 8 , 13 , 21 , 34 , 55 ...

وعلاقتها ان الرقم على اليسار يساوي مجموع الرقمين على اليمين

وعند قسمه الرقم الذي في اليسار على الرقم الذي على يمينه يؤول الناتج الى الرقم المسمى بالنسبه الذهبيه وهو 1.618 و المسمى فاي (PHI)

وقد لاحظت من خلال بحثي أن هذا الرقم ليس بغريب على التجار اللذين يتعاملون في مجال الأسهم والأوراق الماليه..

وأقتبس هنا بعضا من غرائب هذا النسبه الذهبيه (أو الالهيه)

الحلزونات في الطبيعه:
اقتباس:
إن تعدد الحلزونات الرياضية لا يقل عن تعدد الأشكال الحلزونية الطبيعية. ويمكن لحلقات الحلزون أن تتباعد عن المركز بشكل حسابي (مثل حلزون أرخميدس) أو لوغاريتمي. وينتج الحلزون الأول عن متتالية عددية، بينما ينتج الحلزون الثاني عن متتالية هندسية. ويمكن للخطِّ الحلزوني أن يمثل تضاعفًا أو نموًّا أو تغيرًا في حركة أو بنية طبيعية ما. وعندما نختار شكلاً لا على التعيين، ونكرِّره مرات متتالية، فإن مختلف نقاط الشكل الناتج ستمثل حلزونات لوغاريتمية. وتكون الظاهرة أوضح عندما يكون الشكل المكرَّر ناجمًا ببساطة عن تقسيم الشكل الأصلي وفق صورته الأصلية. وهذا هو مثال المستطيل الذهبي أو المثلث الذهبي
وسنجد أمثله هذه الحلزونات منتشرا في الطبيعه في صور كثيره

مخطَّط لقلب زهرة عبَّاد الشمس


البنية اللولبية للـDNA.


مجره حلزونيه


شجره عائله الأرانب ويقال إن دراسة توالد الأرانب وفق هذه المتتالية هو الذي أدى إلى اكتشافها

وهناك امثله عديده قد لا يسمح المجال هنا لذكرها إلا أنني أذكر منها:


رسم ليوناردو دافنشي " الرجل الفيتروفي" يبين فيها علاقه النسبه الذهبيه بتناسب أعضاء جسم الإنسان


التناسب الطولي للأنسان


مقطع عرضي لتفاحه يبين فيه النسب الذهبيه

والأمثله كثيره على أستخدامات هذه النسبه الذهيبه في الحياه والكلام يطول فيها

أذا أردتم الأستزاده ادخلوا مواقع البحث وادخلوا الكلمات (Golden section, Fibonacci, 1.618)

المراجع:
الجماليات بين الرياضيات والطبيعه لـ موسى الخوري
موقع www.world-mysteries.com
  #5  
قديم 29/05/2006, 06:38 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
لقد قمت بالبحث في موضوع فيبوناتشي والنسبه الذهبيه بإجتتهادي الشخصي فاتمنى ان تكون المعلومات فيه مفيده ودقيقه بقدر الإمكان..

وسأقوم في الفتره المقبله بالبحث عن حقائق تتعلق بالموضوعين المتبقيين..

حقيقه منظمه الأوبوس داي(Opus Dei) المتمركزه في نيويورك

تحليل لبعض رسومات ليوناردو دافنشي وما مادى صحه الرموز السريه فيها والتي تشير الى منظمه سايون وعلاقتهم بمريم المجدليه
...

يتبع...
  #6  
قديم 29/05/2006, 08:15 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
أكثر من رائع اخي الكريم..

أكثر من رائع..

أنا مثلك حين قرأت الرواية أكثر ما شدني حقيقة - ليس ما دار حول المسيحية - بل المعلومات العلمية التي جاءت في الرواية وخاصة النسبة الالهية : فاي..

لقد صدمت بالمعلومة ..ولن تصدق أني قمت بتطبيقها على جسدي لأتأكد حتى أن أمي ضحكت علي طويلا وقالت أني لا بد مصابة بجنون ما..

كما أن تحليل دان براون للوحات دافنشي بالنسبة لي كان صادما أيضا حقيقة ..فهذه أول مرة أقرأ هكذا تحليلات رغم حبي للفنون بشكل عام..
الرواية جميلة من هذه الناحية..

أنها تأخذك أخذا نحو التفكير والتجريب والتحقق..راااااااااااااااا ااائع..
  #7  
قديم 29/05/2006, 09:41 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
أكثر من رائع اخي الكريم..

أكثر من رائع..

أنا مثلك حين قرأت الرواية أكثر ما شدني حقيقة - ليس ما دار حول المسيحية - بل المعلومات العلمية التي جاءت في الرواية وخاصة النسبة الالهية : فاي..

لقد صدمت بالمعلومة ..ولن تصدق أني قمت بتطبيقها على جسدي لأتأكد حتى أن أمي ضحكت علي طويلا وقالت أني لا بد مصابة بجنون ما..

كما أن تحليل دان براون للوحات دافنشي بالنسبة لي كان صادما أيضا حقيقة ..فهذه أول مرة أقرأ هكذا تحليلات رغم حبي للفنون بشكل عام..
الرواية جميلة من هذه الناحية..

أنها تأخذك أخذا نحو التفكير والتجريب والتحقق..راااااااااااااااا ااائع..
أشكرك على مرورك وتشجيعك وأمل أن تدلي بدلوك في الموضوع إذا سنحت لك الفكره..


وارحب أيضا إذا كانت لديك مواضيع او أفكار تختص بالروايه لنناقشها معا, لانها أصبحت هوسا عندي,,

تفسير بسيط لبقيه الأخوه: إن التجربه التي ذكرتها الأخت سرب هي تجربه عمليه للنسبه الألهيه حيث أن نسبه طول الأنسان من رأسه إالى قدميه إلى نسبه طول الأنسان من سرته إى قدميه تساوي النسبه الألهيه وهي 1.618 وهي كذلك نسبه طول الذراع من الكتف الى اليد إلى طول الذراع من الرفق إلى اليد,,وكذلك الحال لبقيه أعضاء الجسم

جربوها بانفسكم
  #8  
قديم 29/05/2006, 10:09 PM
البسيوي البسيوي غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 15/03/2001
الإقامة: مسقط / بسياء
المشاركات: 4,060
أشكرك على الجهد أخي الفاضل ..

مواضيع ذات علاقة :
شيفرة دافنشي،، الرواية/البحث،، أم البحثُ/الرواية
الموناليزا ودافنشي وأشياء أخرى
  #9  
قديم 29/05/2006, 10:33 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
حقيقه منظمه الأوبوس داي..

تتمركز روايه شيفره دافنشي حول الصراع الملحمي بين عده جهات منها الكنيسه الكاثوليكيه في الفاتيكان و جماعه سيون و منظمه الأوبوس داي و هذا الأخيره هي التي تهمنا..

نبذه عن المنظمه:

منظمه الأوبوس داي هي منظمه حقيقه مقرها الرئيسي في نيويوك ولها فروع متعدد في مختلف أنحاء العالم ومنها لبنان.

فيديو المقر الرئيسي للمنظمه بنيويورك
تعتبر المنظمه من المنظمات الماسونيه الكاثولكيه تأسست عام 1928 في أسبانيا على يد ماريا خوسيه أرناز,أعضائها الحاليون يصلون إال 85000 عضو في 60 دوله حول العالم أغلبهم ذو مناصب سياسيه وتجار..

المنظمه لها كلمتها المسموعه على الصعيد السياسي وكذلك عند الفاتيكان حيث انها مدعومه ماديا وسياسيا من قبل كبار التجار والسياسين..

مهمتها الرسميه المعلنه:
أقتبستها من موقع الأوبوس داي الرسمي

اقتباس:
Opus Dei is a Catholic institution founded by Saint Josemaría Escrivá. Its mission is to help people turn their work and daily activities into occasions for growing closer to God, for serving others, and for improving society.
وهي بأختصار مؤسسه مهمتها مساعده الناس ليحولوا أعمالهم ونشاطاتهم اليوميه إالى القرب من الرب و مساعده الأخرين و تطوير المجتمع..


موقف المنظمه من روايه "شيفره دافنشي":

موقف المنظمه من الروايه تجدونه بالكامل في صفحه الأوبوس داي الرسميه
هنــــــــــــا

وأورد بأختصار ما هو موقفهم الرسمي

اقتباس:
Those who do further research and exercise critical judgment will discover that assertions made in The Da Vinci Code about Jesus Christ, Mary Magdalene, and Church history lack support among reputable scholars. By way of example, The Da Vinci Code popularizes the idea that the fourth century Roman emperor Constantine invented the doctrine of the divinity of Christ for political reasons. The historical evidence, however, clearly shows that the New Testament and the very earliest Christian writings manifest Christian belief in the divinity of Christ. For those who are willing to take the time to get to the bottom of the issues raised in The Da Vinci Code, we recommend reading The Da Vinci Deception, De-Coding Da Vinci, or The Da Vinci Hoax.
وهم بأختصار يكذبون "الإدعاءات" التي جاء بها الكاتب حول ألوهيه المسيح وحول "إدعائه" بأن الملك قسططنين هو أول من أبتدع فكره ألوهيه المسيح وذلك لأهداف سياسيه ويردون على هذه "الإدعائات" بأن الكتابات الأقدم المسيحيه كانت تظهر ألوهيه المسيح في الكتاب المقدس "العهد الجديد" وينصحون بقراءه الكتب :
The Da Vinci Deception
, De-Coding Da Vinci,
The Da Vinci Hoax


المراجع:
www.mondiploar.com
www.opusdei.us
  #10  
قديم 29/05/2006, 10:43 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة البسيوي
أشكرك مشرفنا الفاضل على مرورك الكريم..

وأعذرني لأني لم أنتبه للمواضيع المطروحه سابقا ولكني بعد قراءه الروايه انفتحت شهيتي للبحث عن الحقائق المطروحه فيها , فالحقائق هو اكثر ما شدني للروايه ..

أتمنى أن تدلي بدلوك انت ايضا في نقاش و تحليل الروايه إذا سنحت لك الفرصه..

ولي رجعه مع تحليل لبعض رسومات ليوناردو دافنشي...

يتبع ...
  #11  
قديم 30/05/2006, 04:43 PM
السم البارد السم البارد غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 14/01/2005
المشاركات: 62
جزاك الله خيرا ، ما قصرت.

رواية رائعة بحق !


أردت التحقق عما جاء عن النسبة فاي ، لكنني تكاسلت ،

زين يوم سرب جربت ، تجملت !!
  #12  
قديم 30/05/2006, 07:40 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة السم البارد
جزاك الله خيرا ، ما قصرت.

رواية رائعة بحق !


أردت التحقق عما جاء عن النسبة فاي ، لكنني تكاسلت ،

زين يوم سرب جربت ، تجملت !!

الكسل عدو المعرفة

والفضول أساسها

فمن يلوم انسان فضولي اذا
  #13  
قديم 31/05/2006, 09:11 AM
الصقر الذهبي الصقر الذهبي غير متواجد حالياً
الصقر الذهبي
 
تاريخ الانضمام: 02/03/2000
الإقامة: عمان
المشاركات: 2,288
جهد رائع منك وبحث متميز

يثبت ونحن في إنتظار تكملة هذا البحث
  #14  
قديم 31/05/2006, 09:15 AM
الصقر الذهبي الصقر الذهبي غير متواجد حالياً
الصقر الذهبي
 
تاريخ الانضمام: 02/03/2000
الإقامة: عمان
المشاركات: 2,288
ملاحظة الصور لا تظهر في الموضوع ، حاول أن تضع الرابط لها بدلا من وضعها هي
  #15  
قديم 31/05/2006, 02:32 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
اقتباس:
جهد رائع منك وبحث متميز

يثبت ونحن في إنتظار تكملة هذا البحث
اقتباس:
ملاحظة الصور لا تظهر في الموضوع ، حاول أن تضع الرابط لها بدلا من وضعها هي
أشكرك أخي الصقر الذهبي على المرور والتثبيت وأتمنى اثراءك للموضوع بالمناقشه والنقد البناء..

الصور عندي تظهر ومع ذلك ساحاول ان أضع الرابط وأدرج الصور في المرفقات أيضا..

اقتباس:
جزاك الله خيرا ، ما قصرت.

رواية رائعة بحق !


أردت التحقق عما جاء عن النسبة فاي ، لكنني تكاسلت ،

زين يوم سرب جربت ، تجملت !!
كما قالت الأخت سرب الكسل عدو المعرفه !!

دع لنا مهمه التجريب وخذ منا النتائج وسنكون عند حسن الظن بإذن الله

ولي رجعه في الموضوع..
  #16  
قديم 31/05/2006, 02:41 PM
السم البارد السم البارد غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 14/01/2005
المشاركات: 62
صحيح ان الكسل عدو المعرفة !

لكن الكسل ليس السبب الرئيس حقيقة ، ولكنها امتحانات نهاية الفصل في الجامعة ، فمنذ بدأت قراءة الرواية لم أستطع التوقف عن قراءتها ، فأخذت تجذبني القراءة من صوب ، والمراجعة للامتحان من صوب ! فاضطررت أن أجلس جلسة واحدة متواصلة لخمس ساعات حتى أنهيها .


عاد ما يخصلني أجلس أسوي التجارب ، على شيفرة دافنشي ، وأخلي تجارب الامتحان.

وانتوه فيكم الخير إن شاء الله
  #17  
قديم 31/05/2006, 04:25 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
عرف ليوناردو دافنشي المخترع والرسام والمهندس و النحات بحبه لدس الرموز السريه في لوحاته وقد وردت في الروايه بعض هذه الرموز المخفيه في اللوحات ونحن هنا بصدد دراسه هذه الرموز وما مدى صحتها و ما هو المغزى منها ...

سأحاول أن أستعرض هنا ثلاث من روائع دافنشي ألا وهي:

المونـــــــاليزا

سيـــــده الصخور

العشـــاء الأخيــر

في البدايه هذه نبذه عن ليوناردو دافنشي

اقتباس:

ليوناردو دا فنشي ليوناردو دا فنشي (15 إبريل 1452 - 2 مايو 1519) فنان إيطالي و من رواد عصر النهضة. إشتغل بعدد كبير من الفنون. فقد كان رساما و موسيقيا و مخترعا و مهندسا و نحّات.

كان سابقا لعصره و مختلف عن أقرانه لحدا كبير فعلى رغم إنه كان مشهورا برسوماته الزيتية المبهرة كالموناليزاو العشاء الأخير فقد كان له أثر في تطّور التشريح و الفلك و الهندسة

كانت إختراعات عديدة تشهد بتفوقه فى مجالات أخرى غير الرسم. و قيل عنه إن ريشته لم تكن لتعبر عما يدور بذهنه من أفكار وثابة حتى قال عنه " ب. كاستيلون - ( من الطريف جدا أن الرسام الأول في العالم كان يكره الفن ، وقد انصرف إلى دراسة الفلسفة ، ومن هذه الفلسفة تكونت لديه اغرب المفاهيم ، واحدث التصورات ، ولكنه لم يعرف ان يعبر عنها في صورة ورسومه ).

ولد فى أنشيانو بالقرب من بلدة فنشى بإيطاليا في عام 1452م. كان ابنا غير شرعيا لكاتب عدل في مدينة فلورانسال فرنسي سر بيرو دا فنشي من فتاة فلاحة يقال إنها كانت خادمه عنده,
كان همه جمع ثروة صغيرة لنفسه من عمله تاركا الاهتمام بابنه ليوناردو فعاش محروما من رعاية الأب وعطف الأم التي هجرت أبيه بعد أشهر من ولادة ليوناردو لتتزوج من رجل آخر.

يعتبر ليوناردو دافنشي (1452-1519م) أشهر فناني عصر النهضة على الإطلاق.لم يكتسب هذه الشهر لغزارة إنتاجه الفني,فهو من الفنانين المقلين-لكن لإبداعه ومهارته الفائقة وعبقريته,لا في مجال الفنون فقط بل في كثير من المجالات الأخرى,فهو أول من اكتشف آلة حربية مدرعة(الدبابة),وأول من خطط للطائرات العمودية((هيليكوبتر)),وللغو� �صة, . وعلى الرغم من أنه لم يكمل تنفيذ واحداً من هذه المخترعات إلا أنه قد تركها شبه مكتملة,وسهل ذلك لمن تبعه كل الصعاب ولم يترك لهم إلا موضوع التنفيذ.
المصدر


المونــــاليزا



تعتبر لوحه الموناليزا اشهر لوحه في العالم, حيث سحرت أبتسامتها الغامضه ألباب الناس ففيها مزيج من الغموض والفرح والحزن وحتى السخريه في آن واحد..
وقد أختلفت الاراء حول صاحبه اللوحه فمنهم من قال انها صوره لوالده دافنشي ومنهم من قال انها لاحدى سيدات لمجتمع الإيطاليات وذهب أخرون إالى انها لأحدى فتيات الليل وأراد دافنشي ان يظهر البراءه المختبئه بها..

وقد جاء دان براون في روايته بإحتماليه أن تكون هذه اللوحه هي رسم شخصي لوجه ليوناردو وذلك لأن دافنشي كان معروفا بانه شاذ جنسيا وهذه اللوحه كانت تجسيدا للجانب الانثوي لدافنشي وقد اظهرت تحاليل الكمبيوتر ان هناك تشابها كبيرا في نقاط الوجه بين دافنشي و الجيوكنده (الموناليزا)...

وقد ذكر دان براون أن خط الأفق على يسار الموناليزا كان مرتفعا اكثر من يمينها بشكل ملحوظ مما قد يكون رمزا سريا يدل على إرتفاع مكانه المرأه والتي تكون عاده على يسار الرجل , وقد اشار براون إلى ان هذا الرمز السري هو دليل مخبا يدل على مفهوم الانثى المقدسه والتي كانت جماعه سيون تدافع عنه وكان دافنشي رئيسا لها في تلك الفتره..

إلا أن ذلك كله هو عكس ما أكتشفه باحث ايطالي بعد أن أمضى 25 سنه وهو يبحث عن هويه هذه المرأه المجهوله..

أكتشف هذا العالم ان هذه المرأه هي زوجه أحد أصدقاء والد دافنشي وكان تاجرا للحرير وأسمه سير فرانشيسكو ديل جيوكوندو ومن هنا أتت تسميه بعض الباحثين لها بالجيوكنده..

وبعيدا عن أصل اللوحه وصاحبتها تبقى من اجمل الاعمال الفنيه من وجهه نظري وذلك بسبب أبتسامتها الساحره والغموض الذي يدور حولها والإلهام الذي تشعه من اعينها التي تلاحقك من اي زاويه للناظر إاليها..

واطلب من كل متصفح للموضوع ان يلقي نظره متامله ليكتشف جماليات اللوحه بنفسه ..

المراجع:
http://www.masrawy.com

http://www.sanabes.com

وموقع أخر ضاع للاسف بين طيات الصفحات
يتبع لتحليل للوحه سيده الصخور..
  #18  
قديم 31/05/2006, 09:01 PM
صورة عضوية عماني جدا
عماني جدا عماني جدا غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 05/10/2004
الإقامة: الباطنة / مسقط
المشاركات: 3,801
نتابع ....
و شكرا لكم على البحث الكبير
  #19  
قديم 01/06/2006, 01:24 AM
امبراطور المجد امبراطور المجد غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 25/01/2006
المشاركات: 249
متابعون وبشغف
  #20  
قديم 01/06/2006, 03:27 AM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
سيــده الصخور

سيـــده الصخـــور
Madonna of The Rocks

لوحه سيده الصخور و لوحه العشاء الاخير من أكثر اللوحات المثيره للجدل على مر التاريخ وذلك لتشبعها بالرموز المخفيه والاسرار الغامضه التي أعتاد ليوناردو ان يحشرها في لوحاته..

اختلف الخبراء في تحليل هذه الرموز , فكل كان له رايه ومنطقه في التحليل, ولست انا هنا بصدد فرض رأي أو فكره ولكنني سأستعرض بعض أراء الخبراء بهذا الخصوص..

مع أن دافنشي كان معروفا بانه وثني ويمقت الكنيسه الكاثوليكيه إلا أن الكنيسه كانت تكلف دافنشي يالرسم لها مقابل أجر مادي, ولا أعتقد أنه كان من حكمه الكنسيه ان تكلف دافنشي بهذه المهام نظرا لما كان يدس فيها من رموز وثنيه تتعلق بالانثى المقدسه وترأسه لاخويه سيون وهي الامتداد لفرسان الهيكل سابقا (ساقوم بعمل بحث مفصل لفرسان الهيكل فيما بعد)...

يصور دافنشي في هذه اللوحه السيده مريم العذراء (يسار) وأبنها المسيح (يسار) و يوحنا أو يحيى عليه السلام (يمين) و الملاك ييوريل (يمين)..

ربما لاحظتم في الروايه بان دان بروان لم يشرح تفاصيل اللوحه إلا بشكل عابر وذلك ربما لان إدراج تفاصيلها بالكامل قد لا يدعم الروايه..

اللوحه حسب التفسيرفي الروايه: المسيح في وضع يبجل يحيى و يكرمه , وأن يحيى في وضع توجيه له
. الملاك يورييل تشير بحركه قطع الرأس والسيده مريم كانها تمسك بذلك الرأس الوهمي!!

وبالمرور على العقيد المسيحيه سنجد أن يوحنا (يحيى عليه السلام) قد مات بقطع الرأس وان الرمزيه في هذه اللوحه تشير إالى أن يوحنا سيتم قطع راسه..


وسأقتبس هنا قصه مريم المجدليه و يوحنا وذلك لتوضيح بعض النقاط المبهمه في الروايه ولعلاقه هذه القصه بهذه اللوحه و بلوحه العشاء الاخير..
اقتباس:
ماري ماجدولين , أو مريم المجدوليه , فتاه بغايه الجمال , من عائله بنيامين , أي أنها ذات نسبه عريق , كانت على علاقه مع شخصيه ملكيه يهوديه يضاهيها نسبا , و لكنه ببساطه كان يقربها قرابه تمنع زواجه منها , طلب تحليل زواجها به من يحيى , إلا أن يحيى رفض طبعا , و حرم زواجهما أعلن ذلك , فغضبت المرأه , و طلبت رأس يحيى شخصيا , كي تسلمه نفسها , قطع رأس يحيى و جيء به على صينيه , و سلمته نفسها , و عندما عرف كهنه الهيكل بذلك , أرادوا رجمها , و لكن المسيح منعهم , و قال جملته التي هي الأكثر شهره ( من كان منكم بلا خطيئه فليقذفها ) و لكنها بعد هذا الموقف تابت , و دفنت رأس يحيى في مكان يليق به , تحت الهيكل , و كان أنها تزوجت المسيح بعد حسن توبتها , و لكن أتباع يحيى لم يغفروا لها ذلك , و منهم بطرس , الذي أراد هلاكها دوما .
وسيأتي ذكر بطرس في تحليل لوحه العشاء الأخير.

بعيدا عن روايه براون حول ماهيه الكاس المقدسه:

فمن هذه القصه شكك الخبراء في أن الكأس المقدسه هي أصلا دم نسب المسيح وقالوا أنه رأس يوحنا هو الكاس المقدسه وهو مدفون تحت هيكل سليمان( وهذا يفسر سبب طلب فرسان الهيكل حظيره الهيكل كمقر لهم)

قيل أن الرمزيه التي يحاول دافنشي الاشاره إليها هنا هو ان الكاس المقدسه ما هي إلا رأس يوحنا و ذلك بوضع يد السيده مريم كانها تمسك رأسا خفيا و وضع الملاك ييوريل بحركه الاصبع للدلاله عن قطع الرأس

هذه اللوحه معروضه في متحف اللوفر بباريس مع بقيه اعمال دافنشي , وهذه اللوحه كانت من المفترض ان تكون لوحه جداريه لإحدى الكنائس ولكن الكنيسه رفضتها بسبب كثره الرمزيه فيها واضطر دافنشي أن يرسم لوحه اخرى وأحتفظ لنفسه بهذه اللوحه..

اللوحه المشابهه في الكنيسه ( لاحظوا عدم وجود حركه قطع الرأس)


ولي رجعه لتحليل اللوحه الاخيره والأكثر جدلا ( العشاء الاخير)

المراجع:
http://www.sandroses.com
astron.berkeley.edu
  #21  
قديم 01/06/2006, 03:38 AM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
اقتباس:
نتابع ....
و شكرا لكم على البحث الكبير
اقتباس:
متابعون وبشغف
أشكركم اخواني عماني جدا و امبراطور المجد على مروركم الكريم

ولازلت هناك اللوحه الأكثر غموضا " العشاء الأخير" فتابعوا معنا
  #22  
قديم 01/06/2006, 06:53 PM
شجرة الغاف شجرة الغاف غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 30/06/2005
المشاركات: 47
يا للشغف !!!! يا ( الكفن )
  #23  
قديم 01/06/2006, 07:18 PM
ابتسامة ابتسامة غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 14/07/2003
الإقامة: مسقط الفكر ..
المشاركات: 7,697
متابعة بإهتمام

و اترقب ( العشاء الاخير) التي استمتعت جداً بالبحث عنها و عن معلومات تحولها عندما قرأت الرواية أول مرة

تابع فكلنا نتابع و نترقب أيضا
  #24  
قديم 02/06/2006, 12:17 AM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
العشــاء الاخيـــر

العشــــاء الأخيـــــــر
The Last Supper

نسخه اللوحه الأصليه

وأخيرا وليس أخرا وصلنا إلى الجزء الشيق, فهذه اللوحه متشبعه بالرموز المخفيه التي عودنا دافنشي على دسها في لوحاته..

اللوحه تصور أخر عشاء للمسيح مع اتباعه الحواريون الاثني عشر وبالتحديد تجسد هذه اللوحه اللحظه التي أعلن المسيح فيها أن أحد اتباعه سيخونه.. وتصور اللوحه ردود أفعال الحواريين وخوفهم بعد أن أعلن المسيح بأن أحدهم سيخونه..

هذا إقتباس من الأنجيل والذي يصور الموقف

اقتباس:
Now when the even was come, he sat down with the twelve.
And as they did eat, he said, Verily I say unto you, that one of you shall betray me.
And they were exceeding sorrowful, and began every one of them to say unto him, Lord, is it I?
And he answered and said, He that dippeth his hand with me in the dish, the same shall betray me.
--Matthew 26
كما تلاحظون فان اللوحه مهترئه وذلك بسبب تجريب دافنشي لمكونات غريبه في رسمها مثل بياض البيض والخل مما أدى إلى تداعي اللوحه وتساقط قطع كامله منها..

وسنستخدم هنا نسخه معدله للوحه لنبين أسرار اللوحه بوضوح أكثر..



تحليل اللوحه حسب روايه براون:

المسيح ( وسط اللوحه) وأتباعه الأثني عشر يتناولون العشاء الأخير للمسيح, ولكن هل لاحظتم شيئا مريبا في اللوحه؟

ركزوا على الشخص الذي على يمين المسيح (يسارنا) والمشار اليه بسهم, هل هذه الملامح ملامح رجل؟ من الواضح ان هذه الملامح هي ملامح انثويه ووضعها على يمين المسيح مباشره يشير إلى منزلتها العظيمه عند المسيح!!

إنها بلا شك مريم المجدليه والرمزيه التي حاول دافنشي ان يشير إليها هو مكانه مريم المجدليه عند المسيح التي لم تكن لتحظى بها لولا زواجها من المسيح..

لنسترجع مره أخرى قصه مريم المجدليه وذلك نظرها لعلاقتها باللوحه

اقتباس:
ماري ماجدولين , أو مريم المجدوليه , فتاه بغايه الجمال , من عائله بنيامين , أي أنها ذات نسبه عريق , كانت على علاقه مع شخصيه ملكيه يهوديه يضاهيها نسبا , و لكنه ببساطه كان يقربها قرابه تمنع زواجه منها , طلب تحليل زواجها به من يحيى , إلا أن يحيى رفض طبعا , و حرم زواجهما أعلن ذلك , فغضبت المرأه , و طلبت رأس يحيى شخصيا , كي تسلمه نفسها , قطع رأس يحيى و جيء به على صينيه , و سلمته نفسها , و عندما عرف كهنه الهيكل بذلك , أرادوا رجمها , و لكن المسيح منعهم , و قال جملته التي هي الأكثر شهره ( من كان منكم بلا خطيئه فليقذفها ) و لكنها بعد هذا الموقف تابت , و دفنت رأس يحيى في مكان يليق به , تحت الهيكل , و كان أنها تزوجت المسيح بعد حسن توبتها , و لكن أتباع يحيى لم يغفروا لها ذلك , و منهم بطرس , الذي أراد هلاكها دوما .

هل أستطعتم ان تعرفوا من خلال هذه القصه من هو الشخص يمين مريم المجدليه والذي يشير بحركه قطع الراس الشهيره لها؟
إنه بطرس سمعان أهم الحواريون وتكشف القصه السابق ذكرها سبب كره بطرس لمريم المجدليه

نقطه اخرى: لنرجع إالى اللوحه, ركزوا على الدائره و السهم الذي يشير اليها وعلى الصوره المكبره..
ستلاحظون أن هذه يد خفيه ليس لها صاحب تهدد أحد التلاميذ بسكين! اليد ليس لها صاحب حسب عدد الايدي في اللوحه و هو أمر ظاهر ..

ومن الرموز المخفيه في اللوحه تشكيل الرمز V واضحا بين المسيح ومريم المجدليه وهو شعار الانثى المقدسه..

وفي هذه اللوحه دحض لراويه أن الكاس المقدسه هي عباره عن وعاء أو كأس فعليه شرب منها المسيح ثم سقى أتباعه من نفس الكأس (كما هو معروف الأن كطقس من طقوس "المناوله" التي يسقي القس فيها اتباعه المسيحين النبيذ على اساس انه دم المسيح و يأكلهم الخبز على اساس انها لحم المسيح)..

فإذا لاحظتم بان هناك ثلاثه عشر كاسا على الطاوله مما يعني انهم لم يتشاركوا كاسا واحدا..


اللوحه معروضه في متحف اللوفر الآن بعد ان أستغرقهم ترميمها حوالي 20 عاما..

المراجع:
http://www.lisashea.com
http://www.sandroses.com
http://www.ask.com
  #25  
قديم 02/06/2006, 12:24 AM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة شجرة الغاف
يا للشغف !!!! يا ( الكفن )
هو هوس أكثر مما قد يكون شغف .. ألا تعتقدd؟
شكرا لمرورك اختي العزيزه,,,

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ابتسامه
متابعة بإهتمام

و اترقب ( العشاء الاخير) التي استمتعت جداً بالبحث عنها و عن معلومات تحولها عندما قرأت الرواية أول مرة

تابع فكلنا نتابع و نترقب أيضا
آمل أن يكون شرح لوحه العشاء الاخير مشبعا لفضولك
شكرا لمرورك الكريم أختي ابتسامه واتمنى ان تثري الموضوع بالنقد والمناقشه كما عهدتك من خلال متابعتي لمواضيعك ..

آخر تحرير بواسطة الكفن : 02/06/2006 الساعة 12:27 AM
  #26  
قديم 02/06/2006, 11:06 AM
مجازف مجازف غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 03/08/2002
المشاركات: 72
شاهدت الفيلم قبل أسبوع تقريبا

حقيقة الرواية مشوقة وممتعة أكثر من الفيلم .. والفيلم يختصر كثيرا من أحداث الرواية، ولولا ذلك - في تقديري - لاحتاج الفيلم إلى ضعف مدته الأصلية حتى تكتمل قصته.
الممتع في الرواية هو الفيلم الذي يرسمه القاريء في ذهنه من خلال ما يقرأ من أحداثها.
الفيلم جيد جدا في الجانب التقني؛ تصوير ممتاز وإخراج رائع وممثلون قديرون جدا.
ولا غرابة إذا أخذ جوائز أفضل إخراج أو تصوير أو تمثيل.
  #27  
قديم 02/06/2006, 11:53 AM
أمير فارس أمير فارس غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 19/10/2005
الإقامة: بابل
المشاركات: 1,182
اخي العزيز / الكفن

لم اكن اتوقع من الأكفان كل هذه الهدايا وهذه الألوان



متابع الآن ..... لكن سأشمر عن ساعد النقاش في القريب

دمت بألف خير
  #28  
قديم 02/06/2006, 02:52 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة مجازف
شاهدت الفيلم قبل أسبوع تقريبا

حقيقة الرواية مشوقة وممتعة أكثر من الفيلم .. والفيلم يختصر كثيرا من أحداث الرواية، ولولا ذلك - في تقديري - لاحتاج الفيلم إلى ضعف مدته الأصلية حتى تكتمل قصته.
الممتع في الرواية هو الفيلم الذي يرسمه القاريء في ذهنه من خلال ما يقرأ من أحداثها.
الفيلم جيد جدا في الجانب التقني؛ تصوير ممتاز وإخراج رائع وممثلون قديرون جدا.
ولا غرابة إذا أخذ جوائز أفضل إخراج أو تصوير أو تمثيل.
من الظلم أن تترجم الروايات الشيقه إالى أفلام وذلك بسبب قتل الغموض و الخيال والتشويق فيها..

شكرا على مرورك,,

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أمير بيرشيا
اخي العزيز / الكفن

لم اكن اتوقع من الأكفان كل هذه الهدايا وهذه الألوان



متابع الآن ..... لكن سأشمر عن ساعد النقاش في القريب

دمت بألف خير
وما خفي كان أعظم

ننتظر مداخلتك في الموضوع بفارغ الصبر..

شكرا على مرورك الكريم,,
  #29  
قديم 02/06/2006, 02:55 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
سأذهب اليوم إالى الأراضي المقدسه لأداء العمره باذن الله وسارجع بعد بضعه أيام,,

لي رجعه إلى الموضوع حينها..
  #30  
قديم 02/06/2006, 03:07 PM
ابتسامة ابتسامة غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 14/07/2003
الإقامة: مسقط الفكر ..
المشاركات: 7,697
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الكفن
آمل أن يكون شرح لوحه العشاء الاخير مشبعا لفضولك
شكرا لمرورك الكريم أختي ابتسامه واتمنى ان تثري الموضوع بالنقد والمناقشه كما عهدتك من خلال متابعتي لمواضيعك ..
لم يحن الوقت المناسب بعد للتشريح

انهي امتحان الغد و اتفرغ لهذا الموضوع بإذن الله

كنظرة سريعة - يصعب مقاومة الفضول- لفتني هذه العبارة
اقتباس:
(كما هو معروف الأن كطقس من طقوس "المناوله" التي يسقي القس فيها اتباعه المسيحين النبيذ على اساس انه دم المسيح و يأكلهم الخبز على اساس انها لحم المسيح)..
التي لم تكن معرفه لدي من قبل!!
  #31  
قديم 02/06/2006, 03:15 PM
ابتسامة ابتسامة غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 14/07/2003
الإقامة: مسقط الفكر ..
المشاركات: 7,697
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الكفن
سأذهب اليوم إالى الأراضي المقدسه لأداء العمره باذن الله وسارجع بعد بضعه أيام,,

لي رجعه إلى الموضوع حينها..
في حفظ الرحمن ...
  #32  
قديم 03/06/2006, 07:19 PM
الكلاسيكي الكلاسيكي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 01/05/2006
الإقامة: ~~** حـديقة الـورود **~~
المشاركات: 4,833
أعجبني موضوعك لي عودة للتمعن
  #33  
قديم 04/06/2006, 07:29 PM
صورة عضوية نــــدى
نــــدى نــــدى غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 30/04/2004
المشاركات: 3,874
تحليل جميل
لكن لا ادري هل يجوز لنا ذكر هذه الاشياء عن سيدنا عيسى عليه افضل السلام فهو من اعظم الانبياء والانبياء لهم حرمات لا يجب ان تنتهك
ودافنشي رسم رسوماته من فحوى مخيلته لاحداث ربما ما لم تحدث ونحن نعلم في شريعتنا الاسلامية لا يجوز رسم الانبياء احتراما وتجليلا اما ان يرسم وهو طفل عاري وان ترسم سيدتنا مريم فهذا لا يجوز ولا يجوز لنا نشره كي لا نؤخذ باثم صاحب العمل الاصلي
اما صاحب رواية شفرة دافنشي ربما هو كاتب يغرسك في احداث القصة لكن تبقى انها تمس نبي كريم جليل وتبقى انه يساند الماسونية في افكارها والماسونية حركة معرفة باهدافها
ولكم شكري
  #34  
قديم 05/06/2006, 01:51 PM
صورة عضوية الأنسه _ قارورة
الأنسه _ قارورة الأنسه _ قارورة غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 03/10/2002
الإقامة: روح الفجر
المشاركات: 1,920
ألف شكر .......فعلا اسمتعت
  #35  
قديم 06/06/2006, 08:36 AM
صورة عضوية ام عمور
ام عمور ام عمور غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 04/07/2005
الإقامة: الكون
المشاركات: 91
مااروعك ياالكفن كفيت ووفيت
استمتعت جدا والله يعودك بحمده وسلامته وعمره مقبوله ان شاء الله
  #36  
قديم 09/06/2006, 01:56 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ابتسامة
لم يحن الوقت المناسب بعد للتشريح

انهي امتحان الغد و اتفرغ لهذا الموضوع بإذن الله

كنظرة سريعة - يصعب مقاومة الفضول- لفتني هذه العبارة

اقتباس:
(كما هو معروف الأن كطقس من طقوس "المناوله" التي يسقي القس فيها اتباعه المسيحين النبيذ على اساس انه دم المسيح و يأكلهم الخبز على اساس انها لحم المسيح)..
التي لم تكن معرفه لدي من قبل!!
نتظر تشريحك بفارغ الصبر يا دكتوره

اما بالنسبه لطقوس المناوله فقد كانت لي زياره الأحد الكنائس التاريخيه في اوروبا بدافع الفضول العلمي وقد شاهدت هذه الطقوس بنفسي فعند أنتهائهم من غناء الترانيم المسيحيه يقفون في صف أمام القس كبارا وصغارا ويقوم القس بسقيهم النبيذ وأطعامهم خبزا بيديه..

وإذا شاهدت فيلم (آلام المسيح) أو (Passion of the christ) ستجدين أن المسيح يخاطب اتباعه الحواريون ويقول لهم أشربوا من دمي وكلوا من لحمي فأنا ... (حسب المعتقدات المسيحيه)

أشكرك على مداخلتك اللطيفه وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال
  #37  
قديم 09/06/2006, 02:14 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
عودا حميدا يا كفن..

أرجو أن تكون قد دعوت لأخوتك أعضاء السبلة وأنت بالأراضي المقدسة
..
  #38  
قديم 09/06/2006, 02:18 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الكلاسيكي
أعجبني موضوعك لي عودة للتمعن
شكرا أخي الكلاسيكي على مرورك وخذ وقتك للتمعن

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نــــدى
تحليل جميل
لكن لا ادري هل يجوز لنا ذكر هذه الاشياء عن سيدنا عيسى عليه افضل السلام فهو من اعظم الانبياء والانبياء لهم حرمات لا يجب ان تنتهك
ودافنشي رسم رسوماته من فحوى مخيلته لاحداث ربما ما لم تحدث ونحن نعلم في شريعتنا الاسلامية لا يجوز رسم الانبياء احتراما وتجليلا اما ان يرسم وهو طفل عاري وان ترسم سيدتنا مريم فهذا لا يجوز ولا يجوز لنا نشره كي لا نؤخذ باثم صاحب العمل الاصلي
اما صاحب رواية شفرة دافنشي ربما هو كاتب يغرسك في احداث القصة لكن تبقى انها تمس نبي كريم جليل وتبقى انه يساند الماسونية في افكارها والماسونية حركة معرفة باهدافها
ولكم شكري
اختي ندى..
لقد ترددت في بدايه طرحي للموضوع وحاولت ان اتجنب كل ما يتعارض من ديننا الأسلامي..

ألا أنني وجدت ان النفع فيه اكثر من الضرر فنحن هنا بصدد مناقشه الموضوع من وجهه نظر المسيحين انفسهم لنعرف القليل عن تاريخهم ونعرف نقاط ضعف دينهم وما تعرض إليه من تحريف ..

فمن واقع تجربتي في نقاشي مع المسيحيين في اوروبا وجدت ان أكثر ما يدعمني في حواري معهم هو النواحي التاريخيه وكيف وصلت الديانه المسيحيه الى ما اصبحت عليه اليوم بعد التحريف لاسباب عديده منها السياسيه البحته ومنها الإجتماعيه..فما يفعله المستشرقون هو دراسه الدين الدين الإسلامي من جميع نواحيه العقائديه والفقهيه علهم يجدوا ثغره او ذريعه يشككون فيها ضعيفي الإيمان بدينهم فلم لا نرد لهم الصاع صاعين ونشككهم في أصول واساسات دينهم
في شريعتنا الاسلاميه لا يجوز رسم وتصوير انبياءنا عليهم الصلاه والسلام جميعا ..

إلا أننا لا يمكننا أن ندعي أنه لا وجود هذه اللوحات المشهوره والتي تعتبر ايقونات لحقبه من الزمان..

وفي النهايه قد تكون روايه دان براون عباره عن خزعبلات مسيحيه إلا أنني أرى فائدتها انها تفتح للقارئ افاق جديده وتجبره على المزيد من البحث والإستكشاف والتأكد وهذا ما يميزها عن بقيه الروايات..

أشكرك على مداخلتك وأعذريني على الاطاله
  #39  
قديم 09/06/2006, 02:28 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الأنسه _ قارورة
ألف شكر .......فعلا اسمتعت
الروايه جميله وممتعه انصحك بقراءتها ..شكرا على مرورك..

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ام عمور
مااروعك ياالكفن كفيت ووفيت
استمتعت جدا والله يعودك بحمده وسلامته وعمره مقبوله ان شاء الله
رضاؤكم هو هدفنا

تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال أختي أم عمور
  #40  
قديم 09/06/2006, 02:35 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
عودا حميدا يا كفن..

أرجو أن تكون قد دعوت لأخوتك أعضاء السبلة وأنت بالأراضي المقدسة
..
دعوت لامتنا الأسلاميه جمعا فبذلك اكون قد شملت أعضاء السبله بدعائي

أختي سرب لقد طرحت الأخت ندى نقطه مهمه ووجدت نفسي أفكر فيها وهي هل أشتمل هذا الموضوع على أفكار تعارض عقيدتنا الإسلاميه أو فيه تحريض أو تشجيع للأفكار المسيحيه؟

هل كان طرح هذا الموضوع أيجابيا في العموم او سلبيا؟
  #41  
قديم 09/06/2006, 07:58 PM
صورة عضوية سرب
سرب سرب غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 11/12/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 6,488
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الكفن
دعوت لامتنا الأسلاميه جمعا فبذلك اكون قد شملت أعضاء السبله بدعائي

أختي سرب لقد طرحت الأخت ندى نقطه مهمه ووجدت نفسي أفكر فيها وهي هل أشتمل هذا الموضوع على أفكار تعارض عقيدتنا الإسلاميه أو فيه تحريض أو تشجيع للأفكار المسيحيه؟

هل كان طرح هذا الموضوع أيجابيا في العموم او سلبيا؟
مرحبا يا كفن.

أرى ان المعرفة بشكل عام لا تضع حدا أمامها لا أفكار دينية ولا معتقدات ولا اي أفكار مسبقة عن شئ ما..

بالتالي فأن عرض عمل ما لا يمكن أن يكون تحريض أو تشجيع دام أنه عرض حيادي يتم فيه عرض عمل ما وأفكار معروفة سلفا للكثيرين ليس فيها تدليس أو اختراع..

علماء الفلسفة العرب درسوا الفلسفة اليونانية كابن رشد وغيره ..ولم يكن في دراستهم تلك ما يوجب التفكير فيهم كمعارضين للشريعة الاسلامية اطلاقا..

من الافضل معرفة ما يجري في العالم عموما بدلا غض البصر والتقوقع داخل دائرة مغلقة لا تفيد ولا يعرف فيها أحد شيئا مطلقا..حتى اذا ما وصل " المسيحيون مثلا " للقمر وصنعوا لنا الهواتف النقالة وطوروا الكمبيوترات و قاموا باكتشافات طبية عظيمة شعرنا بأننا حقا كنا في آخر النفق نبحث عن مخرج ما ..وكل العالم قد أبصر نور المعرفة.


تحياتي لك..
  #42  
قديم 09/06/2006, 11:01 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة سرب
مرحبا يا كفن.

أرى ان المعرفة بشكل عام لا تضع حدا أمامها لا أفكار دينية ولا معتقدات ولا اي أفكار مسبقة عن شئ ما..

بالتالي فأن عرض عمل ما لا يمكن أن يكون تحريض أو تشجيع دام أنه عرض حيادي يتم فيه عرض عمل ما وأفكار معروفة سلفا للكثيرين ليس فيها تدليس أو اختراع..

علماء الفلسفة العرب درسوا الفلسفة اليونانية كابن رشد وغيره ..ولم يكن في دراستهم تلك ما يوجب التفكير فيهم كمعارضين للشريعة الاسلامية اطلاقا..

من الافضل معرفة ما يجري في العالم عموما بدلا غض البصر والتقوقع داخل دائرة مغلقة لا تفيد ولا يعرف فيها أحد شيئا مطلقا..حتى اذا ما وصل " المسيحيون مثلا " للقمر وصنعوا لنا الهواتف النقالة وطوروا الكمبيوترات و قاموا باكتشافات طبية عظيمة شعرنا بأننا حقا كنا في آخر النفق نبحث عن مخرج ما ..وكل العالم قد أبصر نور المعرفة.


تحياتي لك..
كلام رائع بحق سرب..

إلا أن هناك نقطه نبهتني إليها أحدى الاخوات جزاها الله خيرا وهي هل يجوز عرض لوحه العشاء الاخير وهي تصور انبيائنا عيسى ويحيى عليهم السلام وسيدتنا مريم؟

تتزاحم الأراء في بالي حول هذه النقطه فتاره أميل إلى "إنما الأعمال بالنيات" وهذا جزء من دراسه العقيده المسيحيه لنتعرف على تفاصيلها وأفكارها الموجوده في هذه اللوحات ..
وتاره أفكر في مقوله قالها لي احدهم وهي أن المعرفه لا تعني تجاوز الخطوط الحمراء وانه لا مبرر لتجاوزها مهما كانت الأسباب؟

فعلى سبيل المثال:

هل تذكرين الخلاف الذي حدث في أفغانستان قبل الحرب(أعتقد أنه كان في عام 2002 أو 2003) حول التماثيل (أو الأصنام) التاريخيه والتي أعتبرتها منظمه اليونسكو من التراث الانساني لأن عمرها يصل إلى اكثر من 5000 سنه والتي قامت منظمه طالبان بتشويهها و إقتلاعها حتى بعد ان عرضت عليهم اليابان مليار دولار لشراءها وحمايتها..

لست هنا لاتخذ أي طرف لاني بصراحه لم أعد أعرف ما موقفي تجاه هذه ال تماثيل او اللوحات بعد أن كان موقفي سابقا الرفض القاطع لتتضييع هذا الأرث التاريخي والانساني والذي يمكننا من دراسه تاريخ الإنسانيه في تلك الحقبه..

فما موقفك أنتي؟
  #43  
قديم 09/06/2006, 11:14 PM
ابتسامة ابتسامة غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 14/07/2003
الإقامة: مسقط الفكر ..
المشاركات: 7,697
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الكفن
نتظر تشريحك بفارغ الصبر يا دكتوره

اما بالنسبه لطقوس المناوله فقد كانت لي زياره الأحد الكنائس التاريخيه في اوروبا بدافع الفضول العلمي وقد شاهدت هذه الطقوس بنفسي فعند أنتهائهم من غناء الترانيم المسيحيه يقفون في صف أمام القس كبارا وصغارا ويقوم القس بسقيهم النبيذ وأطعامهم خبزا بيديه..

وإذا شاهدت فيلم (آلام المسيح) أو (Passion of the christ) ستجدين أن المسيح يخاطب اتباعه الحواريون ويقول لهم أشربوا من دمي وكلوا من لحمي فأنا ... (حسب المعتقدات المسيحيه)

أشكرك على مداخلتك اللطيفه وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال
مساء الأمــل ...

المعلومات التي وردت في الرواية مبهره و كوننا نطلع عليها هنا مرة أخرى بهدوء بعيداً عن أحدث القصة تجعلنا نتأكد مدى عبقرية الكاتب حيث جعل من الرواية مصدر معلومات علمية أيضا

مما يجعلني أتذكر ما تطرقت إلية في حديث سابق مع إحدى قريباتي عن مدى فائدة الروايات !؟!

نعم هناك روايات لا فائدة منها فهي لا تضيف للقارئ أي شيء ! بل قد تقلب مزاجه الجيد أحيانا كثيرة بسلسلة الأحداث المأساوية التي يصنع منها بعض الكتاب العرب رواية !! و كأننا خلقنا لنقرأ ألماً و نعيش ألماً و نغني ألماً و نعشق ألماً أيضاً

لا أملك سوى ان أكرر شكري لك فعلا بحث مميز!

بالنسبة للحديث عن الأنبياء في فكر الغربي و ما نؤمن به أجد أنه من الجميل أن نطلع حتى نعرف ..
لأن المعرفة لا تأتي بلا إطلاع ، عندما تطلع تعلم فيزيد إيمانك بما تؤمن به و تقوى حجتك حين تحاجج ...

لم شاهد الفيلم الذي ذكرته ، لأني أخشى منظر الدماء و كل من شاهده نصحني بأن لا أشاهده لأني سأغمض عيناني في 99% من مشاهد الفيلم !! أفكر جدياً في استجارة هذا الصيف !

دامت بسمتكم ..
  #44  
قديم 10/06/2006, 08:29 AM
صورة عضوية الحارثية
الحارثية الحارثية غير متواجد حالياً
كاتبة وقاصّة
 
تاريخ الانضمام: 05/11/2003
المشاركات: 703
الاخ كفن

قول عليه افضل الصلاة والسلام (من تعلم لغة قوم امن شرهم) ربما يبين لك الكثير... كم ان وصيته ان نطلب العلم ولو بالصين والصين كما عرفنا دائما وابدا موطن للوثنية فقوله عليه افضل الصلاة والسلام وضح لنا ان لا ضرر من العلم بل على العكس المعرفة تقي الانسان من الضرر ومعرفة المسلم بالديانات الاخرى لا تقيه فقط من شرها بل ايضا تساعده على ضحدها وابراز نقاط الضعف فيها ممن ايضا يساعد على نشر الدعوة بالفكر والعقل بدل السيف والقوة...

كما نعلم لا يجوز رسم الانبياء او تمثيلهم ولكن نجد هنا ان الشرح والتفسير يلزم الدليل والبيان و وانت لم ترسم بل بينت الجدل الحاصل بدليلهم وبيانهم... وكما قالت سرب التقوقع هو الخطأ لانه لا يساعد لا على تثبيت وتقوية الدين ولا ايضا على نشرة.. فطبيعة الانسان السؤال والجدل وهي طبيعة فطرية اكدتها الايات الكريمة.. فاذا لم نعرف( لماذا؟) يبقى الشك يتآكلنا وهذا يخلق ضعف الايمان.

متابعين وفقك الله..
  #45  
قديم 10/06/2006, 12:04 PM
شجرة الغاف شجرة الغاف غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 30/06/2005
المشاركات: 47
مرحبا

نحن لا ننظر للوحة لنقول هذا هو النبي عيسى ولا حتى لكي نتصوره وربما ننظر لنعرف كيف فكر من رسمها


أخاف أن الموضوع بدأ ينحني لمنحنى آخر

فهل ستكمل السلسلة أم ستقطعها لأني أنتظر الفكرة القادمة

وشكرا
  #46  
قديم 10/06/2006, 04:17 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ابتسامة
مساء الأمــل ...

المعلومات التي وردت في الرواية مبهره و كوننا نطلع عليها هنا مرة أخرى بهدوء بعيداً عن أحدث القصة تجعلنا نتأكد مدى عبقرية الكاتب حيث جعل من الرواية مصدر معلومات علمية أيضا

مما يجعلني أتذكر ما تطرقت إلية في حديث سابق مع إحدى قريباتي عن مدى فائدة الروايات !؟!

نعم هناك روايات لا فائدة منها فهي لا تضيف للقارئ أي شيء ! بل قد تقلب مزاجه الجيد أحيانا كثيرة بسلسلة الأحداث المأساوية التي يصنع منها بعض الكتاب العرب رواية !! و كأننا خلقنا لنقرأ ألماً و نعيش ألماً و نغني ألماً و نعشق ألماً أيضاً

لا أملك سوى ان أكرر شكري لك فعلا بحث مميز!

بالنسبة للحديث عن الأنبياء في فكر الغربي و ما نؤمن به أجد أنه من الجميل أن نطلع حتى نعرف ..
لأن المعرفة لا تأتي بلا إطلاع ، عندما تطلع تعلم فيزيد إيمانك بما تؤمن به و تقوى حجتك حين تحاجج ...

لم شاهد الفيلم الذي ذكرته ، لأني أخشى منظر الدماء و كل من شاهده نصحني بأن لا أشاهده لأني سأغمض عيناني في 99% من مشاهد الفيلم !! أفكر جدياً في استجارة هذا الصيف !

دامت بسمتكم ..
بالنسبه للروايات فقلما وجدت روايه عربيه تلهم القارئ بفكره او معلومه قد يستفيد منها في سياق الاحداث فكما قلت روايتنا العربيه تتمحور حول الألم ويتفننون بطرق صياغته حتى يغدو طعنه كالخنجر في قلب القارئ..في معرض الكتاب الأخير لم أشتري إلا الروايات المترجمه لأمثال "ماركيز" و "أمادو" وبعض كتب "نيتشه" لأهرب من طعن خناجر رواتنا العرب..

أما عن الفيلم فلا تتوقعي أن تخرجي منه بالكثير من المعلومات لانه يهتم بالجانب الانساني وتصوير الألم (مره أخرى ) الذي مره به المسيح في ساعاته الأخيره وفيه الكثير من العنف والأسى فعند مشاهدته أتخذي كافه الإحتياطات
  #47  
قديم 10/06/2006, 04:22 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الحارثية
الاخ كفن

قول عليه افضل الصلاة والسلام (من تعلم لغة قوم امن شرهم) ربما يبين لك الكثير... كم ان وصيته ان نطلب العلم ولو بالصين والصين كما عرفنا دائما وابدا موطن للوثنية فقوله عليه افضل الصلاة والسلام وضح لنا ان لا ضرر من العلم بل على العكس المعرفة تقي الانسان من الضرر ومعرفة المسلم بالديانات الاخرى لا تقيه فقط من شرها بل ايضا تساعده على ضحدها وابراز نقاط الضعف فيها ممن ايضا يساعد على نشر الدعوة بالفكر والعقل بدل السيف والقوة...

كما نعلم لا يجوز رسم الانبياء او تمثيلهم ولكن نجد هنا ان الشرح والتفسير يلزم الدليل والبيان و وانت لم ترسم بل بينت الجدل الحاصل بدليلهم وبيانهم... وكما قالت سرب التقوقع هو الخطأ لانه لا يساعد لا على تثبيت وتقوية الدين ولا ايضا على نشرة.. فطبيعة الانسان السؤال والجدل وهي طبيعة فطرية اكدتها الايات الكريمة.. فاذا لم نعرف( لماذا؟) يبقى الشك يتآكلنا وهذا يخلق ضعف الايمان.

متابعين وفقك الله..
لك جزيل الشكر أختي الحارثيه على الدعم والتوضيح..

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة شجرة الغاف
مرحبا

نحن لا ننظر للوحة لنقول هذا هو النبي عيسى ولا حتى لكي نتصوره وربما ننظر لنعرف كيف فكر من رسمها


أخاف أن الموضوع بدأ ينحني لمنحنى آخر

فهل ستكمل السلسلة أم ستقطعها لأني أنتظر الفكرة القادمة

وشكرا
لن يأخذ الموضوع منحنا أخر ولي متابعه في القريب العاجل بإذن الله...
  #48  
قديم 10/06/2006, 04:27 PM
الكفن الكفن غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 01/11/2000
الإقامة: مـديـنـه أفـلاطـون الفـاضـله
المشاركات: 692
بقي هناك حقيقتين تاريخيتين من الروايه اود أن أطرحهما وهما:

تاريخ فرسان الهيكل وطبيعتهم..

ماهيه الكأس المقدسه والاراء المثيره للجدل حولها..

يتبع في القريب العاجل بمشيئه الرحمن...
  #49  
قديم 11/06/2006, 12:38 PM
أمير فارس أمير فارس غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 19/10/2005
الإقامة: بابل
المشاركات: 1,182
Exclamation

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة الكفن
بالنسبه للروايات فقلما وجدت روايه عربيه تلهم القارئ بفكره او معلومه قد يستفيد منها في سياق الاحداث فكما قلت روايتنا العربيه تتمحور حول الألم ويتفننون بطرق صياغته حتى يغدو طعنه كالخنجر في قلب القارئ..في معرض الكتاب الأخير لم أشتري إلا الروايات المترجمه لأمثال "ماركيز" و "أمادو" وبعض كتب "نيتشه" لأهرب من طعن خناجر رواتنا العرب..

أما عن الفيلم فلا تتوقعي أن تخرجي منه بالكثير من المعلومات لانه يهتم بالجانب الانساني وتصوير الألم (مره أخرى ) الذي مره به المسيح في ساعاته الأخيره وفيه الكثير من العنف والأسى فعند مشاهدته أتخذي كافه الإحتياطات
تمنيت لو لم تعلق على كلام الأخت يا أخي/ الكفن
لأن لي تحفضات كثيرة عليه
لكن سأكتفي بالتنويه الآن أما بالنسبة للتفاصيل فسأدعها لمناسبة اخرى
:
:
:
دمت بود
  #50  
قديم 13/06/2006, 02:39 PM
keem_ keem_ غير متواجد حالياً
خــــــاطر
 
تاريخ الانضمام: 12/06/2006
المشاركات: 10
بعد معاناة طويلة في تسجلي في منتدي سبلة العرب وشكرا خاص لأخي بريشيا الذي ساعدني في ذلك
بداية اريد ان اشارككم مناقشتكم في دافينشي كود , وان لي بعض الاسئلة لأخي الكفن
فهل من مرحب
هذي مشاركتي الاولي معكم بعد بحث طويل في جوجل عن فك شفيرة دافينشي
 


قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 07:23 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 148
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.