سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #101  
قديم 07/10/2005, 10:00 AM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
الأخ عمر منذ البداية وأنا أحاول أن أحاورك ولكنني وجدتك مفلسا من الحجج والبراهين التي تريدون أن تثبتوا بها عقيدة التجسيم التي تقولون بها وأستواء الله على عرشه وليس لديك مقدرة للأنغماس في سلسلة الحوار معي بل جعلت تتهرب وتردد علي عبارات وأسئلة لاداعي من ذكره ك"أنا أقول ما قاله الله ورسوله" و "هل الملائكة جسم" مع أنك لم تعقب بالرد على جميع الأدلة ألتي أتيتك والتي أعتمدت فيها أنا على لغة الكلام وأساليبها لنفي تشبيه الله بمخلوقاته ودائما تقول لنا لسنا "نحلل صفات الله بعقولنا".
  مادة إعلانية
  #102  
قديم 07/10/2005, 10:41 AM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
الأخ عمر منذ البداية وأنا أحاول أن أحاورك ولكنني وجدتك مفلسا من الحجج والبراهين التي تريدون أن تثبتوا بها عقيدة التجسيم التي تقولون بها وأستواء الله على عرشه وليس لديك مقدرة للأنغماس في سلسلة الحوار معي بل جعلت تتهرب وتردد علي عبارات وأسئلة لاداعي من ذكره ك"أنا أقول ما قاله الله ورسوله" و "هل الملائكة جسم" مع أنك لم تعقب بالرد على جميع الأدلة ألتي أتيتك والتي أعتمدت فيها أنا على لغة الكلام وأساليبها لنفي تشبيه الله بمخلوقاته ودائما تقول لنا لسنا "نحلل صفات الله بعقولنا".
تريد ان تحاورني في صفات الله

وكنك ما شاء الله تعرف صفات الله

ياخي المحاوره في صفات الله لن تاتي بنتاج

أقول القران أكبر حجه عليكم

وسنة الرسول هي حجه عليكم

أما عقك القاصر ليس حجه علينا


وعقلي ربي الذي خلقه

فكيف استطيع ان أبحث عن صفاته
  #103  
قديم 07/10/2005, 10:50 AM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
وياخي نحنو لا نكيف الصفه مثلكم

أو نعطلها

ولذالك أنا لن أخوض معك في صفات الله لني أجهلها ولا أعرفها

لكن نقول كما قال الله ونجهل كيفيتها

أما أنتم تبحثون عن صفات الله بعقلكم وتحللونها
  #104  
قديم 07/10/2005, 10:55 AM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
بل جعلت تتهرب "
أما تهرب أنا كلامي واضح لن أدخل معك في صفات الله

السبب يكفيني كتاب الله ورسوله

اقتباس:
وتردد علي عبارات وأسئلة لاداعي من ذكره ك"أنا أقول ما قاله الله ورسوله" و "هل الملائكة جسم
نعم اريد جواب على هذا السؤال

لن الملائكه شي مخلوق

ومافي مشكله لو سالتك مثل هذا السؤال

الله يخليك اريد الجواب منك
  #105  
قديم 07/10/2005, 11:22 AM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
تريد ان تحاورني في صفات الله

وكنك ما شاء الله تعرف صفات الله

ياخي المحاوره في صفات الله لن تاتي بنتاج

أقول القران أكبر حجه عليكم

وسنة الرسول هي حجه عليكم

أما عقك القاصر ليس حجه علينا


وعقلي ربي الذي خلقه

فكيف استطيع ان أبحث عن صفاته
من منا لايعرف صفات الله, الله يهديك أنا أريد أن أحاورك لأنني لا أرضى بتاتا أن يوصف الله بأوصاف لا تليق به وأن يشبه بمخلوقاته لأن هذا ربي ولا أرضى أن يقال فيه هكذا وأعلموا أيها المجسمين بأنكم لن تهربوا منا حيثما ذهبتم وأننا سنسحق عقيدتكم هذه بقدر ما نستطيع.
  #106  
قديم 07/10/2005, 11:26 AM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
أما تهرب أنا كلامي واضح لن أدخل معك في صفات الله

السبب يكفيني كتاب الله ورسوله



نعم اريد جواب على هذا السؤال

لن الملائكه شي مخلوق

ومافي مشكله لو سالتك مثل هذا السؤال

الله يخليك اريد الجواب منك
سؤالك عن الملائكة لن أجيب عليه ألا قبل أن تجيبني أنت على سؤالي الذي طرحته عليك أنا أولا وهو:
لما تقولون أن لله عينان( والعياذ بالله) وهو في الآية الكريمة يقول:" ولتصنع على عيني" عين واحدة وليس عينان, فما قصدكم أن تنسبوا أليه عينان.
  #107  
قديم 07/10/2005, 11:37 AM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
سؤالك عن الملائكة لن أجيب عليه ألا قبل أن تجيبني أنت على سؤالي الذي طرحته عليك أنا أولا وهو:
لما تقولون أن لله عينان( والعياذ بالله) وهو في الآية الكريمة يقول:" ولتصنع على عيني" عين واحدة وليس عينان, فما قصدكم أن تنسبوا أليه عينان.
سوفا أجيبك

1 أنا لست عالم ولا أعلم عن الاحديث الذي ذكرت فيها صفات الله

2 انا اثبت صفت العين كما جاءت في القران ولا يهمني كم عددها

3 اذا لم يريد عن القران انها عينان ممكن تكون موضحه في السنه ( يعني الرسول ذكرها )


وأذا لم تكون موجوده في القران ولا السنه أنا لا يهمني من يقول بها


بعد هذا الجواب

أجب انتا على سؤالي
  #108  
قديم 07/10/2005, 11:46 AM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
وأعلموا أيها المجسمين بأنكم لن تهربوا منا حيثما ذهبتم وأننا سنسحق عقيدتكم هذه بقدر ما نستطيع.
هذا ليس هروب عندما نقول لكم نجهل صفة الله

فهل تريد تسحق عقيدتنا بعقلك وهي مذكوره في القران وموضحه في السنه ؟؟؟؟؟؟؟؟
  #109  
قديم 07/10/2005, 12:01 PM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
Red face

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
سوفا أجيبك

1 أنا لست عالم ولا أعلم عن الاحديث الذي ذكرت فيها صفات الله

2 انا اثبت صفت العين كما جاءت في القران ولا يهمني كم عددها

3 اذا لم يريد عن القران انها عينان ممكن تكون موضحه في السنه ( يعني الرسول ذكرها )


وأذا لم تكون موجوده في القران ولا السنه أنا لا يهمني من يقول بها


بعد هذا الجواب

أجب انتا على سؤالي
للأسف جوابك ليس مكتملا...
أولا شيخكم أبن تيمية يقول أن لله عينان فكيف لا يهمك كم عددها وشيخكم عدها بأثنتين سبحان الله كيف عرف أنها أثنتين
ثانيا أرجوك كل الرجاء أئئتني بالحديث الذي يقول أن لله عينان
  #110  
قديم 07/10/2005, 12:15 PM
شروق الحمراء شروق الحمراء غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 15/09/2005
المشاركات: 317
ابن تيمية قل ان لله يدين ورجلين ووجه وقال انا نصف الله كما وصف به نفسه
فثار عليه علماء عصره فكفروه وفسقوه وسجن
هنا أطرح أسئلة للذين يرون رأي ابن تيمية
1- لماذا كفر العلماء ابن تيمية عندما قال ذلك واعني علماء عصره؟
2- هل كان هؤلاء العلماء جهلة؟
3- لماذا لم يقل هذا الكلام قبل ابن تيمية؟
ثم انكم تتخبطون في وصف الله فتارة تقولون نصف الله كما وصف به نفسه
وتارة تقولون ان له يد ليست كالايدي ووجه كذلك ورجلين ومرة تقولوا ان الله مثل شاب
له رجل واحده وحذاء من ذهب وملائكة تحمله وملك راسه كرأس نسر
من رأه منكم حتى تصفوه بوصفكم هذا لا الصحابه قالوا ذلك ولا التابعين
ولكن شيخكم هذا الذي تمجدونه ثم تقولوا انه قد كذب عليه حتى لا تتبرؤا من هذه العقيدة المريضة
والناس سمتكم مجسمة لانكم جسمتم الله وحشوية لانكم تكفرون المسلمين
وانا لله وانا اليه راجعون
  #111  
قديم 07/10/2005, 01:07 PM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
وسؤال آخر للأخ عمر:
هل يعني في قوله تعالى:"يد الله فوق أيديهم" أن الله يضع يده فوق أيديهم أم ماذا ؟؟ والعياذ بالله.
  #112  
قديم 07/10/2005, 01:29 PM
شروق الحمراء شروق الحمراء غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 15/09/2005
المشاركات: 317
الاخ عمر لقد جئت شيء عظيم فاليدين والرجلين من صفات الخلق لا الخالق فالخالق لا يحتاج لمثل هذا
الشيء انما امره اذا اراد شيء ان يقول له كن فيكون اعلم اخي ان الله في كل مكان يخطر ببالك ولو كان كما تظن كم احتاج لعين ورجل ويدين ووجه 0اليدين يا أخي يقصد بها القدره وو صف الله نفسه بالسميع لينفي صفة الصمم وهكذا البصير لينفي العمى فهذه صفات لله وليست جوارح
لينفي الصمم والبصير لينفي صفة العمى
  #113  
قديم 07/10/2005, 01:33 PM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
أظن أن أخينا لم يجد شيء ليقوله فهو لم يأتنا بشيء جديد الى الآن...
  #114  
قديم 07/10/2005, 02:55 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
الاخ عمر لقد جئت شيء عظيم فاليدين والرجلين من صفات الخلق لا الخالق فالخالق لا يحتاج لمثل هذا
الشيء انما امره اذا اراد شيء ان يقول له كن فيكون اعلم اخي ان الله في كل مكان يخطر ببالك ولو كان كما تظن كم احتاج لعين ورجل ويدين ووجه 0اليدين يا أخي يقصد بها القدره وو صف الله نفسه بالسميع لينفي صفة الصمم وهكذا البصير لينفي العمى فهذه صفات لله وليست جوارح
لينفي الصمم والبصير لينفي صفة العمى
اذا قلت لك أجهل صفات الله

لماذا تريد تلزمني بعقلك القاصر وتحليلك الهابط لصفات الله



هذا هو كلامي ليس أكثر ولا أقل ( الإيمان بأسماء الله تعالى وصفاته، من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل ).

وهو الحق الموافق لما جاء في الكتاب والسنة، وأقوال السلف،

لن أدخل معك في نقاش عن الله لنك تحاول ان تشبه لنا الله بلمخلوق والله يقول ( ليس كمثله شي وهو السميع البصير )

اي انا الله ليس كمثله شي ولكن يسمع ويبصر

يعني انا الله ليس سمعه كسمع المخلوق أو اي شي

وليس بصره كبصر المخلوق أو اي شي


وهذا كلامي في جميع الصفات
  #115  
قديم 07/10/2005, 02:56 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
أظن أن أخينا لم يجد شيء ليقوله فهو لم يأتنا بشيء جديد الى الآن...
الإيمان بأسماء الله تعالى، وصفاته، من غير تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل".
  #116  
قديم 07/10/2005, 03:13 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
ابن تيمية قل ان لله يدين ورجلين ووجه وقال انا نصف الله كما وصف به نفسه
فثار عليه علماء عصره فكفروه وفسقوه وسجن
كما قال الامام أحمد بن حنبل

اقتباس:
1- لماذا كفر العلماء ابن تيمية عندما قال ذلك واعني علماء عصره؟
لنهم ناس مبتدعين وفيهم الصوفيه عباد القبور

اقتباس:
2- هل كان هؤلاء العلماء جهلة؟
فيهم الجهله وفيهم المتعصب لمذهبه

يعني مثلك

اقتباس:
3- لماذا لم يقل هذا الكلام قبل ابن تيمية؟
لا قالوه

قال الامام أحمد بن حنبل عن الصفات

وقال الامام مالك عن استواى الله على عرشه

اقتباس:
ثم انكم تتخبطون في وصف الله فتارة تقولون نصف الله كما وصف به نفسه
وتارة تقولون ان له يد ليست كالايدي ووجه كذلك ورجلين
اين تخبط ؟؟؟؟؟

نقول نثبت لله الصفات كما جات من غير تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل".

ونقول كما قال الله ( ليس كمثله شي وهو السميع البصير )

اذن القاعده عندنا نثبت صفات الله بدليل إنها مذكوره في القران

وننفي اتحريف، وتعطيل، وتكييف، و تمثيل". بدليل قول الله تعالى ليس كمثله شي

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 07/10/2005 الساعة 03:16 PM
  #117  
قديم 07/10/2005, 03:23 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
هل يعني في قوله تعالى:"يد الله فوق أيديهم" أن الله يضع يده فوق أيديهم أم ماذا ؟؟ والعياذ بالله.
من الردود القيمة فى مسألة يد الله :

يستدل البعض بالعمومات كقوله تعالى: ( ليس كمثله شيء ) لينفوا ما أثبته الله لنفسه مثل اليد وهذا استدلال ضعيف ، لأنه لا يدل على المراد، إذ غاية ما في الأمر أن نثبت لله تعالى يداً ليست كأيدي المخلوقات، وليس في الآية نفي اليد مطلقاً. بل نفي المثلية يدل على إثبات اليد، ألا ترى أنك لا تقول: ( الأصفر لا يشبه الطويل )! وإنما تقول: ( الأصفر لا يشبه الأحمر ) فلكليهما لون.

ثم أخي أحب توضيح أمر، وهو أنا - السلفيين - ليس فينا مفوض، بل نخطئ المفوض كما نخطئ المؤول.
أما أن يلزم من الصفة الخبرية تبعيضاً فإني أقول لك أخي: لم يلزم منها تبعيض؟
تقول: ما رأينا ذا يد إلا وهي بعضه، وهو مركب.
أقول: هل تثبت لله تعالى علماً؟
تقول: نعم، ولا شك.
أقول: هل رأيت ذا علم إلا وهو ذا بعض، وهو مركب؟
تقول: لا، لم أر ذلك قط.
أقول: فأثبت لله تعالى التبعيض والتركيب كما فعلت مع اليد!
تقول: لا، الله تعالى له علم، لكن لا يلزم من إثبات علمه ما يلزم من إثبات علم المخلوق من الأبعاض.
أقول: وكذلك لله تعالى يد، لكن لا يلزم منها ما يلزم من أيدي المخلوقين من التبعيض. ومن فرق بين صفة وأخرى فقد تناقض.

فنحن – السلفيين – نثبت ما أثبت الله تعالى لنفسه في كتابه، ولا نقدم بين يدي الله ورسوله، ونمره على ظاهره كما أمره السلف رضوان الله عليهم. ثم كل ما يلزمنا به المخالف من باطل، نقول له: كلام الله حق لا يلزم عليه باطل، فما ألزمتنا به ليس بلازم. كيف؟
نقول: كيف عرفت تلازمه؟
يقول: لا أعقل من هذه الصفات إلا هذه الكيفيات، وهي كيفيات باطلة، فلزم نفي ما استلزمته من الصفات.
فنقول له: وهل تعقل أن لله تعالى ذاتاً؟
يقول: نعم ولا شك، ومن شك في وجوده تعالى كفر.
نقول له: فهل تعلم أن ذات الله تعالى لها كيفية تليق به؟
يقول: نعم، ولا شك.
نقول له: هل تعلم هذه الكيفية؟
يقول: لا ومن ادعى علمها كفر.
نقول له: هل يلزم عليها ما يلزم على ذوات المخلوقين؟
يقول: لا وكلا، ولا شك.
نقول له: إذن أجر ما أقررت به في الذات على كل الصفات، إذ الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات.
فقل: أعقل أن لله تعالى يداً، وأن هذه اليد لها كيفية تليق به تعالى، لكن لا أعلمها، وما لا أعلمه لا يصح أن أقيس عليه أو أن أقول يلزم عليه كذا وكذا.

وهذا واضح لا شك فيه، إذ طرق العلم بالكيفيات إما خبر أو قياس أو رؤية. وصفات الله تعالى لم يخبرنا معصوم بكيفياتها، ولا له مثل سبحانه لنقيس عليه، ولا رأيناه لنعرفها. وبذلك تكون قد سدت علينا أبواب العلم كلها. هذا مذهبنا.

أما أنتم أخي غفر الله لكم فتقولون: نثبت لله تعالى ما أثبت لنفسه من ألفاظ، أما المعاني فإن العقل لا يقبل أن تجرى على ظاهرها، فيلزم أن نؤولها بما يتفق مع العقل.
فنقول لكم: وكيف عرف العقل أن هذه الألفاظ تدل على معانٍ لا تليق بالله تعالى.
تقولون: لأنا لا نعقل وجود هذه الصفات التي ظاهرها في القرآن إلا بوجود لازمها الباطل.
فنقول لكم: ولماذا لا تعقلون انفكاك هذا التلازم؟
تقولون: لأنه يلزم من وجود نظيرها في المخلوق وجود ذلك اللازم.
فنقول لكم: ومن قال أنه يلزم على صفات الله تعالى ما يلزم على صفات المخلوقين؟ ثم نقول لكم ما مر من التماثل بين القول في الذات والقول في الصفات.
وهنا لا أظنكم تحيرون جواباً!

بل يا أخي إنا لا نقول أنه يلزم من وجود أطعمة الجنة نسائها وقصورها ما يلزم من نظائرها في الدنيا، هذا، وكلاهما مخلوق! فإذا امتنع قياس مخلوق على مخلوق لما بينهما من التفاوت، فكيف بقياس الخالق على المخلوق؟!

ثم يا أخي أنت قلت أنكم تفسرون اليد في كل موضع بما تقتضيه لغة العرب، وأنا أحييك على هذا الأصل، لكن أطالبك بالتزامه في التطبيق. قال تعالى: ( بل يداه مبسوطتان ) هل في لغة العرب من يقول: ( نعمتاه )؟! وقال صلى الله عليه وآله وسلم: ( يقبل ربنا الصدقة ويأخذها بيمينه فيربيها ) فهل في لغة العرب: ( يأخذها بقدرته أو برحمته )؟! وقال تعالى: ( الرحمن على العرش استوى ) هل في لغة العرب ( استوى يعني استولى )؟! وقال تعالى: ( وناديناه من جانب الطور ) هل في لغة العرب ( ناداه بكلام نفسي )؟! وقال تعالى: ( فسيأتي الله بقوم يحبهم ) هل في كلام العرب: ( يحبهم أي يريد بهم الخير )؟!
هذا يا أخي لا يقول به عربي!

فإن قلت لي: هذا مجاز أو كناية!
قلت لك: وما القرينة الصارفة عن الحقيقة.
ستقول: هذا ممتنع عقلاً.
أقول لك: وكيف؟
تقول: لأن نظير هذه الصفة في المخلوق يلزم عليها كيت وكيت.
أقول لك: وهل يلزم على صفة الخالق ما يلزم على صفة المخلوق؟! كيف والقياس بينهما ممنوع؟! ونعيد ما مر من التماثل بين الكلام في الذات والكلام في الصفات.

ثم لو كان تأويل هذه الصفات حق، لم تركه النبي صلى الله عليه وآله وسلم ولم يبينه؟! لم قرأه على الأعراب والنساء والعجائز الذين لا يعرفون الفلسفات ولا يدركون إلا ظواهر الألفاظ؟! لم لم يأت ذلك عن الصحابة رضوان الله تعالى عليهم؟! لم لم يسألوا عن ذلك النبي، وهم أحرص الناس على الخير؟! لم لم يبينوا ذلك للأعاجم حديثي العهد بالوثنية؟! لا شك أن ذلك كله لأن ظواهر النصوصو مرادة لله تعالى ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم. فنثبتها على ظاهرها من غير تحريف ولا تعطيل، ولا تكييف ولا تمثيل.

أما قول نعيم بن حماد – على فرض ثبوته -: ( المتبادر منها منفي ) وقول غيره من السلف: ( نمرها بلا كيف ) ونحوه. فمعناه أنهم لا يؤمنون بما تبادر منها إلى أذهان المتكلمين ونحوهم من التمثيل والتشبيه! وأنهم لا يعلمون لها كيفاً، لا أنها هي ليس لها كيف. وهذا يعلم بتتبع أقوالهم واستقرائها. ولهذا قال شيخ الإسلام رحمه الله تعالى: ( كل معطل ممثل، وكل ممثل معطل ).
وكنت قد أحلتك سابقاً لقراءة رد الإمام أحمد على الجهمية ورد الإمام الدارمي على بشر المريسي، لتعلم أن ما أنكره السلف على الجهمية قد وقعت الأشعرية في مثله. فإذا علمت ذلك انقطع نسبكم إلى السلف، ولم يكن لكم حق في الاستدلال بهم.

ثم أخي قوله تعالى: ( بل يداه مبسوطتان ) لا يعني فقط أنه جواد كريم، بل يعني أنه من جوده وكرمه بسط يداه، كما قال صلى الله عليه وآله وسلم: ( إن الله تعالى يبسط يده بالليل ليتوب مسيء النهار ) رواه مسلم. فدل على أن البسط حادث ضرورة أن المضارع يفيد التجدد والاستمرار.
ولأوضح المراد أقول لك هب أن رجلاً كريماً مقطوع اليدين بذل ماله وأعطى، هل تقول العرب أنه مبسوطة يداه؟! اللهم لا.
ثم لو لم يكن لله تعالى يدان لكان الأبلغ في ذم مقولة اليهود عليهم لعائن الله: ( يد الله مغلولة ) أن يقول لهم: ( ليس لله يدان ) لا أن يقول: ( يداه مبسوطتان )، إذ نسبة اليد إلى الله لو كانت نقصاً لا تقل جرماً عن نسبة البخل إليه إذ هو نقص.
ونحن العرب نقول: ( فلان كثير الرماد ) نعني أنه كريم لكثرة ما يحرق الحطب في الضيافة، فهل يصح أن نقول: ( الله تعالى كثير الرماد )؟! اللهم لا، لا يصح.

وقوله صلى الله عليه وآله وسلم: ( يأخذ ربنا الصدقة بيمينه ) ليس معناها أنه يقبلها فقط. فلو أنك أهديت لرجل مقطوع اليمين هدية فقبلها، لم تقل العرب أنه أخذها بيمينه! ونقول فيها كل ما مر في التي قبلها، ولله الحمد.

منقــــــــــــــول
  #118  
قديم 07/10/2005, 03:27 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
قاهر الشر


ذكرتم الملائكه انها نور ولماذا لم تجيبو على السؤال الثاني

هل الملائكه هي جسم أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #119  
قديم 07/10/2005, 03:38 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
لقد جئت شيء عظيم فاليدين والرجلين من صفات الخلق لا الخالق فالخالق لا يحتاج لمثل هذا
وكذالك السمع والبصر هي من صفات المخلوق

وكذالك الله يتصف بها وتعني الكمال لله وتليق بجلاله

وكذالك العلم والحياه من صفات المخلوق

وكذالك الله يتصف بها وتعني الكمال لله وتليق بجلاله

وكذالك والقدرة، والعزة، والحكمة، والعظمة، هي من صفات المخلوق

وكذالك الله يتصف بها وتعني الكمال لله وتليق بجلاله

وجميع صفات التي ذكرت تعتبر صفات للمخلوق

ولكن لله تعتبر صفات الله كمال وتليق بجلاله

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 07/10/2005 الساعة 03:45 PM
  #120  
قديم 07/10/2005, 04:47 PM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
وكذالك السمع والبصر هي من صفات المخلوق

وكذالك الله يتصف بها وتعني الكمال لله وتليق بجلاله

وكذالك العلم والحياه من صفات المخلوق

وكذالك الله يتصف بها وتعني الكمال لله وتليق بجلاله

وكذالك والقدرة، والعزة، والحكمة، والعظمة، هي من صفات المخلوق

وكذالك الله يتصف بها وتعني الكمال لله وتليق بجلاله

وجميع صفات التي ذكرت تعتبر صفات للمخلوق

ولكن لله تعتبر صفات الله كمال وتليق بجلاله
السمع والبصر من صفات المخلوق ومن صفات الله ولكن شتان بين الخالق والمخلوق فالمخلوق يحتاج ألى عين وأذن لكي يسمع ويبصر والخالق غني عن هذا وليس بحاجة أليها.

العلم والحياة من صفات الخالق والمخلوق ولكن شتان بين الخالق والمخلوق فالمخلوق يحتاج ألى عقل وطعام وشراب لكي يتعلم ويحيى والخالق ليس بحاجة ألى عقل وهوحي باقي لا يموت.

القدرة والعزة والحكمة من صفات الخالق والمخلوق ولكن شتان بين الخالق والمخلوق فالمخلوق بحاجة ألى يد وطاقة وألى عقل وحنكة وجيش وأنصار للوصول ألى هذا كله لكن الخالق غني عن هذا كله فهو قدير بل يد ولا طاقة وعزيز بلا جيش ولا أنصار وحكيم من دون الحاجة ألى عقل .

بما أنكم تقرون بعظمته وقوته وغناه فلما تنسبون أليه اليدين والأذنين والعينين فهل هو بحاجة ألى هذا لكي يتصف بتلك الصفات لا بل هو غني عن هذا أذن أنتم لم تعظموه حق تعظيمه لأنكم تصفونه بالحاجة ألى هذا .
  #121  
قديم 07/10/2005, 04:52 PM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
قاهر الشر


ذكرتم الملائكه انها نور ولماذا لم تجيبو على السؤال الثاني

هل الملائكه هي جسم أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لم تجب على سؤالي جوابا شافيا وهو لم تنسبون لله عينان..
وقلت أن هناك حديث يدل على هذا فطلبت منك الحديث ولم تأتني به..
وبعد ذلك سأجيبك عن سؤالك..
  #122  
قديم 07/10/2005, 05:09 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
لم تجب على سؤالي جوابا شافيا وهو لم تنسبون لله عينان..
وقلت أن هناك حديث يدل على هذا فطلبت منك الحديث ولم تأتني به..
وبعد ذلك سأجيبك عن سؤالك..
لن أجيبك لنا لست من الذينا يشبهوان الله بخلقه ويتفكرون قي ذات الله مثلك

اقول

كل ماثبت في كتاب الله وكلام رسوله سوفا اقول به

وكل من خالف كلام الله وكلام رسوله سوفا أتطرح به عرض الحائط
  #123  
قديم 07/10/2005, 05:29 PM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
[QUOTE
اقتباس:
=عمر بن العزيز]من الردود القيمة فى مسألة يد الله :

يستدل البعض بالعمومات كقوله تعالى: ( ليس كمثله شيء ) لينفوا ما أثبته الله لنفسه مثل اليد وهذا استدلال ضعيف ، لأنه لا يدل على المراد، إذ غاية ما في الأمر أن نثبت لله تعالى يداً ليست كأيدي المخلوقات، وليس في الآية نفي اليد مطلقاً. بل نفي المثلية يدل على إثبات اليد، ألا ترى أنك لا تقول: ( الأصفر لا يشبه الطويل )! وإنما تقول: ( الأصفر لا يشبه الأحمر ) فلكليهما لون.
في قول الله تعالى :"ليس كمثله شيء" , "ليس" حرف نفي , "كمثله" أي يشابهه في جميع الصفات وغير الصفات , "شيء" تدل على التعميم لا التخصيص أي جميع مخلوقاته من ملائكة وجن وأنس وحيوانات وغيرها , واليدين كما تقولون أنها من صفات الأنسان والأذنين واللسان والعينين كذلك , وبقولكم أن هذه هي صفات الله أيضا فأنكم تخالفون صريح هذه الآية تمام الأختلاف.
واليد هي يد مهما أختلفت سواء في ذلك المخلوق أو غيره فقد خلقها الله للبشر وللمخلوقات لحاجتهم أليها في شتى أمور الحياة وكل ما يخلقه الله فهو في خلافه وهذا بالأستناد على هذه الآية الآنف ذكرها.
وقولكم أن يد الله ليست كأيد المخلوقات ففي الآخر ستبقى هي يد مهما أختلفت صورتها وهيئتها , وأنما خلقت للأنسان لحاجته أليهافقولكم أن لله يد بهذا نفهم منكم أن الله محتاج ومفتقر تعالى الله عن ذلك.
فعند قولك :" أن للأنسان يد ولكن ليست كيد الأسد ففي النهاية أن للأنسان يد وللأسد يد ولكن كلاهما تختلف صورتها عن الأخرى وخلقت لهما اليد لحاجة كل منهما ألى اليد.
  #124  
قديم 07/10/2005, 06:36 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
واليد هي يد مهما أختلفت سواء في ذلك المخلوق أو غيره فقد خلقها الله للبشر وللمخلوقات لحاجتهم أليها في شتى أمور الحياة وكل ما يخلقه الله فهو في خلافه وهذا بالأستناد على هذه الآية الآنف ذكرها.
وقولكم أن يد الله ليست كأيد المخلوقات ففي الآخر ستبقى هي يد مهما أختلفت صورتها وهيئتها , وأنما خلقت للأنسان لحاجته أليهافقولكم أن لله يد بهذا نفهم منكم أن الله محتاج ومفتقر تعالى الله عن ذلك.
فعند قولك :" أن للأنسان يد ولكن ليست كيد الأسد ففي النهاية أن للأنسان يد وللأسد يد ولكن كلاهما تختلف صورتها عن الأخرى وخلقت لهما اليد لحاجة كل منهما ألى اليد.
نحمد الله على أنا لا نتدخل ونحلل صفات الله مثلكم

أيات الله المذكوره في القران رغم تحليلكم وتاويلكم راح تكون حجه عليكم


اقتباس:
واليد هي يد مهما أختلفت سواء في ذلك المخلوق أو غيره فقد خلقها الله للبشر وللمخلوقات لحاجتهم أليها
وكذالك الله خلق للانسان العلم والقدره و وسمع والبصر

وكذالك الله عليم وقدير وسميع وبصير

اذن بعقيدتك من الواجب ان تنفي صفات الله لنها تشترك مع المخلوق

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 07/10/2005 الساعة 08:33 PM
  #125  
قديم 07/10/2005, 06:38 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
نعيد السؤال المتكرر

س هل الملائكه جسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #126  
قديم 07/10/2005, 06:50 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
Post

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
نعيد السؤال المتكرر

س هل الملائكه جسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذهب الى كتب الحديث لتخبرك كيف نزل الملك جبريل بصورته الحقيقية على الرسول صلى الله عليه وسلم عند غار حراء .
  #127  
قديم 07/10/2005, 08:20 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
اذهب الى كتب الحديث لتخبرك كيف نزل الملك جبريل بصورته الحقيقية على الرسول صلى الله عليه وسلم عند غار حراء .
ممكن أنته تخبرني هل هو جسم أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 07/10/2005 الساعة 08:25 PM
  #128  
قديم 07/10/2005, 10:14 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
Post

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
ممكن أنته تخبرني هل هو جسم أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لنأخذ جبريل نموذجا فمرة جاء بصورة رجل الى الرسول صلى الله عليه وسلم يسأله عن الإيمان وعن الإسلام . فطبعا هنا جسم وإلا كيف يراه الصحابه ويسألوا الرسول عنه .
  #129  
قديم 07/10/2005, 10:21 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
لنأخذ جبريل نموذجا فمرة جاء بصورة رجل الى الرسول صلى الله عليه وسلم يسأله عن الإيمان وعن الإسلام . فطبعا هنا جسم وإلا كيف يراه الصحابه ويسألوا الرسول عنه .
هل هذه الصورته الحقيقيه كما جاء الى الرسول بصوره رجل وصورة جسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وحسب ماعرفت أنكم تقولون جبريل خلق من نور فهل النور يكون جسم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأنا أقول هذه الصوره ليست صورة جبريل الحقيقيه أنما كانا متشبه بصورة رجل

ونعلم كذالك الشياطين انها تستطيع ان تغير صورتها وتتشبه بصوره ثانيه غير التي خلقت عليها

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 07/10/2005 الساعة 10:23 PM
  #130  
قديم 07/10/2005, 10:33 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
أرجوك يا أخ عمر لا دخل للعقيدة بالعقل ( هذا هو منهجكم ) إذن لا تكلمني بالعقل .
  #131  
قديم 07/10/2005, 10:36 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
يا فالح النور جسم ،،،،،،،،،،،،،،،، صدق انك ................ ويمكن أن نراه
  #132  
قديم 07/10/2005, 10:37 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
حتى بالعقل ما فالح تناقش .
عاد هيش عندك لا نقل ولا عقل .
  #133  
قديم 07/10/2005, 10:42 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
أرجوك يا أخ عمر لا دخل للعقيدة بالعقل ( هذا هو منهجكم ) إذن لا تكلمني بالعقل
نعم في ذات الله لا نقبل بلعقل وهذه هي العقيده الصحيحه

الم يقل الله تفكرو في مخلوقاتي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والملائكه من مخلوقات الله

اريد الجواب بارك الله فيك

لا تخاف لاننا لا نتكلم عن ذات الله

أنما نتكلم عن مخلوقات الله

الحين جاوب هل تعتقد جبريل جسم كما صرحة في ردك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  #134  
قديم 07/10/2005, 10:45 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
يا فالح النور جسم ،،،،،،،،،،،،،،،، صدق انك ................ ويمكن أن نراه
شي جميل وكلام جديد

هل النور يتكون من بدن ؟؟؟؟؟؟؟؟
  #135  
قديم 07/10/2005, 10:49 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
تفسير الأستاذ سيد قطب لقوله تعالى : ( ثم استوى على العرش )

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسوله الكريم وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهديه إلى يوم الدين. أما بعد:

أضع بين يديك أخي القارئ الكريم هذه القراءات من تفسير الأستاذ سيد قطب لقوله تعالى : " ثم استوى على العرش ". وفي تفسيره لهذه الآية رد على أولئك النفر من الناس الذين يدعون اتباع فكره وهم ينافحون بكل ما أوتوا من قوة عن عقيدة الحشوية التي نقضها سيد من أساسها.



1 – ( ثم استوى على العرش ) " والاستواء على العرش رمز لاستعلائه على الخلق كله . أما العرش ذاته فلا سبيل إلى قول شيء عنه . ولا بد من الوقوف عند لفظه. وليس كذلك الاستواء. فظاهر أنه كناية عن الاستعلاء. ولفظ .. ثم ، لا يمكن قطعاً أن يكون للترتيب الزمني ، لأن الله سبحانه لا تتغير عليه الأحوال . ولا يكون في حال أو وضع – سبحانه – ثم يكون في حال أو وضع تال. إنما هو الترتيب المعنوي. فالاستعلاء درجة فوق الخلق، يعبر عنها هذا التعبير " ( في ظلال القرآن ، ج5/ ص 2807 )

2 – "أما الاستواء على العرش فهو معنى الاستعلاء والسيطرة ولفظ ( ثم ) لا يدل على الترتيب الزمني إنما يدل على بعد الرتبة . رتبة الاستواء والاستعلاء " ( المرجع السابق ، ج5/ ص 2575 )

3 – " وهو المهيمن على الكون كله . ( على العرش استوى ) والاستواء على العرش كناية عن غاية السيطرة والاستعلاء " ( المرجع السابق ، ج4/ ص 2328 )

4 – " والاستواء على العرش .كناية عن مقام السيطرة العلوية الثابتة الراسخة، بالغة التي يفهمها البشر ويتمثلون بها المعاني ، على طريقة القرآن في التصور ..

و ( ثم ) هنا ليست للتراخي الزماني ، إنما هي للبعد المعنوي . فالزمان في هذا المقام لا ظل له . وليست هناك حالة ولا هيئة لم تكن لله – سبحانه – ثم كانت. فهو – سبحانه – منزه عن الحدوث وما يتعلق به من الزمان والمكان. لذلك نجزم بأن ( ثم ) هنا للبعد المعنوي ، ونحن آمنون من أننا لم نتجاوز المنطقة المأمونة التي يحق فيها للعقل البشري أن يحكم ويجزم، لأننا نستند إلى قاعدة كلية في تنزيه الله سبحانه عن تعاقب الهيئات والحالات ، وعن مقتضيات الزمان والمكان " ( المرجع السابق ، ج3/ ص 1762-1763 )

هذه هي العقيدة الصحيحة التي يجب أن يعتقدها كل مسلم، وأما الذين ينسبون عقيدة استقرار الله وجلوسه على العرش – سبحانه وتعالى عما يقول به الظالمون – إلى الإسلام فهو باطل وكذب وافتراء.

هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الكاتب المنصور

آخر تحرير بواسطة حامي الحما : 07/10/2005 الساعة 11:00 PM
  #136  
قديم 07/10/2005, 10:54 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
نعم في ذات الله لا نقبل بلعقل وهذه هي العقيده الصحيحه

الم يقل الله تفكرو في مخلوقاتي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والملائكه من مخلوقات الله

اريد الجواب بارك الله فيك

لا تخاف لاننا لا نتكلم عن ذات الله

أنما نتكلم عن مخلوقات الله

الحين جاوب هل تعتقد جبريل جسم كما صرحة في ردك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا حبيبي منهج مدرسة الحديث والتي هي مدرسة الظاهريه والذين هم السلفية لا يعملون العقل سواء كان في ذات الله أو غيره . ولا انته تريد ان تغاير مدرستك .
  #137  
قديم 07/10/2005, 11:01 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
لا نعلم كيفية استوائه لقوله تعالى ولا يحيطون به علماً(( 2) ولأن الله تعالى أخبرنا عن استوائه ولم يخبرنا عن كيفيته، والغائب المخبر عنه لا تعلم كيفيته إلا بمشاهدته، أو مشاهدة نظيره، أو الخبر الصادق عنه . ولهذا لمّا سئل مالك إمام دار الهجرة عن قوله تعالى : )الرحمن على العرش استوى((3) قال: "الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة ". فبين رحمه الله أن الاستواء معلوم حيث نفى جهله وهو العلو والارتفاع. وأن الكيف لا يدرك بالعقل وإنما يدرك بالسمع، ولم يرد به فيبقى مجهولاً، وأن الإيمان بالاستواء واجب على حسب مراد الله تعالى سواء فهمنا كيفيته أم لم نفهمها، وأن السؤال عنه أي عن الكيف بدعة، لأنه من سمات أهل البدع، ولأنه لم يسبق السؤال عنه من الصحابة الذين هم أحرص الناس على سلامة العقيدة وتصحيحها وفهم كلام الله ورسوله. وهذا هو القول الحق الصحيح في استواء الله تعالى على عرشه وفي بقية صفاته أن تجري على ظاهر الخطاب المفهوم بمقتضى اللسان العربي لكن بدون تكييف ولا تمثيل

منــــــــــــقول

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 07/10/2005 الساعة 11:07 PM
  #138  
قديم 07/10/2005, 11:04 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
لا حبيبي منهج مدرسة الحديث والتي هي مدرسة الظاهريه والذين هم السلفية لا يعملون العقل سواء كان في ذات الله أو غيره . ولا انته تريد ان تغاير مدرستك .

صفات الله نعم لا ندخل فيها العقل

أما صفت المخلوق لا يوجد معنا مانع من السؤال عنه
  #139  
قديم 07/10/2005, 11:10 PM
صورة عضوية الفتى ـ الإباضي
الفتى ـ الإباضي الفتى ـ الإباضي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/04/2005
المشاركات: 438
ومن جبتوا اللسان والأضراس وأن الله يتكئ على ظهره على صخرة ومن وين جبتوا أن الله لو شاء لاستقر على ظهر بعوضة ،،،،

لا جواب


نثبت ما أثبته الله لنفسه ،،،هههه
  #140  
قديم 07/10/2005, 11:15 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
ومن جبتوا اللسان والأضراس وأن الله يتكئ على ظهره على صخرة ومن وين جبتوا أن الله لو شاء لاستقر على ظهر بعوضة ،،،،

لا جواب


نثبت ما أثبته الله لنفسه ،،،هههه
كل ماثبت عن الله عزوجل وكل ماثبت عن الرسول سوفا أقول كما قالو

بشرط من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل
  #141  
قديم 07/10/2005, 11:17 PM
صورة عضوية الفتى ـ الإباضي
الفتى ـ الإباضي الفتى ـ الإباضي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/04/2005
المشاركات: 438
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
كل ماثبت عن الله عزوجل وكل ماثبت عن الرسول سوفا أقول كما قالو

طيب يا حبيبي أسلافك من وين جابوا اللسان والأضراس فقد بحثت عنها في القرآن ولم أجدها ولم أجد أن لله ظهر ليتكئ عليه وليس له قدم يطوف بها على الأرض


نثبت لله ما أثبته لنفسه



لا جواب
  #142  
قديم 07/10/2005, 11:18 PM
صورة عضوية الفتى ـ الإباضي
الفتى ـ الإباضي الفتى ـ الإباضي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/04/2005
المشاركات: 438
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
بشرط من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل

انتبه ومن غير تشبيه ولا تجسيم
  #143  
قديم 07/10/2005, 11:23 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
طيب يا حبيبي أسلافك من وين جابوا اللسان والأضراس فقد بحثت عنها في القرآن ولم أجدها ولم أجد أن لله ظهر ليتكئ عليه وليس له قدم يطوف بها على الأرض
لا أعلم عن صحة هذا الحديث

لكن لو لم يصح هذا الكلام بكل تاكيد سوفا اضرب بها عرض الحائط


اقتباس:
انتبه ومن غير تشبيه ولا تجسيم
هل كل صفات الله عندما نثبتها من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل
سوفا تكون تجسيم ؟؟؟؟؟؟

آخر تحرير بواسطة عمر بن العزيز : 07/10/2005 الساعة 11:25 PM
  #144  
قديم 07/10/2005, 11:28 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
Post

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة عمر بن العزيز
لا نعلم كيفية استوائه لقوله تعالى ولا يحيطون به علماً(( 2) ولأن الله تعالى أخبرنا عن استوائه ولم يخبرنا عن كيفيته، والغائب المخبر عنه لا تعلم كيفيته إلا بمشاهدته، أو مشاهدة نظيره، أو الخبر الصادق عنه . ولهذا لمّا سئل مالك إمام دار الهجرة عن قوله تعالى : )الرحمن على العرش استوى((3) قال: "الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة ". فبين رحمه الله أن الاستواء معلوم حيث نفى جهله وهو العلو والارتفاع. وأن الكيف لا يدرك بالعقل وإنما يدرك بالسمع، ولم يرد به فيبقى مجهولاً، وأن الإيمان بالاستواء واجب على حسب مراد الله تعالى سواء فهمنا كيفيته أم لم نفهمها، وأن السؤال عنه أي عن الكيف بدعة، لأنه من سمات أهل البدع، ولأنه لم يسبق السؤال عنه من الصحابة الذين هم أحرص الناس على سلامة العقيدة وتصحيحها وفهم كلام الله ورسوله. وهذا هو القول الحق الصحيح في استواء الله تعالى على عرشه وفي بقية صفاته أن تجري على ظاهر الخطاب المفهوم بمقتضى اللسان العربي لكن بدون تكييف ولا تمثيل

منــــــــــــقول
قال عثمان بن سعيد الدارمي في كتابه الذي رد به على بشر المريسي ص 74 " انه ليقعد على الكرسي فما يفصل منه إلا قدر أربع أصابع "

ونسب الحشويه كتاب السنة الى عبدالله ابن الإمام أحمد بن حنبل وجاء في هذا الكتاب ص5( فهل يكون الإستواء إلا بالجلوس )
وجاء ص 70 ( اذا جلس الرب على الكرسي سمع له أطيط كأطيط الرجل الجديد )

وجاء ص182( ان لجهنم سبع قناطر والصراط عليهن والله في الرابعة منهن فيمر الخلائق على الله عز وجل وهو في القنطرة الرابعة )

قال ص 67 ( ان الله لم يمس بيده الا آدم )

عاد يا أخوي عمر هين بدون كيف

عمر إبقى سني لكن ختارلك عقيده غيرها من عقايد أهل السنة الأخرى

آخر تحرير بواسطة حامي الحما : 07/10/2005 الساعة 11:40 PM
  #145  
قديم 07/10/2005, 11:37 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
س هل كل صفات الله عندما نثبتها من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل
سوفا تكون تجسيم ؟؟؟؟؟؟



س هل النور يتكون من بدن ؟؟؟؟؟؟؟؟
  #146  
قديم 07/10/2005, 11:53 PM
حامي الحما حامي الحما غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 172
يا إلهي ،،،،،،،،،،،،،،،،،،، تصور يا عمر إلحين وجدت أكثر من 60 عالم من علماء أهل السنة يردون على الحشوية .
  #147  
قديم 08/10/2005, 12:04 AM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
يا إلهي ،،،،،،،،،،،،،،،،،،، تصور يا عمر إلحين وجدت أكثر من 60 عالم من علماء أهل السنة يردون على الحشوية
ماشاء الله يكثرهم

عاد أكثر من 60 عالم فقط

60 عالم وأكثرهم عباد القبور من الصوفيه
  #148  
قديم 08/10/2005, 05:10 PM
قاهر الشر قاهر الشر غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 12/12/2004
الإقامة: العلم المرفوع في شرقية عمان
المشاركات: 3,008
الأخ عمر لم تجاوبني:
لم تنسبون لله عينين وأين الحديث؟؟؟؟
  #149  
قديم 08/10/2005, 05:39 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
الأخ عمر لم تجاوبني:
لم تنسبون لله عينين وأين الحديث؟؟؟؟
نعيد الكلام لقاهر الشر

الكلام الذي تعبنا من تكراره

بس على شان تفهم بكرره لك

أقول صفت العين أنا أثبتها كما جائت في القران الكريم ولا يهمني كم عددها

اقول اذا تثبتت عن الرسول أنها عينان سوفا أقول كما قال بشرط من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل

وأذا لم تثبت سوفا أضرب بها عرض الحائط
  #150  
قديم 08/10/2005, 05:40 PM
عمر بن العزيز عمر بن العزيز غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 04/03/2005
الإقامة: دار النبي وصحابه
المشاركات: 482
اقتباس:
وأين الحديث؟؟؟؟
أعتقد أنك تعرف أني لا أعلم في علم الحديث

ولا حتى من طلابه
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 01:42 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 127
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.