سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #301  
قديم 06/09/2005, 07:03 AM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
بما أننا ننتظر الأخ المتفائل،

سأجيب على بعض ما طلبه مني الأخ المتفائل و هو حق له:
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل
[SIZE=5]بقيت مسائل لم تجب عليها ...
أين تناقض السقاف في تعديل الرواة وتضعيفهم ( بالمصدر )
كتاب "فتح المبين" لشيخه الغماري يقول السقاف في حاشيته:

"و أقول حماد بن سلمة إمام ثقة، لكن لا ينبغي أن تقبل أخباره في الصفات البتة"

كيف يكون الرجل ثقة، و كيف تكون روايته ضعيفة في باب الصفات..

هذه القاعدة الحديثية أتى بها السقاف من جيبه و لا شك.
  مادة إعلانية
  #302  
قديم 06/09/2005, 07:11 AM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل
أين خالفت أنا علماء الجرح والتعديل وأين الرابط الذي حذفته من كلامك يا مدلس مع أني قد بينت لك أن الألباني قد أعل حديثا فيه حماد بن سلمة فلماذا لم تعترض عليه أم أنهه ينطلق من منطلق علمي بحت ..

فما هو هذا المنطلق ...

سلاما سلاما يا أبا يسرى ...
رجعت إلى مشاركتك السابقة و وجدت أن الذي قال "يكفي أن حمادا في السند" أو في ما معناه هو المستبلي و لست أنت. و بصراحة هذه المقولة هي التي دفعتني للمشاركة حيث التبس علي الأمر و ظننت أنك أنت من قلت ذلك فهالني طعنك بحماد و أنت الذي كنت تستدل به قبل أيام. مع العلم أنك التزمت هذا الطعن في ردودك اللاحقة!

هذه من جهة و من جهة أخرى، وقعت أنت في التناقض و الهوى حين قلت:
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل
النقطة التي تدور حولها وقولك أني أثبت حديثا لحماد بن سلمة هي من جملة ردودك الهزيلة التي تستترون ورائها يا عزيزي .. أتيت لك بالرواية ليس ثقة في حماد ولا في غيره بل لأنها تتوافق مع روح التنزيه الذي بينه الله تعالى لنا فأنا أثبتها من الناحية المتنية لا من الناحية الاسنادية ....
وأتيت لك بها لأبين اضطراب الرواية التي جاءت تطبل حوله وجعلتها معتقداً لك وتنافح عنها فهي لا تصح متناً ولا سنداً .....
في إشارة إلى حديث الجارية، الذي اعترضت عليه بحديث في سنده حماد بن سلمة!

و هذا يدل على أنك ترى أن الأحاديث التي تتوافق مع روح التنزيه - بزعمك- تتقدم الأحاديث الصحيحة و إن كانت ضعيفة.. و أنا أقول لك إن لم يكن هذا هو الهوى فليس هناك هوى!

آخر تحرير بواسطة حسسسسان : 06/09/2005 الساعة 09:16 AM
  #303  
قديم 06/09/2005, 11:56 AM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
الأخ الكريم المتفائل،

و بما أننا لا نزال في إنتظارك، فلا بئس أن نناقش زيادة - حتى تبدو لهاته وأضراسه - من منطلق حديثي بحت ..

لا شك أن الرواية صحيحة و أنها مذكورة في مسند الإمام أحمد بهذا السند من دون هذه الزيادة أي - حتى تبدو لهاته و أضراسه:

السند : الإمام أحمد حدثنا رواح حدثنا أبن جريج أخبرني أبو الزبير أنه سمع جابراً.

و لا شك أن الرواية وردت بهذه الزيادة في موضعين:

الموضع الأول و سنده: الدارقطني حدثنا أبو بكر النيسابوري ، حدثنا عبدالله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي حدثنا رواح حدثنا أبن جريج أخبرني أبو الزبير أنه سمع جابراً .

لاحظ هذا السند رواه الدارقطني عن النيسابوري عن عبدالله بن أحمد بن حنبل عن (الإمام أحمد إلى جابر رضي الله عنه) بنفس السند الذي رواه الإمام أحمد في مسنده إلى جابر (و الذي ليس فيه هذه الزيادة كما قلنا سابقا)

إذن هذه الزيادة ليست مما نقله الإمام أحمد عن جابر بل مما نقله أحد هؤلاء الأئمة عن الإمام أحمد:

1) الإمام عبدالله بن أحمد بن حنبل.

2) أو النيسابوري.

3) أو الدارقطني.

و هؤلاء كلهم ثقات، فلا يستقيم عند العقلاء اتهامهم بالوضع، أما أهل الجهل و الهوى فهذا يستقيم عندهم، و من هؤلاء الأخ متفائل حيث صرح بأن هذه الزيادة لا تسمى زيادة بل وضع، و طبعا لازم كلامه أن هذا الوضع متهم به أحد هؤلاء الأئمة..

يتبع..

آخر تحرير بواسطة حسسسسان : 06/09/2005 الساعة 01:42 PM
  #304  
قديم 06/09/2005, 12:37 PM
المصعبي المصعبي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 03/06/2004
المشاركات: 323
أبا يسري

أحسن لك طير (انفد بجلد قبل أن تصغر أكثر فأكثر أمام جماهيرك من الحشوية)، وصدقني أن النقاش معك من قبل الأخوة المشايخ إنما هو في صالح جمهورك ، إذ الجم الغفير منهم اقتنعوا بفساد عقيدتك المدنسة من قبل اليهود ومسائخك
  #305  
قديم 07/09/2005, 01:08 PM
المصعبي المصعبي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 03/06/2004
المشاركات: 323
يا حسيسان ألم تقرأ ما قاله ابن الجوزي مبيناً حقيقة مذهب السلف ومدافعاً عن مذهب الإمام أحمد بن حنبل؟ ، قال ما نصه: (رأيت من أصحابنا من تكلم في الأصول بما لا يصلح وانتدب للتصنيف ثلاثة: أبو عبدالله بن حامد وصاحبه القاضي أبو يعلى وابن الزاغوني ، فصنفوا كتباً شانوا بها المذهب ، ورأيتهم قد نزلوا إلى مرتبة العوام ، فحملوا الصفات على مقتضى الحس ، فسموا أن الله تعالى خلق آدم على صورته ! فأثبتوا لله تعالى وجهاً وعينين وفماً ولهوات وأضراساً وأضواء لوجه ويدين وأصابع وكفاً وخنصراً وإبهاماً وصدراً وفخذاً وساقين ورجلين ، وقالوا: ما سمعنا بذكر الرأس...؟ وقد أخذوا بالظاهر في الأسماء والصفات ، فسموها بالصفات تسمية مبتدعة ، ولا دليل لهم في ذلك من النقل ولا العقل ، ولم يلتفتوا إلى النصوص الصارفة عن الظواهر إلى المعاني الواجبة لله تعالى، ولا إلى إلغاء ما توجبه الظواهر من سمات الحدث ، ثم لما أثبتوا أنها صفات قالوا: لا نحملها على ما توجبه اللغة ، مثل: يد على نعمة وقدرة ، ولا مجيء وإتيان على بر ولطف ، ولا ساق على شدة ، بل قالوا نحملها على ظواهرها المتعارفة والظاهر هو المقصود من نعوت الآدميين ، والشيء إنما يحمل على حقيقته إن أمكن ، فإن صرف صارف حمل على المجاز، ثم يتحرجون من التشبيه ، ويأنفون من إضافته إليهم ويقولون نحن أهل السنة ! وكلامهم صريح في التشبيه وقد اتبعهم خلق من العوام) كتاب (دفع التشبيه والرد على المجسمة) لأبي الفرج أبن الجوزي: ص26

آخر تحرير بواسطة المصعبي : 07/09/2005 الساعة 01:23 PM
  #306  
قديم 08/09/2005, 07:12 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
بسم الله الرحمن الرحيم والعاقبة للمتقين ولا عدوان إلا على الظالمين ....


أيها المجسم لابد النوم في العسل قد أعجبك فصرت تروج للفساد حتى في السبلة العامة وتروج ما يمليه عليك أسيادك الوهابية ..

الاخ الهاوي شكرا لك على الرسالة وكان الأجدر بك أن تطرح الموضوع في سبلة الشكاوي وليس هنا

أما هذا ****** يقول أنه قد طُرد ووالله إنه على حاله لم يطرده أحد !!

ثم لماذا يطرد ولكنه جبن من لمتابعة عندما كثرت فضائحه وبان تجسيمه الأرعن لرب الأرباب فصار يتخبط ولم يدر ما يفعل فدخل بالمسمى الجديد ولو كان صادقا فيما يقول فلماذا لم يطرح الموضوع بإسمه الجديد ويشتكى به إلا عندما أدرك أن كذبه لن ينطلى على القراء الكرام فقرر أن يرسل للهاوي رسالة يطلب فيها التساؤل عن كلمة مروره !!

مع أنه بعد أن سجل بإسمه الجديد لم يعترف أنه هو إلا بعد أن انفضح وبان كذبه على الجميع وهذا ما قاله بإسمه المستعار الجديد ....

اقتباس:
و هذا ذكره لك أبو يسرى من قبل.
مع أنه هو أبو يسرى ولكن الخوف جعله ينكر ذلك ..

أعتقد أنك أصبحت تكلم نفسك وتخترع الكذبة تلو الأخرى لكي تنقذ نفسك من هذه الفضائح التي تكشف القناع عن وجوه المجسمة فهكذا حال الحشوية لا ينال منهم الأعتراف بالتجسيم إلابعد العناء فهم يسمون أنفسهم بأهل السنة وليسوا كذلك بل قد وصفهم علماء أهل السنة بأنهم حشوية لا يفقهون شيئا بل شانوا المذهب الذي كانوا عليه والحمد لله رب العالمين .

نعود للموضوع مرة ثانية ونكشف كذب هذا المجسم الدجال والذي يظن نفسه أنه من أهل السنة والغباء الذي يعيشون فيها أن الإمام إذا خالف معتقدهم الفاسد اتهموه أن أشعري العقيدة مما يدل على أن هؤلاء المجسمة بينهم وبين الأشاعرة خلاف وأن الحق معهم في كل شي ولا حول ولا قوة إلا بالله ..

وسأنقل لكم كذب هذا المسمى أبو يسرى على أهل السنة فقد قال من قبل :

اقتباس:
هاه يعني اعترفت بأن حديث "رأيت ربي" يتحدث عن رؤية منامية.
و هذا الذي اعترفت به و هو ظاهر في الحديث ليس كلامي أنا بل كلام الإمام الذهبي و ابن تيمية.
و عليه فأنت كذبت على أهل السنة عندما قلت بأنهم يعتقدون بأن الله شاب أمرد حقيقة.
و كذبت على أهل السنة عندما قلت بأنهم لا يفهمون من حديث "رأيت ربي" إلا كون الله تعالى على هيئة شاب أمرد.
و كذبت على أهل السنة عندما قلت بأنهم يلتزمون هذه العقيدة الكفرية.
و أخطأت عندما قلت بأن هذه العقيدة هي اللازم الوحيد لهذا الحديث، لأن الحديث ليس فيه إلا كون الرائي قد يرى ربه على هيئة ما، و هذا بإعتبار الرائي، و ليس في الحديث أن الله حقيقة على هذه الصورة.
و أنت الآن تريد أن تحفظ ماء وجهك و تتجاوز الحديث الذي اتهمت فيه أهل السنة بالكفر، إلى حديث آخر.
لا يا شيخ، ما هكذا تورد الإبل..
[/SIZE]
الرد عليك من كتاب أبي يعلي شيخ المجسمة والآن أصبحت تتبراء من قوله ألست أنت من ينافح عن هذا الآثر المكذوب فلماذا لا تأتينا بالسند الصحيح لهذه الخرافة التي صحت عند المتقدمين أيها الدجال !

قال أبو يعلي : 1- أحدها أن النبي عليه السلام قصد بذلك بيان كرامته من ربه وقرب منزلته منه ، فإن حمل على غير ما أخبر فقد زال المقصود ، ولأن ما يخبر به شرع فهو معصوم فيه وصفات الله عز وجل شرع أعتقادها وإذا كان معصوماً استوى في المنام واليقظة لأن رؤية الانبياء تجرى مجرى الوحي ..

بهذا لا ليس هناك كذباً على أهل السنة لأنني لا أتكلم عن أهل السنة أصلاً بل عن المجسمة أمثال أبي يسرى وممن يعتقدون بصحة هذا الأثر الساقط ...

كل محاولاتك للكذب تنسفه هذه الوثيقة


ولو كنت تملك الجرأة الكافية قبل أن تستأذن أسيادك المجسمة في رد هذه الخرافة لما أتعبت نفسك وفضحت قومك وجادلت بالباطل كل هذا الوقت فقد طلبت مني أن أبين ما المراد من هذه الرواية فأتيتك بالدليل فلا تبكى ولا ترعد وتزبد فقد بان الحق وزهي الباطل ...

أما ما قلته من منهج اهل السنة فهو عنكم بعيد لانكم حشوية ولستم أهل السنة فأهل السنة لا يرون صحة هذه الخرافة وأنت من على شاكلتك ممن يدافعون عنها مجمسة !!!

فالأصول التي تتكمل عنها لا تُطبق على الآثار المكذوبة على رسول الله صلى الله عليه وسلم

يتبع ..

آخر تحرير بواسطة متفائل : 08/09/2005 الساعة 07:16 AM
  #307  
قديم 08/09/2005, 07:47 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
صحيح أن الجهل صديق المجسم

اقتباس:
بما أننا ننتظر الأخ المتفائل،
سأجيب على بعض ما طلبه مني الأخ المتفائل و هو حق له:
كتاب "فتح المبين" لشيخه الغماري يقول السقاف في حاشيته:
"و أقول حماد بن سلمة إمام ثقة، لكن لا ينبغي أن تقبل أخباره في الصفات البتة"
كيف يكون الرجل ثقة، و كيف تكون روايته ضعيفة في باب الصفات..
هذه القاعدة الحديثية أتى بها السقاف من جيبه و لا شك.
ألم تجد غير هذا الكلام يا علامة العصر

سنرى إن كان السقاف أتى بها من جيبه أم لا يا مجسم ..

قول السقاف عن حماد بأن أخباره في الصفات لا تقبل لم ينفرد به يا بله !!

أبا يسرى إن كنت لا تجيد سوى العويل والنحيب فأنصحك أن تكتمه الآن لأنني عازم على مواصلة المشاور معك ولو لوقت طويل ..

هل أحتج البخاري بحديث حماد في الصفات يا ترى ؟

طبعا لا ....... وهذا نص كلام ابن القيم في أعلام الموقعين :

ــ وقال ابن القيم في أعلام الموقعين عن البيهقي ما نصه : قال البيهقي إلا أنه لما طعن في السن ساء حفظه فلذلك ترك البخاري الاحتجاج بحديثه وأما مسلم فاجتهد في أمره وأخرج من حديثه عن ثابت ما سمع منه قبل تغيره وما سوى حديثه عن ثابت لا يبلغ أكثر من اثني عشر حديثا أخرجها في الشواهد دون الاحتجاج به وإذا كان الأمر كذلك فالاحتياط لمن راقب الله عز وجل أن لا يحتج بما يجد من حديثه مخالفا لأحاديث الثقات الأثبات وهذا الحديث من جملتها

ــ وقال الزيغلي : ساء حفظه في آخر عمره ، فالحفاظ لا يحتجون بما يخالف فيه ، ويتجنبون ما ينفرد به وخاصة عن قيس بن سعد ، وأمالثه ..


ألا تعرف أن المخلط لا تقبل روايته إلا إذا ثبتت أنه رواها قبل الأختلاط يا ( ...)

ــ وقال ابن حجر في تهذيب التهذيب عن الإمام أحمد بن حنبل : كان حماد بن سلمة يخطئ وأومأ بيده خطأ كبيراً ..

إذا كان ثقة عند هؤلاء فلماذا لم يحتج به الأعلام !!

أيها الجاهل التوثيق في العدالة شي وفي الضبط شي آخر فلم يطعن أحد في حماد الآن من ناحية العدالة ولكنه من ناحية الضبط ضعيف بشهادة أحمد بن جنبل فهل تقبل أخبار الضعيف في الصفات يا !!

وهل نسيت أن شيخك الألباني قد أعل حديثاً فيه حماد ومن المعروف المعلل ضعيف ..

هذا ما قاله الألباني : ويتلخص مما تقدم أن الحديث أعل بأربع علل :

الثانية : إن حمادا له أوهاماً ... أهــ

ألا ترى أن الألباني جعل وجود حماد في السند من العلل القادحة في الحديث وأنا علم أنه لا ناقة لك وجمل في الحديث سوى التشدق بما لا تعلم وتهرف بما لا تعرف ...

ولو كان حماد ثقة متفق على جلالته لما جعله من علل الحديث

والآن سنرى من هو الكذاب لقد قلت أنت :

اقتباس:
السقاف الذي تنقل منه و لا تريد أن تقحمه في الموضوع، متناقض لأنه يطعن بحماد تارة و يصفه بأنه "شديد الضعف" و يوثقه تارة أخرى فيصفه بأنه "ثقة". و هذا تناقض بين. ثم إنه صاحب هوى لأنه اخترع قاعدة لم ينطبق بها أحد من أهل الحديث قفال بأن حماد ثقه في أحاديثه ما عدا أحاديث الصفات. ليش لأن هذه الأحاديث ما تناسب هواه.
فأين وصفه بانه شديد الضعف !!

وهذه كذبة أخرى

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حسسسسان
و هذا يدل على أنك ترى أن الأحاديث التي تتوافق مع روح التنزيه - بزعمك- تتقدم الأحاديث الصحيحة و إن كانت ضعيفة.. و أنا أقول لك إن لم يكن هذا هو الهوى فليس هناك هوى!
أين هو الحديث الضعيف الذي قدمته على الحديث الصحيح يا دجال ألا تستحى من نفسك وأنت تكذب أمام الجميع يا رجل ..

لا تحاول أن تتفاهم وتتذاكى بل أحضر لي ما قلته من تقديم الحديث الضعيف على الصحيح فعندما كنا نتكلم عن حديث الجارية أتيتك بحديث صحيح وليس ضعيف يا علامة فلا تهرف وتهلوس وتخلط بين كلامي وبين كلام القراء ...


يتبع .....

آخر تحرير بواسطة متفائل : 08/09/2005 الساعة 08:23 AM
  #308  
قديم 08/09/2005, 08:11 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اما حديث اللهاة والأضراس فأنا أقول بأنه من وضع المجمسة أصلاً لأن كتاب الدارقطني الذي يروج له المجسمة مشكوك في صحته للإمام الدارقطني مما يدل على تلاعب المجسمة به والذين رأو صحة هذا الكذب على الله تعالى والعياذ بالله ...

لقد أردت أبين من خلال هذه الرواية ( اللهاة والأضراس ) كيف أن الحشوية يكذبون على الله تعالى وعلى رسوله صلى الله عليه وسلم في إثبات بعض الصفات الباطلة على الله تعالى ويأتي بعض الهمج الأغبياء كأمثال هذا الرجل المحاور ويدافع وينافح عنها بكل ما أوتى من أسلوب للمراوغة أة الدجل أو الكذب حتى فمن يكذب على الله سهل عليه أن يكذب على البشر !!

إن كنتم على بينة من أمركم فلماذا لا تردون على من صحح هذه الخرافات فأنت في الحقيقة لا تعلم شيئاً عن ولا ترى أبعد من أنفك ولا تفتح عقلك للفهم سوى ما يمليه عليك الأسياد المجسمة فهل تستطيع أن ترد على هذا الكلام !!

لقد طلبت مني من هم الذي صححوا هذا الأثر فكان ردك لرابط فضح المجسمة أكثر فأكثر :

1- هذا الأثر المكذوب ( حديث اللهاة والأضراس ) صححه منصور السماري في تعليقه على كتاب نقض عثمان بن سعيد على المريسي ص 484 قائلاً هناك ما نصه " والحديث صحيح وهذه اللفظة محفوظة فيه "
أعتقد أنك لا تملك الكتاب لأنك مجرد بغبغاء تردد ما يقال هنا وهناك !!

2- وعند المجسم أبي يعلي في ج1/214 يذكر أبو يعلى خبرا نصه : (( يضحك الله .. حتى بدت لهواته وأضراسه )) اهـ !! ، ثم يقول أبو يعلى ج1/218 : (( لا نثبت أضراسا ولهوات هي جارحة ولا أبعاضا ، بل نثبت ذلك صفة كما أثبتنا الوجه واليدين والسمع والبصر ، وإن لم نعقل معناها ))

طبعاً ليس في هذا أي تنزيه وهذا من محاولتهم للضحك على أفراخ المجسمة أمثال أبي يسرى وحسسسان وغيرهم من الأفراخ صغار العقول ..

لأنه من المعلوم أنهم يقولون لا نثبت الجارحة ولكن بما أنهم قالوا أنهم يثبتونها كما يثبتون اليد والرجل واليدين والسمع والبصر فهي إذن حق عندهم فتأمل يا بله هذا الكلام ولا تفرح كثيراً بما تقول ...

وإثبات الصفة لا يكون إلا دليل التصديق على ما قاله المجسمة ...

3- قال ابن بطة في كتابه الرد على الجهمية ج3 ص 111 ما نصه : وكذا يقال لهؤلاء الجهمية المعطلة النفاة : ما تقولون في قوله عليه السلام : حتى تبدوا لهواته وأضراسه .

ملاحظة : هناك فرق بين الحشوية وبين أهل السنة ( فانتبه ) ...


ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــ


اما كيفية الفهم فلا نزيد على ما قاله الإمامان ابن عساكر وابن الجوزي :

اقتباس:
) كيف فهمه من صححه.
فإن لم تأت بهذه الأشياء فانت مفتر كذاب.
و هذا ذكره لك أبو يسرى من قبل.
أنت وأبو يسرى نكرة لا يؤخذ بكلامكم ولا ينظر أحد لهرائكم وسأريك الكذب على أهل السنة ممن يسمى نفسه أبا يسرى ..

أما عن كيفية الفهم فأليكم ما قاله الإمام ابن عساكر من كتابه تبيين كذب المفترى وهذا دليل على أن هؤلاء الحشوي كانوا يرون أن ربهم ذو أضراس ولهاة

وثيقة تدين الحشوية وتثبت كذب أبي يسرى

فهل ابن عساكر الدمشقي كذاب أيضاً يا بله

إما أن يكون ابن عساكر كذاب أو نكون على حق مما قاله ابن عساكر وفي كلا الحالتين الصراخ والعويل من نصيب المجسمة الصغار !!!


وإن كنت فهمتُ بالخطأ ما يقصده المجسمة فهذا قول ابن الجوزي وهو يصف الحشوية قائلاً : فسمعوا أن الله تعالى خلق آدم على صورته ، فأثبتوا له صورة ووجها زائدا على الذات ، وعينين وفما ولهوات وأضراسا وأضواء لوجهه هي السبحات ويدين وأصابع وكفا وخنصرا وإبهاما وصدرا وفخذا وساقين ورجلين . وقالوا : ما سمعنا بذكر الرأس . وقالوا : يجوز أن يمس ويمس ، ويدني العبد من ذاته .

إذن فليس هناك كذب على أهل السنة والجماعة بل الكذب جاء من قبلكم المجسمة وإلا فاعتبر ابن الجوزي وابن عساكر من الكذابين يا علامة زمانك ...



ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ

قولك أنهما تأثرا بالعقيدة الأشعرية قول ليس بشئ وينطلي على الأفراخ من المجسمة فكل عاقل يعلم أن الله تعالى منزه عن هذه الخرافات وأن الحق في المجسمة وما يعتقدون هو ما قاله ابن عساكر وابن الجوزي وغيرهم كثير ..

انظر إلى غبائك فنحن لا نسألك الآن عن عقيدتهم بل نبين لك معتقد المجسمة من خلال أقوال أهل العلم فأنت تقول أني كذاب أليس كذلك !!

وذلك لأنني قلت أنكم تعتقدون أن الله شاب أمرد وأن بعضكم قال أن له أضراس ولهاة ..

فهل الإمامان ابن عساكر وابن الجوزي كاذبان أيضاً ؟؟



سلاما سلاما ولنا لقاء فلا تعجز ..
  #309  
قديم 08/09/2005, 08:29 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
و هؤلاء كلهم ثقات، فلا يستقيم عند العقلاء اتهامهم بالوضع، أما أهل الجهل و الهوى فهذا يستقيم عندهم، و من هؤلاء الأخ متفائل حيث صرح بأن هذه الزيادة لا تسمى زيادة بل وضع، و طبعا لازم كلامه أن هذا الوضع متهم به أحد هؤلاء الأئمة..
نعم لا يستقيم ذلك !!

فلذا إما أن يكون الكتاب مكذوب على الدارقطني وقد وضعه المجسمة عليه للترويج لعقيدة الرؤية وإما أن يكون السند مركب والمتن مكذوب بالكلية وهو بلا ريب صحيح عند الحشوية فقط لأنهم يعبدون الأسانيد ولا ينظرون للمتن فلهذا هم في دائرة التجسيم واقعون فحتى لو صح السند لا يصح المتن والعياذ بالله تعالى ..

ولكن من أشربت قلوبهم التجسيم يصححونه كالسماري وابن بطة وأبي يعلى ومن هم على شاكلة هؤلاء المجسمة ..

ونحن نسأل الآن هل صح هذا الأثر حقا كما قال المجسمة أم إنه من الخرافات المكذوبة على الله تعالى !!
  #310  
قديم 08/09/2005, 07:49 PM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
أخي الكريم المتفائل،

اسمعني يا أخي قبل أن تتكلم عن أهل السنة عليك أن تفقه ما يخرج من رأسك:

1) ذكرت لك أن السقاف يرى توثيق حماد بن سلمة، و مع ذلك لا يرى الأخذ بأحاديث الصفات التي يرويها، و هذه قاعدة سخيفة لم يقل بها أحد من قبل. فكان جوابك أن العلماء قالوا عن حماد أن له أوهام و لا يؤخذ حديثه على إطلاقه... الخ

طيب يا صديقي المتعالم إذا كان الأمر كذلك لماذا يختص هذا النقد بأحاديث الصفات التي يرويها حماد.. هذا النقد ينسحب على كل ما يرويه حماد، و لكن عالمك السقاف الذي تأخذ عنه من دون فهم يقعد قاعدة في حماد و هي (أنه ثقة و لكن لا تقبل أحاديثه في الصفات!) و كأن حمادا لم يرو أي حديث في الصفات إلا بعد أن اختلط، و كأن أوهامه التي ذكرها أهل العلم محصورة على أحاديث الصفات! بل و كأن كل ما قيل فيه لا ينطبق عليه إلا عندما يروي أحاديث الصفات

و لكن نتكلم مع من، رجل لا يفهم ما يقرأ.. كل ردوده هي بقصد الرد و اللغوة و شوية حفظ لماء وجهه الذي أصبح مهدورا عند أهل الإنصاف خاصة بعد ما تبين كذبه على أهل السنة عندما قال بأنهم يقولون بأن الله مثل "شاب الأمرد".

بالنسبة لتضعيف السقاف لحماد، هذا موجود في موضع آخر.. فصبرا جميلا و الله المستعان..

آخر تحرير بواسطة حسسسسان : 08/09/2005 الساعة 08:25 PM
  #311  
قديم 08/09/2005, 08:34 PM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
يقول المتعالم متفائل

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل
أين هو الحديث الضعيف الذي قدمته على الحديث الصحيح يا دجال ألا تستحى من نفسك وأنت تكذب أمام الجميع يا رجل ..
بل أنت لا تستحي على نفسك، تكذب على الأشهاد من دون خجل و لا استحياء، الحديث الضعيف الذي قدمته أنت على الحديث الصحيح هو حديث الجارية الذي فيه حماد (و ليس فيه لفظ أين الله) على حديث الجارية في مسلم بلفظ أين الله و الذي ادعيت أنه حديث حسن

و قد نقلنا لك اعترافك بالجرم الذي فعلته حيث قلت:
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل
أتيت لك بالرواية ليس ثقة في حماد ولا في غيره بل لأنها تتوافق مع روح التنزيه الذي بينه الله تعالى لنا فأنا أثبتها من الناحية المتنية لا من الناحية الاسنادية ....
طبعا كان كلامك هذا عن حديث الجارية الذي في سنده حماد، و هذا الحديث الذي سميته حديث تنزيه اعترضت به على حديث مسلم.

و هذا الكلام مبسط، لا يمكن أن لا تفهمه مهما بلغت درجة جهلك، و الأغلب أنك تستحل الكذب لحفظ ماء وجهك!

و ليس هذا غريبا على رجل كذب على أهل السنة (و على الملأ) حيث نسب إليهم أنهم يصفون الله بأنه شاب أمرد!

آخر تحرير بواسطة حسسسسان : 08/09/2005 الساعة 08:36 PM
  #312  
قديم 08/09/2005, 08:45 PM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
أخي الكريم،

أنت حاطب ليل، لا يدري ماذا يجمع قلنا لك مسبقا بأن أبا يعلى مفوض في بعض الأحيان، و له مخالفات مع عقيدة أهل السنة، نسأل الله أن يغفرها له و يغمرها في بحر حسناته.

هل تعلم ما معنى مفوض! مفوض يعني منهجه أقرب إلى منهج الأشاعرة فيما ينسبونه إلى السلف، و من كان هذا حاله لا يعد إمامنا في باب الصفات.

المهم أنك أصررت على أنه إمامنا في باب الأسماء و الصفات و نقلت أنت نفسك يا علامة زمانك عنه ما ينقض كلامك حيث قلت:

وعند المجسم أبي يعلي في ج1/214 يذكر أبو يعلى خبرا نصه : (( يضحك الله .. حتى بدت لهواته وأضراسه )) اهـ !! ، ثم يقول أبو يعلى ج1/218 : (( لا نثبت أضراسا ولهوات هي جارحة ولا أبعاضا ، بل نثبت ذلك صفة كما أثبتنا الوجه واليدين والسمع والبصر ، وإن لم نعقل معناها ))

الرجل يقول لك بأن هذه الصفات يثبتها من دون أن يعقل معناها! فهو يفوض المعنى يا علامة يا نحرير!

و أهل السنة لا يفوضون معنى الصفات التي يثبتونها يا فصيح، بل يفوضون كيفيتها!

و هذا هو الخلاف الجوهري بين أهل السنة و الأشاعرة يا علامة يا نحرير

هل ما زلت تريد إقناعنا بأنك لست جاهلا و لست حاطب ليل

صحيح أن الجاهل كلما كثر هذره بان جهله

آخر تحرير بواسطة حسسسسان : 08/09/2005 الساعة 08:48 PM
  #313  
قديم 08/09/2005, 09:00 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
سأريك يا إمعة العصر أين يمكن جهل المجسمة وتسمى نفسك من أهل السنة

أنتم مجسمة وستبقون هكذا ولن تفلحوا في إلصاق أنفسكم بأهل السنة المنزهين لله تعالى من أكاذيبكم الحمقاء .

سترى إن كان السقاف أنفرد بهذا الكلام أم لا فأنت مجرد بغبغاء تثرثر بلا فهم .

قال ابن حجر العسقلاني في ترجمة الأوزاعي ما نصه :

أحمد بن حنبل عن الأوزاعي فقال حديثه ضعيف قال البيهقي أنا بذلك الحاكم أنا أبو بكر الشافعي ثنا الحربي قال البيهقي يريد أحمد بذلك بعض ما يحتج به لأنه أضعف في الرواية والأوزاعي إمام في نفسه ثقة لكنه يحتج في بعض مسائله بأحاديث من لم يقف على حاله ثم يحتج بالمقاطيع ..

فانظر أيها الإمعة كيف هو ثقة في نفسه ولكن حديثه ضعيف كما قال أحمد بن حنبل ولكن البقر لا تعرف شيئاً عن هذا العلم !!

وقال ابن حجر في التهذيب في ترجمة خلف بن خليفة ما نصه :

وقال العجلي ثقة وقال بن شاهين في الثقات قال عثمان بن أبي شيبة صدوق ثقة لكنه خرف فاضطرب عليه حديثه وقال بن سعد أصابه الفالج قبل موته حتى ضعف وتغير واختلط وحكى القراب اختلاطه عن إبراهيم بن أبي العباس وكذا حكاه مسلمة الأندلسي ووثقه وقال من سمع منه قبل التغير فروايته صحيحة وقال أسلم بن سهل في تاريخ واسط عن عبد الحميد توفي سنة 80، وذكر الحاكم في المدخل أن مسلماً إنما أخرج له في الشواهد.

فانظر يا خادم المجسمة ..


قال ابن حجر في ترجمة عبد المجيد بن عبدالعزيز ما نصه :

وقال الحاكم هو ممن سكتوا عنه وقال الخليل ثقة لكنه أخطأ في أحاديث وقال بن حبان كان يقلب الأخبار ويروي المناكير عن المشاهير فاستحق الترك


فهل هؤلاء لا يعرفون شيئاً عن الحديث ..

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــ

قال الذهبي في السير في ترجمة فطر بن خليفة ما نصه :

وثقه أحمد بن حنبل وقال مرةً: كان فطر عند يحيى بن سعيد ثقةً لكنه خشبي مفرط.

وقال عن علي بن الجعد ما نصه :

وقال فيه مسلم هو ثقة لكنه جهمي.
وقلت ولهذا منع أحمد بن حنبل ولديه من السماع منه.

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

قال الذهبي في تاريخ الأسلام عن محمد بن واسع ما نصه :

وقال أحمد العجلي: ثقة عابد صالح.
وقال الدارقطني: هو ثقة لكنه بلي برواة ضعفاء.

فهل تقبل رواية من يروى عن الضعاف يا بله !!

وقال الذهبي في تاريخ الإسلام ما نصه :

سهل بن عبد الله بن محمد بن عبد الله بن دينار. أبو يحيى الديناري النيسابوري الجوهري. شيخ صالح، عابد، ثقة. لكنه متهم في المذهب.



ثقة ومتهم في مذهبه فهل تقبل رواية المتهم في مذهبه في الصفات عندكم أيها الدجال الأشر ..

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ

قال ابن حجر الهيتمي في المجمع عند كلامه عن ابن أبي ليلى وهو ثقة لكنه سيئ الحفظ.



سأكمل لاحقا وسأدعك الآن تنام في العسل قليلا يا مهلوس


دمت بعقل يا مجسم ..
  #314  
قديم 08/09/2005, 09:18 PM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
قلنا لأخينا العالم المتعالم متفائل

1) ابو يعلى لا يمثل أهل السنة في باب الأسماء و الصفات.

2) و سألناه عن من كان ينقل أبو يعلى تفسير حديث الشاب الأمرد عندما قال " قد يرى في المنام على خلاف ما هو به "؟

و قلنا له لا بد أنه يرد على من فسر حديث الشاب الأمرد بهذا التفسير، و هو نفس التفسير الذي نقله ابن تيمية عن سلفه و هو أعلم بسلفه من جاهل مثل المتفائل (حاطب ليل لا يفرق بين تفويض المعنى و الكيفية) و هو التفسير الذي ارتضاه الذهبي إن صح الحديث!

و قلنا له أنت كذاب لم تأت لنا بمن قال من علمائنا في الأسماء و الصفات - و أبو يعلى كما تقدم ليس إمامنا في هذا الباب - أن حديث الشاب الأمرد يعني أن الله شابا أمردا! و قلنا له بل إن الدليل من كلام العلماء - و منهم أبو يعلى - دل على كذبك يا حاطب الليل!

و قلنا له أن كلام ابي يعلى و إلزامه لأهل السنة بأن الحديث يعني أن صفة الله "شاب أمرد"، حيث قال:

1- أحدها أن النبي عليه السلام قصد بذلك بيان كرامته من ربه وقرب منزلته منه ، فإن حمل على غير ما أخبر فقد زال المقصود ، ولأن ما يخبر به شرع فهو معصوم فيه وصفات الله عز وجل شرع أعتقادها وإذا كان معصوماً استوى في المنام واليقظة لأن رؤية الانبياء تجرى مجرى الوحي ..

لا يصح لتعارضه مع أصول أهل السنة! و هي امتناع التمثيل.

و بينا له مرادنا من التمثيل و كيف نفهمه، فذكرنا له كلام شيخ الإمام البخاري، إمامنا اسحاق بن راهوية "إنما يكون التشبيه إذا قيل يد كيد أو مثل يد و سمع كسمع أو مثل سمع... أما لو قيل يد و سمع و بصر فليس هذا تشبيه قال تعالى (ليس كمثله شيء)."

و قلنا له أننا نرى أن الجمع بين هذا الحديث إن صح و بين قوله تعالى (ليس كمثله شيء) يكون بأن نقول "قد يرى في المنام على خلاف ما هو به"

فكيف أجاب هذا المكابر الكذاب على كل هذا:

1) أصر أن أبا يعلى إمامنا في باب الأسماء و الصفات، مع أنه نقل عنه ما يدل على خلاف ذلك

2) تجاهل سؤالي (عن من كان ينقل أبو يعلى تفسير حديث الشاب الأمرد عندما قال " قد يرى في المنام على خلاف ما هو به ")

حتى لا ينكشف كذبه الذي فاحت رائحته على الأشهاد، فهذا الرجل كما قلت سابقا كالنعامة التي تخبيء رأسها بالتراب و الخطر يحيط بها!

3) تجاهل توافق تفسير ابن تيمية مع تجويز الذهبي لهذا التفسير لو صح الحديث مع كلام أبي يعلى الدال على كونه يرد على فئة يقولون في تفسير الحديث "قد يرى في المنام على خلاف ما هو به "

4) ادعى أننا لا نأخذ بالمنهج الذي قرره إسحاق بن راهوية! و هذه جوابها سهل! إذا كنت ترى أيها المراوغ أن منهج إسحاق بن راهوية منهج تنزيهي و أننا لا نلتزمه!

فأنا أدعوك أن ألتزم أنا و أنت بهذا المنهج .. لنعلم أينا أحق بالحق

لاحظ الإمام يرى إثبات اليد بالنفسة الطريقة التي يتم فيها إثبات السمع و يرى أن التشبيه يكون في اليد بنفس الطريقة التي تكون في السمع و البصر!! و هكذا يفسر قوله تعالى (ليس كمثله شيء) هل فهمت، أم إنك ستجمع هذه في طريقك يا حاطب الليل

المهم الرجل عندنا كذاب و مراوغ و كل من يتتبع ردوده يرى ذلك بوضوح إلا اللهم من أعمى قلبهم التعصب!

أيها الكذاب تب من كذبك على أهل السنة و تقولك عليهم بأنهم يصفون الله بأنه شاب أمرد. و لا تجادل بجهل فقد سئمنا ذلك منك.
  #315  
قديم 08/09/2005, 09:22 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
سأريك الكذب على أصوله بعد أن تنتهى من حماقاتك يا مرتزقة ..

هيا أخرج ما عندك فأنا في الانتظار أن تنتهى من دجلك يا أرعن ....

سلاما
  #316  
قديم 08/09/2005, 10:09 PM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
أما قول صاحبنا متفائل،

بأن الزيادة لو كانت من الإمام عبدالله أو الدارقطني أو النيسابوري فإنه يلزمهم أنهم وضاعين!

فهذا - كالعادة - من جهله!

أيها الجاهل شذوذ الزيادة - بل و حتى الحديث بأكمله - لا يلزم منها إسقاط الراوة! و لا مسألة الشذوذ هذه لم تمر عليك يا من درست علم الحديث في الثانوية

المهم .. بحث هذه الزيادة - حتى بدت لهاته و أضراسه - هو بحث مطول! الإمام عبدالله في كتابه روى نفس الحديث عن أبيه إلى جابر رضي الله عنه من دون هذه الزيادة! و لا أعتقد أن هذه الزيادة من كلام الدارقطني أو النيسابوري لأن الإمام عبدالله رواها في مستخرج أبي عوانة عن طريق إسحاق بن منصور و هو ثقة!

و يمكن أن يقال بأن هذه الزيادة صحيحة لأنها زيادة ثقة - إسحاق بن منصور - و إن لم تكن محفوظة عن الإمام أحمد.. فمذهب الجمهور هو تصحيح زيادة الثقة.

و لكن إسحاق بن منصور نفسه روى هذا الحديث مع عبيد الله بن سعيد في صحيح مسلم من دون هذه الزيادة!

و لكن الإمام مسلم صرح بأن لفظ الرواية كان لعبيد الله بن سعيد.. حيث قال (حدثني عبيد الله بن سعيد و إسحاق بن منصور كلاهما عن روح، قال عبيد الله حدثنا روح.... الخ.

فيبقى إحتمال هذه الزيادة عن طريق إسحاق بن منصور واردا.. و يمكن تصحيحها لكونها زيادة ثقة!

و لكن هناك رواية عن جابر في الشريعة للآجري، لم يتسن لي التثبت منها:

قال "فيتجلى لهم ربهم عز و جل يضحك" قال جابر رأيت رسول الله صلى الله عليه و سلم يضحك حتى تبدوا لهواته".

فلو صحت هذه الرواية لدل ذلك أن زيادة اللهاة و الأضراس حفظت تارة على أنها صفة لله و تارة على أنها صفة لرسول الله! و أكثر الروايات لم تأت هذه الزيادة بها .. و في هذا نظر!

المهم .. أن الثابت لدينا - إلى الآن - أن أهل السنة لم يصححوا هذه الزيادة !

أما ما نقله الأخ المتفائل عن السماري، و ابن بطة فهو منقول عن بعض الصوفية.. و لم يستطع هذا الجاهل أن ينكر ذلك! و في الرابط الذي نقل هذا المتعالم كلام الصوفية اعتراض من أخ سلفي.. طلب أن ينقل كلام الأئمة كاملا من دون بتر فتهرب المتصوفة!

و قد صرحت أنا من قبل أن الكتابين المشار إليهما ليسا بحوزتي، فلو كان هذا المتعالم - و أشك بذلك يملكهما - فأنا أطالبه بأن ينقل الكلام كاملا غير مقتطعا.

و إلا فهو كاذب .. أولا لأنه نسب إلى أهل السنة كلاما من دون تثبت، و ثانيا لأنه لا يملك الكتابين الذي يزعم أنه ينقل منهما
  #317  
قديم 08/09/2005, 10:15 PM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
أما حكاية أن كتاب الدارقطني موضوع، فشوية مش راكبة

يا جاهل هذا الكتاب تلقته الأمة بالقبول و بكونه كتاب الدارقطني فمن أنت أيها الكذاب الذي تنسب إلى أهل السنة عقائد من رأسك (فقلت أنهم يصفون الله بأنه شاب أمرد) أقول فمن أنت حتى تطعن بإجماع المسلمين بنسبة هذا الكتاب للرجل.. روح العب بعيد فليس لدينا وقت لتتبع ادعائاتك.
  #318  
قديم 08/09/2005, 10:25 PM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
بقي ما قاله عن ابن عساكر و ابن الجوزي!

و هو لم يأت بجديد إلا قوله .. هذان علماء أهل السنة .. و أنتم مجسمة!!

مع العلم أن هذا الجاهل المراوغ تجاهل عمدا ما نقلته عن الإمام البخاري و إسحاق!

أيها الجاهل .. هل تقدر أن تصف الإمام إسحاق بن راهوية بأنه مجسم .. ألم يقل (إنما يكون التشبيه إذا قيل يد كيد أو مثل يد و سمع كسمع أو مثل سمع.. أما لو قيل يد و سمع و بصر فليس هذا تشبيه)

أليس إثبات اليد تشبيه.. إذن الإمام إسحاق مجسم يا علامة زمانك!

أيها الجاهل هل تستطيع أن تصف الإمام البخاري بأنه مجسم - و أنت عالة عليه و على غيره من أهل الحديث - أقول هل تستطيع أن تصفه بأنه مجسم فقد قال الرجل مؤكدا لكلام أحد السلف "لو سئلت أين الله لقلت في السماء".

يا هذا هل تستطيع أن تصف ابن المبارك - و أنت عالة عليه في علم الحديث بل كلنا عالة - بأنه مجسم، ألم يقل الله في السماء فوق العرش، و لا نقول كما قالت الجهمية أنه هاهنا و أشار إلى الأرض.

يا هذا ألم تسمع قول القرطبي و هو أشعري متأخر و هو يقول في تفسيره - بل نطقوا - أي السلف - في إثباتها - أي إثبات الجهة.

أليس هذا اعترافا من المخالفين أنفسهم..

يا أخي روووح تعلم مذهبك أولا قبل أن تعلمنا مذهبنا!

نحن نقول كذبت بل الإمام إسحاق بن راهوية و الإمام البخاري و الإمام عبد الله بن المبارك و الإمام الشافعي هم أهل السنة، أما ابن الجوزي و ابن عساكر فقد خالفا أهل السنة في باب الأسماء و الصفات.

و دمت بخير يا أخي متفائل
  #319  
قديم 08/09/2005, 10:43 PM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
يا ناس ما الحيلة مع هذا الجاهل الذي لا يفهم ما يقرأ

قلنا له

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حسسسسان
طيب يا صديقي المتعالم إذا كان الأمر كذلك لماذا يختص هذا النقد بأحاديث الصفات التي يرويها حماد.. هذا النقد ينسحب على كل ما يرويه حماد، و لكن عالمك السقاف الذي تأخذ عنه من دون فهم يقعد قاعدة في حماد و هي (أنه ثقة و لكن لا تقبل أحاديثه في الصفات!) و كأن حمادا لم يرو أي حديث في الصفات إلا بعد أن اختلط، و كأن أوهامه التي ذكرها أهل العلم محصورة على أحاديث الصفات! بل و كأن كل ما قيل فيه لا ينطبق عليه إلا عندما يروي أحاديث الصفات
و أظن كلامي واضح و يدل على أن السقاف و هذا الجاهل لو ارتأيا أن حماد بن سلمة سيء الحفظ، إختلط ... الى آخر القائمة التي ينقلها هذا الجاهل، فالسؤال هنا لماذا يخصص ذلك عند السقاف في أحاديث الصفات دون الأحاديث الأخرى.

كلامي يا أخوان واضح و لا أعتقد أنه صعب ..

فأنظروا إلى رد هذا المتعالم... نقل عن علماء أن حمادا سيء الحفظ و مختلط و فيه كذا و كذا و كذا..

يا جاهل ما علاقة هذا بما أسألك

و الله كلما يكثر هذرك يظهر جهلك ك)
  #320  
قديم 09/09/2005, 01:14 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
بسم الله الرحمن الرحيم ....

أولاً أنت ومن على مشربك ليسوا من أهل السنة فأهل السنة قد تبرؤ منكم يا مجسمة ففهم هذا يا نعامة

ثانياً : نقف قليلاً عند قول الدجال في أبي يعلى وهذا ما قاله :

اقتباس:
هل تعلم ما معنى مفوض! مفوض يعني منهجه أقرب إلى منهج الأشاعرة فيما ينسبونه إلى السلف، و من كان هذا حاله لا يعد إمامنا في باب الصفات.

إن كان كذلك فتفضل يا جلف :

يقول أبو يسرى أن أبا يعلى مفوض ولم يكن على طريقة السلف 100% والسلف منكم برئ كبراءة الذئب من دم يوسف !!!

نقل الحافظ الذهبي في " سير أعلام النبلاء " ( 8 / 105 ) عن الامام مالك أنه قال في أحاديث الصفات : " أمرها كما جاءت بلا تفسير " . أي يُفوض معناها لله تعالى .

وقال قبل ذلك بأسطر : فقولنا في ذلك وبابه : الاقرار ، والامرار ، وتفويض معناه إلى قائله الصادق المعصوم " اه*

ألم يكن الذهبي على مذهب السلف 100% إذن لماذا جعلته إمامك في حديث الشاب الأمرد !!


قال الحافظ ابن حجر في " فتح الباري " ( 13 / 390 ) في مسألة الصفات إن فيها ثلاثة مذاهب نقلا عن ابن المنير وذكر المذهب الثالث فقال : " والثالث : إمرارها على ما جاءت مفوضا معناها إلى الله تعالى . . . . . " .
ثم قال بعد ذلك مباشرة : " قال الطيبي : هذا هو المذهب المعتمد وبه يقول السلف الصالح " .


وقال أيضاً في الفتح ( 13 / 383 ) مائلا للتفويض : " والصواب الامساك عن أمثال هذه المباحث والتفويض إلى الله في جميعها والاكتفاء بالايمان بكل ما أوجب الله في كتابه أو على لسان نبيه . . . " اه* .

ونقل ابن حجر عن ابن الدقيق قوله في العقيدة : نقول في الصفات المشكلة إنها حق وصدق على المعنى الذي أراده الله ، ومن تأولها نظرنا فإن كان تأويله قريبا على مقتضى لسان العرب لم ننكر عليه ، وإن كان بعيدا توقفنا عنه ورجعنا إلى التصديق مع التنزيه " . اه* أي التفويض ..!!

فأين هم السلف الذين تزعم من أن المفوضة ليسوا على مذهبم 100% ..

هذا هو كذب الدجال أبي يسرى ليوهم أتباعه المجسمة أنهم لا يعتمدون قول ابي يعلى ..

يتبع ...
  #321  
قديم 09/09/2005, 01:33 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
كذب أبي يسرى على أهل السنة :

وهذا ما قاله من قبل :

و الآن إذا ثبت الحديث يلزمنا الجمع بينه و بين النصوص الآخرى و عليه فالله تعالى فوق عرشه كما أخبر و هو يطوف طوافا يليق بجلاله.

و لو اعتبرنا منهج الجمع بين النصوص الذي يعتمده ابن القيم، لقلنا تصحيح هذا الحديث ليس فيه إلا أن الله تعالى يطوف على الأرض و هو فوق سماءه - خاصة و أن في تأتي بمعنى على و هذا يأخذ به ابن القيم.


أقول هذا الكلام كذب × كذب ودجل من أبي يسرى !!

قال الإمام أبو عمر أبن عبدالبر في التمهيد 7 / 144 ما نصه :

(( قال نعيم بن حماد ينزل بذاته وهو على كرسيه ، قال أبو عمر : ليس بشي عند أهل الفهم من أهل السنة لان هذا كيفية وهم يفزعون منها لأنها لا تصلح إلا فيما يحاط به عيانا وقد جل وعلا عن ذلك ))فأهل السنة العقلاء لم يرون ما نقله هذا الكذاب وإنما الكلام من جيبه التي تموله المجسمة لكي يروج للعقيدة الفاسدة وكفى ...

وهنا قد كذب على سيدنا عمر ابن الخطاب رضي الله عنه وقد استنكر هذا الأهبل عندما أتيت له برواية اللهاة والأضراس في حين عندما قلنا له أنك كذاب قال لنا الذهبي قال إسناده كالشمس وأنا أقلد الذهبي

انظر هنا أيها (....)

ليس هناك شمس ولا قمر بل مجرد كذب على أمير المؤمنين
  #322  
قديم 09/09/2005, 02:07 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أما حكاية أن كتاب الدارقطني موضوع، فشوية مش راكبة
يا جاهل هذا الكتاب تلقته الأمة بالقبول و بكونه كتاب الدارقطني فمن أنت أيها الكذاب الذي تنسب إلى أهل السنة عقائد من رأسك (فقلت أنهم يصفون الله بأنه شاب أمرد) أقول فمن أنت حتى تطعن بإجماع المسلمين بنسبة هذا الكتاب للرجل.. روح العب بعيد فليس لدينا وقت لتتبع ادعائاتك.
أكرر مرة ثانية أنتم لستم من أهل السنة يا حبيبي أنتم مجسمة ( حشوية ) وأنا لم أتهم أهل السنة بذلك بل أتهم من صحح الخرافة والمنافحة عنها بهذه القوة من قبل فضيلتكم دليل على أعتناقكم هذا الفساد العقائدي .

أين هو الإجماع يا غبي هي مجرد هلوسة من المجسمة للترويج لهذه العقيدة الفاسدة ...

الكتاب حُقِقَ من قبل البعض وذكروا سند الكتاب ومن ضمن الذين حققوا الكتاب هما " إبراهيم محمد العلي " و" احمد فخري الرفاعي " ه، طبع : " مكتبة المنار - الاردن - الزرقاء ، الطبعة الاولى سنة 1411 ه* "

وقد قالا في ص ( 85 ) السطر الثالث تحت عنوان " وصف النسخة المعتمدة في التحقيق " ص 84 ما نصه : وهذه النسخة جاءت من رواية جماعة عن الحافظ ابي العلاء العطار بقراءته على الشيخ أبي العز أحمد بن عبيد الله بن محمد بن كادش ( العكبراوي ) براويته عن أبي طالب محمد بن علي بن الفتح عن أبي الحسن الدارقطني " اه* .


قال الذهبي عنه ( أبا العز ) ما نصه " أقر بوضع حديث وتاب وأناب "

2 - قال الحافظ ابن النجار عن ابن كادش كما في " لسان الميزان " ( 1 / 218 ) : " كان مخلطا
كذابا لا يحتج بمثله وللائمة فيه مقال " .


3 - وقال أبو سعد ابن السمعاني : كان ابن ناصر سئ القول فيه . كما في اللسان .

4 - وقال ابن الانماطي : " كان مخلطا " كما في اللسان .

قال ابن حجر في " اللسان " : " وقال ابن عساكر : قال لي أبو العز ابن كادش وسمع رجلا قد وضع في حق علي حديثا ووضعت أنا في حق أبي بكر حديثا بالله أليس فعلت جيدا ؟ " ! ! !

قال الحافظ الذهبي معلقا على هذه الكلمة لابن كادش في " سير أعلام النبلاء " ( 19 / 559 ) : "
قلت : هذا يدل على جهله ، يفتخر بالكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ..

هل لديك سند صحيح للكتاب ودليل على نسبته للدارقطني !!

ترويج الحشوية لهذه الكتب لا يعتبر حجة على المسلمين يا إمعة .
  #323  
قديم 09/09/2005, 03:19 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
و إلا فهو كاذب .. أولا لأنه نسب إلى أهل السنة كلاما من دون تثبت، و ثانيا لأنه لا يملك الكتابين الذي يزعم أنه ينقل منهما

ألم أقل لك أنك بغبغاء تقلد ما يقوله المجسمة في مواقع الأنترنيت !!

وها أنت تقلد ذلك الرجل ويطلب بنقل التخريج كاملاً مع أن المراد من النقل موجود وماثل أمامكم ولكن الكذب دأب الحشوية واللف هو الدجل هو الذي ستستمر أنت عليه هنا حتى يقطع عنك المجسمة المؤونة يا مرتزقة العصر ..

إن كنتم فعلاً تتبعون الحق فننتظر الرد على ما جاء عند السماري ولو أن فيك ذرة عقل لما قلت أنه زيادة ثقة وتكون صحيحة يا غبي ..

تقدسون الرجال ولو على حساب رب الرجال وتعصمون ابن تيمية ول كان مخطئ مع أنك إلى الآن لم تستطع أن تثبت خرافة الشاب الأمر بالسند الصحيح عند المتقدمين ..

لنعد إلى ما قاله السماري : (وقوله "حتى تبدو لهواته" جاء في رواية عبدالله بن زيد المقرئ … والحديث صحيح وهذه اللفظة محفوظة فيه) .

هل يستطيع أحد من المجسمة أن يبين لنا ما معنى قوله هذا وأن هذه اللفظة محفوظة فيه !!

أما ما تصيح به البغبغاء من مطالبة نقل التخريج كاملاً فلا فائدة منه سوى النواح والعويل ..

ولو لم يصحح السماري ذلك فابن بطة وصاحبه المجسم أبو يعلى قد أقرا بذلك في كلامهم : (وكذا يقال لهؤلاء الجهمية المعطلة النفاة: ما تقولون في قوله صلى الله عليه وسلم: "حتى تبدو لهواته وأضراسه")

وقول الدارمي الجديد الذي وجدناه في الرابط الذي وضعها الإمعة ما نصه : ص316 ما نصه: (الكلام لا يقوم بنفسه شيئاً يرى ويحس إلا بلسان متكلم به).

كل هذا الهراء ويرفض أبو يسرى أن يوصف بانه مجسم أرعن ...

أما ما جئت به من محاولتك لتغيير الموضوع وإقحام البخاري وغيرهم فلن ينفعك يا بق

تفضل هذا ما قاله سيدك السماري في تحقيقه لكتاب الدارمي المجسم 483-484 , طبعة اضواء السلف - الرياض
حين ساق طرق الرواية ما نصه :

[ عن ابن جريج قال : اخبرنى ابو الزبير قال : سمعت جابرا يسال عن الورود ؟ فقال : ( نحن يوم القيامة ..- الى ان قال .- فيتجلى لهم الرب تبارك و تعالى يضحك , سمعت النبى يقول :
[ حتى تبدو لهاته و اضراسه ] , و ذكر الحديث , و ذكر اللهات و الاضراس فى حديث روح من رواية احمد بن حنبل عنه , و عند الدارقطنى فى الرؤية و الصفات و من رواية اسحق بن منصور عنه عند ابى عوانة فى مستخرجه و ابن مندة فى الايمان و من رواية يحيى ابن معين عنه عند غلام الخلال و ابى يعلى
و قد توبع ابن جريج فرواه احمد فى مسنده و اسد بن موسى فى الزهد و المصنف - اى الدارمى - فى رده على الجهمية و ابن جرير فى تفسيره و الطبرانى فى الاوسط و غلام الخلال فى جزئه فى الصفات .. من طرق عن ابن لهيعة عن ابى الزبير انه سال جابر بن عبد الله عن الورود , قال سمعت رسول الله يقول :
( تجى امتى يوم القيامة - الى ان قال - فيتجلى لهم يضحك حتى تبدو لهواته ) و ذكر الحديث
و قوله [ حتى تبدو لهواته ] جاء فى رواية عبد الله بن يزيد المقرىء عند غلام الخلال و ابى يعلى و روايته اقوى من غيره فى ابن لهيعة , و تابع المقرىء : سعيد ابن كثير بن عفير عند ابن جرير و هو مصرى ثقة
و الحديث صحيح و هذه اللفظة محفوظة فيه , فقد روى غلام الخلال فى جزئه فى الصفات و ابو يعلى فى ابطال التاويلات نقلا عن المروذى انه سال الامام احمد بن حنبل فقال :
( ما تقول فى حديث ابن جريج عن ابى الزبير عن جابر ( فضحك حتى بدت ) ؟
قال : هذا يشنع به
قلت : فقد حدثت به !
قال : ما اعلم انى حدثت به الا محمد بن داود و ذلك انه طلب الى فيه
قلت : افليس العلماء تلقته بالقبول ؟
قال : بلى )


قال ابو يعلى عقب ذلك :
[ فقد نص - يعنى احمد بن حنبل - على صحة هذه الاحاديث و الاخذ بظاهرها و الانكار على من فسرها ] انتهى

هيا إمعة ...

والآن أيها البغبغاء بين لنا مراد السماري من قوله اللفظة محفوطة في هذا الأثر والذي لم ينكر وضعها فيه سوى نقله لقول الإمام أحمد أنه بشع ثم أبطله بقوله تلقيه العلماء بالقبول !!

وبعد ذلك يقول المجسم أبو يسرى أنه لم يصحح أحد من الحشوية هذا الآثر ..

ملاحظة : أسئل مشائخك عن صحة نسبة كتاب الرؤي للدارقطني وعن نسبة الأحاديث الصحيحة فيه ولكن لا تسئل مجسما بل اسئل عالماً منزهاً لله تعالى من اللغط و التقليد الغبي ..

دمتَ بعقل يا ( .....)

وانقل لصاحبك هذا الكلام في منتدى النيلين فلعلك تقلد ما يقوله هناك ...

آخر تحرير بواسطة متفائل : 09/09/2005 الساعة 03:22 AM
  #324  
قديم 09/09/2005, 09:43 AM
السلفي الأثري السلفي الأثري غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 12/04/2005
المشاركات: 78
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل
قال أبو يعلي : 1- أحدها أن النبي عليه السلام قصد بذلك بيان كرامته من ربه وقرب منزلته منه ، فإن حمل على غير ما أخبر فقد زال المقصود ، ولأن ما يخبر به شرع فهو معصوم فيه وصفات الله عز وجل شرع أعتقادها وإذا كان معصوماً استوى في المنام واليقظة لأن رؤية الانبياء تجرى مجرى الوحي ..

بهذا لا ليس هناك كذباً على أهل السنة لأنني لا أتكلم عن أهل السنة أصلاً بل عن المجسمة أمثال أبي يسرى وممن يعتقدون بصحة هذا الأثر الساقط ...

كل محاولاتك للكذب تنسفه هذه الوثيقة
يمنع القاضي أبو يعلى حمل الرؤية في الحديث على الرؤية المنامية

ويرى استواء رؤية المنام واليقظة لدى الأنبياء عليهم الصلاة والسلام

وقد أخطأ وجانب الصواب في كلا المسألتين.

وسأناقش المسألة الثانية أولا ثم اعود بمشيئة الله للمسألة الأولى.

فأقول : إن قوله أن رؤية الأنبياء تجري مجرى الوحي وأنهم صلوات الله عليهم معصومون حق لا مرية فيه ، ولكن لا يلزم من ذلك تطابق الرؤيا المنامية مع الرؤيا البصرية أوحقيقتها الخارجية، وذلك لأن رؤيا الأنبياء المنامية على نوعين:

النوع الأول : رؤية منامية مطابقة للرؤية البصرية . كما رأى إبراهيم -عليهِ السَّلامُ- في منامه أنه يذبح ولده إسماعيل .

فهنا تأويل رؤية الصورة هي حقيقتها في الخارج لذلك أراد إبراهيم ذبح ولده إسماعيل تطبيقاً لما في الرؤيا لأن رؤيا الأنبياء وحي وحق.

النوع الثاني : أن تكون الرؤيا من باب الأمثال المضروبة التي لها تفسير وتأويل .

كما رأى النبي -صلى الله عليه وسلم- نفسه وأبا بكر وعمر ينزعون من بئر.

عن أبي هريرة -رضي الله عنه- قال: سمعت رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يقول: ((بينا أنا نائم رأيتني على قليب عليها دلو فنزعت منها ما شاء الله ، ثم أخذها ابن أبي قحافة فنزع بها ذنوبا أو ذنوبين وفي نزعه ضعف والله يغفر له ، ثم استحالت غربا فأخذها بن الخطاب فلم أر عبقريا من الناس ينزع نزع عمر بن الخطاب حتى ضرب الناس بعطن)). متفق عليه.

وكما رأى النبي -صلى الله عليه وسلم- في يده سوارين من ذهب .

فعن أبي هريرة -رضي الله عنه-: أن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال: ((بينا أنا نائم رأيت في يدي سوارين من ذهب ، فأهمني شأنهما ، فأوحى إلي في المنام: أن انفخهما ، فنفختهما ، فطارا ، فأولتهما: كذابين يخرجان من بعدي))

فكان أحدهما العنسي صاحب صنعاء ، والآخر مسيلمة صاحب اليمامة.

متفق عليه.

وأيضاً قول الرسول الله صلى الله عليه وسلم: بينما أنا نائم رأيت الناس يعرضون علي وعليهم قمص منها ما يبلغ الثدي ومنها ما يبلغ دون ذلك ومر علي عمر بن الخطاب-رضي الله عنه-وعليه قميص يجره فقالوا ما أولت ذلك يا رسول الله قال: الدين. رواه البخاري.

وأيضاً عن ابن عمر رضي الله عنهما قال قال سمعت رسول الله يقول: بين أنا نائم إذ رأيت قدحاً أتيت به فشربت منه لبناً حتى أني لأرى الذي يجري في أظافري ثم أعطيت فضله عمر بن الخطاب-رضي الله عنه- ، قالوا :ما أولت ذلك يا رسول الله؟ قال العلم . رواه البخاري.

فهذه أمثال مضروبة لها تفسير وتأويل وتعبير.

بل المثال الثاني الذي مثل به ابو يعلى في تتمة كلامه - الذي لم ينقله متفائل واكتفى بوضع الرابط له - ما ينقض قوله هذا
قال ابو يعلى :".. ومن ذلك رؤيا يوسف عليه السلام في المنام الكواكب أنها ساجدة له.."

فهل يقول أحد بان نفس الشمس التي في السماء والقمر والكواكب انفصلت عن أماكنها وسجدت ليوسف ؟!!! أم لهذه الرؤيا حقيقه خارجية وهي سجود أبويه وإخوته له كما قال تعالى { يا أبت هذا تأويل رؤياي من قبل قد جعلها ربي حقا }.

فثبت بأنه لا يلزم تطابق الرؤيا المنامية لحقيقتها في الخارج.
  #325  
قديم 09/09/2005, 07:38 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
جميل أن أرى أحداً آخر غير الدجال يشارك معنا في نسف الأكاذيب في حق الله تعالى ..

أخي الفاضل لو كان حماسكم هذا في تنزيه الله تعالى لكان خيرا من الدفاع عن المجسمة من أمثال أبي يعلى وغيرهم ...

أولاً قبل أن تشرع في شرح أنواع الرؤيا هذه طلبنا من المحدث أبي يسرى سنداً صحيحاً لها والتي قال بنفسه أنها صحت عند المتقدمين فلم نرى شيئاً إلى الآن سوى التلفيق والنحيب والعويل !!

فهل تملك يا أخي سنداً صحيحاً لهذه الرواية لكي نشرع بعد ذلك في الرد على تفسيرات الرؤيا التي أتيت بها !!

ثم إنكم تقولون أنكم تثبتون لله تعالى ما أثبته لنفسه فأين أثبت الله تعالى أنه شاب أمرد ... ألا تتفق معي أن صفات الله تعالى توقيفية !!

فمن أين أتيتم بهذا الكلام والذي تفسرونه على ما تريدون فلم يقل الله تعالى بهذا الكلام ولا نبيه عليه السلام فأين الرواية الصحيحة على هذا الكلام .....

الروي التي ذكرتها لا تمت للعقيدة بصلة فهي تتعلق برؤية المخلوق لمخلوق مثله ولا يستوى الخالق بالمخلوق يا سيدي ..


أما قولك يا عزيزي :

النوع الثاني : أن تكون الرؤيا من باب الأمثال المضروبة التي لها تفسير وتأويل .

فقد طلبنا من الشيخ أبي يسرى أن يفسر لنا الحديث فهرب وقلنا له هل نؤول الحديث فقال لا بل على ظاهره !!

أما ما تقوله من كوني لما أنقل ما قاله أبو يعلي فكلامه كان في إثبات الرواية والرؤي وليس في تفنيد وتفسير وتأويل الرؤي التي يزعم أبو يعلى أنها حاصلة للنبي عليه السلام فلماذا تحاولون تغير الحقائق يا أخي الفاضل ..

أنتم تقولون بأن الرؤي مخالفة لما في الحقيقة وأبو يعلى يقول لكم هذا غلط لوجوه :

1- أحدها أن النبي عليه السلام قصد بذلك بيان كرامته من ربه وقرب منزلته منه ، فإن حمل على غير ما أخبر فقد زال المقصود ، ولأن ما يخبر به شرع فهو معصوم فيه وصفات الله عز وجل شرع أعتقادها وإذا كان معصوماً استوى في المنام واليقظة لأن رؤية الانبياء تجرى مجرى الوحي ..

بل الأشد من ذلك وهو من ضمن الأكاذيب التي لم أنقلها نقله أن الله عليه تاج يلمع منه البصر وأن رجلاه في خضر عليه نعلان من ذهب وعلى وجهه فراش من ذهب !!


فهل بعد هذا الكلام يبقى تجسيم يا عقلاء ...هل الله تعالى يلبس نعالا أو تاجا أو يطير الفراش على وجهه ...

هل أخطأ ابن عساكر الدمشقي هنا يا أخي السلفي عندما قال بأن جماعةمن الحشوية ظهرت ونعتت الرب بصفات المخلوقين !!

لو كانت هذه الصفات ( الشاب الأمرد الجعد القطط ) ثابتة ولو كان مخالفة للرؤي لما أنكرها الإمام ابن عساكر ..أليس كذلك ..

آخر تحرير بواسطة متفائل : 09/09/2005 الساعة 07:47 PM
  #326  
قديم 10/09/2005, 12:58 AM
السلفي الأثري السلفي الأثري غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 12/04/2005
المشاركات: 78
الأخ متفائل ساناقش معك ما هو متعلق بمشاركتي ، أما باقي كلامك فله وقت آخر إن شاء الله

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل
الروي التي ذكرتها لا تمت للعقيدة بصلة فهي تتعلق برؤية المخلوق لمخلوق مثله ولا يستوى الخالق بالمخلوق يا سيدي ..
اخي الكريم الرؤى التي ذكرتها ما ذكرتها إلا لأثبت خطأ أبي بعلى في قوله بوجوب استواء وتطابق رؤيا الأنبياء المنامية مع حقائقها في الخارج، فهل توافقني على ذلك ام لا؟

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل
أما قولك يا عزيزي :

النوع الثاني : أن تكون الرؤيا من باب الأمثال المضروبة التي لها تفسير وتأويل .

فقد طلبنا من الشيخ أبي يسرى أن يفسر لنا الحديث فهرب وقلنا له هل نؤول الحديث فقال لا بل على ظاهره !!
أما تفسير الحديث فسأنقله لك من أقوال علمائي بعد أن نتفق على النقطة السابقة أولا.

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل
أما ما تقوله من كوني لما أنقل ما قاله أبو يعلي فكلامه كان في إثبات الرواية والرؤي وليس في تفنيد وتفسير وتأويل الرؤي التي يزعم أبو يعلى أنها حاصلة للنبي عليه السلام فلماذا تحاولون تغير الحقائق يا أخي الفاضل ..
يقول ابو يعلى : " فإن قيل: فهذه الأخبار منام ، والشيء قد يرى في المنام على خلاف ما هو به ، قيل هذا غلط لوجوه: ..."

فهو ينكر أن يرى النبي شيئا في المنام وتكون حقيقته على خلاف ما رأى، وهو عين ما ادعيته عليه أنا!!!

فأي حقائق التي نحاول تغييرها يا اخي؟!

أم أنك ترى أن قول هذا حقيقة وان رؤيا الأنبياء لابد أن تتوافق مع حقيقتها الخارجية؟!!


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل
أنتم تقولون بأن الرؤي مخالفة لما في الحقيقة وأبو يعلى يقول لكم هذا غلط لوجوه :

1- أحدها أن النبي عليه السلام قصد بذلك بيان كرامته من ربه وقرب منزلته منه ، فإن حمل على غير ما أخبر فقد زال المقصود ، ولأن ما يخبر به شرع فهو معصوم فيه وصفات الله عز وجل شرع أعتقادها وإذا كان معصوماً استوى في المنام واليقظة لأن رؤية الانبياء تجرى مجرى الوحي ..

أخي الكريم بماذا استدل القاضي الفراء على إثبات استواء المنام واليقظة عند الأنبياء وأن رؤاهم تجري مجرى الوحي؟!! ألم يستدل - فيما استدل - برؤية يوسف عليه السلام للكواكب ساجدا له؟!!

فهل مثاله هذا صحيح؟!! أم أن المثال ينقض كلامه

ثم أليست رؤيا يوسف عليه السلام هذه رؤيا مخلوق لمخلوق ، فكيف يستدل بها أبو يعلى ؟!!

أما قول ابي يعلى "أحدها أن النبي عليه السلام قصد بذلك بيان كرامته من ربه وقرب منزلته منه ، فإن حمل على غير ما أخبر فقد زال المقصود ،"

كلا ، لم يزل المقصود ، فالكرامة حاصلة للنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم بمجرد رؤيته لربه في صورة حسنة مبشرة له صلى الله عليه وعلى آله وسلم. سواءا هذه الصورة صورته - تعالى - الحقيقية أم لا.
  #327  
قديم 10/09/2005, 06:46 AM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
متفائل ردود سريعة على عجل

-) أولا أشكر الأخ السلفي لمشاركته و أوقول له تحمل ما سيأتيك من هذا الجاهل، أنت اخترت المشاركة و أنت المسؤول

-) ثانيا: نقل لنا حاطب الليل هذا ما يدين كلامه كما عودنا في زيادة - اللهاة و الأضراس - و هذا الفرق بين الصوفي المدلس الذي نقل منه هذا الجاهل و بين حاطب الليل هذا - فذاك الصوفي لم ينقل النص كاملا لأنه آثر السلامة على أن يفضح نفسه أمام الناس.

أما حاطب الليل هذا فقد نقل الزيادة - بعد أن اشترى الكتاب و تكبد الخسائر - ليفضح نفسه من دون أن يدري

اسمع أيها الجاهل: أما كون "الحديث صحيح" فهو كذلك. و قد قلنا لك ذلك من قبل أيها العالم النحرير.

و لكن خلافنا يا شاطر - و دائما أنت لا تعرف موضع الخلاف - هو هل زيادة - اللهاة و الأضراس - صحيحة أم لا؟ فهمت و لا لسه شويه.

هذه الزيادة كما قال السماري محفوظة عند بعض من رواها و لو نظرت إلى كلامي أعلاه في مناقشة هذه الزيادة لعلمت أنني انتهيت إلى كون هذه الزيادة يمكن القول بأنها محفوظة عن إسحاق بن منصور .. و لكن ما رأي أئمة أهل السنة فيها - أي في الزيادة و ليس الحديث؟

نقلت بنفسك أن الإمام أحمد قال عن من روى هذه الزيادة بأنه يشنع بها عليه! يعني يا شاطر هذه الزيادة منكرة عند الإمام أحمد، فهي و إن وردت عن ثقة إلا أن الإمام أحمد يصرح بأنه متأكد أنه لم يسمعها عن روح يا شاطر.

أما قول الإمام أحمد بأن الأمة تلقته بالقبول: فيحتمل أنه يعني الحديث من دون الزيادة و يحتمل أنه يعني الحديث مع زيادته.

و الظاهر أنه أراد بقوله هذا، الحديث من دون هذه الزيادة، إذ لو كان يريد هذه الزيادة لما شنع على من رواها و الأمة تلقتها بالقبول.. يا جهول

-) بالنسبة للإمام الذهبي .. هو طبعا إمامي، و تفويضه للمعنى في ذاك المقام أراد منه المعنى المشتمل للكيفية، يدل على ذلك كلامه و تفصيله في مواضع أخرى، فقد قسم الناس في كتابه "العلو" إلى ثلاثة:
1) أهل السنة: و هم القائلون بأن الله في السماء.
2) جهمية: و هم القائلون بأن الله في كل مكان.
3) متكلمون: و هم القائلون بأن الله لا داخل العالم و لا خارجه.. ثم علق على ذلك قائلا بأن هذا وصف لله بالعدم.

أما أبو يعلى فقد علم القاصي و الداني أنه من مفوضة الحنابلة و أن كلامه طافح بتفويض المعنى، وقد ذكر ذلك عنه أئمتنا أمثال ابن تيمية..

-) أما قولك بأنني لم أجيب عن سؤالك هل أتأول حديث الشاب الأمرد أم أبقيه على ظاهره! فقد أجبتك عليه من قبل يا كذاب و قلت لك:

في حال ثبوت الحديث .. فالحديث على ظاهره أي أن الرسول رأى ربه في المنام، و لكن الرؤية المنامية هذه لا يلزم أنها مثل الرؤية الحقيقية! هل فهمت يا كذاب.

مما تقدم تبين لنا أنك كذاب محترف.. و قد قلت لك مسبقا أيها الجاهل .. الجاهل هذره يدل على جهله.. فاسكت أفضل لك.

ملاحظة لم تعلق على أشياء كثيرة ذكرتها للقراء، لأنها تكشف كذبك يا كذاب..

ليس عندي وقت لأضعها مرة ثانية و لكن لا تفرح بذلك فقد أخذت على نفسي أن أفضحك أمام الـ4000 قاريء

سأعود إليك أيها الكذاب الذي اتهم أهل السنة بأنهم يصفون الله بأنه شاب أمرد بعد أن أتفرغ.

آخر تحرير بواسطة حسسسسان : 10/09/2005 الساعة 07:03 AM
  #328  
قديم 10/09/2005, 06:51 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
للتذكير

أولاً قبل أن تشرع في شرح أنواع الرؤيا هذه طلبنا من المحدث أبي يسرى سنداً صحيحاً لها والتي قال بنفسه أنها صحت عند المتقدمين فلم نرى شيئاً إلى الآن سوى التلفيق والنحيب والعويل !!

فهل تملك يا أخي سنداً صحيحاً لهذه الرواية لكي نشرع بعد ذلك في الرد على تفسيرات الرؤيا التي أتيت بها !!

ثم إنكم تقولون أنكم تثبتون لله تعالى ما أثبته لنفسه فأين أثبت الله تعالى أنه شاب أمرد ... ألا تتفق معي أن صفات الله تعالى توقيفية !!

فمن أين أتيتم بهذا الكلام والذي تفسرونه على ما تريدون فلم يقل الله تعالى بهذا الكلام ولا نبيه عليه السلام فأين الرواية الصحيحة على هذا الكلام .....



اقتباس:
اخي الكريم الرؤى التي ذكرتها ما ذكرتها إلا لأثبت خطأ أبي بعلى في قوله بوجوب استواء وتطابق رؤيا الأنبياء المنامية مع حقائقها في الخارج، فهل توافقني على ذلك ام لا؟

نعم أتفق معك فيما يتعلق برؤية المخلوق لمخلوق مثله وحسب ...

أما أن يقول أبو يعلى أو غيره من أن النبي عليه السلام رأى ربه في المنام ولكن بخلاف الصورة الحقيقية التي عليها الله تعالى فهذا باطل لا يصلح في ميزان التنزيه يا أخي الفاضل ...

إذا كيف يصف النبي عليه السلام ربه بصفات هو لم يرها أصلاً كما تقولون وإنما شعر بها في نومه فقط ومن المعروف أن الصفات توقيفية فمن أين لكم أن النبي عليه السلام قد رأى ربه في المنام على هيئة شاب أمرد يا أخي ...

ثم إن الله تعالى منزه عن التغير وقد ورد في الحديث عن الطبراني في الأوسط أنه سبحانه لا تغيره الحوادث فهذه الرؤي التي تتكلمون عنها تزعمون أن النبي عليه السلام رأى ربه بغير الصورة التي هو عليها وهذا لا يستقيم يا صاحبي ...


فإما أن يكون قد رأى ربه وإما أن يكون لم يره أصلاً !!

قإن كان قد رأه ( وهذا لم يثبت ) فلا يقال أنه رأى صورة ولكنها ليست الصورة الحقيقية لله تعالى ..

وإن كان لم يره فكيف يتقول على الله تعالى ويصفه بصفات ما أنزل الله بها من سلطان وتعالى الله عن ذلك علواً كبيراً ..

اقتباس:
أما تفسير الحديث فسأنقله لك من أقوال علمائي بعد أن نتفق على النقطة السابقة أولا.
حسناً سننتظر ذلك بفارغ الصبر على أن لا تنسى أن كل كلمة في اللغة العربية لها معنى وخاصة إن تعلق الكلام بوصف رب الأرباب سبحانه وتعالى وأتمنى أن لا يكون رد هو ( كيت وكيت ) كما أجاب أبو يسرى من قبل .


اقتباس:
يقول ابو يعلى : " فإن قيل: فهذه الأخبار منام ، والشيء قد يرى في المنام على خلاف ما هو به ، قيل هذا غلط لوجوه: ..."
فهو ينكر أن يرى النبي شيئا في المنام وتكون حقيقته على خلاف ما رأى، وهو عين ما ادعيته عليه أنا!!!
فأي حقائق التي نحاول تغييرها يا اخي؟!
أم أنك ترى أن قول هذا حقيقة وان رؤيا الأنبياء لابد أن تتوافق مع حقيقتها الخارجية؟!!
عزيزي الحقيقة هو أن أبو يعلى يرى تطابق الرؤي مع الصورة الحقيقية وهي التي تحاولون أن تغيره من حين لآخر من أجل ان تنقذو هذا الرجل وانت بنفسك قد خطأته في البداية ثم رجعت مرة ثانية ودفعت عنه وقلت لك ما قلت من أن أبو يعلى ذكر رؤيا يوسف عليه السلام وإبراهيم عليه السلام ليثبت حدوث الرؤي لا لكي يثبت أنها ليست مطابقة للرؤي المنامية المزعومة ..

ويريد أن يبين بأن هذه الرؤي وحى من الله تعالى كما حدث لإبراهيم في حادثة الذبح ويوسف في حادثة السجود للكواكب وليس لكي يقول بأن الرؤي المنامية لا تتطابق مع الرؤي العينية ..

وهذا ما تحاولون تغيره ..

اقتباس:
أخي الكريم بماذا استدل القاضي الفراء على إثبات استواء المنام واليقظة عند الأنبياء وأن رؤاهم تجري مجرى الوحي؟!! ألم يستدل - فيما استدل - برؤية يوسف عليه السلام للكواكب ساجدا له؟!!
فهل مثاله هذا صحيح؟!! أم أن المثال ينقض كلامه
عليك نور إما أن يكون أول كلامه ينقض آخره أو أن يكون آخره ينقض أوله والتناقض في الصفات مرفوض يا سلفي فلذا هذه الخرافات لم تثبت والدليل على ذلك التناقض الذي وقع فيه الرجل ..


اقتباس:
كلا ، لم يزل المقصود ، فالكرامة حاصلة للنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم بمجرد رؤيته لربه في صورة حسنة مبشرة له صلى الله عليه وعلى آله وسلم. سواءا هذه الصورة صورته - تعالى - الحقيقية أم لا.
الصورة مستحيلة على الله تعالى يا سلفى وقد نص على ذلك كثير من العلماء إلا في شرعكم وعقيدتكم أنتم !!

ثم هل تريد أن تقول بأن لله تعالى صورة حقيقية وأخرى خيالية ؟

أثبتوا النص في البداية بسند صحيح ثم أثبتوا ما شئتم فهو لكم وحدكم وليس لعامة المسلمين المنزهين ..
  #329  
قديم 10/09/2005, 06:54 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
تفرغ أيها الدجال فأنا أنتظرك ...

وسأعود للتعليق على الخرابيط الذي أتيت به الآن يا بله

هيا أرني ما لديك لكي أفند كذبك يا غبي .
  #330  
قديم 10/09/2005, 11:56 AM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
لا بد من أن أفضحك في هذه و إن كنت مشغولا

-) يقول هذا الجاهل الكذاب المدلس الذي يحدث عن كل ناعق مع العلم أن الرسول قال "كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع".. أقول يقول هذا الكذاب الذي كذب على أهل السنة صراحة و نسب إليهم أنهم يقولون أن الله شاب أمرد:

من ثبت عنده الحديث من المتقدمين!!

هذا الجاهل اتهم أهل السنة بأنهم يعتقدون أن الله شاب أمرد على أساس ثبوت الحديث عندهم! ثم يقول بكل استعباط عند من ثبت الحديث، الحديث موضوع، الحديث كذا و كذا!

هذا الجاهل أخذ يهذي و يحاول أن يتمسك بما هو خارج الحوار لكي يحفظ ماء وجهه الذي ما عاد يحفظه شيء غير التوبة من كذبه على أهل السنة!

أيها الجاهل: لو قلت أن من أثبت هذا الحديث وضع هذا الحديث - و هذا ما ترمي إليه - لكان طلبك هذا في مكانه!

و لكنك لم تحاول وصف أشخاصا معينين بالوضع، بل قلت أنهم يعتقدون من هذا الحديث - و سمه ما شئت موضوع، ضعيف، صحيح - أن الله شاب أمرد!

أنت حشرت نفسك بفهمهم لهذا الحديث، و حشرت نفسك فيما اعتقدوه من هذا الحديث!!

فقلنا لك: هذا كذب هم لم يعتقدوا أن الله شاب أمرد من هذا الحديث!

فأصررت و كابرت و قلت بل اعتقدوا ذلك!

فلما طالبناك بقولهم: أتيت بكلام أبي يعلى - و هو مفوض - بل هو يفوض حتى معنى هذا الحديث - فعند أبي يعلى الحديث على ظاهره و لكن معانيه غير مفهومه.. فحتى أبو يعلى لم يقل بأن الله شاب أمرد حقيقة!

فلما طالبناك بما يدل على أن من قال بهذا الحديث (سواء كان الحديث موضوع أو ضعيف أو صحيح)، صرح بأنه يفهم منه بأن الله شاب أمرد، تهربت أيها الكذاب المفتري!

فرميناك بالكذب،

فلما أكثرت جدالنا، و تبين لنا جهلك، رميناك بالجهل.

فأنت عندنا كذاب و جاهل.. و هذه لا أقولها لأضع من شأنك - فليست هذه طريقتي - بل لأبين حالك..

و أقسم بالله الذي لا إله إلا هو أني أعتقد يقينا بأن المتفائل جاهل و كذاب و أن هذه هي قناعاتي الحقيقية فيه.. فلا يظنن ظان أني أصف محاوري بهاتين الصفتين لأضع من شأنه، و أستنصر لنفسي كما يفعل هو، أبدا ما عاذ الله...
  #331  
قديم 10/09/2005, 12:15 PM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
و هذه يجب أن أفضحك بها

هذا الجاهل يصر على أننا حشوية و على أننا مجسمة لأننا نصف الله تعالى بصفات العلو و اليد و غيرها من الصفات التي وصف بها نفسه! و لم نكذب بها، بعد أن ثبتت عن الله و رسوله كما يفعل هو!

هذا الجاهل يقول بأن عقيدة أبن عساكر و الجوزي في الأسماء و الصفات هي التي تمثل عقيدة أهل السنة مع العلم أنهما من المتأخرين كابن تيمية و ابن القيم و ابن عبدالهادي و الذهبي و ابن عبد البر و و و و و ممن خالفوهما!

و لا يعلم هذا الجاهل أن الحكم بين هؤلاء هو كلام السلف أنفسهم. فباتفاق الجميع، السلف هم من يمثل عقيدة أهل السنة حقيقة!!

و قد نقلنا لهذا الجاهل عقيدة السلف .. نقلنا له عقيدة الإمام البخاري و شيخه إسحاق و ابن المبارك، و نقل لنا هو - و معلوم أنه حاطب ليل - عقيدة نعيم بن حماد - و هو شيخ البخاري أيضا - حيث نقل عنه أنه يقول بأن الله ينزل إلى السماء الدنيا، كما أخبر الرسول عليه السلام

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة حسسسسان
بقي ما قاله عن ابن عساكر و ابن الجوزي!

و هو لم يأت بجديد إلا قوله .. هذان علماء أهل السنة .. و أنتم مجسمة!!

مع العلم أن هذا الجاهل المراوغ تجاهل عمدا ما نقلته عن الإمام البخاري و إسحاق!

أيها الجاهل .. هل تقدر أن تصف الإمام إسحاق بن راهوية بأنه مجسم .. ألم يقل (إنما يكون التشبيه إذا قيل يد كيد أو مثل يد و سمع كسمع أو مثل سمع.. أما لو قيل يد و سمع و بصر فليس هذا تشبيه)

أليس إثبات اليد تشبيه.. إذن الإمام إسحاق مجسم يا علامة زمانك!

أيها الجاهل هل تستطيع أن تصف الإمام البخاري بأنه مجسم - و أنت عالة عليه و على غيره من أهل الحديث - أقول هل تستطيع أن تصفه بأنه مجسم فقد قال الرجل مؤكدا لكلام أحد السلف "لو سئلت أين الله لقلت في السماء".

يا هذا هل تستطيع أن تصف ابن المبارك - و أنت عالة عليه في علم الحديث بل كلنا عالة - بأنه مجسم، ألم يقل الله في السماء فوق العرش، و لا نقول كما قالت الجهمية أنه هاهنا و أشار إلى الأرض.

يا هذا ألم تسمع قول القرطبي و هو أشعري متأخر و هو يقول في تفسيره - بل نطقوا - أي السلف - في إثباتها - أي إثبات الجهة.

أليس هذا اعترافا من المخالفين أنفسهم..

يا أخي روووح تعلم مذهبك أولا قبل أن تعلمنا مذهبنا!

نحن نقول كذبت بل الإمام إسحاق بن راهوية و الإمام البخاري و الإمام عبد الله بن المبارك و الإمام الشافعي هم أهل السنة، أما ابن الجوزي و ابن عساكر فقد خالفا أهل السنة في باب الأسماء و الصفات.

و دمت بخير يا أخي متفائل
فهل يريد هذا الجاهل أن يقول أن البخاري و إسحاق و نعيم بن حماد و ابن المبارك بل حتى الشافعي، مجسمة و أنهم لا يمثلون أهل السنة، مع العلم أنهم هم سلف أهل السنة!

اسمع أيها الجاهل .. لو صرحت بهذا و وصفت هؤلاء - و هم أسلافنا - بأنهم ليسوا من أهل السنة للحقك الأشاعرة أنفسهم بالنعال

بل أزيد على ذلك.. لو صرحت بأن هؤلاء لا يمثلون أهل السنة .. و قدر الله أن يخرج الجوزي نفسه من قبره .. للحق هو نفسه بالنعال!

أنصحك أيها الجاهل أن تترك التنظير لعقيدة أهل السنة، لأنك لست منهم أولا و لأنك جاهل و كذاب ثانيا

و دمت بخير..

آخر تحرير بواسطة حسسسسان : 10/09/2005 الساعة 12:24 PM
  #332  
قديم 10/09/2005, 12:41 PM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
الأخ السلفي،

هل تريد أن تتولى أمر هذا الكذاب.. قل لي نعم أخي الكريم .. فقد سئمت محاورته..
  #333  
قديم 10/09/2005, 01:01 PM
حسسسسان حسسسسان غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/08/2005
المشاركات: 916
لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم..

لم أقرأ ردود أخي السلفي.. إلا الآن .. فوجدتها و الله ردودا قيمة علمية.

ثم لما قرأت رد المتفائل عليه .. وجدته ردا رديئا سيئا يخلو حتى من أبجديات العلم و الفهم.. كأنك حطيت حبر في رجول دجاجة و قلت لها امشي فوق ورقة!!! و بعدين سويتلها scanning في الإنترنت تحت اسم متفائل.

الله يعينك يا أخي السلفي على هذا الجاهل، لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم!

أخي الكريم احتسب الأجر و تذكر قول الشافعي "ما ناظرت عالما إلا غلبته و ما ناظرت جاهلا إلا غلبني"

أخي الكريم سر على بركة الله .. اشرح كلامك عشر مرات حتى يدخل مخ المتفائل، و لا ترى ماشي فايدة

و دمت أخي الكريم..

آخر تحرير بواسطة حسسسسان : 10/09/2005 الساعة 01:06 PM
  #334  
قديم 11/09/2005, 12:36 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
ثانيا: نقل لنا حاطب الليل هذا ما يدين كلامه كما عودنا في زيادة - اللهاة و الأضراس - و هذا الفرق بين الصوفي المدلس الذي نقل منه هذا الجاهل و بين حاطب الليل هذا - فذاك الصوفي لم ينقل النص كاملا لأنه آثر السلامة على أن يفضح نفسه أمام الناس.
أما حاطب الليل هذا فقد نقل الزيادة - بعد أن اشترى الكتاب و تكبد الخسائر - ليفضح نفسه من دون أن يدري
الحمد لله الذي جعل أهل الباطل يشهدون على أنفسهم بالخسارة ...

أولا : والله إني لم أنقل ما قاله الصوفي أو غيره فأنا لم أرى ذلك الموضوع حتى وضعت أنت الرابط يا براقش وقد جنيت على نفسك بذلك ؟؟

صحيح أن مثل هذه الكتب خسارة ولكن المجسمة يجتهدون في طباعتها وترويجها للناس على أساس أنها فهم السلف الصالح والسلف منهم برئ وإنما سلفهم الذين يقصدونهم هم ابن تيمية وابن القيم وغيرهم ...

عزيزي لا بئس في أشترى كتب المجسمة لأفضحكم بها وعلى رؤو الأشهاد ..


اقتباس:
اسمع أيها الجاهل: أما كون "الحديث صحيح" فهو كذلك. و قد قلنا لك ذلك من قبل أيها العالم النحرير.
و لكن خلافنا يا شاطر - و دائما أنت لا تعرف موضع الخلاف - هو هل زيادة - اللهاة و الأضراس - صحيحة أم لا؟ فهمت و لا لسه شويه.
هذه الزيادة كما قال السماري محفوظة عند بعض من رواها و لو نظرت إلى كلامي أعلاه في مناقشة هذه الزيادة لعلمت أنني انتهيت إلى كون هذه الزيادة يمكن القول بأنها محفوظة عن إسحاق بن منصور .. و لكن ما رأي أئمة أهل السنة فيها - أي في الزيادة و ليس الحديث؟
هذا الكلام اضحك به على أمثالك من الأغبياء وليس على القراء هنا ويمكن أن تمرره على المجسمة فهم يقبلون ما يلقى إليهم ولذلك صاروا يجسمون المولى عز وجل بدون وجل حتى بلغ بهم الحال إلى وصفوه بأن له لهاة وأضراس ..

السماري لم يقل أنها محفوظة عند من رواها بل قال : و الحديث صحيح و هذه اللفظة محفوظة فيه

ولم يقل هي زيادة الرواة بل تكذب ولا تحاول الدفاع السماري وقوله أن هذه اللفظة محفوظة فيه أي أنها موجودة فيه وهو ثابت بها ولا تعتبر زيادة عند السماري أفهمت يا غبي ..


اقتباس:
نقلت بنفسك أن الإمام أحمد قال عن من روى هذه الزيادة بأنه يشنع بها عليه! يعني يا شاطر هذه الزيادة منكرة عند الإمام أحمد، فهي و إن وردت عن ثقة إلا أن الإمام أحمد يصرح بأنه متأكد أنه لم يسمعها عن روح يا شاطر.
أما قول الإمام أحمد بأن الأمة تلقته بالقبول: فيحتمل أنه يعني الحديث من دون الزيادة و يحتمل أنه يعني الحديث مع زيادته.
و الظاهر أنه أراد بقوله هذا، الحديث من دون هذه الزيادة، إذ لو كان يريد هذه الزيادة لما شنع على من رواها و الأمة تلقتها بالقبول.. يا جهول

ذلك مبلغهم من العلم ..

كل كلامك احتملات وظنيات وأنت نكرة لا تعرف ثم إنك مجسم فرأيك ضعيف لا يحتج به بل يعتمد عليه لكونك مجسم وتوريج لمذهب التجسيم ..

الإمام أحمد جعلتموه شماعة لأكاذيبكم فعندما تريدون أن تكذبوا قلتم قال أحمد بن حنبل وعندما لا تريدون ذلك قلتم لم يقل أحمد بن حنبل ذلك !!

على العموم أنت كما قلت في السابق نكرة ولا يأخذ بقولك ونحن في صدد مناقشة ما قالوه أسلافكم المجسمة يا بغبغاء ولنعد إلى ما قاله أبو يعلى حيث قال في آخر كلامه والذي تجاوزه الدجال ما نصه :

قال ابو يعلى عقب ذلك :
[ فقد نص - يعنى احمد بن حنبل - على صحة هذه الاحاديث و الاخذ بظاهرها و الانكار على من فسرها ] انتهى


2- أما كلامك من أن الظاهر من أن الأمة تلقته بالقبول بدون الزيادة فهو كذب×كذب !!

فالسائل يسئل عن قوله ( حتى بدت ) وهو ما قال انه حدث بها وهو ما صرح به أحمد بن حنبل أن الأمة تلقته بالقبول يا دجال ..

كل هذا والسماري يحاول أن يثبت هذه الخرافة في حق الله تعالى فلذا نقل كلام أبا يلعى رئيس المجسمة وإمامهم ...

دمت بعقل يا حشوي
  #335  
قديم 11/09/2005, 12:54 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
سأعود إليك أيها الكذاب الذي اتهم أهل السنة بأنهم يصفون الله بأنه شاب أمرد بعد أن أتفرغ.
سأنتظرك أيها الدجال

وأقول لك للمرة الثالثة أنكم لستم من أهل السنة بل أنتم حشوية كما وصفكم ابن عساكر الدمشقي لأ أظنه يكذب على أهل السنة أيضاً ...

قال ابن الجوزي ( ولا أسئلك عن مذهبه فأنا أعرفه ) ولكن هل كذب أبن الجوزي على اهل السنة حين قال :
فصنفوا كتبا شانوا بها المذهب ورأيتهم قد نزلوا إلى مرتبة العوام ، فحملوا الصفات على مقتضى الحس ، فسمعوا أن الله خلق آدم على صورته ، فأثبتوا له صورة ووجها زائدا على الذات وعينين ولهوات ، وأضراسا وأضواء لوجهه هي السبحات ، ويدين وأصابع وكفا وخنصرا وإبهاما ، وصدرا وفخذا ، وساقين ورجلين ، وقالوا : ما سمعنا بذكر الرأس ، وقالوا : يجوز أن يَمس ويُمس ، ويدني العبد من ذاته وقال بعضهم ، ويتنفس ، … " ويواصل العلامة الجوزري ويقول " .. ثم يتحرجون من التشبيه ويأنفون من إضافته إليهم ، ويقولون : نحن أصحاب السنة وكلامهم صريح في التشبيه وقد تبعهم خلق من العوام " .

هل ابن الجوزي كذاب يا دجال ..

والعلامة الجوزي نفسه سماهم بالمجسمة ، حيث قال في كتابه المذكور ص 151 ما نصه " قال : روى ابن حامد المجسم من حديث ابن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ولما أسري بي رأيت الرحمن تعالى في صورة شاب أمرد .. " الخ هرائهم وسخافتهم ، ونستغفر الله تعالى على كتابة هذه النصوص وانما هي من باب الأمانة في النقل والتأكيد على بطلان هذه العقيدة الضالة المضلة وفساد باطنها وتعفن فطرها .

وابن عساكر أيضاً قال انكم وصفتم الله تعالى بانه ذو أضراس ولهوات فهل هو كذاب أيضاً !!

الجميع يدخل هنا للضرورة لكي تعرفوا من هو الكذاب
  #336  
قديم 11/09/2005, 12:58 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
من ثبت عنده الحديث من المتقدمين!!

لم نطلب قنبلة ذرية !!

طلبنا منكم سنداً صحيحاً قد صح عند المتقدمين ... هل يوجد سند أم لا ..

أبو يسرى لن أتركك تكتب ما تشاء في هذه السبلة سترى أيها الدجال


أرجوا أن لا تسئم ولا تتعب ولو أنشغلت سأنتظرك وسأرفع الموضوع كلما ظهرت بعد غياب فتحياتي لك يا (..)

آخر تحرير بواسطة متفائل : 11/09/2005 الساعة 01:01 AM
  #337  
قديم 11/09/2005, 01:06 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
و قد نقلنا لهذا الجاهل عقيدة السلف .. نقلنا له عقيدة الإمام البخاري و شيخه إسحاق و ابن المبارك، و نقل لنا هو - و معلوم أنه حاطب ليل - عقيدة نعيم بن حماد - و هو شيخ البخاري أيضا - حيث نقل عنه أنه يقول بأن الله ينزل إلى السماء الدنيا، كما أخبر الرسول عليه السلام
كذاب وإنما قلت أن حمادا قال بان الله ينزل إلى السماء وهو على عرشه بذاته وقد رد عليه ابن البر وكانت كذبتك أيضاً

وهذه نقطة جيدة ..

أين قال النبي عليه السلام أن الله بذاته على العرش ويطوف على الأرض في نفس الوقت !!
  #338  
قديم 11/09/2005, 01:08 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
تعجبني أيها الحشوي أبا يسرى أنك تواصل معي الموضوع لكي أكشف حقيقتك أمام الجميع وأفضح جهلك المركب ..

وليعلم لجميع أنك من المجسمة والذي يلصقون أنفسهم بأهل السنة ..

سأنتظرك مهما طال الوقت ..

دمت بعقل
  #339  
قديم 11/09/2005, 09:34 AM
محب الصلاح محب الصلاح غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 01/06/2003
الإقامة: الوادي المبارك
المشاركات: 1,558
إنكم تدورون في نفس الدائرة !!!!

يُغلق
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 01:30 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 126
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.