سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #301  
قديم 29/06/2004, 01:59 PM
المدقق الثاني المدقق الثاني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2003
المشاركات: 830
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
لقد هدأنا من حماس الأخ/ المدقق الثاني، كي ينظر فيما ينفع بدلاً من تتبع عورات المسلمين وهفوات علمائهم
نعم ، ننظر فيما ينفع الناس ويكشف لبس وشبهات العقائد الزائفة..

دعوة كريمة للأخت نجوى للدخول هنا ، وإثبات معتقدها التي تتبجح بأنه مستمد من الكتاب والسنة .. فهل ستجيب الدعوة يا ترى؟


http://om.s-oman.net/showthread.php?t=136787


لنرى!ّ

آخر تحرير بواسطة المدقق الثاني : 29/06/2004 الساعة 02:02 PM
  مادة إعلانية
  #302  
قديم 29/06/2004, 02:54 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المدقق الثاني
نعم ، ننظر فيما ينفع الناس ويكشف لبس وشبهات العقائد الزائفة..

دعوة كريمة للأخت نجوى للدخول هنا ، وإثبات معتقدها التي تتبجح بأنه مستمد من الكتاب والسنة .. فهل ستجيب الدعوة يا ترى؟


http://om.s-oman.net/showthread.php?t=136787


لنرى!ّ
الأخ/ المدقق الثاني

نعم أجيب الدعوة، فسوف أطرح موضوعاً متكاملاً للرد على الشبهات التي ألقيتها في موضوعك الذي اخترت له اسماً تلمز فيه أهل السنة والجماعة " سؤال للوهابية ولكل من يعتقد بالعلو الحسي.."

وشكراً،،
  #303  
قديم 29/06/2004, 05:22 PM
المدقق الثاني المدقق الثاني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2003
المشاركات: 830
طيب .. نحن في انتظار موضوعك المتكامل المتضمن للاجابة على السؤال المطروح على الرابط المذكور.. بس بدون قص ولصق، وبدون لف ودوران .. وشكرا
  #304  
قديم 29/06/2004, 05:28 PM
المدقق الثاني المدقق الثاني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2003
المشاركات: 830
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
الأخ/ المدقق الثاني

تلمز فيه أهل السنة والجماعة " سؤال للوهابية ولكل من يعتقد بالعلو الحسي.."

وشكراً،،
أي لمز هذا؟


هل تريدين الدليل على أن شيوخكم يفتخرون باسم (الوهابية) ويتبجحون به؟ِِ!!

سنفتح لذلك موضوعا إن شئتِ!!
  #305  
قديم 29/06/2004, 07:03 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المدقق الثاني
طيب .. نحن في انتظار موضوعك المتكامل المتضمن للاجابة على السؤال المطروح على الرابط المذكور.. بس بدون قص ولصق، وبدون لف ودوران .. وشكرا
الأخ/ المدقق الثاني

أفترض أنك طرحت التساؤلات لمعرفة الجواب الحق، إخلاصاً لله تعالى ونصيحةً للمسلمين عامة، لا للتشفي وبث الأحقاد.

لذا، اخترت الرد على جميع التساؤلات المثارة في ذلك الموضوع في موضوع منفصل، وذلك لتهدئة النفوس وتهيئتها لقبول الحق. وذلك حتى تعيروني الأسماع والقلوب، بإذن الله تعالى.

ولنا قدوة في ذلك، ربنا تعالى حين خلق السموات والأرض في ستة أيام وبمقدوره أن يخلقها بقوله: كن: فيكون.
  #306  
قديم 29/06/2004, 09:40 PM
المدقق الثاني المدقق الثاني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2003
المشاركات: 830
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
الأخ/ المدقق الثاني

أفترض أنك طرحت التساؤلات لمعرفة الجواب الحق، إخلاصاً لله تعالى ونصيحةً للمسلمين عامة، لا للتشفي وبث الأحقاد.

لذا، اخترت الرد على جميع التساؤلات المثارة في ذلك الموضوع في موضوع منفصل، وذلك لتهدئة النفوس وتهيئتها لقبول الحق. وذلك حتى تعيروني الأسماع والقلوب، بإذن الله تعالى.

ولنا قدوة في ذلك، ربنا تعالى حين خلق السموات والأرض في ستة أيام وبمقدوره أن يخلقها بقوله: كن: فيكون.
ما الداعي لفصل الجواب عن موضوع السؤال؟!!!!

نريد الجواب لو تكرمت على نفس الرابط.

ونرجو المعذرة لأننا لا نريد تشتيت المواضيع.

ننتظر الاجابة على الرابط ..
  #307  
قديم 29/06/2004, 11:01 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
الأخ/ متفائل 2



لم أطلع على المصدر الذي ذكرته "نقد مراتب الإجماع" ص 33-36، لعدم توفره لدي. ولعلي أتطرق إلى فصل الكلام في هذه المسألة بعد الاطلاع على الكتاب المذكور.

ولكن بالنظر إلى الجملة التي نقلتها إلينا - ولا أدري من أي مصدر؟! - فإني أستبعد أن يكون هذا الكلام متكاملاً، فلا بد أن يكون مبتوراً مما يخل بالمعنى، ومعلومٌ أن شيخ الإسلام رحمه الله تعالى إذا تطرَّق لمسألةٍ معينة بالتحليل فإنه يستطرد كثيراً، وله نـَـفـَـس طويل في سرد أقوال المخالفين على تعددها وتباينها. فمقارنةً مع الجملة التي نقلتها لنا ونسبتها إلى شيخ الإسلام ابن تيمية، نرى أن شيخ الإسلام يقرر عكس هذا الكلام تماماً في بداية كتابه "العقيدة الواسطية" الذي يقرر فيه اعتقاد الفرقة الناجية المنصورة إلى قيام الساعة؛ أهل السنة والجماعة. حيث قال: ومن الإيمان بالله ………… ما وصف به نفسه في قوله: (هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيءٍ عليم) الحديد: 3. فقوله: (هو الأول والآخر) الآية. هذه الآية الكريمة قد فسرَّها النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي رواه مسلم أنه صلى الله عليه وسلم قال: "اللهم أنت الأول فليس قبلك شيء. وأنت الآخر فليس بعدك شيء. وأنت الظاهر فليس فوقك شيء. وأنت الباطن فليس دونك شيء". فقد فسَّر النبي صلى الله عليه وسلم هذه الأسماء الأربعة بهذا التفسير المختصر الواضح، وفي هذه الأسماء المباركة إحاطته سبحانه من كل وجه؛ ففي اسمه (الأول) و(الآخر) إحاطته الزمانية. وفي اسمه (الظاهر) و(الباطن) إحاطته المكانية. وقال الإمام ابن القيم رحمه الله (وهو شيخ الإسلام الثاني، تلميذ ابن تيمية وعلى نفس منهجه): ((فهذه الأسماء الأربعة متقابلة: اسمان لأزليته وأبديته سبحانه، واسمان لعلوه وقربه. فأوليته سبحانه سابقة على أولية كل ما سواه. وآخريته وأبديته سبحانه ثابتة بعد آخرية كل ما سواه؛ فأوليته سبقه لكل شيء. وآخريته بقاؤه بعد كل شيء، وظاهريته فوقيته وعلوه على كل شيء .. )) إلى آخر كلامه رحمه الله تعالى.

ولعلَّ الكلام الذي نقلته، يا أخ/ "متفائل 2"، من الكلام المنقول عن ابن حزم فهو أقرب إلى ذلك وأجدر به.

فإن ابن حزم رحمه الله وإن كانت له قدم راسخة في الفقه والفروع إلا أنه ُمتكَـلـَّم في عقيدته بكلامٍ شديد، حتى نسبه بعض أهل العلم إلى التجهم. فما دخل أحدٌ في علوم الفلاسفة والكلام إلا ابتلي بالوسواس في الاعتقاد، وحار عقله، نسأل الله الهداية والثبات على السنة.

قال ابن عبد الهادي في "طبقات علوم الحديث" 3/350: ((وقد طالعتُ أكثر كتاب الملل والنحل لابن حزم فرأيته قد ذكر فيه عجائب كثيرة، ونقولاً غريبة، وهو يدل على قوة ذكاء مؤلفه وكثرة اطلاعه، لكن تبين لي أنه جهميٌّ جلد، لا يثبت من معاني أسماء الله الحسنى إلا القليل، كالخالق والحق، وسائر الأسماء عنده لا تدل على معنى أصلاً كالرحيم والعليم والقدير ونحوها.

بل العلم عنده هو القدرة، والقدرة هي العلم، وهما عين الذات، ولا يدل العلم على معنى زائد على الذات المجردة أصلاً، وهذا عين السفسطة والمكابرة)). أهـ كلام ابن عبد الهادي رحمه الله تعالى.

وذكر له أشياءً أخرى منها رد الأحاديث الصحيحة التي في الصفات، وفجاجته في العبارة، لا سيما مع المخالفين.

وقد قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في ابن حزم:

((قد خالط من أقوال الفلاسفة والمعتزلة في مسائل الصفات ما صرفه عن موافقة أهل الحديث في معاني مذهبهم في ذلك، فوافق هؤلاء في اللفظ وهؤلاء في المعنى.

وبمثل هذا صار يذمه من يذمه من الفقهاء والمتكلمين وعلماء الحديث باتباعه لظاهر لا لباطن له، كما نفى المعاني في الأمر والنهي والاشتقاق، وكما نفى خرق العادات ونحوه من عبادات القلوب)). أهـ كلام شيخ الإسلام رحمه الله تعالى.

ونحن لم نسع هنا إلى نشر سيئات القوم - والعياذ بالله - للوله بالازدراء أو الطعن، فما هذا من مذهب أهل السنة والجماعة، وإنما ذكرناهم بما عليهم في الاعتقاد - مع فشو جهل العامة وجماعة من الطلاب - حتى لا يغتر طالب علم بعبارات هؤلاء العلماء في الاعتقاد فيُسلـِّمَ لهم بصحتها، جرياً على الإعجاب بطريقتهم في الفروع كالفقه والأصول والحديث وإيراد الآثار، فيضل بذلك (ومن أمثالهم أبو الفرج ابن الجوزي وأبو الفضل السيوطي وأبو حامد الغزالي وابن حزم الأندلسي) والله يرحم المسلمين.

وصلى الله على محمد النبي الأمي، خاتم الأنبياء والمرسلين، وعلى آله وصحبه الكرام الطاهرين.

والحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله.

سبحانك اللهم، وبحمدك، أشهد ألا إله إلا أنت، أستغفرك وأتوب إليك.

سبحان الله تبحثون الأعذار لأنفسكم في حين إذا زل احد الناس زلة كفرتموه وضللتم خلق الله تعالى وأن كل الناس مبتدعين إلا أنتم فعندما لم تجدي جوابا عن شيخك رميت بالكلام لأبن حزم وأنه هو صاحب الكلام وسأثبت لك أنه هو صاحب الكلام إبن تيمية بل تابعه تلميذه إبن القيم في ذلك حيث يقول في نونيته والتي شرحها وعلق عليها محمود خليل هراس ج1 ص 175

ما قال ذو عقل بأن الفرد ذو .......... أزل لذي ذهن ولا أعيان

بل كل فرد مسبوق بفرد ............ قبله أبدا بلا حسبان


أي كتاب وأي سنة التي أقتبس منها مشايخكم بأن الله تعالى لم يزل فردا وتتبجحون بأنكم تأخذون من الكتاب والسنة وتسميها هفوة عالم إذا كانت هفوة فلماذا أتهمتم غيركم بالكفر والضلال والبدع يا نونو

وسأنقل لك ما أقتبستموه في عقيدتكم من الحيوانات والجن والحشرات فصبرا
  #308  
قديم 30/06/2004, 03:03 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
الأخ/ متفائل 2

ليس فيما ذكرته إسناد الكلام لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى. وحتى البيتين الذين نسبتهما إلى الإمام العلامة ابن القيم رحمه الله تعالى ليس فيهما ما تود إثباته.

وقد سبق أن ذكرت وأعيد وأكرر:

فإن مصادر الشرع الأصلية لدينا هي القرآن الكريم والسنة المطهرة وإجماع الأمة، ثم القياس فيما لا نص فيه ولا إجماع، وليس من بين مصادر التشريع، أقوال أئمة الدين مهما علت منزلتهم.
  #309  
قديم 30/06/2004, 03:07 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المدقق الثاني
ما الداعي لفصل الجواب عن موضوع السؤال؟!!!!

نريد الجواب لو تكرمت على نفس الرابط.

..
الأخ/ المدقق الثاني

حتى يتم الرد على كل الشبهات المطروحة في موضوعك من أولها إلى آخرها في ضربةٍ واحدة.
  #310  
قديم 30/06/2004, 05:17 PM
المدقق الثاني المدقق الثاني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2003
المشاركات: 830
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
الأخ/ المدقق الثاني

حتى يتم الرد على كل الشبهات المطروحة في موضوعك من أولها إلى آخرها في ضربةٍ واحدة.
  #311  
قديم 30/06/2004, 08:40 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل2
وسأنقل لك ما أقتبستموه في عقيدتكم من الحيوانات والجن والحشرات فصبرا
اتق الله يارجل ......

عقيدتنا نأخذها من الكتاب والسنة ....

من كلام الله عزوجل .. ومن سنة محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ...
  #312  
قديم 30/06/2004, 10:36 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
الأخ/ متفائل 2

ليس فيما ذكرته إسناد الكلام لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى. وحتى البيتين الذين نسبتهما إلى الإمام العلامة ابن القيم رحمه الله تعالى ليس فيهما ما تود إثباته.

وقد سبق أن ذكرت وأعيد وأكرر:

فإن مصادر الشرع الأصلية لدينا هي القرآن الكريم والسنة المطهرة وإجماع الأمة، ثم القياس فيما لا نص فيه ولا إجماع، وليس من بين مصادر التشريع، أقوال أئمة الدين مهما علت منزلتهم.
سبحان الله تهرب صريح يا نونو سؤالي لماذا كفرتم أبن عربي وضللتم السيد قطب في حين عذرتم شيخكم على قوله وأصلا هذه المسئلة قدم العالم النوعي معروفة لدى الجميع فلماذ تنكرونها .
  #313  
قديم 30/06/2004, 10:38 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة العفريت الأبيض
اتق الله يارجل ......

عقيدتنا نأخذها من الكتاب والسنة ....

من كلام الله عزوجل .. ومن سنة محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ...
إرجع إلى كتاب شيخك أبن القيم إجتماع الجيوش الإسلامية وسترى العجب هناك في إثبات صفة العلو والقول بعدم خلق القرآن وغيرها
  #314  
قديم 30/06/2004, 10:42 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
الأخ/ متفائل 2

صفة العلو وكذلك أن القرآن كلام الله غير مخلوق
ثابتة في القرآن والسنة وعقيدة السلف رضوان الله عليهم
  #315  
قديم 30/06/2004, 10:47 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل2
سبحان الله تهرب صريح يا نونو سؤالي لماذا كفرتم أبن عربي وضللتم السيد قطب في حين عذرتم شيخكم على قوله وأصلا هذه المسئلة قدم العالم النوعي معروفة لدى الجميع فلماذ تنكرونها .
لم يثبت لدي قول شيخ الإسلام الذي ذكرته

ولم أر حججه في ذلك

فكيف تريدني أن أبدي رأيي؟

وقد سبق أن عبرت عما اعتقده

ولماذا يا أخي الاهتمام في مسائل تتبع أخطاء العلماء الذين هم على المنهج السليم ؟!

وهذه أغلبها منقولات مفتريات !

عندما تفحصنا بعضها، وجدناها لا تزيد عن كونها فرية !

آخر تحرير بواسطة نجوى* : 30/06/2004 الساعة 10:49 PM
  #316  
قديم 01/07/2004, 02:04 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
لم يثبت لدي قول شيخ الإسلام الذي ذكرته

ولم أر حججه في ذلك

فكيف تريدني أن أبدي رأيي؟

وقد سبق أن عبرت عما اعتقده

ولماذا يا أخي الاهتمام في مسائل تتبع أخطاء العلماء الذين هم على المنهج السليم ؟!

وهذه أغلبها منقولات مفتريات !

عندما تفحصنا بعضها، وجدناها لا تزيد عن كونها فرية !
إذا لم يثبت لديك فهذا شي راجع عليك وعلى قلة أطلاعك فأنتم عندكم فن القص واللصق .

تقول نحن من ننتبع هفوات العلماء وأنتم ماذا تفعلون ومن كفر ابن عربي وضلل السيد قطب وجعل كل الأمة مبتدعة إلا نحلتكم .

منقولات ومفتريات أسطوانة قديمة يا ست نونو .

تفحصتم بعضها ووجدوها فرية فهلا بينت لنا الفرية يا شيخ نونو

وأقول مرة ثانية قصة قدم العالم النوعي معروفة فلماذا تنكر هذا يا شيخ نونو .

وكونك لم ترى حجة في ذلك فليس كل الناس مثل فهمك يا حبيبي
  #317  
قديم 01/07/2004, 02:05 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
الأخ/ متفائل 2

صفة العلو وكذلك أن القرآن كلام الله غير مخلوق
ثابتة في القرآن والسنة وعقيدة السلف رضوان الله عليهم
ممكن تبينها لنا لو سمحت
  #318  
قديم 01/07/2004, 01:41 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل2
ممكن تبينها لنا لو سمحت
الأخ/ متفائل 2

سأجيب حول ما يتعلق بصفة العلو لله تعالى في موضوع منفصل بعنوان "الرد الوافي، على شبهات المدقق الثاني، بنفي صفة علو الباري" أتناول فيه جميع الشبهات المطروحة

أما أن القرآن كلام الله غير مخلوق فيحتاج إلى موضوع آخر منفصل، حتى نعطي فرصة للرد على جميع التساؤلات في موضعٍ واحد.
  #319  
قديم 01/07/2004, 01:44 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل2
إذا لم يثبت لديك فهذا شي راجع عليك وعلى قلة أطلاعك فأنتم عندكم فن القص واللصق .

تقول نحن من ننتبع هفوات العلماء وأنتم ماذا تفعلون ومن كفر ابن عربي وضلل السيد قطب وجعل كل الأمة مبتدعة إلا نحلتكم .

منقولات ومفتريات أسطوانة قديمة يا ست نونو .

تفحصتم بعضها ووجدوها فرية فهلا بينت لنا الفرية يا شيخ نونو

وأقول مرة ثانية قصة قدم العالم النوعي معروفة فلماذا تنكر هذا يا شيخ نونو .

وكونك لم ترى حجة في ذلك فليس كل الناس مثل فهمك يا حبيبي
لقد أجبت عما أعلم

ولن أجيب إلا عما أعلم، وبعد الإطلاع الوافي

وأرجو منك يا أخي/ متفائل 2 الالتزام بأدب الحوار، وعامل الناس كما تحب أن تعامل. وشكراً
  #320  
قديم 01/07/2004, 01:52 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل2
وأقول مرة ثانية قصة قدم العالم النوعي معروفة
بين مقصدك من مقولة قدم العالم النوعي
  #321  
قديم 01/07/2004, 01:54 PM
المدقق الثاني المدقق الثاني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2003
المشاركات: 830
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
الأخ/ متفائل 2

"الرد الوافي، على شبهات المدقق الثاني، بنفي صفة علو الباري"




الأخت نجوى:

أنا لا أنكر علو الباري فالله هو العلي الأعلى


أرجو التوضيح ما ننكره هو العلو الحسي الذي يحد (الباري) ويجعل له جهة ، وهذا ليس كلامي بل كلام علماء الأمة وجمهورها إلا ............... هداهم الله تعالى.

فإن كنت مصرة على عزل الاجابة عن الموضوع الأصلي ، فسنورد هناك أقوال علماء المسلمين ونرجو الرد عليهم واحدا واحدا ونرجو عدم التهرب



في انتظار الموضوع المتكامل الشامل
  #322  
قديم 01/07/2004, 06:44 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
بين مقصدك من مقولة قدم العالم النوعي
المشكلة أنك ستقولين هذا لم يقل به علماؤنا وهذا افتراء وهذا قص ولصق وهذا .... ألخ

ثانيا تنبزون الناس بالمبتدعة والمعطلة والجهمية وإذا قال لكم أحد كلمة قلتم إلتزم بأدب الحوار

على العموم لقد طرحنا لك من قبل ما قاله إبن تيمية من إنكاره على من أجمع بتكفير من نازع أن الله لم يزل وحده جل وعل ولم تجيبي بشي فقط تقتبسي الموضوع ثم تكتبي تحتها الرد على شبهة فلان والرد على شبهة علان وليس هناك رد ولا غيره .

طلبتي مني تبين مقصدي فأقول لك من المعلوم أن الله تعالى كان ولم يكن شي قبله فهو الأول وهو الأخر وهو الظاهر وهو الباطن تعالى .

وما نود معرفته ما قاله شيخكم إبن تيمية في منهاج السنة ج 1 ص 220 ( ولا تقولي المصدر غير متوفر عندك ) قال ما نصه " لم لا يجوز أن تكون السماوات والأرض بأنفسها مسبوقة بمادة بعد مادة لا إلي غاية ..... فما الذي أوجب مخالفة ما اتفقت عليه الرسل وأهل الملل وأساطين الفلاسفة القدماء .

س- أين أتفقت الرسل على أن السموات والأرض بأنفسها مسبوقة بمادة ؟


وقال أيضا في منهاج السنة ج1 ص 360 " وذلك القول بحدوث هذا العالم هو قول أساطين الفلاسفة الذين كانوا قبل أرسطوا بل هم يذكرون أن ارسطوا أول من صرح صرح بقدم الأفلاك وأن المتقدمين من قبله من الأساطين كانوا يقولون : إن هذا العالم محدث إما بصورته وإما بنوعه واكثرهم يقولون بتقدم مادة هذا العالم على صورته .

فأين الأقتباس من الكتاب والسنة يا شيخ أم من أرباب الفلاسفة أعرف أنك ستنكر هذا القول وتقول لي افتراء ولكن أقول إرجع إلى الكتاب ( منهاج السنة تحقيق محمد رشاد سالم ، ط1 سنة 1406 ،جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية ) ثم ادحض الشبهة .


ولعلك لم تقرأ شرح العقيدة الطحاوية لابن عبد العز فقد قال مؤيدا لكلام أبن تيمية في ج1 ص 202 -205 " وللناس في هذا العالم قولان : هل هو مخلوق من مادة ام لا ؟ .. منهم من قال : إن المقصود إخباره بان الله تعالى كان موجودا وحده ولم يزل كذلك دائما ثم ابتدأ إحداث الحوادث .قلت : وهذا كما ترى موافق للحق ولقوله تعالى وهو الأول اللاخر . أما القول الثاني : المراد إخباره عن مبداء خلق هذا العالم المشهود الذي خلقه لله تعالى في ستة أيام ثم استوى على العرش .. دليل على صحة هذا القول الثاني من وجوه ... ثم قال : لا يصح ان يكون المعنى أنه تعالى موجود وحده لا مخلوق معه اصلا لأن قوله تعالى ( وكان عرشه على الماء ) يرد ذلك .

وأتوقع الجواب سيكون هو من ثلاث الأول : هذا افتراء والثاني : كلام مبتور والثالث:قص ولصق
والله المستعان ..
  #323  
قديم 01/07/2004, 07:17 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
ما هو وجه اعتراضك على هذا الكلام ؟
  #324  
قديم 01/07/2004, 10:27 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
ما هو وجه اعتراضك على هذا الكلام ؟
هل تؤمن بقدم العالم و مشاركته لله تعالى وماذا تعد من قال بتعدد القدماء مع الله تعالى ؟؟

فالحين تكفروا الناس وبس والرجاء عدم الإستهبال الكلام واضح جدا
  #325  
قديم 03/07/2004, 02:05 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل2
على العموم لقد طرحنا لك من قبل ما قاله إبن تيمية من إنكاره على من أجمع بتكفير من نازع أن الله لم يزل وحده جل وعل ولم تجيبي بشي فقط تقتبسي الموضوع ثم تكتبي تحتها الرد على شبهة فلان والرد على شبهة علان وليس هناك رد ولا غيره .

.

لم يثبت لي هذا الكلام عن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله من نقلٍ موثوق.
  #326  
قديم 03/07/2004, 02:06 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
أخ/ متفائل 2

لقد أطلت الكلام، ولكنك لم تجب على سؤالي: ما المقصد من "قدم العالم النوعي"؟ وما هو تعريفه حسب فهمكم؟

وهل تعتقد به؟ فهل تقول بقدم العالم؟

وهل من لا يعتقد به مبتدع أم كافر؟ وما هو الدليل؟

ولكي نعرف موقفك في هذه المسألة أرجو الرّد على هذه الأسئلة لتبين الغموض الذي يكتنفه، وحتى يتسنى لي الرّد على سؤالك.

فيبدو لي أنك لا تفهم مغزى من نقلت عنه ولا معنى ما يقوله شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى، وهذا من حسن الظن بك بأنك لا تتعمد تحريف معنى الكلام.
  #327  
قديم 03/07/2004, 02:23 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
تتمة عقيدة اهل السنة والجماعة ( السلف الصالح )

بعد ان ذكرت عقيدة اهل السنة والجماعة ( السلف الصالح ) فى كتب الله المنزلة وفى أنبياء ورسل الله وقبلها فى عقيدتهم فى الأسماء والصفات ، سوف أكمل بمشيئة الله عزوجل عقيدة السلف الصالح بما يتعلق بـ ( الأمة الاسلامية ):-

- يؤمن أهل السنة والجماعة أن الرسل والأنبياء جميع وأتباعهم أمة واحدة هي (أمة الإيمان) امتثالا لقوله تعالى (إن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون).

- ونوالي كل مؤمن من السابقين إلى آدم ومن اللاحقين إلى من يقاتلون الدجال آخر الزمان ونحبهم جميعا من عرفنا منهم ومن لم نعرف وندفع عن أعراضهم.

- ونؤمن أن أتباع محمد صلى الله عليه وسلم من أول مسلم إلى آخر مسلم في الأرض أمة واحدة (هي أمة الإسلام والإيمان) تجمعهم عقيدة واحدة وتشريع واحد مهما اختلفت أجناسهم وتعددت ديارهم وأوطانهم، نواليهم جميعا ونعتقد أن المؤمنين أخوة.

- ونوالي أهل أمتنا الإسلامية بالحب والنصر ولا نعين عليهم كافرا ولا عدوا.

- وكل ما يفرق وحدة الأمة الإسلامية من عصبيات لجنس أو وطن، أو شيعة خاصة أو مذهب خاص أو طماعة خاصة نحاربه ونبغضه.

- ونشهد ونؤمن أن أفضل هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم هو أبو بكر الصديق فعمر بن الخطاب فعثمان فعلي. وخير قرون الأمة القرن الذي بعث فيه الرسول ثم الذي يليه كما جاء بذلك الحديث.

- نحب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أجمعين ونواليهم ونعتقد أنهم خير أصحاب الأنبياء لأنهم نصروا الدين، وجاهدوا مع سيد المرسلين ونكفر من كفرهم لأنه يرد بذلك شهادة رب العالمين.
- ونسكت عما وقع بين الصحابة من خلاف ونعتقد أنهم كانوا مجتهدين مأجورين، وليسوا رسلا معصومين.

- ونعتقد أن المؤمنين يتفاوتون في درجات الإيمان فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات بإذن الله، وكلا وعد الله الحسنى على تفاوت درجاتهم وأعمالهم.

آخر تحرير بواسطة العفريت الأبيض : 03/07/2004 الساعة 02:37 PM
  #328  
قديم 03/07/2004, 02:40 PM
العفريت الأبيض العفريت الأبيض غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 05/09/2002
الإقامة: جمهورية العفاريت
المشاركات: 1,557
تتمة عقيدة اهل السنة والجماعة ( السلف الصالح )

- ونشهد لأي إنسان بالإسلام إذا أعلن الشهادتين أو عمل عملا من أعمال المسلمين سواء عرفناه أو لم نعرفه.

- ولا نخرج من الإسلام أحدا فعل مكفرا إذا كان جاهلا أو متأولا، أو مضطرا أو ظانا أن هذا من المصالح الشرعية ما لم تقم الحجة عليه في كل ذلك.

- ولا نكفر أحداً من أهل القبلة بذنب ما لم يستحله.

- ولا نشهد بالجنة لأحد إلا لمن شهد الله لهم في كتابه أو شهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم. والرؤى والأحلام ليست دليلا قاطعا للشهادة. ونرجو للمحسنين الجنة ولا نجزم لهم بها.

- والمؤمنون والمؤمنات جميعا أولياء للرحمن وكلما ترقى العبد في مدارج الإيمان كلها زادت ولايته لله وولاية الله له ونشهد أن الله لا يوالي أحدا دون إيمان أو عمل .

- ونحكم على المسلمين بالظاهرة ونكل سرائرهم إلى الله سبحانه وتعالى.

- ونشهد أن الصلاة حق واجب خلف البر والفاجر من أئمة المسلمين وتجاهد أعداء المسلمين مع أئمة العدل والجور، ولا نشترط التقوى للجهاد والصلاة.

- ولا نرفع السيف على أحد من أمة محمد إلا أن يكون معتديا فندافع عن أنفسنا، مع اعتقادنا أن ترك الدفاع أولى ولا نستحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزاني وقاتل النفس، والتارك لدينة المفارق للجماعة.

- وكل دعوة تستهدف دمج المسلمين في غيرهم من أمم الكفر وترك المسلمين لشيء من دينهم أو رضاهم عن دين الكفار أو بعضه دعوة باطلة سواء سميت بالإنسانية أو الوطنية أو الحزبية. ونبرأ إلى الله سبحانه من كل تجمع يناقض الإسلام ويحاربه.

- وكل جماعة من المسلمين اجتمعت علي خير وبر وجهاد ودعوة هم أخوان لنا ما لم يجعلوا تجمعهم هذا هو جماعة المسلمين مكفرين سواهم أو متعاونين فيما بينهم على الإثم والعدوان.

- الأمة الإسلامية هي خير أمة أخرجت للناس على مدى العصور، وهي وارثة دين الله والداعية إليه إلى آخر الدنيا. وهم الآخرون الأولون يوم القيامة.
  #329  
قديم 03/07/2004, 04:13 PM
نجوى* نجوى* غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 14/10/2002
الإقامة: مملكة العفاف
المشاركات: 1,115
أشكر الأخ العفريت الأبيض على تقريره لعقيدة أهل السنة والجماعة، الطائفة الناجية والفرقة المنصورة

أما أنت أيها المتفائل

فلقد راجعت ما طرحته، فوجدنا ما قمت به لا يتعدى خيارين أحلاهما مُر بالنسبة لك:

الخيار الأول: أنك تنقل ما لا تفهمه ألبتة.

الخيار الثاني: أنك تعمدت الافتراء على شيخ الإسلام ابن تيمية وألصقت فيه ما هو بريء منه، فبدلاً من الثناء عليه في رده على الفلاسفة القائلين بقدم العالم وأنه غير محدث، أردت أن تلصق عليه تهمة أخفقت في إثباتها عليه.

وهذا ما سأبينه قريباً، ويتضح الحق في ذلك، إن شاء الله.

آخر تحرير بواسطة نجوى* : 03/07/2004 الساعة 06:53 PM
  #330  
قديم 03/07/2004, 07:23 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
لم يثبت لي هذا الكلام عن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله من نقلٍ موثوق.
أسطوانة قديمة
  #331  
قديم 03/07/2004, 07:24 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
أخ/ متفائل 2

لقد أطلت الكلام، ولكنك لم تجب على سؤالي: ما المقصد من "قدم العالم النوعي"؟ وما هو تعريفه حسب فهمكم؟

وهل تعتقد به؟ فهل تقول بقدم العالم؟

وهل من لا يعتقد به مبتدع أم كافر؟ وما هو الدليل؟

ولكي نعرف موقفك في هذه المسألة أرجو الرّد على هذه الأسئلة لتبين الغموض الذي يكتنفه، وحتى يتسنى لي الرّد على سؤالك.

فيبدو لي أنك لا تفهم مغزى من نقلت عنه ولا معنى ما يقوله شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى، وهذا من حسن الظن بك بأنك لا تتعمد تحريف معنى الكلام.

سلاما سلاما
  #332  
قديم 03/07/2004, 07:29 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة نجوى*
أشكر الأخ العفريت الأبيض على تقريره لعقيدة أهل السنة والجماعة، الطائفة الناجية والفرقة المنصورة

أما أنت أيها المتفائل

فلقد راجعت ما طرحته، فوجدنا ما قمت به لا يتعدى خيارين أحلاهما مُر بالنسبة لك:

الخيار الأول: أنك تنقل ما لا تفهمه ألبتة.

الخيار الثاني: أنك تعمدت الافتراء على شيخ الإسلام ابن تيمية وألصقت فيه ما هو بريء منه، فبدلاً من الثناء عليه في رده على الفلاسفة القائلين بقدم العالم وأنه غير محدث، أردت أن تلصق عليه تهمة أخفقت في إثباتها عليه.

وهذا ما سأبينه قريباً، ويتضح الحق في ذلك، إن شاء الله.
عذرك أقبح من الذنب حين لا تجدون ردا تتهمون الناس بأنهم ينقلون ما لا يفهمون فما أخبثكم .

سألتك سؤال ورددت عليها بأسئلة حين لم تجدي جوابا

أما أن اكون تعمدت الأفتراء على شيخكم فهذا تعليق سخيف فقد ثبت أن شيخكم ينقل عن الفلاسفة القائلين بقدم العالم يا شيخ .

سلاما سلاما
  #333  
قديم 03/07/2004, 08:51 PM
الضوء الساطع الضوء الساطع غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 02/07/2000
الإقامة: بلدة عربية
المشاركات: 1,743
يغلق الموضوع نظر الى طول الرابط وصعوبة فتح الصفحات ، يتبع هنا:

http://om.s-oman.net/showthread.php?t=138004
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 02:31 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 126
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.