سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #101  
قديم 28/05/2005, 01:49 AM
btta btta غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2005
المشاركات: 42
بصراحة أول مرة أشوف حد بهذا الغباء .... يعني الجماعة ينزهون الله عن مشابهة الخلق ودليلهم ليس كمثله شيء ... والحبيب يريد منهم أن يشبهوا الله بأية طريقة ...... الله يهديك ويكمل عقلك
  مادة إعلانية
  #102  
قديم 28/05/2005, 05:43 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة mooadb
قبل كل شئ ..
أنا لم أجد جواب على سؤالي وهو ( تشبيهك لله تعالي بالمخلوق )
لذلك أنا أكرر هذا الإلتباس ..
فالله ليس له قدم .. والرياح ليس لها قدم والعقل ليس له قدم ..
هذا تشبيه صريح منك
وقولتك .. ( هذا خالق وهذا خلق ) هذا كله تحصيل حاصل يعلمه كل انسان مؤمن بالله حتى المشرك ..
تم الرد على هذه الهرطقة وهو أن الله تعالى هو الخالق لهذه الأشياء وسواءً أثبتنا لها الصفة أم نفيناها فهي لا تشبه الله تعالى بأي حالٍ من الأحوال وهذا لا يخفى على أدنى من له شك وهذه الشبهة التي أتيت بها وتظن أنك أتيت بحجة قوية هو بكاء المفلس الذي يتمسك بقشة ليوهم القاريء بأنه أتي بشي جديد وقولك هو تحصيل حاصل نعم هو كذلك فالغبي فقط هو الذي يقول بأنه ما دام أنه ليس لله قدم وليس للتفاحة قدم وليس للريح قدم فهي متشابهة ودندننك حول هذا الكلام يبين للقراء عقليتكم السطحية التي تقيسون بها صفات الخالق بصفات المخلوق فقولك أنه ما المانع من أن نقول أن لله تعالى قدم كما للأنسان قدم مقابل قولنا أنه ليس للتفاحة قدم وليس لله قدم هو قولاً هزيل .....

وأجبنا عليك ولكنك تتعامى عن الإجابة ظناً منك أنك تفحم من تحاور وكلامك لا ينطلي على أصحاب العقول السوية ي عزيزي فلا أحد يحتج بكلامك سواء الجهلاء الذين لا يجدون محيصاً فيلجئون للتهرب بكلام لا قيمة لها ...


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة mooadb
فالله ليس له قدم .. والرياح ليس لها قدم والعقل ليس له قدم ..
هذا تشبيه صريح منك

انظر إلى حالك وانت تتهم غيرك بالتشبيه بينما أنت غارق فيه من حيث لا تعلم ، نعم الله تعالى منزه عن القدم وعن كل صفة نقص وهذه مخلوقات خلقها الله بالكيفية التي شاء فلا يُقال أنها تشبه الله تعالى لأن كونها لا تُوجد بها أقدام معنى هذا أنها ناقصة ضعيفة بنفسها محتاجة لغيرها والله تعالى هو الذي يصرفها كيف يشاء أم نفي القدم عن الله تعالى ذلك تنزيها له من كل صفة نقص لأن القدم صفة لمخلوق من مخلوقات الله تعالى ولا يُوصف بها الخالق تعالى ولم تأتي بدليل من القرآن على هذه الصفة يا عزيزي أم الروايات فسأبين لك ما قاله العلماء العقلاء فيها .

ثانيا نحن لا نشبه الله تعالى بهذه الأشياء من حيث ان ليس لها قدم او يد أو أي عجز لأن الله تعالى يقول في كتابه العزيز (( فَلَا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا ))

قال الطبري : الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَلَا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا } قَالَ أَبُو جَعْفَر : وَالْأَنْدَاد , جَمْع نِدّ , وَالنِّدّ : الْعَدْل وَالْمِثْل .

وقال القرطبي : أَيْ أَكْفَاء وَأَمْثَالًا وَنُظَرَاء , وَاحِدهَا نِدّ , وَكَذَلِكَ قَرَأَ مُحَمَّد بْن السَّمَيْقَع " نِدًّا " , قَالَ الشَّاعِر : نَحْمَد اللَّه وَلَا نِدّ لَهُ عِنْده الْخَيْر وَمَا شَاءَ فَعَلْ

أرأيت لا تشبيه ولا غيره يا مؤدب والله تعالى منزه عن أي تشبيه وعن أي صفة نقص كانت فلا نجعل لله أنداداً وأشباهاً بينما أنتم تثبتون صفات ثبتت لمخلوق وهي صفات نقص أم قولك فقد وصف الله نفسه بها فتلك صفات تفرد الله بها فالله تعالى سمعه مطلق وعلمه مطلق وقوته مطلقة حي لا يموت إرادته نافذة فوق كل إرادة سبحانه وتعالى ..

بينما المخلوق علمه محدود ( وما أتيتم من العلم إلا قليلاً ) وسمعه محدود وبصره محدود وحياته مهددة بالموت فأين الإتفاق بينها لتجعلوا هذا الكلام حجة لكم يا عزيزي ....

وهنا أبين للقراء الكرام الذين لم يجدوا من مؤدب سواء الصياح حول هذه الصفة أنه ليس هناك إجماعا على هذه الصفة وأن هذه أسطوانة المجسمة فهم عندما يريدون أن يثبتوا شيئا من معتقدهم قالوا وقد اجمعت الامة وليس هناك إجماعا ً فنظروا ما قاله ابن حجر عن أمثال هذه الروايات ..

تنبيه : معنى قوله أنهم يمرونها هكذا من غير أن يتعرضوا لها معنى ذلك أنه لم يثبت لديهم شي ي تفسيرها فهم ياخذونه من السلف كما هي ...

قال الحافظ : واختلف في المراد بالقدم فطريق السلف في هذا وغيره مشهورة وهو أن تمر كما جاءت ولا يتعرض لتأويله بل نعتقد استحالة ما يوهم النقص على الله وخاض كثير من أهل العلم في تأويل ذلك فقال : المراد إذلال جهنم , فإنها ) إذا بالغت في الطغيان وطلب المزيد أذلها الله فوضعها تحت القدم , وليس المراد حقيقة القدم , والعرب تستعمل ألفاظ الأعضاء في ضرب الأمثال ولا تريد أعيانها , كقولهم رغم أنفه وسقط في يده . وقيل المراد بالقدم الفرط السابق أي يضع الله فيها ما قدمه لها من أهل العذاب , قال الإسماعيلي : القدم قد يكون اسما لما قدم كما يسمى ما خبط من ورق خبطا , فالمعنى ما قدموا من عمل . وقيل المراد بالقدم قدم بعض المخلوقين فالضمير للمخلوق معلوم , أو يكون هناك مخلوق اسمه قدم , أو المراد بالقدم الأخير لأن القدم آخر الأعضاء فيكون المعنى حتى يضع الله في النار آخر أهلها فيها ويكون الضمير للمزيد .

قول ابن حبان في تفسير الحديث
وقال ابن حبان في صحيحه بعد إخراجه : هذا من الأخبار التي أطلقت بتمثيل المجاورة وذلك أن يوم القيامة يلقى في النار من الأمم والأمكنة التي عصي الله فيها فلا تزال تستزيد حتى يضع الرب فيها موضعا من الأمكنة المذكورة فتمتلئ لأن العرب تطلق القدم على الموضع , قال تعالى ( أن لهم قدم صدق ) يريد موضع صدق .


قول ابن الجوزي في تفسير الرواية
وزعم ابن الجوزي أن الرواية التي جاءت بلفظ " الرجل " تحريف من بعض الرواة لظنه أن المراد بالقدم الجارحة فرواها بالمعنى فأخطأ , ثم قال : ويحتمل أن يكون المراد بالرجل إن كانت محفوظة الجماعة كما تقول رجل من جراد , فالتقدير يضع فيها جماعة , وأضافهم إليه إضافة اختصاص .

وقال أبو الوفاء بن عقيل : تعالى الله عن أنه لا يعمل أمره في النار حتى يستعين عليها بشيء من ذاته أو صفاته وهو القائل للنار ( كوني بردا وسلاما ) فمن يأمر نارا أججها غيره أن تنقلب عن طبعها وهو الإحراق فتنقلب كيف يحتاج في نار يؤججها هو إلى استعانة انتهى . ويفهم جوابه من التفصيل الواقع ثالث أحاديث الباب حيث قال فيه " ولكل واحدة منكما ملؤها , فأما النار " فذكر الحديث وقال فيه " ولا يظلم الله من خلقه أحدا " فإن فيه إشارة إلى أن الجنة يقع امتلاؤها بمن ينشئوهم الله لأجل ملئها , وأما النار فلا ينشئ لها خلقا بل يفعل فيها شيئا عبر عنه بما ذكر يقتضي لها أن ينضم بعضها إلى بعض فتصير ملأى ولا تحتمل مزيدا , وفيه دلالة على أن الثواب ليس موقوفا على العمل بل ينعم الله بالجنة على من لم يعمل خيرا قط كما في الأطفال .

وقال النووى : ‏أحدهما : وهو قول جمهور السلف وطائفة من المتكلمين : أنه لا يتكلم في تأويلها بل نؤمن أنها حق على ما أراد الله , ولها معنى يليق بها , وظاهرها غير مراد . ‏

ومعناه أنه لا يرُاد منها القدم التي يزعمها هؤلاء لأنه قال : وظاهرها غير مراد وهؤلاء المجسمة يرون وجوب الأخذ بالظاهر إلا في التخبط

القول الثاني : وهو قول جمهور المتكلمين أنها تتأول بحسب ما يليق بها , فعلى هذا اختلفوا في تأويل هذا الحديث , فقيل : المراد بالقدم هنا المتقدم , وهو شائع في اللغة ومعناه : حتى يضع الله تعالى فيها من قدمه لها من أهل العذاب , قال المازري والقاضي : هذا تأويل النضر بن شميل , ونحوه عن ابن الأعرابي . الثاني : أن المراد قدم بعض المخلوقين , فيعود الضمير في قدمه إلى ذلك المخلوق المعلوم . الثالث : أنه يحتمل أن في المخلوقات ما يسمى بهذه التسمية.

ونقل عن القاضي ما نصه : قال القاضي : أظهر التأويلات أنهم قوم استحقوها , وخلقوا لها , قالوا : ولا بد من صرفه عن ظاهره ; لقيام الدليل القطعي العقلي على استحالة الجارحة على الله تعالى .

هل يحتاج الله تعالى لوضع قدمه في النار _ تعالى الله عن ذلك _ لكي تمتلاء وهو القائل إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون .

الأخ مؤدب أرجوا أن تجيب على هذه الأسئلة ؟؟

هل القدم هذه هي نفس اليد ؟؟

هل العين هي نفس الأذن ؟؟

ام أن كل صفة مستقلة بذاته لأنه النص يقول حتى يضع فيها قدمه ( دون اليد والوجه والعين والأذن ) تعالى الله علواً كبيراً عما تقولون فهل معنى ذلك أن الأله متجزىء فإما أن تقولوا أ هذه الأشياء هي شي واحد وهذا لا يعقل فكيكف تكون الرجل هي اليد وهي العين وهي الأذن وأما أن تفرقوا بينها فتصبحوا على ما أنتم عليه من تجسيم وتشبيه ...

ويقولون انهم ليسوا مجسمة .........


لا يشترط في المجسم والمشبه أن يقول أنا مجسم أو أنا مشبه ، كما لا يشترط في إطلاق لفظ المجسم على إنسان أن يقول : الله جسم كالاجسام . بل لو قال : الله جسم ليس كالاجسام ، أو قال كلاما معناه التجسيم كمن أثبت لله تعالى ساقا ورجلا ويدا وعينا وجنبا وأصابعا وكفا وخنصرا وقبضة وحركة وسكونا ومجيئا وجلوسا ونحو هذه الامور المشهورة عن المجسمة والمشبهة لا سيما إن أعقبها بقوله : " حقيقية " يكون مجسما ومشبها ولا يفيده أن يقول بعد ذلك ( بلا كيف ) أو ( بلا تشبيه ) بعد أن يثبت التشبيه بعينه ومعناه ! !

قول الله تعالى ( ليس كمثله شئ ) وقوله تعالى ( ولم يكن له كفوا أحد ) وغيرها من الايات الدالة على التنزيه ونفي التشبيه والتجسيم وكل ما يخطر في الذهن والخيال ! !

قال الإمام النووى وهو يبطل هذه القاعدة التي يلتوى من خلاله مؤدب وأمثاله في شرحه لصحيح مسلم ( 16 / 166 ) في هذا الموضوع : " قال المازري : وقد غلط ابن قتيبة في هذا الحديث فأجراه على ظاهره ، فقال لله تعالى صورة لا كالصور ، وهذا الذي قاله ظاهر الفساد ، لان الصورة تفيد التركيب وكل مركب محدث والله تعالى ليس بمحدث فليس هو مركبا فليس مصورا ، قال : وهذا كقول المجسمة جسم لا كالاجسام لا رأوا أهل السنة يقولون الباري سبحانه وتعالى شئ لا كالاشياء ،
طردوا الاستعمال فقالوا : جسم لا كالاجسام ، والفرق أن لفظ شئ لا يفيد الحدوث ولا يتضمن ما يقتضيه وأما جسم وصورة فيتضمنان التأليف والتركيب وذلك دليل الحدوث "


ذكر الحافظ البيهقي في " الاسماء والصفات " أن النضر بن شميل الحافظ السلفي قال : إن معنى حديث : " حتى يضع الجبار فيها قدمه " أي من سبق في علمه أنه من أهل النار . فماذا أنت قائل في هذا الأختلاف في هذا !!!

أعانك الله من التخبط .........
  #103  
قديم 28/05/2005, 06:04 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
مؤدب لا يجوز تفويض معنى القدم يعني لا يجوز أن تقول لا نعرف ما المراد منها فهلا بينت لنا معنى القدم كما تعرف العرب ذلك ولا تنسى لا تكن من أهل التفويض لأن التفويض مذموم أي لا تفوض معناها بل عليك معرفة المراد منها ظاهراً ....
  #104  
قديم 28/05/2005, 08:12 AM
أبو يسرى أبو يسرى غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/05/2004
المشاركات: 707
الأخ بتا،

ليس هناك غباء، بل هناك إلزام.

الأخ المتفائل يعتقد أن إثبات صفة لله ثبتت لمخلوق، تجسيم.

و هذا ساقط لأن المسلمين أجمعوا أن الله يوصف بالعلم و المخلوق يوصف بالعلم.

و لكن هناك إلزام آخر ذكره الأخ المؤدب و هو:

الصفات إما أن تكون ثبوتية (إثبات صفة) أو سلبية (نفي صفة).. مثال الأول الله يوصف بالعلم و مثال الثاني الله يوصف بأنه "لا" ينام.

نفي صفة "القدم" يتصف به المخلوق. التفاحة.

إثبات صفة "القدم" يتصف به المخلوق. الإنسان.

وهذا يهدم بنيان الأخ المتفائل، لأنه لو قال: إثبات صفة القدم يوجب التشبية لأن الإنسان يوصف بها، قيل له: يلزمك كذلك أن نفي صفة القدم يوجب التشبية لأن التفاحة موصفة بذلك.

فلو قال نحن نمنع القياس بين المخلوق و الخالق، قيل له كذلك قل في لو ما وصف الله تعالى نفسه بـ"القدم" أو وصفه رسوله..

فلو ثبت بالنص - و هو ثابت - أن لله قدم فليس لك أن تقول بأن هذا يوجب التشبيه مع الإنسان، لأن القياس ممتنع.. كما لو لم يثبت أن لله قدم، ليس لك أن تقول أن هذا يوجب التشبيه مع التفاحة لأن القياس ممتنع.

فما يلزمك في هذا يلزمك في ذاك.. و هذا محل إلزام الأخ المؤدب الذي يتجاهله إلى الآن الأخ المتفائل..

فالأخ المتفائل يتهرب من هذا الإلزام بقوله.. أنا جاوبت .. أنت - يا مؤدب - تقيس الله بالتفاحة.. مع العلم أن المؤدب لا يقيس بل يذكر للاخ المتفائل ما يلزمه من قاعدته التي بنى عليها نفي التشبيه.

و إلا فالأخ المؤدب يقول .. قاعدتنا هي أن الله لا يقاس بخلقه، فلو ثبت بالنص صفة يتصف بها المخلوق، قلنا نثبتها لله و لكن من دون أن نقيسها بصفة المخلوق..

فنثبت صفة القدم لله - لأنها ثبتت نصا - و ليست قدم الله كقدم المخلوق.

تماما كما نثبت صفة العلم لله و ليس علم الله كعلم المخلوق و الله أعلم.

آخر تحرير بواسطة أبو يسرى : 28/05/2005 الساعة 01:59 PM
  #105  
قديم 28/05/2005, 10:23 AM
صورة عضوية Mohd Albulushi
Mohd Albulushi Mohd Albulushi غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 08/10/2003
الإقامة: مسقط العامرات
المشاركات: 2,369
وأسال الله العلي العظيم ان يجعلكم يامؤدب وابو يسرى والذين يدافعون عن الحق من الذين قال الله فيهم :
(( إن المتقين في جنات ونهر في مقعد صدق عند مليك مقتدر )) ، ونسأل الله ان يهدي أخينا متفائل إلى الحق 0
(( ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم )) وصلى الله عليه وعلى آله وسلم 0
  #106  
قديم 28/05/2005, 09:32 PM
صورة عضوية الباحث الحر
الباحث الحر الباحث الحر غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 17/11/2001
الإقامة: الارض
المشاركات: 1,180
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Mohd Albulushi
وأسال الله العلي العظيم ان يجعلكم يامؤدب وابو يسرى والذين يدافعون عن الحق من الذين قال الله فيهم :
(( إن المتقين في جنات ونهر في مقعد صدق عند مليك مقتدر )) ، ونسأل الله ان يهدي أخينا متفائل إلى الحق 0
(( ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم )) وصلى الله عليه وعلى آله وسلم 0

أن كنت لا تدري فتلك مصيبة **** وكنت تدري فالمصيبة اعظم

الله يعينكم من عقليتكم السطحية
  #107  
قديم 28/05/2005, 09:43 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبو يسرى
الأخ بتا،

ليس هناك غباء، بل هناك إلزام.

الأخ المتفائل يعتقد أن إثبات صفة لله ثبتت لمخلوق، تجسيم.

و هذا ساقط لأن المسلمين أجمعوا أن الله يوصف بالعلم و المخلوق يوصف بالعلم.

و لكن هناك إلزام آخر ذكره الأخ المؤدب و هو:

الصفات إما أن تكون ثبوتية (إثبات صفة) أو سلبية (نفي صفة).. مثال الأول الله يوصف بالعلم و مثال الثاني الله يوصف بأنه "لا" ينام.

نفي صفة "القدم" يتصف به المخلوق. التفاحة.

إثبات صفة "القدم" يتصف به المخلوق. الإنسان.

وهذا يهدم بنيان الأخ المتفائل، لأنه لو قال: إثبات صفة القدم يوجب التشبية لأن الإنسان يوصف بها، قيل له: يلزمك كذلك أن نفي صفة القدم يوجب التشبية لأن التفاحة موصفة بذلك.

فلو قال نحن نمنع القياس بين المخلوق و الخالق، قيل له كذلك قل في لو ما وصف الله تعالى نفسه بـ"القدم" أو وصفه رسوله..

فلو ثبت بالنص - و هو ثابت - أن لله قدم فليس لك أن تقول بأن هذا يوجب التشبيه مع الإنسان، لأن القياس ممتنع.. كما لو لم يثبت أن لله قدم، ليس لك أن تقول أن هذا يوجب التشبيه مع التفاحة لأن القياس ممتنع.

فما يلزمك في هذا يلزمك في ذاك.. و هذا محل إلزام الأخ المؤدب الذي يتجاهله إلى الآن الأخ المتفائل..

فالأخ المتفائل يتهرب من هذا الإلزام بقوله.. أنا جاوبت .. أنت - يا مؤدب - تقيس الله بالتفاحة.. مع العلم أن المؤدب لا يقيس بل يذكر للاخ المتفائل ما يلزمه من قاعدته التي بنى عليها نفي التشبيه.

و إلا فالأخ المؤدب يقول .. قاعدتنا هي أن الله لا يقاس بخلقه، فلو ثبت بالنص صفة يتصف بها المخلوق، قلنا نثبتها لله و لكن من دون أن نقيسها بصفة المخلوق..

فنثبت صفة القدم لله - لأنها ثبتت نصا - و ليست قدم الله كقدم المخلوق.

تماما كما نثبت صفة العلم لله و ليس علم الله كعلم المخلوق و الله أعلم.

خليكم مع التفاح إلى بعد الإمتحانات يا تفاح ونلتقي بعد اسبوعين إن شاء الباري سبحانه وتعالى ..
  #108  
قديم 28/05/2005, 09:49 PM
محب الصلاح محب الصلاح غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 01/06/2003
الإقامة: الوادي المبارك
المشاركات: 1,558
يغلق إلى إشعار آخر بطلب من صاحب الموضوع وذلك بسبب ظروفه الدراسية .
  #109  
قديم 13/06/2005, 05:13 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
بسم الله الرحمن الرحيم والعاقبة للمتقين ولا عدوان إلا على الظالمين أحمده تعالى أن أنهيت الإختبارات وأسئل الله تعالى السداد في الدارين نعم المولى ونعم المجيب ..

نعود من جديد إلى بدأنا به وبما أن الأخوة مصرون أن يروغوا عن صلب الموضوع الذي هو نسف بعض الروايات الخرافية والتي جعلت عقيدة لهؤلاء الذين يسمون أنفسم بأهل السنة الجماعة فسنرى ذلك بإذن الواحد الأحد وسنقف في البداية عند السيد أبي يسرى وما جاء به من سفاسف الأمور ويسميها إلزامات وأي إلزاما في باطل يا أبا يسرى قاعدة أخترعها مؤدب ففرحت أنت بها وجئت تلزمني بها

ولكن لا بس في تذكيركم مرة ثانية :

أستغرب من هذه القاعدة التي أتى بها مؤدب من أين أتى بها ومن أي مصدر قرأها ومن كتاب استقى معينه هذا أرجوا أن يرشدنا للمصدر لعله غفل عن توضيح للقاعدة الذهبية !!!

يقولون بأني قلت أن ليس لله تعالى قدم وليس للتفاحة قدم فأنا مشبه لأني نفيت القدم عن التفاحة ونفيتها عن الله عز وجل

ومنذ متى أصبح التشبيه بصفات عدمية لا توجد هل يمكن القول بان فلان يشبه فلان لأن ليس لكليهما يد ا فائدة هذه العبارة التشبيه إنما يكون في صفة ثابتة لشيئين مختلفين يقول ابن منظور في لسان العرب في معنى كلمة الشبه : وأَشْبَهْتُ فلاناً وشابَهْتُه واشْتَبَه عَلَيَّ وتَشابَه الشيئانِ واشْتَبَها: أَشْبَهَ كلُّ واحدٍ صاحِبَه. فكيف يكون الشبه إذن بصفات لا توجد وكيف يكون الأشتباه بشي غير موجود !!!

ثم قال : وبينهم أَشْباهٌ أَي أَشياءُ يتَشابهون فيها. وإما إن لم يكن هنا شي فلا يقال مشبه يا ابا يسرى ويا مؤدب !!

وهنا يبين أنكم أنتم المشبه وليس من نفى هذه الصفات حيث يقول : أَبو العباس عن ابن الأَعرابي: وشَبَّه الشيءُ إذا أَشْكَلَ، وشَبَّه إذا ساوى بين شيء وشيء

فأنتم تقولون أن لله قدم ولا نعرف هل هي واحدة أم اثنتين وقولكم ليست كأقدامنا ليس فيه شي من التنزيه وهو قول لا أصل له في الكتاب ولا في السنة فأنا لم أقل أن لله تعالى قدم لتقولوا لي أني مشبه إنما هي حيلة منكم وهي واهية للتخلصوا من الإلزام بأنكم مشبه ولله الحمد .

فهل لديكم شي من قول العرب من حيث التشبيه بصفة عدمية ولم تثبت لله تعالى أصلاً فضلاً عن أن نقول به والعياذ بالله تعالى وانتهينا من التفاح فأرجوا أن لا تقحموا البرتقال


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبو يسرى
فنثبت صفة القدم لله - لأنها ثبتت نصا - و ليست قدم الله كقدم المخلوق.

تماما كما نثبت صفة العلم لله و ليس علم الله كعلم المخلوق و الله أعلم.
أين ثبتت يا صديقي الحديث الوارد لا يدل على القدم بدليل ما نقله الحافظ ابن حجر العسقلاني من أقوال وكذلك ما قاله ابن حبان : قلت : وقد أول هذا الحديث أيضا الحافظ الجن حبان السلفي في " صحيحه " ( 1 / 502 مؤسسة الرسالة )
فقال : " هذا الخبر من الاخبار التي أطلقت بتمثيل المجاورة ، وذلك أن يوم القيامة يلقى في النار من الامم والامكنة التي عصي الله فيها ، فلا تزال تستزيد حتى يضع الرب جل وعلا موضعا من الكفار والامكنة في النار ، فتمتلئ ، فتقول : قط قط ، تريد : حسبي حسبي ، لان العرب تطلق في لغتها اسم القدم على الموضع . قال الله جل وعلا : ( لهم قدم صدق عند ربهم ) يريد موضع صدق ، لا أن الله جل وعلا يضع قدمه في النار ، جل ربنا وتعالى عن مثل هذا وأشباهه " .

فهل ستقول أن ابن حبان ليس من السلف كما هي جعجعتك دائما ولي موضوع معك سأفتحه قريبا لأبين لك ما اختلف فيه الخلف عن السلف وخاصة بين سلفكم وخلفكم وسارى هل ستلتزم بالقاعدة التي تتغني بها دائما أن هذه أقوال السلف وكأنها قرأنا منزل يتلى على الناس لا يحق لأحد مخالفته !!

أبا يسرى أتعرف من هو النضر بن شميل أم تراك تجهله فقد نقل عنه البيهقي : أنه قال : القدم ههنا الكفار الذين سبق في علم الله أنهم من أهل النار .

ثم أن أثبات هذه الصفة بهذا النص في تبعيض ولدي سؤال أتمنى أن يجاب عنه بلا مرواغة يا أبا يسرى وأبشرك أن نفسي طويل وسأعاملك بالكيفية التي تتعامل بها مع المتحاورين معك وهي اللف والدوران إن شئت وإن شئت ففصح كلامك ولا تنقل من غيرك وتفضح نفسك بجهلك كما فعلت في كلام التويجري عن الصورة مع أن التويجري أراد إثبات المشابهة والدليل لعى ذلك ما قاله في هذا الكتاب في صفحة 67 : وفي هذا المعنى عند اهل الكتاب من الكتب المأثورة عن الانبياء كالتوراة فإن في السفر الأول منها : ( سنخلق بشراً على صورتنا تشبهه ) فمن المدلس منا يا ابا يسرى ومن هو الذي يقلب الحقائق رأساً على عقب .

السؤال هو : هل هذه الرجل التي تتحدثون عنها هي نفس صفة اليد وهذه اليد هل هي الوجه والوجه هل هي الأصابع وهل العين وهل هي الأذن أم أن كل صفة منفردة عن الآخرى أرجوا الإجابة بوضوح ؟

آخر تحرير بواسطة متفائل : 13/06/2005 الساعة 05:16 PM
  #110  
قديم 13/06/2005, 05:21 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
هذا للأخ مؤدب الذي نسف عقيدة الشاب الأمرد !!!


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل
قلت بأنك نسفت عقيدة الشاب الأمرد فوجدتُ أنا لدى أسلافكم أقوالاً أنه من ينكر هذه الخرافات زنديق

جاء في كتاب إبطال التأويلات لأبي يعلي في الجزء الأول صفحة 141 الحديث رقم 140 ما نصه :

وقد صحه أبو زرعة الدمشقي فيما سمعناه من أبي محمد الخلال وأبي طالب بن العشاري وأبي بكر بن بشران عن علي بن عمر الحافظ فيما خرجه في آخر كتابه ( الرؤية ) قال نا محمد بن اسماعيل الفارسي قال نا أبو زرعة الدمشقي قال نا أحمد بن صالح قال نا ابن وهب أخبره أن مروان بن عثمان أخبره عن عمارة بن عامر عن أم الطفيل أمراة ابي بن كعب أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ( يذكر أنه رأى ربه عز وجل في النوم في صورة شاب ذي وفرة قدماه في أخضر عليه نعلان من ذهب على وجهه فراش من ذهب )

قال أبو زرعة كل هؤلاء لهم أنساب قوية بالمدينة فأما مروان بن عثمان فهو مروان بن عثمان بن أبي سعيد المعلى الأنصارى واما عمارة فهو فهو ابن عمار بن عمرو بن حزم صاحب رسول الله ، وعمرو بن الحرث وسعيد بن أبي هلال لا يشك فيهما وحسبك بعبدالله بن وهب محدثا في دينه وفضله ..

وقال في الصفحة التالية أن ظاهر الكلام من أبي زرعة أثباتا لرجال حديث أم الطفيل وتعريفا لهم وبيانا عن عدالتهم وهو ظاهر ما عليه أصحابنا لأن أبا بكر الخلال ذكر حديث أم الطفيل ولم يتعرض له بالطعن ..

ونقل ابو يعلى كلاما عن محمد بن عبيدالله الأنصاري في رقم 145 أنه قال : سمعت ابا الحسن عبيدالله بن محمد بن معدان يقول سمعت سليمان بن أحمد يقول سمعت ابن صدقق الحافظ يقول ( من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق ) ...



وما هو حديث عكرمة الذي يجب أن نؤمن به !!!!

في صفحة 143 الأثر رقم 143 (( عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قالرسول الله صلى الله عليه وسلم : رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة قطط في روضة خضراء ))


بل وذكر كلاما عن أحد أنهم يحلفون بالطلاق بأن هذا الكلام حق


هنا الإشكال يا مؤدب أن أسلافكم يقولون بان من ينكر هذا الحديث زنديق فهل نحن زنادقة ؟؟؟


أبو يسرى أليس هؤلاء من السلف فلماذا لا ترقص وتتطبل حول قولهم أم أنك تخالف منهج هذه المرة .

أخي مؤدب قلت بان عقيدة فأصبح يطوف رب في الأرض وقد خلت عليه البلاد ليست عقيدتكم فهل أنت متأكد وهل قرات كتاب ابن القيم حادي الأرواح

إلى اللقاء في القريب العاجل ..............
  #111  
قديم 14/06/2005, 06:06 PM
صورة عضوية الفتى ـ الإباضي
الفتى ـ الإباضي الفتى ـ الإباضي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/04/2005
المشاركات: 438
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة mooadb
ولكن هل تعدني بعدم الهروب ؟؟


مؤدب

  #112  
قديم 14/06/2005, 10:48 PM
المدقق الثاني المدقق الثاني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2003
المشاركات: 830
المشاركة الأصلية بواسطة mooadb
ولكن هل تعدني بعدم الهروب ؟؟


مؤدب
  #113  
قديم 14/06/2005, 10:58 PM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المدقق الثاني
المشاركة الأصلية بواسطة mooadb
ولكن هل تعدني بعدم الهروب ؟؟


مؤدب
أهلا بالمدقق الثاني

ما كأنك طولت الغيبة ؟؟!!

عسى يكون مطول الغيبات جايب الغنايم
  #114  
قديم 16/06/2005, 08:30 PM
المدقق الثاني المدقق الثاني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2003
المشاركات: 830
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المستبلي
أهلا بالمدقق الثاني

ما كأنك طولت الغيبة ؟؟!!

عسى يكون مطول الغيبات جايب الغنايم
أهلا وسهلا بك أخي الحبيب
  #115  
قديم 18/06/2005, 11:34 AM
صورة عضوية Mohd Albulushi
Mohd Albulushi Mohd Albulushi غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 08/10/2003
الإقامة: مسقط العامرات
المشاركات: 2,369
الأخ محمد ما أتيت به ليس في صلب الموضوع ونتمنى أن يستمر الحوار بين متفائل ومؤدب أو أبي يسرى وتحياتي للجميع وبارك الله فيك .

آخر تحرير بواسطة محب الصلاح : 18/06/2005 الساعة 04:00 PM السبب: الخروج عن صلب الموضوع
  #116  
قديم 18/06/2005, 12:38 PM
صورة عضوية Mohd Albulushi
Mohd Albulushi Mohd Albulushi غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 08/10/2003
الإقامة: مسقط العامرات
المشاركات: 2,369
(( ويبقى وجه ربك ذوالجلال والإكرام )) الرحمن / 27 ) 0
  #117  
قديم 18/06/2005, 10:19 PM
صورة عضوية الباحث الحر
الباحث الحر الباحث الحر غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 17/11/2001
الإقامة: الارض
المشاركات: 1,180
هل انتهى الحوار ؟؟!!!!
  #118  
قديم 19/06/2005, 05:50 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ابو شاذان
هل انتهى الحوار ؟؟!!!!
لا وأنا في انتظار أحد الأخوين الكريمين إما مؤدب وإما أبو يسرى لنكمل معهم ونتعرف على خرافات اكثر
  #119  
قديم 19/06/2005, 09:22 AM
المدقق الثاني المدقق الثاني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2003
المشاركات: 830
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل
لا وأنا في انتظار أحد الأخوين الكريمين إما مؤدب وإما أبو يسرى لنكمل معهم ونتعرف على خرافات اكثر




أظنهما ينظران إلى الموضوع من بعيد بطرف خفي ملؤه الحسرة والتوجع أو أنهما يبحثان عن حيل أخرى للي الموضوع.

نسأل الله لنا ولهما الهداية
  #120  
قديم 20/06/2005, 05:58 AM
iben oman iben oman غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/04/2004
المشاركات: 133
بسم الله الرحمن الرحيم


فضيلة الأخ - متفائل – عظم الله مقامك

ألاحظ من خلال الحوار الذي تبناه فضيلتك في مناقشة الأخ مؤدب والأخ أبي يسرى حول موضوع خرافة الكرسي موضع قدمي الرحمن
أنهما قد أقحما نفسيهما في بحر لا يحسنا العوم فيه – فبينا أنت تسرد الدليل البين .. نرى مؤدب يدور حول حلقة
لا يدري أولها من أخرها وقد تابعه الأخ أبو يسرى الذي يبحث عن دليل يعضده به .. ولكن يدور معه بأدلة ضعيفة جدا لا تقوى أمام المصادر القوية التي تعرضها في نفي هذه الخرافة

فأقول للأخوين مؤدب وأبي يسرى – إن كنتما لا تقويان في رد الأدلة التي يعرضها لكما الفاضل متفائل
فلم استعراض العضلات وادعاء القوة – فالملاحظ عليكما أنكما تتدعيان أن العقيدة التي تدافعان عنها هي
عقيدة أهل السنة والجماعة .. بينما هناك من أهل المذاهب الأربعة من يحمل كذلك إسم أهل السنة والجماعة
وهم ينكرون أيما إنكار هذه العقيدة


الفاضل الكريم .. متفائل

واصل مشاورك في تبيين الحقيقة .. حتما أن هناك من ينشد الحق ويبحث عنه .. فإن الله مؤيدك وناصرك
فتنزيه الله عن المخلوقات حق واجب لهذا الرب العظيم

أعانك الله أخي الكريم ووفقك لهذا العمل العظيم

هذا .. وبالله التوفيق

إبن عمان.. النخلي
  #121  
قديم 23/06/2005, 06:08 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة المدقق الثاني



أظنهما ينظران إلى الموضوع من بعيد بطرف خفي ملؤه الحسرة والتوجع أو أنهما يبحثان عن حيل أخرى للي الموضوع.

نسأل الله لنا ولهما الهداية

تشرفني مشاركتك أخي الفاضل
  #122  
قديم 23/06/2005, 06:10 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة iben oman
بسم الله الرحمن الرحيم


فضيلة الأخ - متفائل – عظم الله مقامك

ألاحظ من خلال الحوار الذي تبناه فضيلتك في مناقشة الأخ مؤدب والأخ أبي يسرى حول موضوع خرافة الكرسي موضع قدمي الرحمن
أنهما قد أقحما نفسيهما في بحر لا يحسنا العوم فيه – فبينا أنت تسرد الدليل البين .. نرى مؤدب يدور حول حلقة
لا يدري أولها من أخرها وقد تابعه الأخ أبو يسرى الذي يبحث عن دليل يعضده به .. ولكن يدور معه بأدلة ضعيفة جدا لا تقوى أمام المصادر القوية التي تعرضها في نفي هذه الخرافة

فأقول للأخوين مؤدب وأبي يسرى – إن كنتما لا تقويان في رد الأدلة التي يعرضها لكما الفاضل متفائل
فلم استعراض العضلات وادعاء القوة – فالملاحظ عليكما أنكما تتدعيان أن العقيدة التي تدافعان عنها هي
عقيدة أهل السنة والجماعة .. بينما هناك من أهل المذاهب الأربعة من يحمل كذلك إسم أهل السنة والجماعة
وهم ينكرون أيما إنكار هذه العقيدة


الفاضل الكريم .. متفائل

واصل مشاورك في تبيين الحقيقة .. حتما أن هناك من ينشد الحق ويبحث عنه .. فإن الله مؤيدك وناصرك
فتنزيه الله عن المخلوقات حق واجب لهذا الرب العظيم

أعانك الله أخي الكريم ووفقك لهذا العمل العظيم

هذا .. وبالله التوفيق

إبن عمان.. النخلي

بارك الله فيك أخي الفاضل وأعاننا الله تعالى على طريق الحق واتباعه
  #123  
قديم 23/06/2005, 06:36 AM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة mooadb
أما قولك :
أن أهل السنة يعتقدون أن الله على صورة شاب أمرد ..
وأما أنه يصبحُ في البلاد يطوف فيها ..
فهذان ليسَ من اعتقاد أهل السنة .. هداك الله ..

وأما الكرسي فهو موضوع القدمين ..
وهو معتقد أهل السنة ..


يتبع ..
مؤدب

بسم الله وكفى وصلى الله تعالى وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين ...

أما بعد فلا أدري أين ذهب الأخ مؤدب وأبو يسرى وكنت قد طلبت من أحد الأخوة ممن يسمون أنفسهم باهل السنة والجماعة ممن يتبنون مقولة ( من غير تشبيه ولا تعطيل ولا تمثيل ولا تكيف ) أن يواصل الحوار فلم يرد على ( الهاوى) فأرجوا أن يتحفنا بما لديه هنا

على العموم أحببت أن أبين أمراً عندما قال الأخ مؤدب بأن معتقد أهل السنة بأن الكرسي موضع قدمي الرحمن لم يأتي بنص صحيح عن النبي عليه الصلاة والسلام مما يدل على أن المعتقد غير واضح لدى الجماعة فهم يتبنون أقوالاً غير صحيحة وغير ثابتة ويجعلونها من صلب العقيدة التي يودينون الله تعالى بها وقد أثبتنا ضعف هذه الخرافة وأنه ليس ثمة قدمٍ ولا غيره وتعالى الله تعالى عن هذه الصفات الجسمانية .

وقال بأن عقدية الشاب الأمرد ليست عقيدة السنة فأتيناه بأقوال السلف ( سلفهم هم طبعاً ) أن من أنكر هذه الروايات الخرافية يعتبر زنديق فما هو الصواب ومن هو الزنديق يا ترى !!!

ثالثاً قال بأن أهل السنة والجماعة كما يقول لم يقولوا بأن الله يصبح يطوف في الأرض !!! تعالى الله عن ذلك ..

فهل هذا صحيح ؟؟ هل صحيح أنهم لم يقولوا ذلك سنرى !!


ذكر ابن القيم في كتابه زاد المعاد أثراً وسانقل المراد منه طبعا مع وضع وصلة للكتاب لمن أراد التأكد قبل اتهامي بالكذب ومطالبتي بالدليل :

وعلم يوم الساعة قلنا يا رسول الله علمنا مما تعلم الناس وتعلم فإنا من قبيل لا يصدقون تصديقنا أحدا من مذحج التي تربو علينا وخثعم التي توالينا وعشيرتنا التي نحن منها قال تلبثون ما لبثتم ثم يتوفى نبيكم ثم تلبثون ما لبثتم ثم تبعث الصائحة فلعمر إلهك ما تدع على ظهرها شيئا إلا مات والملائكة الذين مع ربك فأصبح ربك عز وجل يطوف في الأرض وخلت عليه البلاد فأرسل ربك السماء تهضب من عند العرش

انظر هنا في السطر السابع

هل هذا الكلام صحيح أم لا وهل ثبت عن النبي عليه السلام أم ( الحقيقة أنه غير صحيح فالمتن فيه ما فيه من الفظاعة في حق الله تعالى فماذا قال ابنُ القيم معقبا على هذه الرواية انظر في الأسفل :

هذا حديث كبير جليل تنادي جلالته وفخامته وعظمته على أنه قد خرج من مشكاة النبوة

هنا في السطر الرابع يا أهل السنة

والآن يا مؤدب أو أياً من يعتقد بهذا الأعتقاد هل نعتقد بصحة هذه الخرافة أم ماذا نفعل وهل نحملها أو نؤولها كالعادة تؤولون في حالة التخبط ...

قلت بأنها ليست عقيدة أهل السنة والجماعة فاتضح بأن الآثر قد صُحِحَ من قبلِ بعض علمائكم فما حكم من ينكر هذه الخرافة وما حكم من علق عليها بالصحة ...

اصبح من ينكر هذا الكلام جهمياًً !!!! انظروا هنا في السطر 18و19 تعالى الله عن ذلك


يتبع ببعض الخرافات بإذن الله تعالى وننزه ربنا جل وعلا من هذا الكلام الفارغ والعياذ بالله ..

آخر تحرير بواسطة متفائل : 23/06/2005 الساعة 06:42 AM
  #124  
قديم 24/06/2005, 11:54 PM
صورة عضوية الباحث الحر
الباحث الحر الباحث الحر غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 17/11/2001
الإقامة: الارض
المشاركات: 1,180
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة mooadb

ولكن هل تعدني بعدم الهروب ؟؟


مؤدب


الأخ متفائل هل تعده بعدم الهروب


آخر تحرير بواسطة الباحث الحر : 26/06/2005 الساعة 10:39 PM
  #125  
قديم 25/06/2005, 07:04 AM
خط الأفق خط الأفق غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 19/08/2001
المشاركات: 3,660
نقول للاخ مؤدب

س-هل الله يعطس؟
ج- لا
س-هل الإنسان يعطس؟
ج-نعم
س-هل التفاحة تعطس؟
ج-لا

الله سبحانه وتعالى لا يعطس وكذلك التفاحة فهل هذا تشبيه لله بالتفاحة؟؟؟؟
إلا إذا كان لديك رأيا آخر
الاصل ان العطس للإنسان أو الكائن الذي يملك انفا ونحن ننزه الله عن العطس لكي لانشببه بالبشر وكذلك نقول أن التفاحة لاتعطس ليس لأنها اعظم من الإنسان فالله هو العظيم ولكن لعدم قدرة التفاحة على فعل ذلك
  #126  
قديم 25/06/2005, 10:06 PM
ـ الصديق ـ ـ الصديق ـ غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/06/2004
المشاركات: 357
نرجوا من أحدهم إكمال الموضوع !!!

آخر تحرير بواسطة محب الصلاح : 26/06/2005 الساعة 05:23 AM
  #127  
قديم 26/06/2005, 05:45 AM
خط الأفق خط الأفق غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 19/08/2001
المشاركات: 3,660
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ـ الصديق ـ
نرجوا من أحدهم إكمال الموضوع!!
نعم نتمنى ذلك !!
  #128  
قديم 26/06/2005, 10:40 PM
صورة عضوية الباحث الحر
الباحث الحر الباحث الحر غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 17/11/2001
الإقامة: الارض
المشاركات: 1,180
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة ابو شاذان
الأخ متفائل هل تعده بعدم الهروب

  #129  
قديم 26/06/2005, 11:29 PM
ـ الصديق ـ ـ الصديق ـ غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/06/2004
المشاركات: 357
!!!!!

أبو يسرى
أبو فيصل
مؤدب
السلفي الأثري

نحن متشوقون إلى ردودكم؟؟
لكم أربع اختيارات:
فإما أن تقوموا بالرد على متفائل الذي ما زال يتحداكم
أو تعلنوا أنكم لا تريدون إكمال الموضوع،لأي سبب من الأسباب( نرجوا أن تبينوا السبب!)
أوتقولوا بأن كلام الأخ متفائل لا يستحق الرد
أو تعلنوا أنكم غير قادرين على الرد، فاعترفوا صراحة بذلك..

وفي حالة عدم الأخذ بأي من هذه الإختيارات فإننا نعلن على ظهور الحق بأيدينا.. وإن كان الحق ظاهرا منذ البداية...


تحياتنا لكم نحن الإباضية
ملاحظة:
أشكر الأخ المشرف محب الصلاح على آخر تعديل له لمشاركتي السابقة.

آخر تحرير بواسطة ـ الصديق ـ : 26/06/2005 الساعة 11:36 PM
  #130  
قديم 28/06/2005, 09:32 AM
صورة عضوية Mohd Albulushi
Mohd Albulushi Mohd Albulushi غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 08/10/2003
الإقامة: مسقط العامرات
المشاركات: 2,369
((( اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا أتباعه وأرنـا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنـابه ))) 0

آخر تحرير بواسطة Mohd Albulushi : 28/06/2005 الساعة 09:40 AM
  #131  
قديم 28/06/2005, 06:48 PM
ـ الصديق ـ ـ الصديق ـ غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/06/2004
المشاركات: 357
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Mohd Albulushi
((( اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا أتباعه وأرنـا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنـابه ))) 0

آميــــــــــــن
  #132  
قديم 29/06/2005, 03:46 AM
زهر الاوركيد زهر الاوركيد غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 23/04/2004
الإقامة: *حاضرة الشمال*
المشاركات: 3,688
Thumbs up

بورك فيك اخي الكريم متفائل
  #133  
قديم 02/07/2005, 09:15 AM
صورة عضوية الفتى ـ الإباضي
الفتى ـ الإباضي الفتى ـ الإباضي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 06/04/2005
المشاركات: 438
للرفع لعل أحداً منهم سيعود
  #134  
قديم 10/07/2005, 08:13 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

يرفع لعودة أبي يسرى لعله يتحفنا بما جاء به بعد هذه الغيبة الطويلة :

بسم الله الرحمن الرحيم والعاقبة للمتقين ولا عدوان إلا على الظالمين أحمده تعالى أن أنهيت الإختبارات وأسئل الله تعالى السداد في الدارين نعم المولى ونعم المجيب ..

نعود من جديد إلى بدأنا به وبما أن الأخوة مصرون أن يروغوا عن صلب الموضوع الذي هو نسف بعض الروايات الخرافية والتي جعلت عقيدة لهؤلاء الذين يسمون أنفسم بأهل السنة الجماعة فسنرى ذلك بإذن الواحد الأحد وسنقف في البداية عند السيد أبي يسرى وما جاء به من سفاسف الأمور ويسميها إلزامات وأي إلزاما في باطل يا أبا يسرى قاعدة أخترعها مؤدب ففرحت أنت بها وجئت تلزمني بها

ولكن لا بس في تذكيركم مرة ثانية :

أستغرب من هذه القاعدة التي أتى بها مؤدب من أين أتى بها ومن أي مصدر قرأها ومن كتاب استقى معينه هذا أرجوا أن يرشدنا للمصدر لعله غفل عن توضيح للقاعدة الذهبية !!!

يقولون بأني قلت أن ليس لله تعالى قدم وليس للتفاحة قدم فأنا مشبه لأني نفيت القدم عن التفاحة ونفيتها عن الله عز وجل

ومنذ متى أصبح التشبيه بصفات عدمية لا توجد هل يمكن القول بان فلان يشبه فلان لأن ليس لكليهما يد ا فائدة هذه العبارة التشبيه إنما يكون في صفة ثابتة لشيئين مختلفين يقول ابن منظور في لسان العرب في معنى كلمة الشبه : وأَشْبَهْتُ فلاناً وشابَهْتُه واشْتَبَه عَلَيَّ وتَشابَه الشيئانِ واشْتَبَها: أَشْبَهَ كلُّ واحدٍ صاحِبَه. فكيف يكون الشبه إذن بصفات لا توجد وكيف يكون الأشتباه بشي غير موجود !!!

ثم قال : وبينهم أَشْباهٌ أَي أَشياءُ يتَشابهون فيها. وإما إن لم يكن هنا شي فلا يقال مشبه يا ابا يسرى ويا مؤدب !!

وهنا يبين أنكم أنتم المشبه وليس من نفى هذه الصفات حيث يقول : أَبو العباس عن ابن الأَعرابي: وشَبَّه الشيءُ إذا أَشْكَلَ، وشَبَّه إذا ساوى بين شيء وشيء

فأنتم تقولون أن لله قدم ولا نعرف هل هي واحدة أم اثنتين وقولكم ليست كأقدامنا ليس فيه شي من التنزيه وهو قول لا أصل له في الكتاب ولا في السنة فأنا لم أقل أن لله تعالى قدم لتقولوا لي أني مشبه إنما هي حيلة منكم وهي واهية للتخلصوا من الإلزام بأنكم مشبه ولله الحمد .

فهل لديكم شي من قول العرب من حيث التشبيه بصفة عدمية ولم تثبت لله تعالى أصلاً فضلاً عن أن نقول به والعياذ بالله تعالى وانتهينا من التفاح فأرجوا أن لا تقحموا البرتقال


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبو يسرى
فنثبت صفة القدم لله - لأنها ثبتت نصا - و ليست قدم الله كقدم المخلوق.

تماما كما نثبت صفة العلم لله و ليس علم الله كعلم المخلوق و الله أعلم.
أين ثبتت يا صديقي الحديث الوارد لا يدل على القدم بدليل ما نقله الحافظ ابن حجر العسقلاني من أقوال وكذلك ما قاله ابن حبان : قلت : وقد أول هذا الحديث أيضا الحافظ الجن حبان السلفي في " صحيحه " ( 1 / 502 مؤسسة الرسالة )
فقال : " هذا الخبر من الاخبار التي أطلقت بتمثيل المجاورة ، وذلك أن يوم القيامة يلقى في النار من الامم والامكنة التي عصي الله فيها ، فلا تزال تستزيد حتى يضع الرب جل وعلا موضعا من الكفار والامكنة في النار ، فتمتلئ ، فتقول : قط قط ، تريد : حسبي حسبي ، لان العرب تطلق في لغتها اسم القدم على الموضع . قال الله جل وعلا : ( لهم قدم صدق عند ربهم ) يريد موضع صدق ، لا أن الله جل وعلا يضع قدمه في النار ، جل ربنا وتعالى عن مثل هذا وأشباهه " .

فهل ستقول أن ابن حبان ليس من السلف كما هي جعجعتك دائما ولي موضوع معك سأفتحه قريبا لأبين لك ما اختلف فيه الخلف عن السلف وخاصة بين سلفكم وخلفكم وسارى هل ستلتزم بالقاعدة التي تتغني بها دائما أن هذه أقوال السلف وكأنها قرأنا منزل يتلى على الناس لا يحق لأحد مخالفته !!

أبا يسرى أتعرف من هو النضر بن شميل أم تراك تجهله فقد نقل عنه البيهقي : أنه قال : القدم ههنا الكفار الذين سبق في علم الله أنهم من أهل النار .

ثم أن أثبات هذه الصفة بهذا النص في تبعيض ولدي سؤال أتمنى أن يجاب عنه بلا مرواغة يا أبا يسرى وأبشرك أن نفسي طويل وسأعاملك بالكيفية التي تتعامل بها مع المتحاورين معك وهي اللف والدوران إن شئت وإن شئت ففصح كلامك ولا تنقل من غيرك وتفضح نفسك بجهلك كما فعلت في كلام التويجري عن الصورة مع أن التويجري أراد إثبات المشابهة والدليل لعى ذلك ما قاله في هذا الكتاب في صفحة 67 : وفي هذا المعنى عند اهل الكتاب من الكتب المأثورة عن الانبياء كالتوراة فإن في السفر الأول منها : ( سنخلق بشراً على صورتنا تشبهه ) فمن المدلس منا يا ابا يسرى ومن هو الذي يقلب الحقائق رأساً على عقب .

السؤال هو : هل هذه الرجل التي تتحدثون عنها هي نفس صفة اليد وهذه اليد هل هي الوجه والوجه هل هي الأصابع وهل العين وهل هي الأذن أم أن كل صفة منفردة عن الآخرى أرجوا الإجابة بوضوح ؟

متــــــــــــــفائـــل
  #135  
قديم 12/07/2005, 12:10 PM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
Talking

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة متفائل

يرفع لعودة أبي يسرى لعله يتحفنا بما جاء به بعد هذه الغيبة الطويلة :
  #136  
قديم 12/07/2005, 01:19 PM
ود سالووم ود سالووم غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 25/04/2003
المشاركات: 108
ايش ها الكلام الفارغ اللى طايح فى هذه السبله :

تفكروا فى خلق الله ولا تفكروا فى الله فانكم لن تقدروا قدره .

لا استغرب لماذا حال المسلميين اليوم هكذا اذا كنت عقليه معتنقيه هكذا
  #137  
قديم 12/07/2005, 01:40 PM
أبو يسرى أبو يسرى غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/05/2004
المشاركات: 707
أخي الكريم متفائل،

بالنسبة لهذه الصفحة فقد تركتها منذ زمن بعيد بعد أن قلت ما عندي، و الآن يبدو لي أن الموضوع تشعب كثيرا أخي الكريم. إن أحببت أن تفتح موضوعا يناقش مسألة معينة، فلا بئس عندي و لكن عليك أن تلتزم الحوار إلى النهاية.

في إنتظار ردك
  #138  
قديم 12/07/2005, 03:10 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبو يسرى
أخي الكريم متفائل،

بالنسبة لهذه الصفحة فقد تركتها منذ زمن بعيد بعد أن قلت ما عندي، و الآن يبدو لي أن الموضوع تشعب كثيرا أخي الكريم. إن أحببت أن تفتح موضوعا يناقش مسألة معينة، فلا بئس عندي
بسم الله الرحمن الرحيم .

أهلاً بك وسهلاً

أولاً لم ننتهى من هذا الموضوع حتى نفتح غيره فلا تعد إلى عادتك القديمة في اللف والدوران أيها السيد الكريم ولم تستطيعوا أن تفكوا شفرة التناقض في ما بينكم يا صديقي ولم يتشعب الموضوع أبداً بل كنا ننتظر عودة أحدٍ منكم لنكمل الحوار فلا تحاول أن تظهر نفسك بأنك قادر على الحوار لتقول افتح موضوع آخر فلسنا هنا للعب ..

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبو يسرى

فلا بئس عندي و لكن عليك أن تلتزم الحوار إلى النهاية.

في إنتظار ردك
بل قل لنفسك ولمن معك أن يلتزموا الحوار إلى النهاية فلقد تركتم الموضوع أنتم الثلاثة ولم يلتزم أحدٌ منكم بذلك وردي عليك أن نكمل هنا في البداية ..

ثم لي موضوع آخر معك سأفتحه قريبا وسترى ذلك فلا تستعجل فدعنا ننهى هذا الموضوع وهذه الخرافات أولاً
  #139  
قديم 12/07/2005, 03:54 PM
أبو يسرى أبو يسرى غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/05/2004
المشاركات: 707
أخي الكريم،

هذا الموضوع انتهى بالنسبة لي منذ زمن بعيد!

و هذه خلاصته بالنسبة لي:

-) تبين للجميع أنك لا تعتمد منهجا علميا واضحا في الجرح و التعديل، فتارة تعدل حماد بن سلمة و تارة تضعفه، حسب المزاج.

-) تبين للجميع أنك ظلمت أهل السنة عندما قلت بأنهم يعتقدون أن الله شاب أمرد، و لم تقل يلزمهم ذلك من إثبات الحديث. خاصة بعد أن طالبناك بالدليل على صحة كلامك.

-) تبين للجميع أن من قال بصحة الحديث، لا يعتقد بأن الله على هيئة شاب أمرد كما ادعيت عليهم أنت ظلما، خاصة و أن دعواك هذه لا تتناسب و أصول أهل السنة و الجماعة القائمة على نفي التمثيل لقوله تعالى (ليس كمثله شيء). بالإضافة إلى أن الحديث كان يتكلم على الرؤية في المنام و لم يتكلم عن رؤية حقيقية.

هذا كان أصل موضوعك (عن الشاب الأمرد) و قد أجبتك عليه، فلم أجد منك إلا السخرية و التهرب، فآثرت الإنسحاب خاصة بعد أن لم أجد عندك ردا علميا على ما تقدم.

المهم الموضوع هنا منتهي، و موضوعك هناك ليس بالضرورة أن أشارك فيه، إذا أحببت أن تحاورني وفق منهجية واضحة فعلى الرحب و السعة.
  #140  
قديم 12/07/2005, 05:04 PM
المدقق الثاني المدقق الثاني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2003
المشاركات: 830
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبو يسرى
أخي الكريم،

هذا الموضوع انتهى بالنسبة لي منذ زمن بعيد!

و هذه خلاصته بالنسبة لي:

-) تبين للجميع أنك لا تعتمد منهجا علميا واضحا في الجرح و التعديل، فتارة تعدل حماد بن سلمة و تارة تضعفه، حسب المزاج.

-) تبين للجميع أنك ظلمت أهل السنة عندما قلت بأنهم يعتقدون أن الله شاب أمرد، و لم تقل يلزمهم ذلك من إثبات الحديث. خاصة بعد أن طالبناك بالدليل على صحة كلامك.

-) تبين للجميع أن من قال بصحة الحديث، لا يعتقد بأن الله على هيئة شاب أمرد كما ادعيت عليهم أنت ظلما، خاصة و أن دعواك هذه لا تتناسب و أصول أهل السنة و الجماعة القائمة على نفي التمثيل لقوله تعالى (ليس كمثله شيء). بالإضافة إلى أن الحديث كان يتكلم على الرؤية في المنام و لم يتكلم عن رؤية حقيقية.

هذا كان أصل موضوعك (عن الشاب الأمرد) و قد أجبتك عليه، فلم أجد منك إلا السخرية و التهرب، فآثرت الإنسحاب خاصة بعد أن لم أجد عندك ردا علميا على ما تقدم.

المهم الموضوع هنا منتهي، و موضوعك هناك ليس بالضرورة أن أشارك فيه، إذا أحببت أن تحاورني وفق منهجية واضحة فعلى الرحب و السعة.
أيها الدجال المدعو أبا المظفر إلى متى اللف والدوران والتخفي؟
  #141  
قديم 12/07/2005, 08:21 PM
متفائل متفائل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 16/07/2003
الإقامة: على الأرض الفانية
المشاركات: 799
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبو يسرى
أخي الكريم،

هذا الموضوع انتهى بالنسبة لي منذ زمن بعيد!

و هذه خلاصته بالنسبة لي:

-) تبين للجميع أنك لا تعتمد منهجا علميا واضحا في الجرح و التعديل، فتارة تعدل حماد بن سلمة و تارة تضعفه، حسب المزاج.
بسم الله الرحمن الرحيم ...... تعتبره انتهاء لانك لم تستطع الرد يا عزيزي وسكوتك خير من كلامك فكلامك يبين مدى جهلكم أيها السيد ...

أما من حيث الأوهام التي تعي فيها واللف حول رواية أين الله المضطربة فأنا لم أحتج بحماد ولكني احتججت بالرواية الموافقة لأصول التنزيه القائلة بأن الله لا يحده مكان ولا زمان وليس في جهة فالجهات مخلوقة وهو خالقها فكيف يكون فوقها وهو على ما كان قبل خلقها ...

بكلامك هذا أثبتت بان الألباني وهو محدثكم وشيخكم لا يعتم منهج علمياً واضحاً في الجرح والتعديل فله في الرواي الواحد اكثر من رأي وكذلك يحتج بالضيعف عندما يريد ذلك ويضعف الثقة عندما يُريد ولا أظن أن ذلك يخفى عليك .....

اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبو يسرى
أخي الكريم،

-) تبين للجميع أنك ظلمت أهل السنة عندما قلت بأنهم يعتقدون أن الله شاب أمرد، و لم تقل يلزمهم ذلك من إثبات الحديث. خاصة بعد أن طالبناك بالدليل على صحة كلامك.
هل تريد أن تقول بان الحديث صحيح ولكنهم لا يعتقدون به

تفضل الدليل يالحبيب :

جاء في كتاب إبطال التأويلات لأبي يعلي في الجزء الأول صفحة 141 الحديث رقم 140 ما نصه :

وقد صحه أبو زرعة الدمشقي فيما سمعناه من أبي محمد الخلال وأبي طالب بن العشاري وأبي بكر بن بشران عن علي بن عمر الحافظ فيما خرجه في آخر كتابه ( الرؤية ) قال نا محمد بن اسماعيل الفارسي قال نا أبو زرعة الدمشقي قال نا أحمد بن صالح قال نا ابن وهب أخبره أن مروان بن عثمان أخبره عن عمارة بن عامر عن أم الطفيل أمراة ابي بن كعب أنها سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ( يذكر أنه رأى ربه عز وجل في النوم في صورة شاب ذي وفرة قدماه في أخضر عليه نعلان من ذهب على وجهه فراش من ذهب )

قال أبو زرعة كل هؤلاء لهم أنساب قوية بالمدينة فأما مروان بن عثمان فهو مروان بن عثمان بن أبي سعيد المعلى الأنصارى واما عمارة فهو فهو ابن عمار بن عمرو بن حزم صاحب رسول الله ، وعمرو بن الحرث وسعيد بن أبي هلال لا يشك فيهما وحسبك بعبدالله بن وهب محدثا في دينه وفضله ..

وقال في الصفحة التالية أن ظاهر الكلام من أبي زرعة أثباتا لرجال حديث أم الطفيل وتعريفا لهم وبيانا عن عدالتهم وهو ظاهر ما عليه أصحابنا لأن أبا بكر الخلال ذكر حديث أم الطفيل ولم يتعرض له بالطعن ..

ونقل ابو يعلى كلاما عن محمد بن عبيدالله الأنصاري في رقم 145 أنه قال : سمعت ابا الحسن عبيدالله بن محمد بن معدان يقول سمعت سليمان بن أحمد يقول سمعت ابن صدقق الحافظ يقول ( من لم يؤمن بحديث عكرمة فهو زنديق ) ...

يا السلفي إما أن نؤمن رغما عنا وإما أن نكون زنادقة

وما هو حديث عكرمة الذي يجب أن نؤمن به !!!!

في صفحة 143 الأثر رقم 143 (( عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قالرسول الله صلى الله عليه وسلم : رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة قطط في روضة خضراء ))

بل وذكر كلاما عن أحد أنهم يحلفون بالطلاق بأن هذا الكلام حق


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبو يسرى
أخي الكريم،

-) تبين للجميع أن من قال بصحة الحديث، لا يعتقد بأن الله على هيئة شاب أمرد كما ادعيت عليهم أنت ظلما، خاصة و أن دعواك هذه لا تتناسب و أصول أهل السنة و الجماعة القائمة على نفي التمثيل لقوله تعالى (ليس كمثله شيء). بالإضافة إلى أن الحديث كان يتكلم على الرؤية في المنام و لم يتكلم عن رؤية حقيقية.
التأويل إما أن يكون تفسيرا كما سلك الطبري هذا المسلك وإما أن يكون صرف ظاهر نص عن معناه الحقيقي ويأول بخلاف ما عليه الظاهر وفي كلتا الحالتين أريد منك أن تفسر لي هذه الكلمات أو تأولها على حسب رغبتك مع علمي أن التأويل مذموم لديكم ولكنكم تلجأون إليه عندكم تضطرون لذلك وتشنعون على غيركم ممن يأولون النصوص ابتغاءً للتنزيه ...والكلمات هي ..

شاب = .....

أمرد = .....

جعد = .....

قطط = ....

يلبس حلة خضراء = ......



اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبو يسرى
أخي الكريم،
المهم الموضوع هنا منتهي، و موضوعك هناك ليس بالضرورة أن أشارك فيه، إذا أحببت أن تحاورني وفق منهجية واضحة فعلى الرحب و السعة.
الموضوع لم ينتهي بعد فهناك خرافات كثيرة حكم سلفكم على من لم يعتقد بها بأنه زنديق وهذا تهرب منك واضح كالعيان وتطلب مني أن ألزم الحوار ألستم أنتم من ترك الحوار ورحل ...

أنا هنا أنتظركم فلا تخف لن أذهب بعيداً .... والموضوع الجديد سيكون بيني وبينك فقط لإبطال حجة تدندن حولها كثيراً وهي ( هؤلاء من الخلف ولم يقل أحدٌ من السلف بذلك ) لأرى هل هذه الحجة التي تتغنى بها أنتم ملتزمون بها أم لا !!!
  #142  
قديم 12/07/2005, 11:57 PM
ـ الصديق ـ ـ الصديق ـ غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 10/06/2004
المشاركات: 357
Cool

نرجوا من الأخ أبو يسرى أن يكمل الحوار مع الأخ متفائل، وأن يجيب على الأسئلة التي طرحها متفائل في الرد قبل الأخير، والرد على ما ذكره متفائل في رده الأخير، وعد التعذُّر بالأعذار الواهية...
ونرجوا من الجميع عدم الهروب...
ونرجوا من الأخوة الذين شاركوا سابقا في الموضوع :
أبو فيصل
مؤدب
السلفي الأثري

أن يعودوا إلى حلبة الحوار، وعدم التهرب من الموضوع

أكرر شكري على الجميع
  #143  
قديم 13/07/2005, 01:29 AM
صورة عضوية الغريب الاول
الغريب الاول الغريب الاول غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 29/06/2005
المشاركات: 64
[اخواني الرجاء ان يكون الحوار هادى وعقلاني حتى نستطيع الاستفاده منكم وعدم رمي التهم للهروب
من الاجابة00
وشكرا لكم ]
  #144  
قديم 13/07/2005, 02:22 AM
صورة عضوية الغريب الاول
الغريب الاول الغريب الاول غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 29/06/2005
المشاركات: 64
ليس في صلب الموضوع

آخر تحرير بواسطة محب الصلاح : 13/07/2005 الساعة 05:19 AM
  #145  
قديم 13/07/2005, 11:11 AM
أبو يسرى أبو يسرى غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/05/2004
المشاركات: 707
أخي الكريم،

سندور في حلقة مفرغة، فردك الأخير هو مجرد تكرار لكلامك السابق وهو كلام يدل على أنك تجهل بعض الأمور البسيطة - أعذرني أخي الكريم - و التي يجب أن تفهمها قبل أن تتكلم في أعراض العلماء و تقولهم ما لم يقولوه:

1) تقول أنك احتججت برواية التنزيه (مع أن راويها ضعيف عندك، حماد بن سلمة) لتعترض بها على رواية صحيحة أو حسنة. و هذا هو الهوى بعينه، فكيف و أنت تدعي علم الحديث تضعف متن حديث صحيح أو حسن برواية شهدت أنها ضعيفة عندك! هل لأن الحديث لم يتماشى مع هواك؟ أخي الكريم إنتبه لما تقول!

السقاف عندما كشف أهل العلم تدليسه و تناقضه في أحاديث الصفات، سكت و لم يرفع رأسا. أم أنت فتصر على صحة هذا التدليس و الخلط وعلى الملأ أيضا. أخي الكريم أنصحك أن تعرض كلامك هذا على بعض من تثق به من أهل العلم لتسمع بنفسك ردهم. أما أن تكرر علي هذه الإسطوانة التي لا تزيد مصداقيتك إلا ضعفا و هوانا فهذا ما لا أرتضيه لك.

2) أخي الكريم فرق بين أن تقول (لازم قولكم كذا و كذا) و أن تقول (عقيدتكم كذا و كذا). لأن العقيدة هي ما وقر في قلوبنا و ليس ما تظن أنه يلزمنا و نحن لا نعتقده. أخي الكريم هذه من أبسط الأمور التي يدركها طلبة العلم، و إلا لما بقي على وجه الأرض مسلم واحد.

أنت قلت بأن علمائنا صححوا الحديث (أنا أتفق معك بأن بعضهم فعل)، ثم تقول بأنهم يعتقدون أن الله "شاب أمرد"، و لم تقل بأن هذا يلزمهم! فبما أنك قلت أنهم يعتقدون ذلك، طلبت منك أن تقول لي أين قالوا ذلك؟

فلم تأتي إلا بمراوغات، هذا يلزم.. و من قال بهذا لا بد أنه يعتقد هذا ........الخ. يا أخي افهم السؤال، نحن لا نتكلم عما إذا كان هذا يلزمهم أو لا، نحن نتكلم عن هل هذه هي عقيدتهم التي استقرت في قلوبهم، لو قلت نعم - و قد قلت - يلزمك أن تنقل لنا كلامهم الذي يدل على ذلك.. هل فهمت؟

3) قلت لك: حتى عند من صح عنده الحديث فهذا لا يلزمه، لأن الحديث كان باعتبار الرائي و اعتبار المنام، و لأننا ننطلق وفق قاعدة عريضة و هي قوله تعالى (ليس كمثله شيء) فلا يصح أن يكون الله تعالى (مثل) شاب أمرد. و هذه القاعدة نص عليها علماؤنا و من صح عندهم الحديث من هؤلاء.

فالحديث عند من صحت عنده الرواية ليس بإعتبار أن الله حقيقة على صورة شاب أمرد، و لكن بإعتبار أن الرائي قد يرى هذه الصورة و يقع في قلبه أنه يرى الله.. مع الإيمان المطلق بأن الله ليس على هذه الصورة في الحقيقة.

فكان ردك يعني شو معنى شاب أمرد، و أنتم لا ترون التأويل و إن وجدت قرينة صحيحة!

و كما ترى كلامك في واد و كلامنا في واد آخر.. شاب أمرد يعني شاب أمرد. و لكن لم يصف الله تعالى بذلك أحد من علماؤنا، بل غاية ما يثبته من ثبت عنده الحديث أن النائم يرى صورة شاب أمرد و يستقر في قلبه أنه يرى الله، و هذه حالة تحصل للنائم في المنام، و إلا فحقيقة الله غير ذلك.

ثم إن مفاهيمك عن أهل السنة خطأ في خطأ و أنت تقررها في ردودك و كأنها صحيحة. من قال لك أننا لا نرى التأويل بقرينة صحيحة و هو ما نسمية "التفسير"؟ إقرأ كلام ابن القيم في الصواعق عن التأويل و كلام ابن تيمية و الشنقيطي و العثيمين قبل أن تقرر أمورا لا علم لك بها يا أخي الكريم.

المهم إذا كررت كلامك مرة ثانية من دون أن تقرأ و تفهم كلامي هذا، فلن أرد عليك، فكما قلت لك مللت من الدوران في هذه الحلقة المفرغة، أعيد كلامي، و تعيد كلامك.

و سبب شرحي لكلامي الواضح أصلا، كان إكراما للأخ الصديق، و إلا فالموضوع في هذه الصفحة قد حسم عندي منذ زمن.

آخر تحرير بواسطة أبو يسرى : 13/07/2005 الساعة 11:21 AM
  #146  
قديم 13/07/2005, 11:25 AM
صورة عضوية Mohd Albulushi
Mohd Albulushi Mohd Albulushi غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 08/10/2003
الإقامة: مسقط العامرات
المشاركات: 2,369
(( يثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت )) 0

(( اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا أتباعه وأرنـا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنـابه )) 0
  #147  
قديم 13/07/2005, 12:07 PM
المدقق الثاني المدقق الثاني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2003
المشاركات: 830
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة أبو يسرى
أخي الكريم،

سندور في حلقة مفرغة، فردك الأخير هو مجرد تكرار لكلامك السابق وهو كلام يدل على أنك تجهل بعض الأمور البسيطة - أعذرني أخي الكريم - و التي يجب أن تفهمها قبل أن تتكلم في أعراض العلماء و تقولهم ما لم يقولوه:

1) تقول أنك احتججت برواية التنزيه (مع أن راويها ضعيف عندك، حماد بن سلمة) لتعترض بها على رواية صحيحة أو حسنة. و هذا هو الهوى بعينه، فكيف و أنت تدعي علم الحديث تضعف متن حديث صحيح أو حسن برواية شهدت أنها ضعيفة عندك! هل لأن الحديث لم يتماشى مع هواك؟ أخي الكريم إنتبه لما تقول!

السقاف عندما كشف أهل العلم تدليسه و تناقضه في أحاديث الصفات، سكت و لم يرفع رأسا. أم أنت فتصر على صحة هذا التدليس و الخلط وعلى الملأ أيضا. أخي الكريم أنصحك أن تعرض كلامك هذا على بعض من تثق به من أهل العلم لتسمع بنفسك ردهم. أما أن تكرر علي هذه الإسطوانة التي لا تزيد مصداقيتك إلا ضعفا و هوانا فهذا ما لا أرتضيه لك.

2) أخي الكريم فرق بين أن تقول (لازم قولكم كذا و كذا) و أن تقول (عقيدتكم كذا و كذا). لأن العقيدة هي ما وقر في قلوبنا و ليس ما تظن أنه يلزمنا و نحن لا نعتقده. أخي الكريم هذه من أبسط الأمور التي يدركها طلبة العلم، و إلا لما بقي على وجه الأرض مسلم واحد.

أنت قلت بأن علمائنا صححوا الحديث (أنا أتفق معك بأن بعضهم فعل)، ثم تقول بأنهم يعتقدون أن الله "شاب أمرد"، و لم تقل بأن هذا يلزمهم! فبما أنك قلت أنهم يعتقدون ذلك، طلبت منك أن تقول لي أين قالوا ذلك؟

فلم تأتي إلا بمراوغات، هذا يلزم.. و من قال بهذا لا بد أنه يعتقد هذا ........الخ. يا أخي افهم السؤال، نحن لا نتكلم عما إذا كان هذا يلزمهم أو لا، نحن نتكلم عن هل هذه هي عقيدتهم التي استقرت في قلوبهم، لو قلت نعم - و قد قلت - يلزمك أن تنقل لنا كلامهم الذي يدل على ذلك.. هل فهمت؟

3) قلت لك: حتى عند من صح عنده الحديث فهذا لا يلزمه، لأن الحديث كان باعتبار الرائي و اعتبار المنام، و لأننا ننطلق وفق قاعدة عريضة و هي قوله تعالى (ليس كمثله شيء) فلا يصح أن يكون الله تعالى (مثل) شاب أمرد. و هذه القاعدة نص عليها علماؤنا و من صح عندهم الحديث من هؤلاء.

فالحديث عند من صحت عنده الرواية ليس بإعتبار أن الله حقيقة على صورة شاب أمرد، و لكن بإعتبار أن الرائي قد يرى هذه الصورة و يقع في قلبه أنه يرى الله.. مع الإيمان المطلق بأن الله ليس على هذه الصورة في الحقيقة.

فكان ردك يعني شو معنى شاب أمرد، و أنتم لا ترون التأويل و إن وجدت قرينة صحيحة!

و كما ترى كلامك في واد و كلامنا في واد آخر.. شاب أمرد يعني شاب أمرد. و لكن لم يصف الله تعالى بذلك أحد من علماؤنا، بل غاية ما يثبته من ثبت عنده الحديث أن النائم يرى صورة شاب أمرد و يستقر في قلبه أنه يرى الله، و هذه حالة تحصل للنائم في المنام، و إلا فحقيقة الله غير ذلك.

ثم إن مفاهيمك عن أهل السنة خطأ في خطأ و أنت تقررها في ردودك و كأنها صحيحة. من قال لك أننا لا نرى التأويل بقرينة صحيحة و هو ما نسمية "التفسير"؟ إقرأ كلام ابن القيم في الصواعق عن التأويل و كلام ابن تيمية و الشنقيطي و العثيمين قبل أن تقرر أمورا لا علم لك بها يا أخي الكريم.

المهم إذا كررت كلامك مرة ثانية من دون أن تقرأ و تفهم كلامي هذا، فلن أرد عليك، فكما قلت لك مللت من الدوران في هذه الحلقة المفرغة، أعيد كلامي، و تعيد كلامك.

و سبب شرحي لكلامي الواضح أصلا، كان إكراما للأخ الصديق، و إلا فالموضوع في هذه الصفحة قد حسم عندي منذ زمن.

أنا أستغرب من جهل الحشوية الفاضح - عندما يصحح أحد علمائهم رواية ما - يعني الرواية صحيحة وثابتة وجليلة القدر يقولون : هذا لا نعتقد به لكن يلزمنا ذلك

مااسخف عقولكم يا حشوية !!!

كيف الشيء ثابت ولا تعتقدون به أليس هذا تهرب ولف ودوران لا بل تناقض عجيب يا حشوية !!

أراك تدندن بكلمة لازم ويلزمنا وأنت لا تعي ما تهرف به .. هل ممكن توضح لنا ما معنى اللازم من القول؟


  #148  
قديم 13/07/2005, 01:03 PM
أبو يسرى أبو يسرى غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 30/05/2004
المشاركات: 707
المدقق الثاني!

لا تعليق على كلامك فقد أثبت و بجدارة و في أكثر من موضع أنك لا تفهم كلامي على بساطته. و قد قيل من المعضلات توضيح الواضحات.

نترك الحكم للإخوة القراء

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
  #149  
قديم 13/07/2005, 01:15 PM
طير بن داوود طير بن داوود غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 21/06/2005
الإقامة: عالم النسيان
المشاركات: 44
بارك الله فيك ابو يسري

اعجبتني جداًَ: هذه العبارة: من المعضلات توضيح الواضحات

وزادك الله علما وبصيره
  #150  
قديم 13/07/2005, 01:23 PM
المدقق الثاني المدقق الثاني غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 13/02/2003
المشاركات: 830
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة طير بن داوود
بارك الله فيك ابو يسري

اعجبتني جداًَ: هذه العبارة: من المعضلات توضيح الواضحات

وزادك الله علما وبصيره

مادح نفسه كذّاب

دائما تحت الستار ومن خلف الأقنعة يا طير يا طاير .

للحق أهل كما للباطل أهل وكل سيسأل عما عمل

ولا يزال التهرب مستمرا

(إعادة)*

أنا أستغرب من جهل الحشوية الفاضح - عندما يصحح أحد علمائهم رواية ما - يعني الرواية صحيحة وثابتة وجليلة القدر يقولون : هذا لا نعتقد به لكن يلزمنا ذلك

مااسخف عقولكم يا حشوية !!!

كيف الشيء ثابت ولا تعتقدون به أليس هذا تهرب ولف ودوران لا بل تناقض عجيب يا حشوية !!

أراك تدندن بكلمة لازم ويلزمنا وأنت لا تعي ما تهرف به .. هل ممكن توضح لنا ما معنى اللازم من القول؟



آخر تحرير بواسطة المدقق الثاني : 13/07/2005 الساعة 01:27 PM
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 07:25 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 126
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.