سبلة العرب
سبلة عُمان الصحيفة الإلكترونية الأسئلة الشائعة التقويم البحث مواضيع اليوم جعل المنتديات كمقروءة

العودة   سبلة العرب > السبلة الدينية

ملاحظات

 
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع تقييم الموضوع
  #1  
قديم 30/01/2001, 07:02 PM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post حوار حول رؤية العباد لله – سبحانه وتعالى – بين المثبتين والنافين ( الفهرس )


حوار حول رؤية العباد لله - سبحانه وتعالى - بين المثبتين والنافين ( تمهيد )
http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005188.html

×××××××××××××

مقال الأستاذ محب السنة حول موضوع الرؤية بين المثبتين والنافين.
http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005212.html

××××××××××××

الوقفة الأولى : لقد اتهم الأستاذ محب السنة الإباضية بجعل الشرع تابعاً للعقل من غير حجة ولا برهان . وفي هذه الوقفة طلبنا من الأستاذ الدليل على أقواله التي تكلم بها.

http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005230.html

×××××××××××××

الوقفة الثانية : حول موضوع المجاز في لغة العرب ومدى استعمال العلماء له في فهم النصوص القرأنية والحديث الشريف.

http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005261.html

××××××××××××××

الوقفة الثالثة : حديث الآحاد وهل يؤخذ به أو لا يؤخذ به في مسائل الاعتقاد؟؟
http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005311.html
  مادة إعلانية
  #2  
قديم 31/01/2001, 07:02 PM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post


الوقفة الرابعة:

كثيراً ما أعتمد على الرواية المنسوبة إلى صهيب الرومي رضي الله عنه في إثبات عقيدة رؤية العباد لله تعالى في عرصات الجنان. ومن خلال تتبع أقوال علماء الجرح والتعديل في أحد رواة هذه الرواية يتبين حسب مقاييسهم وقواعدهم الحديثية عدم ثبوت ما نسب إلى الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم.
http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005339.html


  #3  
قديم 01/02/2001, 05:39 PM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post


الوقفة الخامسة

لقد ضعف علماء الجرح والتعديل روايات رؤية العباد لله تعالى المنسوبة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام رضي الله عنهم.

فقد ضعف علماء الجرح والتعديل الروايات التي فسرت قوله تعالى : ( وزيادة ) بالرؤية البصرية ، و المنسوبة إلى كل من أبي بكر وحذيفة بن اليمان وأبي موسى الأشعري رضي الله عنهم.
http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005365.html
  #4  
قديم 02/02/2001, 05:27 PM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post


الوقفة السادسة:

لقد ظهر ضعف رواية الرؤية المنسوبة إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :
" .... عن ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن أدنى أهل الجنة منزلة لمن ينظر إلى جنانه وأزواجه ونعيمه وخدمه وسرره مسيرة ألف سنة وأكرمهم على الله من ينظر إلى وجهه غدوة وعشية ثم قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة "
http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005379.html
  #5  
قديم 02/02/2001, 08:29 PM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post

بارك الله مسعاك في جمع الموضوع .
و ليجعل ذلك في ميزان حسناتك .

آمين .
  #6  
قديم 03/02/2001, 09:09 PM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post


الوقفة السابعة

لقد ضعف علماء الجرح والتعديل سند هذه الرواية :

" حدثنا يوسف بن موسى حدثنا أبو أسامة حدثني الأعمش عن خيثمة عن عدي بن حاتم قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه ليس بينه وبينه ترجمان ولا حجاب يحجبه "
http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005398.html
  #7  
قديم 04/02/2001, 03:33 AM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post



الوقفة الثامنة

قول علماء الجرح والتعديل في هذه الرواية المنسوبة إلى جرير بن عبد الله رضي الله عنه : " ..... قال خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ليلة البدر فقال إنكم سترون ربكم يوم القيامة كما ترون هذا لا تضامون في رؤيته "
http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005414.html
  #8  
قديم 04/02/2001, 09:18 AM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post

الوقفة التاسعة

القول الصحيح الثابت المروي عن سلف هذه الأمة في تفسير معنى النظر إلى وجه الله تعالى والذي جاء في الدعاء الذي رواه عمار بن ياسر رضي الله عنهما عن رسول الله صلى الله عليه وسلم :
" ... وأسألك لذة النظر إلى وجهك والشوق إلى لقائك ..."
http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005417.html

  #9  
قديم 04/02/2001, 08:23 PM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post


الوقفة العاشرة

لقد رد علماء الجرح والتعديل رواية الرؤية المنسوبة إلى أبي رزين وأبي هريرة وأبي سعيد الخدري رضي الله عنهم :

" .... قلنا يا رسول الله أنرى ربنا قال هل تضارون في رؤية الشمس في الظهيرة في غير سحاب قال قلنا لا قال أتضارون في رؤية القمر ليلة البدر في غير سحاب قال قلنا لا قال فإنكم لا تضارون في رؤيته كما لا تضارون في رؤيتهما "
http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005422.html
  #10  
قديم 04/02/2001, 09:55 PM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Thumbs up

ذلك هو "أبعد المستحيلات

------------------
انا جوهرة كل مؤمن وانا ضد كل عدو اخذه الغرور وأنا راد كيد كل من أراد نشر الفساد والفسوق
يا من شغلته الأهوال بادر بالتوبة والغفران
  #11  
قديم 05/02/2001, 07:34 AM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post


الوقفة الحادية عشرة

لقد ضعف علماء الجرح والتعديل الروايات التي فسرت قوله تعالى ( وزيادة ) برؤية العباد لله سبحانه وتعالى.
http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005432.html

  #12  
قديم 05/02/2001, 07:12 PM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post



الوقفة الثانية عشرة

كثير ما يحتج مثبتو الرؤية بهذه الرواية ولكن عند النظر في متنها وقول الشراح لها ندرك تمام الإدراك عدم صلاحيتها لإثبات معتقد الرؤية :

" ...... قال أناس يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة فقال هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب قالوا لا يا رسول الله قال هل تضارون في القمر ليلة البدر ليس دونه سحاب قالوا لا يا رسول الله قال فإنكم ترونه يوم القيامة كذلك يجمع الله الناس فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه فيتبع من كان يعبد الشمس ويتبع من كان يعبد القمر ويتبع من كان يعبد الطواغيت وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها فيأتيهم الله في غير الصورة التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون نعوذ بالله منك ...... " .

http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005442.html
  #13  
قديم 08/02/2001, 04:52 PM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post


الوقفة الثالثة عشرة

عدم ثبوت ما نسب إلى الإمام الشافعي من أقوال حول رؤية العباد لله تعالى في يوم القيامة.

http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005493.html


  #14  
قديم 08/02/2001, 09:56 PM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post


الوقفة الرابعة عشرة

لقد بين علماء الجرح والتعديل ضعف الروايات التي فسرت قوله تعالى ( ولدينا مزيد ) برؤية المؤمنين لله تعالى ، وأثبتوا صحة الرواية التي فسرت قوله تعالى ( ولدينا مزيد ) بالهبات والعطايا التي يمن الله تعالى بها على عباده في جنات الخلد.
http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005499.html


  #15  
قديم 09/02/2001, 02:55 AM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post

الوقفة الخامسة عشرة

لقد ثبت بطلان روايات الرؤية المنسوبة إلى علي بن أبي طالب وعبد الله بن عباس وأبي أمامة الباهلي وعبادة بن الصامت رضي الله عنهم وأرضاهم.
http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005501.html


  #16  
قديم 10/02/2001, 04:46 PM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post



الوقفة السادسة عشرة

جاءت هذه الرواية من طريق أبي موسى الأشعري عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهي تنفي رؤية العباد لله تعالى في عرصات الجنان :

" .... جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبرياء على وجهه في جنة عدن "
http://om.s-oman.net/vip/ubb/Forum2/HTML/005522.html
  #17  
قديم 09/11/2001, 05:26 PM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post

للمتابعه

------------------
خير الكلام ما قل ودل
  #18  
قديم 22/11/2001, 02:45 AM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post


أطلب من أبي عمر العتيبي أن يتكرم بالرد على جميع التساؤلات والتعقيب على جميع الأدلة التي اعتمدت عليها في نفي رؤية العباد لله تعالى في الدنيا والآخرة.

وأتحداه أن يأتي برواية صحيحة واحدة تؤيد أقواله الجوفاء.
  #19  
قديم 22/11/2001, 09:37 AM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post

بارك الله فيك أخي المنصور، دائماً منصور...

عجز واحد ما كان أن ينفي الآية "لا تدركه الأبصار"

لا تصل إليه العيون ولا العقول. إلا من جحد آياته الله ولم يؤمن بها..
والله المعين.
  #20  
قديم 29/11/2001, 11:23 AM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Lightbulb

للرفع
  #21  
قديم 05/12/2001, 01:32 AM
ضيف
 
المشاركات: n/a
Post

للرفع

واسال الله ان ينفع بك استاذي المنصور الاسلام والمسلمين..

------------------
<<<<سنفروا بحياتكم>>>>

<font size=1 face=tahoma>[تم تعديل الموضوع بواسطة أبو مجاهد (في 04 December 2001).]</font>
  #22  
قديم 09/06/2002, 10:20 PM
المنصور المنصور غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 29/02/2000
الإقامة: عمان
المشاركات: 291
Post

ظهرت في هذه الأيام مقالات في هذا المنتدى حول موضوع الرؤية ، وبما أن هذا الموضوع قد دار حوله الحوار بيني وبين الأخ والأستاذ محب السنة سابقا، فها أنا أعرض ذلك الحوار لمزيد الفائدة.
  #23  
قديم 11/06/2002, 10:16 AM
الاعصار المدمر الاعصار المدمر غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 24/06/2001
الإقامة: عمان
المشاركات: 354
Post

السلام عليكم ورحمة الله <br />نصركم الله وايدكم استاذي المنصور دائما باذن الله<br />وللرفع حتى تخرص السن المتعالمين <br />والله الموفق <br />والسلام عليكم ورحمة الله
  #24  
قديم 01/02/2003, 06:11 PM
ابن الرحيل ابن الرحيل غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 31/03/2002
المشاركات: 622
Post

للرفع:
http://om.s-oman.net/showthread.php?s=&threadid=54428
  #25  
قديم 01/02/2003, 07:01 PM
جني عمان جني عمان غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 28/05/2000
الإقامة: الكرة الأرضية
المشاركات: 4,594
هل نقلت هذه الموضوعات في موقع المجرة او الندوة ؟!!


نتمنى ان تكون هناك خوفا من الضياع وحتى يتم الرجوع إليها عند الحاجة !!



شيخنا المعافري

لعلك تقوم بدور في ذلك إن لم تكن موجوده !!

وبارك الله فيكم
  #26  
قديم 02/02/2003, 11:06 AM
صورة عضوية خلك صريح
خلك صريح خلك صريح غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 05/01/2003
الإقامة: الظاهرة
المشاركات: 878
اقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة المنصور
أطلب من أبي عمر العتيبي أن يتكرم بالرد على جميع التساؤلات والتعقيب على جميع الأدلة التي اعتمدت عليها في نفي رؤية العباد لله تعالى في الدنيا والآخرة.

وأتحداه أن يأتي برواية صحيحة واحدة تؤيد أقواله الجوفاء.
جزاك الله خير وبما أنك طرحت هذا الموضوع فأرجو منك التكرم بطرح موضوع القران هل هو مخلوق أم منزل ........
خير الكلام ما قل ودل
  #27  
قديم 01/10/2004, 09:26 PM
أحزان صامته أحزان صامته غير متواجد حالياً
Registered User
 
تاريخ الانضمام: 27/05/2002
الإقامة: Oman
المشاركات: 217
شكرا اخواني على ردودكم الطيبه

بس ماذا عن الصفات الإلهيه
  #28  
قديم 18/12/2004, 11:33 AM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
للرفع والإطلاع
+
من أشهر الكتب عند مثبتي رؤية الله سبحانه وتعالى الكتاب المسمى بـ(كتاب الرؤية) المنسوب للإمام الدارقطني. جاء في بطن هذا الكتاب حسب ترتيب المحققين مائتان وسبع وثمانون رواية وكلها لا حجة فيها لضعف أسانيدها.

فجميع روايات (كتاب الرؤية) تشترك في سبب واحد للحكم على ضعفها. فقد ذكر المحققان سند النسخة التي حققاها بقولهما: " وهذه النسخة جاءت من رواية جماعة عن الحافظ أبي العلاء العطار بقراءته على الشيخ أبي العز أحمد بن عبيد الله بن محمد بن كادش (العكبراوي) بروايته عن أبي طالب محمد بن علي بن الفتح عن أبي الحسن الدارقطني "[1].

فأبو العز بن كادش وضاع للروايات وقد اعترف هو بنفسه بصنيعه وفعله، جاء في لسان الميزان لابن حجر: " ... من شيوخ ابن عساكر أقر بوضع حديث وتاب وأناب ... وكان مخلطا كذابا لا يحتج بمثله وللأئمة فيه مقال. وقال أبو سعيد بن السمعاني: كان ابن ناصر سيء القول فيه. وقال ابن الأنماطي: كان مخلطا. وقال ابن عساكر: قال لي أبو العز بن كادش، وسمع رجلاً قد وضع في حق علي حديثا: ووضعت أنا في حق أبي بكر حديثا، بالله أليس فعلت جيداً؟"[2].

إن ميزان الحق ومنهج الأمة الإسلامية يأمر المسلمين بنبذ كل ما رواه ونقله الوضاعون والكذابون، وبهذا يجب علينا رد جميع ما سُطر في (كتاب الرؤية) من روايات وذلك بسبب ورودها من قِبَل ابن كادش الوضاع الكذاب.

والناظر في أسانيد ومتون الروايات الواردة في بطن (كتاب الرؤية) يجدها ضعيفة لا تقوم بها حجة ولا يقوم عليها برهان. فبجانب وجود ابن كادش الوضاع في سند جميع الروايات فإن هناك الضعفاء والمجروحين الذين لا يكاد يخلو منهم سند واحد من أسانيد روايات هذا الكتاب.

فمع وضوح العلل في جميع روايات (كتاب الرؤية) إلا أننا نجد المحققين يبرزانه للأمة الإسلامية ويقدمانه لأجيال المسلمين وهما على علم ويقين بمنزلة ابن كادش الوضاع عند علماء الجرح والتعديل.

قال المحققان: " فهذا كتاب الرؤية للحافظ الدارقطني نقدمه بين يديك أخي القارئ، وهو من الكتب التراثية التي كثر اعتناء الأئمة بها، بل إنه احتل مكانة بارزة بينها بما حواه من منهج متميز، صاغته قريحة عالم متميز، فالمصنفات التي تناولت هذا المبحث لا تعدو كونها أجزاء جاءت على هيئة رسائل، أما كتابنا هذا، فقد جمع فأوعى، وأجاد صاحبه فيه، حتى كاد أن يبلغ الغاية "[3].

وهذه العبارات التي قالها المحققان لا وزن لها في ميزان الحق، ولا قيمة لها عند أهل العلم المتمسكين بمنهج الأمة العادل، وذلك للأسباب الآتية:

1- (كتاب الرؤية) لم يثبت عن الدارقطني[4] وذلك بسبب أبي العز ابن كادش الوضاع.

2- اعترف المحققان بضعف وبطلان مائة وتسع وخمسين رواية[5] من روايات (كتاب الرؤية).

3- وصف المحققان كثيرا من الروايات بالصحة ولم يعتبرا أسس التضعيف والتصحيح عند دراسة روايات المخلطين والمدلسين؛ فقد صححا روايات جاءت من طريق قيس بن أبي حازم[6] الذي اختلط في آخر عمره، وروايات من طريق حماد بن سلمة[7] الضعيف في الحفظ، وروايات من طريق عنعنة أبي إسحاق السبيعي المدلس[8]، وروايات من طريق عنعنة قتادة المدلس[9]، وروايات من طريق عنعنة الأعمش المدلس[10]، ورواية من طريق معمر بن راشد عن العراقيين[11]، ورواية من طريق الحكم بن أبان[12] الضعيف في الرواية، ورواية من طريق مجالد بن سعيد بن عمير الضعيف[13]، ورواية من طريق الوليد بن مسلم الدمشقي المدلس تدليس التسوية وقد عنعن بين شيخه وشيخ شيخه[14].

4- في (كتاب الرؤية) روايات[15] فيهن ذكر مشاهد يوم القيامة قبل دخول الجنة، وفيهن التصريح بمجيء الله سبحانه وتعالى في صورة – والعياذ بالله - للخلق يوم القيامة. وتلك الروايات اضطربت أفهام المثبتين للرؤية في شرحها وبيان معانيها، وقد بينا أقوالهم في صفحة 5 وما بعدها من هذا البحث.

وقد كان على المحققين التزام الأمانة العلمية عند تقديمهما لـ(كتاب الرؤية) لأجيال المسلمين، فليس لأخبار ابن كادش الوضاع أي وزن ولا يصح لأي مسلم وصف رواياته بالصحة مهما كثرت.

--------------------------------------------------------------------------------



[1] كتاب الرؤية، ص 85

[2] لسان الميزان، ت: 678، ج 1 /ص 234-235

[3] كتاب الرؤية، ص 5

[4] كتب الأستاذ حسن بن علي السقاف رسالة حول نسبة (كتاب الرؤية) للدارقطني ونشرها بعنوان (البيان الكافي بغلط نسبة كتاب الرؤية للدارقطني بالدليل الوافي)، وألحقها بتحقيقه لكتاب (دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه) . (انظر دفع شبه التشبيه بأكف التنزيه، ص 298 وما بعدها)

[5] الروايات التي وصفها المحققان بالضعف هي:

3، 8، 9، 10، 12، 13، 14، 15، 21، 27، 29، 30، 31، 35، 36، 38، 39، 40، 41، 42، 43، 44، 45، 46، 48، 50، 51، 52، 53، 55، 56، 57، 58، 59، 60، 61، 62، 63، 64، 65، 66، 67، 68، 75، 77، 78، 82، 85، 87، 88، 89، 96، 98، 99، 100، 101، 102، 104، 105، 106، 107، 108، 109، 110، 112، 113، 114، 115، 118، 120، 121، 122، 123، 124، 125، 127، 133، 134، 135، 136، 137، 138، 139، 140، 142، 144، 145، 146، 147، 148، 149، 150، 152، 160، 161، 165، 166، 167، 168، 169، 170، 171، 172، 173، 174، 175، 176، 177، 183، 184، 185، 186، 187، 188، 189، 190، 191، 194، 199، 200، 205، 209، 216، 217، 218، 219، 220، 221، 222، 223، 227، 228، 229، 232، 240، 241، 242، 243، 244، 247، 248، 249، 250، 251، 252، 253، 254، 255، 256، 257، 267، 271، 280، 281، 285، 286، 287، 230، 231 .

[6] كتاب الرؤية، الروايات: 69، 70، 71، 72، 73، 74، 76، 79، 80، 81، 83، 84، 86، 90، 91، 92، 93، 94، 95، 111، 116، 117، 119، 126، 127، 128، 129، 130، 131، 132، 141، 143

[7] المرجع السابق، الروايات: 153، 154، 155، 156، 246

[8] المرجع السابق، الروايات: 192، 193، 195، 196، 197، 198، 201، 202، 203، 204، 206، 214، 215

[9] المرجع السابق، الروايات:260، 261، 264، 265، 266، 282

[10] المرجع السابق، الروايات: 178، 179، 180، 181، 272، 273، 274، 277، 182

.

[11] المرجع السابق، الرواية: 245

رواية معمر بن راشد عن العراقيين ضعيفة كما حكم عليها ابن معين.
[12] كتاب الرؤية، الرواية: 270

لقد ضعف علماء الجرح روايات الحكم

[13] كتاب الرؤية، الرواية: 226

مجالد بن سعيد بن عمير " ليس بالقوي وقد تغير في آخر عمره ". (تقريب التهذيب،ت: 6498، ج2/ص159)

[14] كتاب الرؤية، الرواية: 236

[15] المرجع السابق، الروايات: 1، 2، 4، 5، 6، 7، 11، 16، 17، 18، 19، 20، 22، 23، 24، 25، 26، 28، 32، 33، 34، 37، 50، 54، 162، 163، 164

آخر تحرير بواسطة المستبلي : 18/12/2004 الساعة 11:42 AM
  #29  
قديم 18/12/2004, 06:46 PM
جني عمان جني عمان غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 28/05/2000
الإقامة: الكرة الأرضية
المشاركات: 4,594
مناقشة وحوار جيد تشكر عليه !
  #30  
قديم 18/12/2004, 08:02 PM
أحمد حامد الله أحمد حامد الله غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 27/08/2004
المشاركات: 630
(حذف )

الموضوع واضح

فلا أرى إفادة من أي إضافة ،

فغن تود الحوار او التعليق المناسب فتفضل !

وإلا فإن الموضوع قديم ، وهو حوار جيد

وأي حوار جديد لا دخل له بهذا الموضوع !

آخر تحرير بواسطة المعافري : 19/12/2004 الساعة 03:10 PM
  #31  
قديم 18/12/2004, 09:14 PM
الامبراطور الاعظم الامبراطور الاعظم غير متواجد حالياً
عضو متميز
 
تاريخ الانضمام: 15/12/2004
الإقامة: بلاد الخيــــــــــ(عمان)ـــــــــر
المشاركات: 1,464
أما الأخ أحمد فاني أراه بعيدا عن مجريات الحوار وذلك بدليل أرائه المتعصبة وعدم الحوار وعدم سماع الرأي والرأي الأخر ولاثبات كلامي ارجعوا الى كل جواباته وردوده الجوفاء التعصبية التي يسير عليها في الصفحة الرئيسية حول الشيخ عرعور وموضوعه التافه بسبب ردوده الخالية من المعرفة والحقيقة ...
تحياتي .... فارس الشام ...
  #32  
قديم 18/12/2004, 09:14 PM
التغلبي التغلبي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 11/10/2003
الإقامة: مسقط
المشاركات: 408
أن شاء الله سيكون هناك عرض لأحاديث موضوعه ومتروكه في القريب العاجل عن الرؤيه والخروج من النار !
في كتاب أحد ائمة أهل السنه المشهورين وهو كتاب غير متدول كثير!!!!!!!!!
إن شاء الله
  #33  
قديم 18/12/2004, 09:23 PM
أحمد حامد الله أحمد حامد الله غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 27/08/2004
المشاركات: 630
(حذف )

الموضوع واضح

فلا أرى إفادة من أي إضافة ،

فغن تود الحوار او التعليق المناسب فتفضل !

وإلا فإن الموضوع قديم ، وهو حوار جيد

وأي حوار جديد لا دخل له بهذا الموضوع !

آخر تحرير بواسطة المعافري : 19/12/2004 الساعة 03:11 PM
  #34  
قديم 18/12/2004, 10:25 PM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة التغلبي
أن شاء الله سيكون هناك عرض لأحاديث موضوعه ومتروكه في القريب العاجل عن الرؤيه والخروج من النار !
في كتاب أحد ائمة أهل السنه المشهورين وهو كتاب غير متدول كثير!!!!!!!!!
إن شاء الله
لا تسير بعيد كيه نحن ما حد عندنا يخرج روايات الخروج الباطلة .!!! فانتظرو التخريج من أحد مشائخنا في القريب العاجل إن شاء الله .
( ليحق الحق ويبطل الباطل ولو كره المجرمون )
  #35  
قديم 18/12/2004, 10:29 PM
غريب الدار غريب الدار غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 10/04/2004
الإقامة: الساحل الشرقي
المشاركات: 8,517
( حذف )

لا علاقة له بالموضوع

آخر تحرير بواسطة المعافري : 19/12/2004 الساعة 03:12 PM
  #36  
قديم 19/12/2004, 01:28 PM
التغلبي التغلبي غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ الانضمام: 11/10/2003
الإقامة: مسقط
المشاركات: 408
اخي المستبلي انا لا أهضم حق علمائنا الآجلاء عافاهم الله، ولكن لتفهمني هداك الله فهي من منطلق وشهد شاهدٌ من أهلها !!!!!
أخي غريب الدار ما هكذا تورد الأبل فما كان رسول الله صلى الله فاحش ولا متفحشا ولا كان يطلق كلمة المنافق حتى على المنافق نفسه ، واجه غيرك بالكلام المفيد المفحم والعلمي ايضا ........
  #37  
قديم 19/12/2004, 01:32 PM
صورة عضوية alfager albasim
alfager albasim alfager albasim غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 27/11/2004
الإقامة: فوهة البركان الثائر على الحكومات المستبدة
المشاركات: 94
تب الى ربك يا هذا ايا ما تكون


وسئل هاذلا الشيوخ معكم عن حكم الوصف بالنفاق لموحد

رجعلهم وبعدين تكلم انتظر ردك


لا تتهرب
  #38  
قديم 19/12/2004, 01:49 PM
أحمد حامد الله أحمد حامد الله غير متواجد حالياً
Banned
 
تاريخ الانضمام: 27/08/2004
المشاركات: 630
اقتباس:
عن حكم الوصف بالنفاق لموحد
اسأل أي شيخ إباضي وقل شارب الدخان ماحكمه؟
سيقول لك منافق
وفي عقيدتكم يا أخي أن كل من أتى بمعصية وإن كان مؤمنا مصلي مؤد للفروض فهو منافق

بصرك الله بالحق ،،
  #39  
قديم 19/12/2004, 02:57 PM
صورة عضوية alfager albasim
alfager albasim alfager albasim غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 27/11/2004
الإقامة: فوهة البركان الثائر على الحكومات المستبدة
المشاركات: 94
هل تقارن يا شيخ اؤلئك النفر الذين عصوا الله بشخص انت اصلااو من كتب الموضوع لا يدري عنه شي


هداك الله
  #40  
قديم 19/12/2004, 03:14 PM
المعافري المعافري غير متواجد حالياً
مـشــــــــرف
 
تاريخ الانضمام: 17/06/2002
الإقامة: سلطنة عمان
المشاركات: 3,157
أي مداخلة لا علاقة لها سنضطر لحذفها !

فكل ما قلتموه تعليقات جانبيه
  #41  
قديم 20/12/2004, 01:58 PM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
نَزه إلهـك أن يُـرى كـي تعرفـه ------- أتُراكَ تعرفـه وتُثبـتُ ذى الصفـه
واعرف مقامـك دون مـا حاولتَـهُ ------- إن التـي حاولتَهـا لـك متلـــــفـه
أتعبتَ نفسـك فـي ظنـون قُلَّـب -------- والحـق ان ظنـوا وهمـك مخلفـه
فيـهـا تـوحـد وتجـعـلـه لأغــــ ------- راض الطبيعـة عرضـه مستهدفـه


رمـزت عـن تجسيمـه ونصبتـه ------- غرضاً لعينـك مـن وراء البلكفـة
وأحلت كيف ومـا وأيـن وشبههـا --------- وعبـدتَ ذاتـا بالحجـاب مكنفـه
هذا التناقض فـي اعتقـادك شاهـد ------- يقضي عليك بـأن دينـك عجرفـه
ان كنـتَ تعقـل مـا تـراه فهـذه ------ ---- ماهـيـة مـحـدودة متـــــــوقـفـه
أو لسـت تعقلـه فانـت مخـلـط --------- درك ولا درك فـايـن المـعـرفـه
ان قلـت معلومـاً أحطـت بذاتـه ---- ----- وجعلـت عجـزك قـدرة متصرفـه


أو قلـت مجمـولاً فانـت معـطـل -------- أعبدت مجمـولا ًوعطلـت الصفـه
أثبـت ادراك الـعـوارض ذاتــه ------- ان كنت درك العين لـــــن تستنكفـه
يستلـزم الادراك ويلـك مُـدركـا ------- متحـيـزا ذا صــورة متــــكيـفـه
تنفـي التحيـز والحلـول وتثبـتُ --------- المستلزم المنفي مـا هـذا الســفـه
إن قلت أمـر خـارج عـن فهمنـا --------- واتيتـنــــــــا بقـضـيـة متكـــــلـفـه
فاليـك لــو جردتـهـا عقلـيـة ---------- لرايت نفسك في الهـــــوى متعسفـه
إن كنـت تدركـه بغيـر وسيطـة --------- فالفعل ليـس لفاعـل لــــن نعرفـه
أولا فـاي وسيطـة تسطـو بهـا -------- فتــــــرى عيانـا ذاتــــه متـــكشـفـه

وحديثكـم يقضـي برؤيتكـم لــه-------- بالعيـن لا حـس سواهـا عرفــــه
ردفـاً لقـول الله نـاظـرة ومــا--------- في حجتيك علـى ادعائـك مـعرفـه
هب اننـي سلمـت فهمـك منهمـا------------ أين استقرت منهــمـا تلـك الصفـه
هـل اتيتـا الالعيـنـك رؤيــة ---------- حملا على بهتـان أهـل السفــــسفـه
تركوا المجاز على هواهـم هاهنـا ----------- وتقلـدوه فــي أمــور متلـفـه
اترى مجازا فـي الجـوارح سالمـا ---------- ً إن كنت في هـذا المقـام معنفـه
تأبـي حقيقـة الاستـواء لـذاتـه-------- الا هـنــــا للزومـــــــــــهـا متــــالـفـه

اوجبـت رؤيتـه فأوجـب سمعـه --------- وعليهما فله الذي لـك مـن صفـه
ان قلت قـد سمـع الكليـم كلامـه --------- اترى حقيقة ذاك صوتاً عـن شفـه
كـلا بقـد خلـق الالــهُ لاذنــه ----------- صوتـا فعرفـه بـه مـا عـــــــــرفـه
ان قسـت رؤيتـه علـى تكليمـه ----------- لـزم الحـدوث لمـدرك المتشوفـه
فيكـون مخلوقـا وتزعـم خالـقـا --------- بالحـــــس تدركـه وتـدرك موقفـه
أم غيـرة جردتـه مــن نفـسـه ---------- أم غيره هو ذاتـه ام مـا الصفـه
هـذا هـو التجديـد والتحديـد والــ ---------- تقسيـم والتعديـد مـا متعسـفـه
فاذا نصبتَ سـؤال موسـى حجـة ----------- ونبـذت أحكـام العقـول مزيـفـه
قل لي أموسى كـان يجهـل منعهـا ---------- من قبل صاعقـة النكيـر المرجفـه

فتسومـه النقصـان فـي توحيـده ------------ وتكون اكمل في الحجـى والمعرفـه
أم كـان يعلـم منعـهـا فـارادهـا ------------- عـدوا فتنسـب للرسالـة عجرفـه
أم كـان يعلـم منعهـا بحياتـه الـــ ----------- دنيـا فاعجـل ربـــــــــه ليشـرفـه
وعلـى الثلاثـة فالنقيصـة عنـدَهُ ------------ بسؤالهـا اولا فليسـك منصـفـه
بل كـان يعلـم منعهـا دنيـا وأخـــ ---------- رى والسؤال جرى لأجل ذوي السفه
كفـروا بـه أو ينظـروه جـهـرة --------- فنهــــــــاهـم فعتـوا عــــــــــتـواً خـوفـه
فــاراد مــن حـــرصٍ عــلــى ايـمـانــهــم ------ اقـنـاعـهـم بـالـزجـر عــن تـلــك الـصـفــه
أتــراه يـسـألـهــا الـكـلــيــم لـنـفــســه ------ طـمـعـاً بـهــا ولـهــا الـيـهــود مُـعـنَّـفــه
والله مـــا جــهــل الـمــقــامَ ولا نــســـي ------- عـــز الــجــلال ولا تـخــطــى مـوقــفــه


لــكــن لـكــبــح عـنــادهــم وعـتــوهــم ------ عـرض الـســؤال وقـلـبــه فــي الـمـعـرفــه
أو لــم يـصــرخ أنــهــم سـفــهــاء ُمـــفــ ---------- تـونــون عـنــد الـتــوب مـمــا أسـلــفــه
ومـتــابُــهُ مـــن جـريــهــا بـلـســانــه --------- مــــن دون اذن أو لــصــعـــقٍ خـــوفـــه
أعـمـيــت عــن تـابـيــد لــن مـنـفـيـهــا------- وجـعـلـت فــي الـتـأكـيــد لــن مـتـوقـفــه
مــا بــال تـحـصـرهــا عـلــى تـأكـيـدهــا----------- لــولا الـتـجـاهــل فــي مـقــام الـمـعـرفــه
هــب إن بــرهــان الـعــقــول رَفـضــتــَه --------- فـالـنـص تـسـتـر شـمـســه مـتـكـشـفــه

أيـقــول ربــك " لـــن تــرانــي"فــارتــدع ----------- وتـقــول ســوف أراك خــلــف الـبـلـكــفــه
أو لــيــســه هــــذا عــنـــاد ظــاهـــر -------------- فـاذهــب أمـامــك مـوعــد لــن تـخـلــفــه
أبــآيـــة الانــعـــام أدنــــى شــبــهــة --------- أم آيــــة الاعــــراف وَيــــكُ مــحــَّرفــه
هـل فـيـهـمـا بـعـض الـتـشـابــه مـوهـمــا ------------- ايـجــاب سـلـبـهـمــا لـمــن لــم يـانـفــه
كــلا ولـكــن الـخــوى سَــلــبَ الُـنــهــى ------------ واضـلـهــا فـتـهـوكــت فـــي الـزخــرفــه
ومـن الـمـصـيـبــة ضــل سـعــيُ مـعـاشــر --------- قـلـدتـهــم تــخــذوا هــواهــم مـزلــفــه


ألـمـحــت مــن نــور الـتـجـلــي لـمـحــة ً --------- فـجـعـلــت ذات الـحــق تـلــك مـكـشــفــه
سـبـحـانــه جــلــت صـفــات كـمــالــه ---------- عـن كـل مـا لـحـق الـحــدوث مــن الـصـفــه
الـطــور أتـحـفــه الـتـجـلــي عــن حـقــيـ ----------- قـتــه ومـوســى مـصـعــق مــا اتـحــفــه
أجــهــلــت أن تـجــلــيــات جـــلالـــه --------- ظـهــرت لـسـائـلــة الـمـحــال مـخــوفــه
طـلــب الـتــي نـأفــت خـصـائــص ذاتـــه ---------- فـاسـتـخـطـفـتـهـم غـضـبـة مـسـتـخـطـفـه
انــكــرت دك الــطــور مــنـــه بــآيـــة --------- زجــرا ًلـعـاتـيــة الـيــهــود الـمـســرفــه

فـهـب الـتـجـلــي مــا تـقــول فـأيــن فــي ---------- أثــنــاء آيــتــه مــقـــام الـبـلــكــفــه
واذا أنــفـــت تــجــلــيــا بـــالآيـــة الـــ ---------- كـبــرى وحـســبــك ضــلــة أن تـأنــفــه
فــجــلالـــه وجــمــالـــه وكــمــالـــه ------------ شـاهـدتــه فــي الــذات أم فـعــل الـصــفــه
أعــلــمــت ربــــك قـــــادراً إلا بـــــمـا ---------- ظـهــر الاقـتــدار لــذاتــه الـمـتـصــرفــه
مــاذا تــرى فــي جــاء ربــك هــل عـنــى ----------- بــالــذات أم أمـــر الـقـيــامــة كـشــفــه
مـــا جـــاء إلا أمـــره وعـظــيــم قــــد ---------- رتــه وأجــنــاس الـخـلـيــقــة مـوقــفــه
أتــراه جـــآء مـــع الـمــلائــك نـفــســه ---------- بـالــذات فــي ظـلــل الـغـمــام مـكـنــفــه

هـــل جـــاء إلا أخــــذه وألــيـــم بــــطـــــ --------- شـتــه بـجــاحــدة لـــه مـسـتـنـكــفــه
أظـنـنــت مـحـجـوبـيــن عـــن جـنــاتــه ------------ وشـهـود عـيــن الـرحـمــة الـمـتـعـطـفــه
مـنــح الـحـجــاب عـيـونـهــم عــن ذاتــه ------------ اخـطــأت أو فـاعــبُــد حـجــابــاً كـنــفــه
هــل زاد أم نـقــصَ الـحــجــاب أم اســتــوى ---------- وتـــراه مـــن أي الـجــهــات تـكــنــفــه
مــزق حـجــابَــك يـــا مـجــســمَ ربـــه --------- وحـجــاب جـهـلــك انـــه مـــا أكـنَــفَــه

واعــرج إلــى تـقـديــس ذات الـحــق بـالـ ---------- نــور الــذي أوحــى وَحَـسُــبــكَ مـعــرفــه
قـــدس نــعــوتَ الله عــــن مـخــلــوقــه ---------- وانـبــذ نـعــوتَ الـبـدعــة الـمـتـحــرفــه
واذا نـزعــتَ إلــى الـهــدى عـــن غــيــره ----------- فـالاسـتـقــامــة نــزعــة الـمـتـصــوفــه
لـلــه نـحـلـتـنــا ونــعــم َ سـبـيـلــهــا ------------ أصــلا ًوفـرعــاً لا تـخــالــف مـصـحــفــه
هـي عـيـن مـا نــزل الأمـيــن بــه عـلــى الــ ------- هــادي الأمـيــن ومـــا ســواهــا زخــرفــه
لا نـعـبــد الـمـحـســوس ذاتــا كـــل مـــحـــ --------- ســــوس حــــدوث ذاتــــه مـتــألــفــه
بــل نـعـبــد الـــرب الـــذي عـرفـانــنــا ---------- أيـــاه عــرفــان بـــأن لـــن نــعــرفــه

أي عـجـزنــا عـــن دركـــه وهـــو دركـــه ----------- لا درك مـــا هـيــاتــنــا الـمـتـكــيــفــه
تـجــريــدنــا لـصــفــاتــه ولـــذاتـــه --------------- تـجـريــده هــو نـفـســه لـــن نـعــرفــه
تـوحـيــدنــا ايـــاه تــوحـــيد الــقُـــرآ ن ------------- بـذاتــه والـفــعــل مــنــه الـمـعــرفــه

ونـجــلِّــه عـــن رؤيـــة بـالــعــيــن أو ----------- بـالـقـلـب فــي الـدنـيــا وأخــرى مـزلـفــه
والــديــن نــأبـــى أن نــقــلــده رجــــالا----------- غـيــر مـعـصـومـيــن عــمـــــــا حــرفــه
ونـقــلــد الـــرأي الـمـطــابــق أصــلــه ----------- لـمـحـقــق اسـتـنـبـاطــه عــن مـعــرفــه
أفـلــت سـانـحــة الـهــدر فـاربــع عــلــى ---------- ضـلـع الـعـمــى وابــغ الـضـلالــة مـزلـفــه
أضــلــلــت صـديــقــيــة عــمــريـــة --------- ----وهـبـيــة تـهــب الـهــدايــة مـنـصــفــه
بــدريـــة أحــديـــة مــــا حــكــمـــت --------- ---عَــمــرا عــلــى قـرآنــهــا لـيـحــرفــه
شـربــت بـمــاء الـنـهــر كــأس نـبـيـهــا----------- كـأســا بـامـزجــة الـرحــيــق مـقــروفــة
لا تــدَعــي هــتــك الــجـــلال بــرؤيـــة----------- حـسـب الـعـقـول مــن الـمـقــام الـمـعـرفــه

أقـصــر مـطـامـعــك الــتــي طـولـتــهــا----------- إن الـمـطـامــع فـــي مــحــال مـخـلــفــه
انـصـف حـقـيـقــة لــن تـرانــي تـلـقَـهــا-------- نـفـيــاً يــؤيــد قــاطــع الـمـتـشــرفــه
وانـظــر إلــى الـشــأن الـمـحال وقـوعــه ----------- اذ بـالـمــحــال ثـبــوتــه قـد أوقــفـــه
لــو جــاز يـــك بـالـمــحــال مـعـلــقــا ً ---------- كــلا ولا صـعــقــت يــهــود بـمـرجــفــه
قــد كــان فــي الـعـلــم الـقـديــم بــانــه------------ لا يـسـتـقـر الــطـور سـاعــة أرجــفــه
وان ادعـيــت بــأن هــذا الـمــنــع فـــي الــــ ---------- دنــيــا وبــالأخــرى حــقـوق مـوقـفــه
قـلــنــا حـكــمــت بــانــه مـتــغــيــر --------- لـمـا فـرضــت هـنــاك تـغـيـيــر الـصـفــه

وكـمــا لــه بــالــذات لــيــس مـوقــتــاً ------- كـــلا ولــيــس صـفــاتــه مـتــطــرفــه
مـا يـسـتـحـيـل عـلـيـه فـيـمــا لــم يــزل-------- قـــدرتــمــوه لـغــايــة الـمـتـشــوفــه
لا تـسـتـحــيــل صــفــات خـالــقــنــا الــ ---------- قـديــم ولا تـغـيــره الــدهــور الـمــردفــه
سـبـحــانــه لا مـنــتــهــى لـكــمــالــه -------- اذ لـــم يــكــن لـبــدايــة مـسـتـأنــفــه

عـد عـن طـريـقــك مــا لـعـيـنــك مـنـفــذٌ --------- الا إلــــى كـيــفــيــة مـســتــهــدفــه
إلا إلــــى جــهـــة تــحـــدد جَــوهـــرا ----------- ً مـتـلـبـســا ًعـرضــاً تـحـقــق مـوقـفــه
أولا فـلــيــســت رؤيــــة ًمــعــقــولــة ----------- فـنــرى حـديـثـكــم الـيــهــا مـصــرفــه
بـيـنـي وبـيـنـكـم الـكـتــاب فـقــد قـضــى -------- إنـــا عــلــى رشـــدٍ وان بــكــم ســفــه
لا تـجـعـلـوا الـتـوحـيـد عـرضــه وهـمـكــم ---------- غـرض الـحـقـيـقـة مـنـه عـيـن الـمـعـرفــه
مــا أبـعــد الـعـرفــان عـــن ألـبـابــكــم ---------- إن كــان تـقـديــس الـمـهـيـمــن بـلـكـفــه

رحمك الله يا أبي مسلم
  #42  
قديم 20/12/2004, 02:40 PM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
انتظروا ملف الحوار مرفق كاملاً قريباً إن شاء الله .
  #43  
قديم 22/12/2004, 02:10 PM
المستبلي المستبلي غير متواجد حالياً
عضو متميز جداً
 
تاريخ الانضمام: 31/01/2004
الإقامة: مسقط
المشاركات: 3,569
حمِّل الملف الملف الآن عبر الرابط
حوار حول رؤية الله بين النافين والمثبتين
http://www.aldura.net/modules.php?na...=visit&lid=161
  #44  
قديم 23/12/2004, 12:30 AM
alkashef alkashef غير متواجد حالياً
عضو جديد
 
تاريخ الانضمام: 04/06/2004
المشاركات: 48
انظر الى السيخ في الهند
ما اعجب قصتهم -
كان زعيمهم مسلما ودارسا للقرآن --ولكن للاسف فهمه للقرآن كان بالطريقه الهنديه لأنه ليس عربي الاصل--فأخذ يصف الله بأن له
اعين مثل اعين البشر وله ايادي ترمز الى القوة والبطش والغضب000الخ ---وله ارجل وفم وشفتين ولسان وانف 000الخ--واستدل بذلك بما حفظه من القرآن
اذا بأحد الفنانين من اتباعه يرسم الوصف وفنان اخر ينحت الوصف صنما يعبد الى الان
فتذكرت طريقتهم لوصف الله جل علاه --كم هي تشبههم --- كأنهم اطلعو الغيب ام اتخذو من عنده وصفا
وهو القائل((ليس كمثله شىء))
ويقول ايضا ((سنستدرجهم من حيث لا يعلمون))
اللهم اتا نعوذ بك من الاستدراج
 

أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

بحث متقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

قواعد المشاركة
ليس بإمكانك إضافة مواضيع جديدة
ليس بإمكانك إضافة ردود
ليس بإمكانك رفع مرفقات
ليس بإمكانك تحرير مشاركاتك

رموز الصور لا تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع الأوقات بتوقيت مسقط. الساعة الآن 01:45 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.
سبلة العرب :: السنة 25، اليوم 127
لا تتحمل إدارة سبلة العرب أي مسئولية حول المواضيع المنشورة لأنها تعبر عن رأي كاتبها.