المساعد الشخصي الرقمي

عرض الإصدار الكامل : الكتاب الذي أرعد الكثيرين يؤذن بولادته وخروجه إلى النور


skareeb
09/09/2003, 02:47 PM
لقد كان في ما نشرته جريدة عمان في الصفحة 20 (الثقافي) اليوم الثلاثاء 9/9 عن ميلاد كتاب "الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم" لمؤلفه الأخ المهندس عبد الحميد بن فضيلة الشيخ القاضي والشاعر الكبير حميد بن عبد الله الجامعي أبو سرور على نفسي الأثر الكبير لما سبق لي من سماع عن هذا الكتاب والموضوع الساخن الذي يعرضه, والحال الذي جابهه من قبل بعض الذين بعملون في جهات رسمية بحجج ضعيفة.

الكتاب موضوعه في الطبقية –كما عبر المؤلف- والعنصرية والتي سيغت في مسمى الكفائتين النسبية والحرفية أو المهنية كما عبر عنها في مقدمته, والتي اكتسبت الصبغة الشرعية من أحاديث ضعيفة وموضوعة منسوبة إلى الرسول صلى الله عليه وسلم, لتبقى المناصب والأعمال موقوفة لأناس معينين ومن طبقة معينة, وهذا مذهب سياسي يراد به عزل المستحقر ورفعة المتكبر على أساس العنصر أو النوع. وقد ناقش المجتمع العماني وما يعانيه في باب المذهب الأباضي, وحلل بعض الكلمات كبيسر ومولى وخادم وعبد وطابق بينها وبين مدلولاتها, وقارنها مع مددلولها الأصلي, كما ناقش ستة مذاهب غيره وأقوالها النافية والمقرة للطبقية.

الكتاب لا يزال معلقا في شماعة الإعلام, ولم يبت فيه, ما يقارب السنة رغم أن المؤلف قد ذكر مرسوما أو مرسومين يؤيدان ما يكتب والموضوع الذي يبحث فيه, وسبب تعليقه هو جهة وزارة الأوقاف, والذي عرض عليهم الكتاب عدة مرات, فرفضوه بحجة أنه يثير فتنة, دون ذكر الفتنة أو الصفحة, على أن الكتاب يقع في ما علمت في ما يقارب 300 صفحة, وكان عرض الكتاب النهائي على وزير الأوقاف نفسه والرد كان من مكتبه برفض الكتاب, دون إبداء سبب سوى إثارة الفتنة, بشكل عام يحتاج إلى مصداقية من جهة تعمل على توجيه الناس وإصلاح المشاكل الإجتماعية, ولكن للأسف فكثير من العاملين فيها ما يزالون يضمون في جيوبهم الحقيقة ويرفضون إبداءها تنصلا منها, وخوفا من أن يفقدوا صلاحياتهم, والأبهة التي أحاطهم المجتمع بها..
الكتاب يباع في عدة دول عربية كالأردن وكالإمارات ولكن ليس في عمان إلى أن تحل عقدة وزارة الأوقاف ووزيرها الموقر..

سأحاول أن يكون بيني وبين الكاتب حوار, وسأراه متى ما كانت الفرصة وفي أقرب حين, وسأكتب حقائق هذا الكتاب وما عاناه كاتبه وما زال يعانيه من تهم كقولهم أنه يتكلم على العلماء فلذلك فهو ملحد! فقط لأنه يحلل ناقدا أقوالهم المخالفة للشريعة, ويعرضها دون محاباة أو مداهنة, فقط لأنه قد نزع عن نفسه التعصب المذهبي والتبعية العمياء, سأطلب منه أن ينشر جميع المخفي والذي آثر أن يجعله لنفسه وأصحابه, أن ينشر ما كان من وزارة كالأوقاف والعاملين فيها, وأقول له أن لا ييئس فالقائمون في هذه الوزارة خالفوا دستورها وما أقيمت لأجله, فهم يمنعون ما يشاؤون ويعارضون دون إبداء ولا حتى نصف دليل, يكتمون البحوث والرأي الآخر, ويكتفون بحشو الأذهان بخطبهم ومحاضراتهم والتي كثير منها عقيمة لا تتناسب ووقت إلقاءها ووقائع العالم حولها, موضوعاتها لا تعلوا بالفكر المسلم بل تقتل كل إبداع قد يولد من أي كان من رجال أو نساء...

الطارق
09/09/2003, 03:58 PM
كيف سيأتي الحق ونحن لم نكتشفه بعد؟ ليس عجيبا ان يكون الحق غائبا. نحن نؤمن بالله ولكن لم نعرف الله بعد ان الايمان بالله ليس مناقضا للعقل لان العقل ليس مضادا للحق .ولكن العقل مضاد للباطل ومضاد للعبث .

حكيم العرب
09/09/2003, 05:28 PM
ومن قال أن الجو الثقافى والسياسى يسمح لمثل هذه النوعية من الكتب بالوصول ليد المثقف الغمانى والعربى ..:mad: :نطوط: :mad:

سماء الشرق
09/09/2003, 09:29 PM
حكيم العرب الرجل يقول الكتاب مطبوع ومتداول في أكثر من دوله عربيه ولكلام له هنا وقد أصبح الكتاب متداول وممكن للراغب فيه الحصول عليه فلماذا يمنع من التداول في عمان وهل تستطيع الجهه المانعه الالتزام با المنع الجواب لا طبعا معنى ذلك ما هي فائدة المنع ؟ الشي الاخر لو أستطعنا تطبيق المنع لمنعنا المحطات الفضائيه الفاضحه التي تفسد المجتمع ولا نمنع مطبوعا يحتوي على وجهة نظر صاحبها من شاء عمل بها ومن لم يشى تركها وهي غير ملزمه لاحد 0

الجنادل
09/09/2003, 10:29 PM
ايش رأيك تكتبلنا اياه يا skareeb

على السبلة

أبا عمر
09/09/2003, 10:50 PM
أسباب المنع سببها جلب منفعة شخصية
الرجال يواجه عقده ما قادر يتخلص منها فوجد ضالته في أن يكتب كتاب عسى ولعل يكون فيها مخرج له لكن هيهات.... هيهات.. أظني مفهوم القصد :D ;) :بلابلا: :p :نطوط:

خلفان المجز
09/09/2003, 11:02 PM
Originally posted by أبا عمر
أسباب المنع سببها جلب منفعة شخصية
الرجال يواجه عقده ما قادر يتخلص منها فوجد ضالته في أن يكتب كتاب عسى ولعل يكون فيها مخرج له لكن هيهات.... هيهات.. أظني مفهوم القصد :D ;) :بلابلا: :p :نطوط:
هل تقصد الشعور بالنقص .!

:rolleyes:

ألم يرضى بما خلق به .!

:confused:

أم أنه لم يكتفي بالمرسوم السلطاني الأخير .!

خلفان المجــز .!

:cool:

الرباش الكبير
09/09/2003, 11:15 PM
Originally posted by خلفان المجز
هل تقصد الشعور بالنقص .!
:rolleyes:
ألم يرضى بما خلق به .!
:confused:
أم أنه لم يكتفي بالمرسوم السلطاني الأخير .!
خلفان المجــز .!
:cool:

المجز في السبلة ......:eek: :eek: :eek:

الحمد لله على السلامة......:rolleyes:

لك وحشه كثير يا رجال......:cool:

أين الطريق
09/09/2003, 11:15 PM
أبا عمر
أسباب المنع سببها جلب منفعة شخصية

أين الطريق
09/09/2003, 11:18 PM
خلاص يا جماعة ما عاد فيه الحين الانخادم ولا بيسر ........

والدليل ان اباه فضيلة الشيخ عبدالله بن حميد الجامعي ;)

:نطوط:

الميماا
10/09/2003, 03:28 AM
Originally posted by أين الطريق
خلاص يا جماعة ما عاد فيه الحين الانخادم ولا بيسر ........

والدليل ان اباه فضيلة الشيخ عبدالله بن حميد الجامعي ;)

:نطوط:


من يقول ماعادفيه

تعال شوف الخدام يركضوا حال الشيوخ يبوسوا يدينهم الظاهر انك اسم على مسمى ;)

المقدام الرزين
10/09/2003, 04:43 AM
ما دام وصل الأمارات، كانه موجود في عمان و لا تستعجلوا قرار اصحاب القرار...:)

skareeb
10/09/2003, 04:38 PM
حصلت على نسخة من الكتاب المطبوع والحمد لله وفيه:

.... " إلى كل مسلم غيور على دينه وفطرته أهدي بحثي هذا, وليعلم أنه سيصيب كاتب هذا البحث وقارئه وحامليه من الجهلة ( المتعلمين!!) ما لا يصيبهم من غيرهم, وسيسمعون منهم ومن الذين على شاكلتهم أذى كثيرا, وإن تصبروا وتتقوا فإن ذلك من عزم الأمور, وليعلم القارئ الكريم أني قد أطعن في نفسي وفي ديني وفي مبادئي وفي أخلاقي وحتى في نسبي وحسبي ومكان سكناي, وفي غير ذلك من متعلقي ولكنه كلهه في سبيل الله ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا, اعدلوا هو أقرب للتقوى واتقوا الله إن الله خبير بما تعملون) وأقول: (ولا تحسبن الله غفلا عما يعمل الظالمون إنما يؤخرهم ليوم تشخص في الأبصار) , فلست براكن إلى أولاء ما دامت السموات والأرض, وما هم إلا أقزام لم تسعهم جهالتهم حتى أدت بهم إلى سواء الجحيم, جحيم جهلهم وبئس المصير"...

الإهداء ص5 " الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم" لعبد الحميد بن حميد الجامعي الطبعة الأولى 1424-2003

هدية لأخونا الغالي والحبوب أبو عمر ;)

حزب الامامة
10/09/2003, 05:11 PM
Originally posted by skareeb
حصلت على نسخة من الكتاب المطبوع والحمد لله وفيه:

.... " إلى كل مسلم غيور على دينه وفطرته أهدي بحثي هذا, وليعلم أنه سيصيب كاتب هذا البحث وقارئه وحامليه من الجهلة ( المتعلمين!!) ما لا يصيبهم من غيرهم, وسيسمعون منهم ومن الذين على شاكلتهم أذى كثيرا, وإن تصبروا وتتقوا فإن ذلك من عزم الأمور, وليعلم القارئ الكريم أني قد أطعن في نفسي وفي ديني وفي مبادئي وفي أخلاقي وحتى في نسبي وحسبي ومكان سكناي, وفي غير ذلك من متعلقي ولكنه كلهه في سبيل الله ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا, اعدلوا هو أقرب للتقوى واتقوا الله إن الله خبير بما تعملون) وأقول: (ولا تحسبن الله غفلا عما يعمل الظالمون إنما يؤخرهم ليوم تشخص في الأبصار) , فلست براكن إلى أولاء ما دامت السموات والأرض, وما هم إلا أقزام لم تسعهم جهالتهم حتى أدت بهم إلى سواء الجحيم, جحيم جهلهم وبئس المصير"...

الإهداء ص5 " الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم" لعبد الحميد بن حميد الجامعي الطبعة الأولى 1424-2003

هدية لأخونا الغالي والحبوب أبو عمر ;)

هذا الكتاب فيه قدح وتهجم على بعض العلماء منهم العلامة الرباني الشيخ سعيد بن خلفان الخليلي رحمه الله فعجبا للشيخ ابو سرور الذي نكن له الاحترام ان يسمح لهذا الولد الانفعالي الذي اصبح مكروها حتى من بني جنسه ان يتطاول على العلماء

skareeb
10/09/2003, 05:24 PM
إن الأخ صاحب الكتاب قد عرض في موقع المجرة فكرت بحثه هذا على ما اطلعت, وكان من أكثر المواضيع متابعة في المجرة حتى وصل إلى أكثر من 1500 قراءة في وقت قصير مقارنة بمواضيع المجرة, وكانت الخاتمة أن أحد الأعضاء واسمه المنهل هاجم صاحب الموضوع, وهو صاحب كتاب الكفاءة والذي كان يكتب باسم المازن , حتى كان سؤال وددت عرضه, لأنه قد يجيب أخونا أبو عمر وغيره, وما قد نظن من أن الكاتب قام بتأليف كتابه لمنفعة شخصية, فقد قال المنهل للمازن عبد الحميد صاحب الموضوع في ختام رده الأول:

(اني على يقين من ان مركب النقص قد عشش في مخك وعظمك ... تزعم انك رغم اصالة حسبك وعلو نسبك تحارب هذه الطبقية التي تلكا علماء المذهب وعلى راسهم سماحة الشيخ ومساعده في محاربتها...
ان صادقا يا هذا فصرح لنا بقبيلتك ثم اني على استعداد للمناقشة.) انتى كلام المنهل, وهو يطعن في نسب الأخ عبد الحميد كما فعل ولمح لذلك الأخ أبا عمر, وهو ما قد يظنه كثيرون, وهو ما لو وقع لأي واحد منا لرفض واهتز ولفظ " مو انت ومن نت ويا **** ويا ويا إلى آخره) ولو كان ما ادعاه المنهل حقا, فالجواب واحد سواء كان المسؤول عربي أو عجمي أو خادم أو مولى أو حتى عبد, ولكن لنرى كيف رد الأخ عبد الحميد كان, وكيف يكون عند وقوع هذا الموقف المحرج والتحدي الكبير..

قال المازن عبد الحميد في إجابته

"الأخ المنهل
السلام عليكم أولا
ووالله لولا هزال مطيتي وبطئ وسيلتي لكحلت عينيك بما تحب، فأعانني الله وأعانك، وصبرني وصبرك
وأما الجواب عن سؤلك الأول فهاكه :
أنا رجل أقن أسود ابن أسود ابن سوداء، جميع أهلي سود، أبي فقير، وأمي فقيرة وكل جماعتي فقراء مستضعفون ، ليس لنا حظ في الأشراف ولا السادة ولا القرشيين ولا ( العرابة) ولا الموالي ولا ( البياسرة) ولا (الخدام) ولا العجم ولا غيرهم من أهل المال والجمال والأصل العال
فكلنا قطط الشعر ،فرش الأنوف من الحدر إلى الحدر، ليس لنا قبيلة، وما لنا وسيلة، وحالنا في هذا أنا أقل ممن هو أقل في عينك منزلا، عبدا كان أو حرا، حالا كان أو طرا..
ولولا أن كوني ادميا نص عليه الكتاب الكريم لما انتسبت إلى قبيلة الادمية البتة، ولكنه ثابت واجب، ولست ناسبا نفسي إلى كندة أو عامر جدا لي، لأنه لم يثبت ذلك بيقين كما ثبت أن أبي هو أبي بيقين..) انتهى كلام المازن عبد الحميد صاحب الكتاب, وقد كان على منهجه والذي بينه في الكتاب, وقد نفعه ما كتب وتخلص من عقدة لا تزال موجود في داخل أنفس ناسا كثيرين منا, باختلاف الطبقات والمحشورين فيها, وباختلاف الألوان والأشكال, وهو العقدة التي قصدها أبو عمر وغيره, وهي من ثمرات القيام والثورة على الموروث الباطل, الذي نسلم له وأنفسنا ترفضه ولا تقبله من الداخل
:معصب: :) :)

skareeb
10/09/2003, 05:34 PM
الأخ حزب الإمامة
أستبعد أن يكون عبد الحميد قد تهجم على الشيخ الرباني الكبير سعيد بن خلفان الخليلي رحمه الله, وقد قرأت فصله سريعا, ولم أنتبه إلى تهجم إلى أن يكون قد فاتني, ولا أحسب أن الشيخ أبو سرور سيسكت عن ولده, ولكن السؤال...
ماذا قال لكم عندما ذهبتهم لتنبيهه, هل آذاكم, أو شتم المشائخ, أو لم يرجع عن قدحه بالعلماء, أم أنكم لم تلقوه أصلا, ولم تكلموه فقط أذكركم, ولا ما أظن إلى أن أهل بلده قد ذهبوا إليه وكلموه, وماذا قال لكم الشيخ أبو سرور أم لم يكلمه؟!!! نرجوا التوضيح, وعسى أن لا يكون قدح من عبد الحميد في العلماء وإلا فإنه حقا في مأزق:معصب:
سأرجع إلى فصل الشيخ سعيد بن خلفان الرباني رحمه الله وأقرأه بالتفصيل علي أجد قدحه :(
ومن هم بنو جنسه, أظنك واحد من بني جنسه, فأي جنس أنت؟!;)

skareeb
20/09/2003, 03:44 PM
نقاط مهمة:
1. قد ساءني ما كان في موضوع الطبقية في عمان (2) من كلام ساقط من الأخ تسفاوت, وهو الذي ملك نفسه في الجزء الأول على رغم استفزاز المشاركين من أمثال الإخوة حافظ وغيره, وما قاله على المشرف نهر العلقمي بكلام شوارع لا يحل شرعا ولا عرفا, وأشكر المشرف العزيز على غلقه إياه وهو ما كنت أتمناه وما كنت لأسأله وذلك لخروجه خروجا لا حياة فيه ولا أمل منه, وليتقبل المشرف نهر العلقمي اعتذاري الحار :)
2. إن حذف المشاركات والكلمات الجارحة للأعضاء هو المبدأ في الإصلاح, لا كتم الموضوع وغلقه مباشرة, فإن هذا من الإستبداد والحيف الذي ليس محمودا على الإطلاق, فالمشرفون يستطيعون الحذف والتعديل, فلا يجوز لهم أن يذهبوا إلى الغلق إلا إذا رأوا خروجه الذي لا رجعة له ولا إستصلاح, فإنا منا الصالحون ومنا دون ذلك كنا طرائق قددا, ولا شك أن الأسلوب الأعظم عند المفلسين هو تخريب أي نقاش قد ظهر هزالهم فيه ولم يستطيعوا مجاراته, والمطالبة بغلقه وإثارة اللغط بقاعدة " علي وعلى أعداءي:p وهنا يكون للمشرفين الدور الفعال وهو قطع هذه الزمرة وعدم السماح لهم بالتخريب وبالمساس بمسار الموضوع, وهم الأولى بتطبيق ذلك من بين المشرفين وذلك لحنكتهم السياسية ودرايتهم العسكرية;) فموضوع كالطبقية (1) ما كان ينبغي أن يغلق لمساره الطيب, فقط لأنه أفلس أحدهم وقال قبل أن تنزع روح أدلته وبأعلى صوت مكتوب قد يملكه قلمه: يغلق :p
3. قضية الطبقية في النهاية أمر يتعدى القطر العماني, وليس موقوفا عل لون دون آخر, وجل دوله متخلفة إلى أبعد الحدود, وطبقاته غير متناهية لسبب بسيط وهو أن مولد الطبقية مرض نفسي جاهلي خطير وهو الكبر, وهو أمر ليس محصورا على زيد من الناس دون عمرو. أو لون دون آخر أو جنس دون آخر, وكتاب الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم ( والتي تعارضه وزارة الأوقاف المنوطة رسميا لإصلاح المجتمع وتثقيفه لحجج واهية كما مر) إنما يناقش شرعية عزو هذا الطبقية في ثوب الكفاءة إلى الشرع الحنيف, وهدف الكاتب ليس إلزام القارئ ما يلتزمه مؤلفه ما لم يعز ذلك إلى الشرع الحنيف, فآية كـ" أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين" كافية ووافية لمتجه الكاتب في كتابه بل وفي حياته, وسأعتمد في طرحي عليه إن شاء الله
4. مسألة الطبقية ليست مسألة اجتماعية بل حتى سياسية واقتصادية وقد تطرق الكاتب إلى أثر الطبقية سياسيا في تقدم المجتمع وتطوره, وازدهاره محليا وعالميا, في بعض ما رواه من وقائع في حواشي الكتاب ومتنه في ماضي الزمان كقضية ومسألة القرشية ولزومها في الخليفة وحاضره كمسائل الكلاوي في مراكش وغيره ممن غرهم انتسابهم ونسبهم حتى رفعهم عاليا فوق الجميع بما فيهم ملوك وحكام تلك الدول:rolleyes:
إن واقعنا وحاضرنا يدلان على أن عدم إناطة المناصب إلى أكفاءها كان لها الدور الكبير في تدهور حالنا وإفلاس كثير من حكومات المسلمين في عيون شعوبها, وما ذلك إلا لاعتبار مسألة الطبقية والعنصرية وتحكيمها في رقاب المسلمين:(

لالالالا
20/09/2003, 04:07 PM
غريبة :معصب: باب جهنم مقفول امامكم وأنتم تفتحوه على مصرعيه :معصب: يا جماعة من اراد منكم أن يناسب و يشامج الخدام أو البياسر فليفعل بعيدا عنا ، فلا القانون يمنع ولا الدين ، بدون اثارة الفتن في موضوع وضعت اساساته من قرون مضت ولن يتبدل اليوم أو غداً ، حتى في امريكا قائدة مسيرة التقدم والعلم في العالم بها تفرقة عنصرية ، ثم أن الأسلام اعلنها صراحة أن اكرمكم عند الله اتقاكم ، فالتقوة في النفوس وهى بين الأنسان وربه ، أما العادات والتقاليد فقد وضعت لغرض ولأسباب ومن الصعب أن تتبدل ، سؤال خطر ببالي الأن : تزوج الرسول أكثر من امراة من مختلف الفئات والأعراب والأعمار ودرجات الجمال والألوان فلماذا لم يتزوج من خادمة سوداء أو يزوج أحد بناته من خادم أسود حتى يكون قدوة لنا؟.
ياأخوة جزى الله المسئولين ان منعوا الكتاب لمنع الفتن ، اذا الكتاب بعده ما نشر وما حد قادر يكلم الخدام والباسر وشايفين أنفسهم فوق الناس مو بيسوا بعد ما ينشر الكتاب؟ :eek: بيطالبوا بالحكم ؟؟:rolleyes:
العادات والتقاليد ثابتة ولن تتغير بسهولة وأن كانت خطأ حتى نعلم لماذا وضعت ونفهم الدرس ونتجنب الأخطاء ونتعلم من أباءنا واجدادنا. :cool:

skareeb
20/09/2003, 04:27 PM
أولا وددت أن أورد ما جاء في جريدة عمان عن الكتاب وذلك لشموله على فصول الكتاب ولتعطي القارئ فكرة عما في بطنه:

صدر عن دار الفكر العربي ببيروت كتاب الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم لمؤلفه عبد الحميد بن حميد بن عبد الله الجامعي وهو من الكتب التي يجمع أكبر شريحة من المسلمين فهو بحث عن حقيقة الكفاءة في الإسلام وتبرئة له من تهمة الطبقية والعنصرية وعرض لآراء المذاهب الإسلامية (الأباضية والحنفيه والمالكية والحنبلية والشافعية والزيدية والإمامية) في مسألة الكفاءة وتحليلها تحليلا متكاملا من منظور القرآن الكريم والسنة الصحيحة على صاحبها أفضل صلاة وأزكى تسليم.
يستهل الكاتب الكتبا بمقدمة مومدخل عن الزواج وحكم الأحاديث الضعيفة وعلل ذلك أن أكيير الأحاديث في موضوع الكفاءة وخاتصة تلك المتعلقة بالنسب والحرفة أو العمل كلها ضعيفة ثم بدأ طرح آراء المذاهب ومناقشة أدلتهم وأقوالهم بأسلوب بسيط وشيق, وجاء تحته مناقشة لمرسلة الإمام جابر بن زيد في الأكفاء من مسند الربيع ثم مقولة عمر " لأمنعن تزوج ذوات الأحساب إلا من الأكفاء" وأثبت بشكل لا يقبل للتأويل أن مقولته لا دليل بها على اعتبار النسب ما يعني سبقا في تبرئة عمر من تهمة اعتبار غير التقوى في مسألة الكفاءة, ثم بحث أحاديث عدة في الكفاءة كـ " تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس" وأثبت أنها موضوعة وبحث غيرها بختلف ألفاظها وحللها سندا ومتنا ثم عرج على رأي الشيخ سعيد بن خلفان وحلله وخلص أن للشيخ سعيد تعريفه الخاص بالدين والذي منه رأى استحالة شرط كفاءة الدين وبحث في هذا الفصل أيضا بعض المصطلحات الدارجة في هذا الشأن (بيسر مولى خادم عبد) ثم طرق بعدها المذاهب الأخرى تباعا الحنفي وناقش أدلته ثم المالكي ثم الشافعي ثم الإمامي ثم الزيدي وناقش فيها حديث " إنما بنوا هاشم " وحديث "قدموا قريشا" ومقولة سلمان سلمان ابن الإسلام ثم كانت منه كلمة أخيرة ناقش فيها الإستدلال بحديث "خياركم في الجاهلية خياركم في الإسلام " ثم ذكر ست قصص في باب مواقف وردود, وقد عقب علىكل قصة وناقشها, ثم كان باب في تعريف الولاء وأنواعه, وأثبت أن الولاء أمر اتصف به الكثيرون حتى الأنبياء كولاء موسى لصاحب مدين, وولاء يوسف لعزيز مصر, ثم خاتمة بعنوان قاصمة الظهر وخاتمة الأمر أجمل فيها ما مر وزاد بعضا مما لم يذكر "

صورة لغلاف الكتاب

جريدة عمان الثلاثاء 12 من رجب 1424 الموافق 9/9/2003 العدد 8143 الثقافي ص 20

skareeb
20/09/2003, 04:29 PM
أخي لا لا لا لا أنظر الواقع حولك:)


ملحوظة: إن دولة مثل العراق انموذج بين وواضح على نتائج عدم العنصرية والطبقية وعلى نتيجة التقعد بالقاعدة العامة إن أكرمكم عند الله أتقاكم, فهم عباقرة جنسهم من العرب, وذلك أنهم لم يفرقوا بين العربي والتركماني أو الكردي والبغدادي أو الشيعي والسني, أو الأبيض والأسود أو ابن القبيلة ومن دخل في القبيلة, فكلهم أهلون وجماعة, وذلك ما لم يكن لو اعتبروا العنصرية على أساس اللون والجنس واللغة, وفي ردة الفعل عند قتل الحكيم لدليل بين وواضح, على أن الأربعة الغادرين كانوا من العرب السنة, ولكنهم كلهم كانوا يدا واحدة ولم تكن بفضل الله فتنة, وكيف لا وقد وجدت زميلا لي في العمل ببغداد يخبرني إن نصف أعمامه شيعة ونصفه سنة وهو شيعي وزوجته سنية, والأبيض يتزوج سوداء كما أن الأسود يتزوج بيضاء, هو هذا المجتمع لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد.

أبا عمر
20/09/2003, 08:50 PM
ما أتمنى اني أكون عنصري ولكن هذي الفئة ( فئة العبيد )
لا يمكن فتح المجال لهم لحكم أو منصب أو أن يكونوا في موقع الأمر والنهي
للأسف ما دام رأسهم مداس عليه على الأرض فهو مطيع واذا ما سنحت له الفرصة ورفع رأسه قليلا فالويل لمن أحسن عليه
الشيء الآخر أن جميع ما يقومون به من أفعال ماهمهم من خلاله سوى الظهور والبروز أمام الآخرين أنظر اليهم وهم يقودون سياراتهم وانظر اليهم وهم كيف يتعاملون مع المراجعين ان جلسوا على كرسي موظف وانظر اليهم كيف يلبسون وكيف يتأمرون للآخرين ان كانوا في موقع الآمر على سبيل المثال حتى في المطعم وهم سلوكهم معيب

ولواقعة لي مع المذكور موضع الحديث فقد كان ذات يوم يجلس بين مجموعة من المراجعين وهو من بين عبادالله ممسكا بكتاب يحمله بين يديه حتى دخل مع المسؤول ومعه كتابه وأعتقد بأنه ان رن هاتف المسؤول فانه سيواصل القراءاة آنذاك ... السؤال هل يجب أن يفعل المرأ هذا اذا لم يكن من باب التبجح .. والم يجد وقتا للقراءة الا ذلك الوقت؟؟؟
ويلومنا البعض ان نحن أسأنا ببعض الحديث عن هذه الفئة:معصب:

والسموحة عاد منك skareeb ثقلنا عليك شويه :D :D :D :D

بيت المتونى
20/09/2003, 09:29 PM
للاسف /
اذا اصيبوا الناس بالافلاس الفكري 0
روزقوا الجدل، ومنعوا العمل0 :(

skareeb
20/09/2003, 09:49 PM
أخي أبا عمر ما عليك ثقلك خفيف واجد.. ;)
ما فهمت القصة ولو كنت تعني أحد من تراهم عبيدا فعل ذلك فلا أدري ما المعيب فيه, إلا إن يكون يريد الظهور وهو أمره وحكمه وحتى علمه إلى الله أولا وأخيرا , فلا أدري ما يحملنا على الظن بإخواننا من السود والبيض الحمر والسمر, ولو نظرت ورأيت وكان الأمر من حبيب إلى قلبك أو قلبي لقلنا إنها كرامة وأجتهاد, لماذا نحسد من نراهم أقل منا إذا اجتهدوا ونسميه تبجحا, وإذا كان منهم الجاهل والفاشل في الدراسة قلنا أناس جبلوا على الجهل "وصاحب الطبع ما يحيد عن طبعه ولو تنقص صبعه" سود ما تشوف ملابسهم مشيتهم سلاسلهم قصة شعرهم وكذا وكذا من أمورهم أما ترى أن هذه من رواسب الطبقية, الحسد التباغض الظن السيء عدم المصارحة أكل الأخ لحم أخيه حيا وميتا الخ من أمور يطول سردها ولا يعلم عدها إلا الله

skareeb
20/09/2003, 10:00 PM
بيت المتوني:
عين الصواب قولك:)

"قرشيون:

حدثني أحد القضاة أن عالما من السابقين ( وهو الشيخ الزاملي) خطب إلى قوم فلم يزوجوه, لماذا ؟!! من عنوان القصة لأنهم قرشيون!! على أن لا قول في المذهب الأباضي يقول بعدم كفاءة أهل التوحيد بعضهم لبعض فضلا عن العرب!! فما هذا إذن يا رجل؟؟! إنها لعمرك إفرازات الطبقية, وشنشة الهوى, نعوذ بالله من الجهل والجهلاء ومن العجب والبلاء" (الكفاءة والمشرع الإلهي في العالم لعبد الحميد بن حميد دار الفكر العربي ص 230)

فليعتبر من هذه القصة, قرشيون :نطوط: وهي واحدة من بين طبقات كثيرة قابلة للنمو والزيادة المستمرة :confused:

skareeb
21/09/2003, 05:40 PM
أخي لا لا قلت
فلا القانون يمنع (أي الزواج) ولا الدين

وهذا يا أخي لا لا لا هو ما يظنه قلبك وفطرتك السليمة وما قرأته من كتاب الله, ولكن إذا ما جئت إلى الحقيقة فإنك ستجد أن الطبقية والعنصرية ومنع الزواج بها معزي إلى الدين من قبل بعض المنتسبين إليه, وهو شرط منع الكثير من الفاطميات في اليمن من الزواج وحبسهن في قبو العنوسة, "وقد قال العالم اليمني الصنعاني في كتابه سبل السلام ج2 ص 169عن هذا الشرط واعتبار النسب: "اللهم إني أبرأ إليك من شرط ولده الهوى ورباه الكبرياء" (الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم ص177 ) وإلى جانب العنوسة فقد تسبب هذا الشرط والدعوى الجاهلية الباطلة إلى حكر السلطة في جنس دون آخر, بداية من عهد بني أمية حيث يولى يزيد السكير رقاب المسلمين ويسمونه أمير المؤمنين, نظرة سياسية خاسئة, وكما هو حال بعض دول حاضرنا في تولية من ينتسبون إلى النبي أمور بلادهم, وإلى وضع أساس الطبقية والعنصرية باسم الدين وبمباركة من كثير من المعتبرين, فتكونت أسر جعلت لنفسها ما للهاشميين وليس لأحد الإعتراض عليها, يتوالى فساقها ومتقوها أمور تلك الدولة ويهمش غيرهم من المسلمين المتقين:معصب:

skareeb
21/09/2003, 05:47 PM
أيضا الأخ لا لا
وقلت سؤال:
"سؤال خطر ببالي الأن : تزوج الرسول أكثر من امراة من مختلف الفئات والأعراب والأعمار ودرجات الجمال والألوان فلماذا لم يتزوج من خادمة سوداء أو يزوج أحد بناته من خادم أسود حتى يكون قدوة لنا؟"

نعم فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم فخلف من مارية ولم تكن حتى زوجة بل كانت أمة له, وجاء منها إبراهيم, وزوج ابنة عمته زينب وابنت عمه درة وابنة عمته الأخرى هند بنت العوام أخت الزبير بن العوام وابنة ابنة عمته أم كلثوم أخت عثمان بن عفان لأمه من رجل كان للتو عبدا وهو زيد بن حارثة, وزوج ابنة عمه الأخرى ضباعة بنت الزبير بن عبد المطلب من المقداد بن عمرو وقد كان مولى أسود, وزوج فاطمة القرشية من أسامة بن زيد وقد كان أسودا شديد السواد وهي قد كرهته فنصحها الرسول به, وهو القائل "حب لأخيك ما تحب لنفسك" فلما أمرها الرسول أن تتزوجه ونصحها به كان ذلك دليلا أن الرسول لم يكن ليستنكف من الأسود, وإلا فليس له أن ينصح غيره بأمر لا يرضاه لنفسه, وهو الذي أمر أن الأنصار بتزويج بلالا الذي لم يكن أسودا فحسب بل كان حبشيا عبدا معروفة قصته وحاله في الجاهلية والخ من الوقائع ( الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم ص 54-68 وص 99) وهذا يدل أن الرسول لا يعتبر السواد,و وعدم تزوج إحدى بناته من أسود لا دليل فيه لقيام بنات العم والعمة والقريبات مقام البنات, والرسول لم يكن عنده منهن الكثير, فعلي وعثمان هما من الصحابة من تزوج من عنده صلى الله عليه وسلم, فلا يدل ذلك على أن عداهما من الصحابة كأبي بكر وعمر ليسوا أكفاءا لبنات رسول الله, فبنات عم علي وأخت عثمان تزوجن من رجل كان قبل قليل عبدا:p

وقد علم أن مانع الكفرة من أمثال أبي جهل والوليد بن المغيرة وغيرهم هو مساواة الإسلام بينهم وبين المستضعفين في عينهم, وهو ما منع غيرهم من الإيمان بباقي الإنبياء كما ذكر القرآن نص قولهم " أنؤمن لك واتبعك الأرذلون ", وكانت البيئة التي بعث فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم بئة جاهلية بمعنى الكلمة, فهي أشد من بيئتنا التي بعدت عن الجاهلية وما بقي من أمر من هذه الأخيرة, فهو غير مصرح به ولا يجرأ أحد على قوله إلا من وراء حجاب كالسبلة مثلا, فلا أحسب أنا نستطيع أن ننادي إنسان بيا عبد ويا خادم أو بيسر أو *** وهو عزيز :نطوط:

skareeb
21/09/2003, 05:58 PM
وأيضا الحبيب لا لا قلت
"حتى في امريكا قائدة مسيرة التقدم والعلم في العالم بها تفرقة عنصرية"

والجواب أنا أولا لا نأخذ أمرنا من أمريكا
ثانيا أن النصرانية دينا ترى أن لا فرق بين الأسود والأبيض, بينما نحن ندعي أن الإسلام يراعي ذلك ويأخذ به :confused:
ثالثا أن وزير الخارجية الأمريكي بول ورئيسة الأمن القومي الأمريكي كونتا ليزا رايز في الحكومة الحالية من السود, بل حتى رأيس أمريكا الأسبق كلنتون له في السود الركن الكبير :p
رابعا أن التزاوج وتولي المناصب كما ذكرت معروف عندهم, وهو ما سدد تقدمهم سياسيا واقتصاديا محليا ودوليا, والعصبية الباقية هي العصبية ضد جنس المسلمين كانوا عربا أو غير عرب, وقد تلاحظ عدم وجود مسؤول مسلم معتدل غير ملحد في الإدارة الأمريكية أو أي إدارة أوربية:D

skareeb
22/09/2003, 08:47 PM
حزب الإمامة قال:
هذا الكتاب فيه قدح وتهجم على بعض العلماء منهم العلامة الرباني الشيخ سعيد بن خلفان الخليلي رحمه الله

وقد انتظرت منه إجابة تساؤلي حول ردة فعل صاحب الكتاب عندما ذهب إليه حرب الإمامة - هذا لو كان ذهب- وإخوانه, فلم يكن جواب, وقد ذكر صاحب الكتاب عبد الحميد أن المأخذ قوله عن رأي الشيخ سعيد بن خلفان أنه شاذ كل الشذوذ :rolleyes: وهنا أعرض ما وجدته في الكتاب بتصرف في فصل رأي الشيخ سعيد بن خلفان ص 116:

skareeb
22/09/2003, 09:01 PM
"جواب الشيخ سعيد بن خلفان في كتابه تمهيد قواعد الإيمان ج 10 ص99 باختصار في من قال أن الكفاءة تكون في نسب المرأة ثم بعد في دينها ومالها وجمالها" جاء جواب الشيخ سعيد في أن الكفاءة لا تعد إلا من جهة النسب خاصة فلا اعتبار بغيره أي كفاءة الدين والمال والجمال ( الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم ص 116-117)

هذا هو جواب الشيخ سعيد وهو أن الكفاءة لا تعد إلى في النسب فقط, فكفاءة الدين ليست شرطا أو مطلبا, أي أن على ظاهر الإجابة الفاسق يزوج من الصالحة لو ما كان كفئا لها في نسبها, مثلا من قبيلتها أو عائلتها, والتقي ليس كفئا لها لو كان من غير قبيلتها, وهنا نرى تطبيق صاحب كتاب مكنون الخزائن ج6 ص 190 ذلك : :مسألة : و أما المرأة إذا خطبها الفاسق و هو من العرب و هي كذلك من العرب و رغبت المرأة في تزويجها به فأبى و ليها عن تزويجه فلا يجوز له أن يمنعها عن تزويجه بالفاسق لأن العرب أكفاء بعضهم لبعض و عسى أن يرجع عن فسقه و يعطف عليها بإحسانه و بما يجب عليها من الحق و يحتج على و ليها أن يزوجها فإن أبى يزوجها وليها الأبعد و إن أبى أيضا يزوجها الحاكم و الله أعلم" أهـ :confused: (الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم ص 61 حاشية 1)

وفي النهاية فلنترك لحزب الإمامة الحكم هل هذا الرأي والقول أعلاه شاذ كل الشذوذ, أم نقبل به فقط لأن العالم فلان يروى عنه هذا المقال
:rolleyes: وإن كان مأخذ حزب الإمامة غير هذا فلينطق به, على أن صاحب الكتاب قال في آخر تحليله عن رأي الشيخ سعيد بن خلفان " ومن هنا يتبين رأيه, ولا أحسبه ( أي الشيخ سعيد بن خلفان) إلا مع جماعة المسلمين في إثبات كفاءة الدين على الظاهر, والله أعلم" ( الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم ص 119) :)

الكابوس
22/09/2003, 09:51 PM
Skareeb

رجعت إلى المصدر فإذا هو ما خطت يداك

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

تحلمون
22/09/2003, 11:15 PM
اصلا من يقرأ الكتب .....لا تفرح كثير لو العمانيين تغيرهم الكتب في يوم وليله كان تغيروا من زمان ....وصاروا غربيين ويمكن كفره ...بس الحمد لله ما يقرأوا ....وكتابك هذا بله بالبحر واشرب ميته ((مثل مصري)) واللي بالقدر يطلعه المغراف....((مثل عماني)) ولا تفرح تتزوج من العرابه كما تظن غير اذا واحد بيزوجك بايع اصله وفصله وكرامته

إبن إزكي
23/09/2003, 12:14 AM
Originally posted by تحلمون
اصلا من يقرأ الكتب .....لا تفرح كثير لو العمانيين تغيرهم الكتب في يوم وليله كان تغيروا من زمان ....وصاروا غربيين ويمكن كفره ...بس الحمد لله ما يقرأوا ....وكتابك هذا بله بالبحر واشرب ميته ((مثل مصري)) واللي بالقدر يطلعه المغراف....((مثل عماني)) ولا تفرح تتزوج من العرابه كما تظن غير اذا واحد بيزوجك بايع اصله وفصله وكرامته

إتقى الله وحكم شرع الله ولا تتبع الهوى وتب إلى الله قبل أن ينزل عليك غضب الله .. ( كلكم لآدم وآدم من تراب )

ابوحرب
23/09/2003, 10:09 AM
مهما طال هذا الموضوع او قصر
يظل الحر حر
والعبد عبد
والزطي ***
والبيسره بيسره
الى ان يرث الله الارض ومن عليها
ولا نسمح لمن ليس له الحق
ان يملك الحق في تغيير هذه الاصول
لن هذه الاصول ليست مجرد تقاليد متعارف عليها
بل هي نسيج دموي متاصل من ملايين السنيين
فليس المرء قد اختار قبيلته او بنفسه
انما نحن فروع لنا جذور له اصل تليد
من عهد عاد او سام او من سبقه
فتمسكوا باصولكم
رحمني ورحمكم الله
ولا تنسبوا انفسكم الى نسب غير الذي اتيتم منه
ولا نسمح بتطاول احد على انساب الناس واصولهم
هذا هو حالنا
ومن قبل بها فاهلا بها بيننا معززا مكرما
كان عبدا او زطيا او بيسرا
ومن لا يقبل بها
فارض الله واسعة
ومن ليس لهم اصول كثر منتشرون في كل بقاع الدنيا
وسوف يرى معاملتنا ومعاملتهم له
سيرى بلا شك باننا
لم نستعبدهم او نستحل دمائهم
فهم ولدوا احرارا
ولكن نسبهم هو الذي حدد عرقهم
فمن اراد ان يغير نسبه ونسب ابيه حتى يكون حرا خالصا
فعليه ان ينسب نفسه الى غير ابيه
وهذا لا يجوز
فان يظل عبدا زطيا بيسرا مقطوع من شجره
خيرا له من شجره جذورها في الوحل
:confused: :confused: :confused: \
:معصب: :معصب: :شيطان:

الكابوس
23/09/2003, 01:07 PM
Originally posted by تحلمون
اصلا من يقرأ الكتب .....لا تفرح كثير لو العمانيين تغيرهم الكتب في يوم وليله كان تغيروا من زمان ....وصاروا غربيين ويمكن كفره ...بس الحمد لله ما يقرأوا ....وكتابك هذا بله بالبحر واشرب ميته ((مثل مصري)) واللي بالقدر يطلعه المغراف....((مثل عماني)) ولا تفرح تتزوج من العرابه كما تظن غير اذا واحد بيزوجك بايع اصله وفصله وكرامته

قال الله تعالى :

(( وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ

قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ

كَانَ آبَاؤُهُمْ لا يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلا

يَهْتَدُونَ))

صدق الله العظيم

skareeb
23/09/2003, 04:34 PM
الكابوس:
Skareeb
رجعت إلى المصدر فإذا هو ما خطت يداك
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

أسعدتني مشاركتك وتقصيك للحقيقة أيها الأخ الكريم, وما أحسن إنا لله وإنا إليه راجعون في هذا المقام:(

skareeb
23/09/2003, 04:55 PM
تحلمون قلت:

اصلا من يقرأ الكتب .....لا تفرح كثير لو العمانيين تغيرهم الكتب في يوم وليله كان تغيروا من زمان ....وصاروا غربيين ويمكن كفره ...بس الحمد لله ما يقرأوا ....وكتابك هذا بله بالبحر واشرب ميته ((مثل مصري)) واللي بالقدر يطلعه المغراف....((مثل عماني)) ولا تفرح تتزوج من العرابه كما تظن غير اذا واحد بيزوجك بايع اصله وفصله وكرامته

أقول أخي تحلمون
أحزنني ردك أخي الكريم:( أردت أن تمدح أهلك فذممت:confused:إني لله وإنا إليه راجعون, فأي نعمة هذه في عدم القراءة, وقد أمر الله به نبيه في أول أمره ومبدأ وحيه لتتفتح عين نبيه على الحق فقال: اقرء باسم ربك الذي خلق خلق الإنسان من علق اقرء وربك الأكرم الذي علم بالقلم علم الإنسان ما لم يعلم آية تبين نعمة القراءة وأنها مخرجة من الظلمات إلى النور...
ولكن تظهر عقيدتك وأنت معذور في حال أجدادنا من أمر نسعى جميعا لمحوه, بما يسمى بمحو الإمية , ولكن العتب يبقى عليك وعلي في عدم قراءتنا وصدنا أنفسنا عن ذلك:(
وأتساءل لماذا تشاؤمك في أن لو قرء العمانيون لصاروا غربيين ويمكن كفرة هل بلغ بنا الشك في ديننا أنه متى ما قرءنا واطلعنا على ما يقوله غيرنا كفرنا به أي ديننا وألحدنا:confused: فسبحان الله العظيم:rolleyes:
وما قلته من كلام في آخرك, هو ما يقوله السنية لقومك من الأباضية إن كنت منهم بأنهم خوارج, وأن كلام مشائخهم مردود عليهم, فهم يحاولون أن يتملقوا لا غير, فلا يسمع إلى حق منهم, وكل بحوثهم باطلة, وادعاءهم غير ذلك باطل. وعميت الأعين عن كل ما يكتبون, ويقولون لهم كما تقول في كل ما كتبوه: بلوا كتبكم في الماء واشربوا ماءه:confused: والعكس صحيح, فالوهابية مهما كتبوا وقالوا هم في عين إخوانهم وهابية, والمسلمون مهما كتبوا هم في عين اليهود والنصارى وغيرهم كفرة وهكذا دواليك, وأما تعليقك في كلامك الأخير فاحتسبه عند الله وأدعو الله لك بالهداية, في تهمتك وطعنك وظنك وقولك القبيح هذا عن سكاريب والله يرحم عمي أبا زوجتي وعسى أن لا يسمع أو يرى كلامك فيأتيني بمقشاع ويجعله فوق رأسي :D لخطورة وحساسية ما قلت عند آباءنا وأجدادنا وللأسف عند بعض إخواننا من جيلنا العظيم المعاصر أمثالك الغالي:( أما كاتب الكتاب فقد نقلت قوله في كتابه ورده عليك وعلى غيرك فيما مر فراجعه :) وأرجو منك الرجاء الصادق أن لا تخرج الموضوع عن صلبه:D
اعلم أن الكتاب يتكلم عن سبعة مذاهب وليس عن عربيك أو سيدك أو غيره, وهي لتبرئة الإسلام من تهمة الطبقية والعنصرية كما جاء وذكر ذلك صاحب الكتاب, فلا تخف على قشك, فالموضوع قد يكون أعمق من أن تفهم وتعقل, ولك تحياتي
ملحوظة:
أردت إطالة الجواب فقط لأبين بعض النقاط التي يشترك فيها مع الأخ "تحلمون" الكثيرون,’ وإلا فجواب الإخوان شاف وكاف, جزاهم الله خيرا

skareeb
23/09/2003, 05:01 PM
أخي ابن إزكي

شكرا جزيلا لك ولكن أكثرهم لا يعقلون:(

حزب الامامة
23/09/2003, 05:07 PM
Originally posted by skareeb
حزب الإمامة قال:
هذا الكتاب فيه قدح وتهجم على بعض العلماء منهم العلامة الرباني الشيخ سعيد بن خلفان الخليلي رحمه الله

وقد انتظرت منه إجابة تساؤلي حول ردة فعل صاحب الكتاب عندما ذهب إليه حرب الإمامة - هذا لو كان ذهب- وإخوانه, فلم يكن جواب, وقد ذكر صاحب الكتاب عبد الحميد أن المأخذ قوله عن رأي الشيخ سعيد بن خلفان أنه شاذ كل الشذوذ :rolleyes: وهنا أعرض ما وجدته في الكتاب بتصرف في فصل رأي الشيخ سعيد بن خلفان ص 116:

الاخ سكاريب اسف للتاخير بسبب انشغالي في الدراسة. انا لم اذكر اني ذهبت لاناقش عبد الحميد.انا اريد منك ان تاتي بالنص الذي يخص الشيخ كاملا ولا تنتقي الجمل التي تناسبك فقط.

skareeb
23/09/2003, 05:10 PM
الكابوس شكرا لك عزيزي على ردك الأخير, وقد أتى لنا عبد الحميد صاحب الكتاب ولنفسه بما أخبر به في إهدائه, وأوقعنا في ما كان يتوقع :D ولكن نحتسب أجر ذلك عند الله:) أرجو منك التواصل وتغذية الموضوع بالمفيد

skareeb
23/09/2003, 05:28 PM
حزب الإمامة الكريم
الحمد لله على السلامة:)
تعلم قاعدة
البينة على من ادعى واليمين على من أنكر

فلعليك يا أخي الآن أن تثبت دعواك, ورغم ذلك لم أطالبك بذلك في أول الأمر على أنه كان لي فعل ذلك, وذهبت للكتاب وجلست مع صاحبه, فلم أجد ما تعنيه وأتيت على ذلك بما قال, وأنا لم أكن منتقيا بل رغبت من القراء الإستفادة لا غير, ولا أحسب أنه يمكن لنا أن نعرض هذا الفصل كاملا لما يكلف ذلك من وقت ولعدم مناسبة نقل كتاب كامل في ساحة حوار:)
والآن نسألك أن:
1. تثبت دعواك وما قلت حتى لا نظلمك ونظلم صاحب الكتاب

2. أن تخبرنا ما هو دليلك في أن عبد الحميد يقدح في الشيخ سعيد وأنت حتى لم تلق الرجل لتقرره

3. أين أمر الله وقوله: وتعاونوا على البر والتقوى وقوله: فذكر وقول رسوله صلى الله عليه وسلم: الدين النصيحة وقوله أيضا عليه السلام: وكونوا عباد الله إخوانا وغير ذلك أين أنت وعدم ذهابك لأخيك وعدم نصحك له وأخذك بالظنة مما مر كله :confused:

4. سألتك عن جنسك وجنس أخيك فلم تذكر, وما هو دليلك على ما قلت وأنك غير طاعن, وإني أراك رجل صلاح فما حملك على أمر قد نهي الإسلام عنه وعده رسول الله من الجاهلية المقيتة:(

والآن هات لنا دليلك من الكتاب وردنا إلى الصفحة وإن استطعت السطر حتى نعود إليه,ولك منا والقراء الشكر, ولو رأى القراء ما ترى من عرض ما أتى لفعلت ذلك, ولكن أخشى أن نركز هذه الصفحة في أمر غيره مقدم عليه ليعرض

skareeb
24/09/2003, 08:43 AM
نقطة مهمة لا بد من إيضاحها, وهي منهج الكتاب في أخذ ما روي عن االعلماء إذا كان يخالف كتاب الله وسنة رسوله الصحيحة , جاء في كلمة البحث ص 13 في فصل التنبيهات:
....
2. ليعلم كل امرء يطلع على هذا البحث أني أطهر العلما ء وأبرئهم- من جميع المذاهب – من كل كلمة تخالف القرآن الكريم والسنة الصحيحة والفطرة السليمة, فإن حسن الظن في أي مؤمن واجب فضلا عن العلماء, ولم أذكرهم ههنا إلا من ذكر أصحابهم لهم, وإلا فهم عندي بريؤون من جميع ما يقدح بهم.

ثم نرى ذلك في تعليقه على رواية مكنون الخزائن ص 61 بقوله:
رواية أخرى تعزى إلى عالم من المسلمين, وحالها أنها مخالفة ليس للسنة الصحيحة فقط بل وللقرأن الكريم رأسا وللفطرة السليمة أسا

وقد قال أيضا ص 30 من الحاشية1 بعذ ذكره لمقولة غريبة أخرى ورأي يعزى أيضا لعالم من المسلمين, مؤكدا ما نبه عليه أولا في كلمة البحث:
إن أمثال هذه المقولات العقيمة, والمهاترات العديمة, التي لا تستند إلى كبير متكأ, ولا إلى عظيم ملتجأ, يجب أن يطهر من درنها فقه العلماء, ومن عفنها علم الفقهاء, فإن حسن الظن فيهم واجب, وتنزبههم عن ما لا يليق صائب, وذلك حتى لا يجد السفهاء من سبيل إليهم, ولا من حجة عليهم, فلا يرجفون به قلوب الناس من حولهم, وذلك أن هذه الأقوال لا تليق بعامي من المسلمين, فضلا عن عالم تقي من المؤمنين, لمخالفتها الهدى, واتباعها الهوى, وبتبرأة العلماء منها, وتنزيهم عنها, تبقى ساحة الإسلام والمسلمين وصفحته ساطعة, وكواكبها لامعة, فيُستدل بها في ظلام الليل البهيم, وفي سرادق التيه العظيم, إلى صراط العزيز الحكيم, والله الموفِقُ, وهو بكل شيء عليم.

ومن جميع ما مر يتأكد لنا قبل الاسترسال في عرض بعض مكنونات الكتاب أنه بعيد كل البعد عن القدح في علماء خاصة من كان قد أفضى أمره إلى الله:cool: والعجب أن الرجل قد كتب تنبيهاته ولكن ما زالت الأعين تعمى عنها, و نسأل حزب الإمامة أقرأت أم سمعت من جحا وأخيه;)

بدوي أصيل
24/09/2003, 11:15 AM
الأخ صاحب الموضوع:
أين يمكن أن نجد الكتاب في الإمارات ?! في أي مكتبة بالضبط وفي أي إمارة

لقد سبق وأن تحدثت مع صاحب الكتاب ولكن لم ننتهي لخلاصة ، فلم أتفق معه ولم يتفق معي.

حزب الامامة
24/09/2003, 04:22 PM
Originally posted by skareeb
حزب الإمامة الكريم
الحمد لله على السلامة:)
تعلم قاعدة
البينة على من ادعى واليمين على من أنكر

فلعليك يا أخي الآن أن تثبت دعواك, ورغم ذلك لم أطالبك بذلك في أول الأمر على أنه كان لي فعل ذلك, وذهبت للكتاب وجلست مع صاحبه, فلم أجد ما تعنيه وأتيت على ذلك بما قال, وأنا لم أكن منتقيا بل رغبت من القراء الإستفادة لا غير, ولا أحسب أنه يمكن لنا أن نعرض هذا الفصل كاملا لما يكلف ذلك من وقت ولعدم مناسبة نقل كتاب كامل في ساحة حوار:)
والآن نسألك أن:
1. تثبت دعواك وما قلت حتى لا نظلمك ونظلم صاحب الكتاب

2. أن تخبرنا ما هو دليلك في أن عبد الحميد يقدح في الشيخ سعيد وأنت حتى لم تلق الرجل لتقرره

3. أين أمر الله وقوله: وتعاونوا على البر والتقوى وقوله: فذكر وقول رسوله صلى الله عليه وسلم: الدين النصيحة وقوله أيضا عليه السلام: وكونوا عباد الله إخوانا وغير ذلك أين أنت وعدم ذهابك لأخيك وعدم نصحك له وأخذك بالظنة مما مر كله :confused:

4. سألتك عن جنسك وجنس أخيك فلم تذكر, وما هو دليلك على ما قلت وأنك غير طاعن, وإني أراك رجل صلاح فما حملك على أمر قد نهي الإسلام عنه وعده رسول الله من الجاهلية المقيتة:(

والآن هات لنا دليلك من الكتاب وردنا إلى الصفحة وإن استطعت السطر حتى نعود إليه,ولك منا والقراء الشكر, ولو رأى القراء ما ترى من عرض ما أتى لفعلت ذلك, ولكن أخشى أن نركز هذه الصفحة في أمر غيره مقدم عليه ليعرض
الاخ سكاريب اولا ان بعض الظن اثم
ثانيا لعلمك انا كنت من طلبة الشخ ابو سرور درست عنده الفقه و النحو لذلك لا احب ان ادخل معك في مهاترات انا في غنى عنها وانت لا قبل لك بها ولانشغالي فهذا سوف يكون اخر رد ان شاء الله واتمنى من عبد الحميد ان يسخر قلمه لخدمة المذهب وقضايا الاسلام لا حاجة في نفس يعقوب... تحياتي.

الكابوس
24/09/2003, 06:55 PM
حزب الامامة

لحظة لحظة أين أنت ذاهب ؟

نعم بعض الظن إثم وبعضه الآخر ليس كذلك ، هذا من جهة.

من جهة أخرى ، الأخ Skareeb يطالبك بالبينة على ما ادعيت

وهذا من حقه - دعنا نكون منصفين - وهذا لا يطلق عليه مهاترة.

أما أن تشوه بسمعة أخ مسلم ، ثم تنسحب هكذا ، ماذا عسانا أن نفهم منه ؟

هل نفهم منه أنك كذبت فيما ادعيت ؟

إن كان كذلك ، فإنه يترتب عليك ...

وإن كان غير ذلك نرجوا التوضيح

skareeb
24/09/2003, 10:11 PM
يا بدوي يا أصيل

الأمر كما قلت فصاحب الكتاب نفسه ليس متأكدا من وجوده في الإمارات خاصة في الآونة الحالية وأنا أعتذر لضربي الإمارات مثلا في أول مشاركة من هذا الموضوع:D
لكن ما هو مؤكد أن الكتاب موجود في الأردن وعاصمتها عمّان, أو بعض منه على الأقل:) وتقوم بتوزيعه دار وائل للنشر إلى جانب الجامعة الأردنية في العاصمة عمّان فإن كان لك معارف هناك قد يساعدك ذلك, وأيضا هو موجود بلا شك في لبنان في دار الفكر العربي ببيروت, وأحسب أنه يمكن أن ترسل الدار منه نسخا لمن طلبها, أو حتى أن تجيب سائلها إذا ما كان الكتاب موجودا وقتها في الإمارات أم لا :cool:
وهنا عنوانهم أتيت به من غلاف الكتاب الخارجي للمواصلة:

[email protected]
وللعلم فإن أي كتاب ولو كان ممنوعا ممكن للمرء أن يأتي بنسخة أو نسختين عبر البريد, وهو أمر مسموح به من جهة وزارة الإعلام, وتدخل هذه تحت عنوان النسخ الشخصية والتي ليس عليها حرج أو رقابة قانونية :cool:

آسف مرة أخرى وأقدم لك اعتذاري على أي إشكال قد يكون طرء;)

skareeb
24/09/2003, 10:18 PM
قد حوى الكتاب على إهداء قدمت بعضه وهنا بعضه الآخر, مجموعة أبيات لصاحب الكتاب عبد الحميد بن حميد, أعجبتني وتمنيت أن تعجب قارئيها:

هو المجدُ لا يُجنى بــأم ولا أب
فكـن ابنَ من تهوى, ومن أي مذهب
وكن أعجميا ذا عشا أو إذا تشا
فكن من قريش أو مقامــات تغلب
وكن أحمراً أو أسوداً أو معصـفراً
وعد إن تشا رأســــاً لأحمدٍ النبي
فسيان عند الله, فالفــوز عنده
حظوظ التقى والعلم لا المـال والأب
ومن يدعي ضدا يكــن ضده له
ويزداد فيه غيهبا فــوق غيهــب

skareeb
24/09/2003, 10:31 PM
الكتاب واسع جدا, وتحتوي حواشيه كما يحتوي متنه على بحوث شيقة وفي مواضيع عدة, وهو قد أخذ من كثير من المصادر حتى القنوات الفضائية في بعض برامجها, وقد وثق كلامه علميا باليوم والساعة والدقيقة:rolleyes: وكانت لتلك القنوات والمواضيع بعض الجانب في جعل الكتاب غنيا غير ممل, وأضع هنا إحدى الحواشي والتي فيها من الفوائد ما القارئ أمكن على تقديرها:) أقسمها على فقرات حتى تكون سهلة المنال
;)

وهنا الحاشية 1 من ص 121 من الكتاب ( الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم):p

skareeb
24/09/2003, 10:39 PM
ذكر بيل جيلي في كتابه " جمهورية من أجل الملك " أن الباشا الكلاوى -باشا مراكش- بعد أن تخاصم مع سلطان المغرب محمد الخامس في حدود سنة 1950م, عاد إلى قصره, وأرسل إلى أكبر نسابة في العراق أن ائئتني, فحضر النسابة, وأمره الكلاوي أن يثبت للعالم نسبه إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم, فلما تلكأ جلده بالسوط وضربه, حتى أثبت النسابة مرغما أن الكلاوي من نسل الرسول صلى الله عليه وسلم, فأغدق عليه وغمره ذهبا ومالا كثيرا, وأصاب الكلاوي بعد ذلك من الغطرسة والكبر ما كان يستحقر به مقام السلطان, وينظر إليه -كما قال جيلي- وقي عينيه بريق غريب, جاء ذلك في قناة أبو ظبي الفضائية, صباح الخميس 3/10/ 2002 الساعة 6:15-7:00 بتوقيت عمان, في برنامج " بين زمنين أقول هذا ما يؤدي به اعتبار النسب من هلكة, فالمرء وإن كان أشرا كذابا زنديقا خائنا, فهو في العلالي ومن أصحاب المعالي,
يتبع إن شاء الله

skareeb
24/09/2003, 11:13 PM
وهي وإن كانت فاسقة من الشريفات, فقط لأنها تنتسب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم, أقول: وفي هذا من العبر ما فيه, فالله يقول في كتابه وبصراحة :(مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً) (الأحزاب:40), وهم يخالفون هذه الآية صراحة, فالواحد من الناس بعد رسول الله بـأربعة عشر قرنا ويقول: محمد ليس أبا واحد من الرجال فقط بل أبو أمم منهم, بل أبو الفاسق الماجن, والسفيه الضعيف منهم, فسبحان الله العظيم, أقول: هذا ورسول الله صلى الله عليه وسلم لم يبق من أولاده الذكور باقية, وجميع أولاده من ابنته فاطمة رضي الله عنها, فحنانيك كيف لو كان عنده سلالة من ولد ذكر؟!!

skareeb
24/09/2003, 11:16 PM
أقول لعبدهم الكثير من أولاء الذي يعدون النسب, ولسجدوا لهم من دون الله , هذا والمعجزة الظاهرة باقية بين ظهرانيهم, فكيف بعد ذلك يلام النصارى في إجلالهم لعيسى بن مريم, وعبادتهم إياه, وهم يعتقدون أنه ابن الله, أقول: ما مات أولاد محمد الذكور =القاسم وعبد الله وإبراهيم- قبل مبلغ الرجال إلا لحكمة, ومنها لكي لا يتخذوا وسلالتهم من بعدهم أربابا من دون الله, ولكن كانت الفتنة في أولادفاطمة رضي الله عنها, وها هم القوم قد بجلوهم وجعلوا لهم لباسا وعمات وهيئات يعرفون بها, وألقابا لا تكون لغيرهم
:confused:

skareeb
24/09/2003, 11:22 PM
وقدموا المرء منهم وأجلوه ولو كان قزما, لا يعرف ميمنته من ميسرته, وأعطوهم من الصلاحيات ما لم يعط غيرهم , ومن المراكز القيادية ما ليس هم لها أكفاء,:mad: وسلك الناس مسلكهم, فأصبحو ا يعتبرون النسب وينظرون إليه, ويقدمونه على العلم :eek: وهذا واضح, لا غبار عليه, وهو ما حاربه الإسلام ورسوله :معصب: أقول: هذا حال مجتمعاتنا, على أن نسل الرجل في الأصل عند العرب ما كان من أولادهم الذكور, لا الإناث, كما قالوا:
بنونا بنو أبناءناوبناتنا.... بنوهن أبناء الرجال الأباعد

skareeb
24/09/2003, 11:25 PM
فالحق على هذا أن الأمر كما قالت الآية: (مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ )(الأحزاب: من الآية40), وأن نسل رسول الله صلى الله عليه وسلم قد انقطع من الوجود, فهو حقا ليس أبا أحد من رجال العالمين, في كل عصر وفي كل حين, ولكن رسول الله وخاتم النبيين, والذين يتشدقون بأنهم من نسله صلى الله عليه وسلم وأنه عليه الصلاة والسلام أبو كل رجالهم من أمثال الكلاوي وغيره, إن هم إلا يكذبون على أنفسهم :بلابلا: وإن هم إلا يفترون, بنص الكتاب العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه, تنزيل من حكيم حميد,

skareeb
24/09/2003, 11:34 PM
فلا مرية بعد ذلك ولو طالت القرون, والحق واضح جلي, ولو أنكره الأكثرون, الإسلام ليس دين عصبية ولا طبقية, فلا عبرة لرجل كان من نسل نبي, أو عبد أسود زنجي, سوى بما يقدمه كلٌ من عمل صالح يزكوا به بين أقرانه , دون النظر إلى ما دون ذلك من لون أو شكل أو نسب, فمحمد والناس أجمعون يلتقون في آدم أبي البشر, بل والكثير منهم يلتقون به في أجداد دون ذلك, فليتق الله اللذين يتنادون بالعصبية النسبية وغيرها, ولا ينسبوا ذلك إلى الإسلام فهو منهم ومما يقولون براء, ولا يرجعوه إلا على أنفسهم وهواهم والشيطان, ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

انتهت الحاشية وهي واضحة الصراحة يؤيدها العقل والمنطق وقبل ذلك القرآن الكريم, وهناك الكثير من الحواشي التي قد حوت من الأمور الجليل, فهناك تحقيق في رواية " ما جاءكم عني فاعرضوه على كتاب الله فما وافقه فعني وما خالفه فليس عني " التي يرفضها الكثير من المسلمين:rolleyes: وتحقيق في مسألة الحلف وغيرها لا يحضرني, وجميع ذلك من بنات الحواشي:) وقد أعرض فيما يلي إلى بعض ما يخص المجتمع من مصطلحات قبل أن نمر على بعض مكنونات الكتاب الأخرى:D
لا أنسى أن أشكر الكابوس على مشاركته وتواصله جزاه الله كل خير كفاه كل شر:)

skareeb
25/09/2003, 10:46 PM
إن من الأمور التي تعرض لها الكتاب هي تلك الروايات التي تنسب في نهاية الأمر إلى عالم من المسلمين والتي تخالف أظهر قواعد الإسلام وأعظمه, والتي تأباها حتى الفطر السليمة, وقد ذكرنا منها فيما ما مر ما يعزى إلى الشيخ سعيد بن خلفان ( على أن صاحب الكتاب أخرجه من حكم الظاهر إلى تعريف خاص بالشيخ) وصاحب مكنون الخزائن, وهنا بعض الأقوال الأخرى التي تستوقف قارئها والتي منها يرتفع العجب من مجتمعنا وحال آباءنا في اعتبارهم ما هو غريب من نسب وقبيلة وحتى مهنة وغيرها:rolleyes:

skareeb
25/09/2003, 10:51 PM
تقول الحاشية 1 ص30 من كتاب الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم 1424\2003 دار الفكر العربي بيروت:

جاء ذلك ( أي قوله لا يجوز تزويج العربية بالمولى ولا الحجام ولا النساج ولا البقال ولا العبد إلا أن تكون مثله) جاء ذلك عن ابن جعفر في كتاب التاج للشيخ الثميني ج 5 ص 47 ثم جاء بعده, عنه أيضا قوله " ويرد (أي المتزوج من هؤلاء المذكورين) ولو جاز بها, إن كان يعمل ذلك بنفسه وإن سابقا:confused: , وإن كان يعمله أبوه لا هو, وجاز بها, ففي انتقاضه قولان:eek: " أهـ المنقول عنه, ثم ذكر بعدُ رأي أبي الحواري, قال: " وأجاز أبو الحواري نكاح المولى والحجام والبقال والنساج, إذا زوج الولي برضى المرأة, وإن طلب ولي سواه فراقها جاز لها إن كانت عربية:rolleyes: , ويجبر الزوج على طلاقها ":eek: أهـ المنقول عن أبي الحواري, أقول وماذا عن العجمية أليس لها رب؟!!ا :mad: العربية فقط التي لها حق النقض, الفيتو –لو جاز التعبير-, وماذا عن الأخريات؟! مائتا مليون من المسلمين فقط لهم هذا الحق لنساءهم,لأنهم عرب!! فماذا عن الثمانمائة المليون الباقين منهم؟!! أين يُنزلون؟!! المرأة تُنزع من زوجها, الذي تزوجها على كلمة الله ورسوله وحبله المتين, لماذا لأن ابن عمها, -لا أباها ولا عمها- قد رأى أن ينهي هذه العلاقة لأنه غير مرتاح لها فقط, لأن مزاجه متعكر؟ أو أحب أن تكون تلك البضاعة :rolleyes: -أقصد المرأة- له, بعد رفضه إياها في أول الأمر, ولكن لا بأس فإن له حق استرجاعها وتطليقها من زوجها متى شاء ومتى كان صافي المزاج, وفي حالة من الرخاء؟ :نطوط: فلله لله! أين حبل الله المتين؟!! :confused: وأين .

skareeb
25/09/2003, 10:52 PM
ميثاقه الغليظ؟!! وأين صراطه المستقيم؟!! فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم, إن أمثال هذه المقولات العقيمة, والمهاترات العديمة, التي لا تستند إلى كبير متكأ, ولا إلى عظيم ملتجأ, يجب أن يطهر من درنها فقه العلماء, ومن عفنها علم الفقهاء:معصب: فإن حسن الظن فيهم واجب, وتنزبههم عن ما لا يليق صائب, وذلك حتى لا يجد السفهاء من سبيل إليهم, ولا من حجة عليهم, فلا يرجفون به قلوب الناس من حولهم, وذلك أن هذه الأقوال لا تليق بعامي من المسلمين, فضلا عن عالم تقي من المؤمنين, لمخالفتها الهدى, واتباعها الهوى, وبتبرأة العلماء منها, وتنزيهم عنها, تبقى ساحة الإسلام والمسلمين وصفحته ساطعة, وكواكبها لامعة, فيُستدل بها في ظلام الليل البهيم, وفي سرادق التيه العظيم, إلى صراط العزيز الحكيم, والله الموفِقُ, وهو بكل شيء عليم .

المشرق العربي
25/09/2003, 10:53 PM
:) بس يغلق هذا الموضوع ولاتقوموا تهيجولنا الخدام ويحدثلكم كما حدث في زنجبار والجزيره الخضراء التي تحولت إلى غبراء بسببكم 0:بلابلا:

skareeb
25/09/2003, 11:17 PM
من هذه الروايات وغيرها يعتمد الساسة فضلا عن العوام موضوع اعتبار المطبقات كاللون والجنس ومن أين ينحدر المرء والقوم أو القبيلة, مما يضر في النهاية بالكفاءة على صعد المناصب والظائف والكراسي, فيكون التخلف العام والشلل التام الذي يصيب الأمة, وعل موضوعا كالطبقية والعنصرية باسم الشرع وعلماء الشريعة, عل هذا وما يعزى إلى فلان العالم من أقوال كان من أهم مولدات هذا التخلف الحاصل والحال المتدني التي وصل إليها المسلمون, إن تمسكا بأطراف العبادة كالصلاة والصوم وإهمال الأمر الأعظم من تطبيق لمبادئ الإسلام من مسواواة ومنافسة إلهية بين جميع الخلق كان له دور عظيم في العقول ألهت آراء بشرية فجعلت نقد رأي لفلان يعني نقدا لشخصه وذاته, إن الكتاب يعطينا من كيثرا من الأمثلة التي تدل على هذه الحقيقة, فأي مجتمع مطبق على أي أساس كان, فهو مجتمع فاشل لا شك, وسيبقى متخلفا مدى عمره إلى أن يغير ما في نفسه...
في القرن الثاني والعشرين يسأل أحد أكبر قضاة بلادنا صاحب الكتاب بعد نقاش عن موضوع الكتاب وما يدعوا إليه, يسأل القاضي صاحب كتاب الكفاءة: " هل ستزوج سماكا؟:confused: " قاضي كبير بل وشاب من الشباب يسأل من باب الإلجام هل ستزوج سماكا, وهو مستنكر لأي جواب إيجابي :rolleyes: فأي أمر هذا الذي نحن نحاول أن نخفيه؟ المعنيون في وزارة الأوقاف بتوعية المجتمع وإصلاحه, لا يحاولون ذلك, ولا يسمحون للمجتمع أن يصلح نفسه بنفسه:mad: فيرفضون كتابا يحاول أن يفتح العقول, ويبين أقل ما يقال بعضا من الخطأ الذي يقع فيه الكثيرون من أصحاب المجتمع, والذي منه تتولد المشاحنات وهو اعتبارهم مثلا المولى أنه مولى عتق أي أن آباءه كان عبيدا, وجهلهم لحقيقة أن كثيرا من الموالي هم موالي حلف وعقد, كما ذكر الأخ الكابوس في أحدى مداخلاته, وأن كلمة كبيسر يلوكها العالم قبل الجاهل دون معرفة معناها تعني كذا والدليل كذا الخ من فوائد حاول صاحب الكتاب أن تصل إليه وأهله والمجتمع أجمعين, ولكن أبا المتكبرون إلا والحفاظ على الهالة والسياج الذي أحاطهم به المجتمع, ولو كان ذاك على حساب الأمة جمعا من تخلف وتمزق وسقوط في الحضيض:معصب:

skareeb
26/09/2003, 12:03 AM
المشرق العربي قلت
بس يغلق هذا الموضوع ولاتقوموا تهيجولنا الخدام ويحدثلكم كما حدث في زنجبار والجزيره الخضراء التي تحولت إلى غبراء بسببكم 0


أقول لك يا الحبيب أن الموضوع أعم من الخوال بل ومن البيئة العمانية ذات المليون نسمة والمليار طبقة :D , فهو متعلق بالاسلام شاءت بيئتنا أن تتبعه أم لم تشأ, أي أنه متعلق بشأن ألف مليون (=مليار) من البشر, بل والبشر جمعا:بلابلا:

ومن الطرائف التي تحضرني هو اجتماع لمدير مكتب الإفتاء مع أحد المدراء الآخرين بوزارة الأوقاف, وقوله له بعد أن تكلما عن العمانيين وتاريخهم في شرق أفريقيا, أن العمانيين قد طغوا في زنجبار حتى كان بعضهم يأمر الأفريقي الاسود بالصعود إلى شجرة لقطف ثمارها مستأجرا إياه ادعاءا, ثم يضربه بكذا من السلاح ليسقط المسكين كالطير من فوق النخلة أو الشجرة أي يستخدمه كـ (شبح) للرماية, وهو يضحك مع أصحابه والمسكين يتلوى ألما, وبغض النضر عن دقة هذه الرواية إلا أن حال التفرقة العنصرية والطبقية وممارسة العمانيين ما يعزى إلى علماءهم من كلام في ماسية أصلهم ونحاسية غيرهم من البشر كان مما أثار حفيظة السود على العرب, وحصول الانقلاب عليهم في النهاية:(
ولا تنس أن السود ومن نسميهم بالخوال كانوا هم أصحاب زنجبار وغيرها لكن السود (الخوال) في عمان هم من أهل عمان وأبناءها فشتان وهم يعيشون تحت حكومة علمت مقدارهم وأعطتهم حريتهم وما يستحقون ليبنوا بلدهم مع إخوانهم الآخرين من شتى الطوائف;)
سلام يا المشرق وكن معنا فالموضوع أعم مما تضن وضن أخوك يحلمون:نطوط:

شردا
26/09/2003, 12:51 AM
الله يجمع كل القلوب غلى الخير

اردت ان اقول لصاحب الموضووع كلمة
ان كان نسبي كفيل ان يدخلني جنة النعيم فانا اول الداعيين للتعصب له
لا ارغب ان اقف بين يدي الله
واحاسب على ذرة كبر اسررتها في حياتي لا نسب ولا غيره
حسبي ذنوبي اثقلت كاهلي
حسبي ذنوبي يا ربي

skareeb
26/09/2003, 03:40 PM
شردا نسأل الله تخفيف ذنوبنا وذنوبك والستر لنا ولك:)

skareeb
26/09/2003, 03:41 PM
إن ورقة الطبقية والعنصرية ودعوى إلغاءها هي الورقة التي استخدمها وما زال يستخدمها الغرب في وجه المجتمع العالمي, فعين الدعوى كانت في شرق أفريقيا عندما طغى بعض العرب في زنجبار والساحل وغيرهما على الأفارقة لسوادهم واتباعا لآراء تعزى إلى فقهاء من السابقين الذين جعلوا من اللون والشكل والأصل عبرة ومعتبرا في الشرع الإسلامي, والذين قد مر بعض كلامهم, وقد رجعت إلى بعض المصادر الذي ذكرها كتاب الكفاءة ككتاب الضياء والتاج, ووجدت فيها من العجب العجاب ما وجدت, دون دليل ولا برهان لمن طبق من الفقهاء, وهنا أعرض مرة أخرى بعض ما جاء, لنرى الحجج ثم لنعلم مصدر ذاك المرض العضال في رجل أمي لا يعلم القراءة ولا الكتابة, وسببه والذي جعل مسألة النسب والعربية والعجمية والقبلية حدا فاصلا بين الجد واللعب:confused: ولم يسع لتثقيف نفسه ومحو أميته واهتم بغيبة الرجل الفلاني وحسد الرجل العلاني:(

skareeb
26/09/2003, 03:42 PM
من كتاب التاج المنظوم ج 5 ص 47-48:

ابن محبوب: يتزوج كل منهم بصنفه كنساج من نساج وبقال من بقال وفارسي من فارسي ونحوهم, قا ل فإن تزوج أحدهم من خلافه فالوقف, غير أن النساج قد يكون عربيا فإذا تزوج منه المولى والفارسي لم أرهما كفئين له وليس بكفء إن كان غير عربي:confused:

أبو عبد الله: إن تزوج من منظره منظر زنجي عربية زوجه به وكيلها أو أخ صغير لها :نطوط: فإن رضيت وهي بالغة قبل قول الزوج أنه عربي إلا إن صحت بينة أنه مولى أو فارسي لأن السودان من العرب, قال: فإن ملك مولى عربية فكره رجل وإن من غير عشيرتها :eek: نكاحه, فله أن يفرق بينهما لا إن دخل, إلا إن طلب ذلك أولى بها بعد وليها:confused:

skareeb
26/09/2003, 03:45 PM
يعنون بالمولى هنا المعتوقين أو واحدا من أجدادهم من رق, وأغلب ما يكون هؤلاء سود البشرة من أفريقيا, وهو تصريح على عدم كفاءة العجم للعرب, وأصحاب المهن كالنساجة والبقالة ويدخل ما دونها من باب الأولى :confused: والذي لا شك فيه أنه ما من مجتع امتهن بعض الأعمال, وجعل ترفع طبقة وولوغ طبقة أخرى فيها أمرا شرعيا, ومن مسلمات دينه ومذهبه, إلا وتخلف اقتصاديا وثقافيا وفكريا, وقسى حاله إلى أن يكون كالحجارة أو أشد قسوة, وهو ما يظهر على مجتمعاتنا الإسلاميه وخاصة العربية, فالتخلف والتقوقع والرضا بالدنو وغيرها هي سمات تلازم أكثر الأمة العربية, بسبب عدم التوزيع الصحيح للكفاءة ودخول الأهواء في تقييمها على أساس الشرع وبمباركة من الجهات الدينية كمثال وزارة الأوقاف الموقرة في حالنا ومنعها لأي أمر يزيل الطبقية وتقديس الأشخاص, ورفع الغشاوة وفقدان أصحاب الكروش للولائم التي جنوها باسم أبيهم فلان وجدهم فلان:معصب:
إن العمانيين عندما فقدوا صلاحياتهم في أفريقا اضطروا إلى التخلي عن الأقوال المنسوبة إلى العلماء كالتي مر ذكرها, وإلى تبني الحق والحقيقة من عدل ومساواة, فتخلصوا من طبقية اللون والشكل والجنس والعنصر والأصل وحتى الحرفة, وخالطوا أهل أفريقيا وسكانها الأصليين من السود, فأصبحوا أصهارا وإخوانا, وهو ما أخمد النار التي أتت على ممتلكات العمانيين وأرواحهم في زنجبار وغيرها بفعل مرض الطبقية والتمييز العنصر, سرطان العالم القاتل:rolleyes:

skareeb
26/09/2003, 03:46 PM
إن نلسون منديلا يعد رمزا للنصر الذي أحرزته جنوب أفريقيا ضد التمييز العنصري بتولي هذا الأسود الأفريقي مقاليد بلد من أقدر بلاد العالم اقتصاديا وعسكريا, والتي يقطنها البيض والسود من البشر, والتي كانت للتو تحت الاستعمار البريطاني الغربي, وهو ما كان مستحيلا أن يكون في موضع كزنجبار وممباسا والساحل التنزاني وغيرها أن يحكم أسود العرب والعمانيين:confused: على أن البلد بلدهم والأرض أرضهم:rolleyes: وعلى أن منهج الرسول صلى الله عليه وسلم هو إقرار الملوك على عروشهم متى أسلموا وصلح إسلامهم, ولم يعزل قط عجميا أو عربيا أبيض أو أسود عن ملكه وقد أسلم, فقط لأنه من القبيلة الفلانية أو أن لونه كذا أو أنه عربي أو أعجمي:confused: وقد ظهرت النتيجة في طرد من ادعى الطبقية شرعا وعدها من ما يقره الإسلام في زنجبار وغيرها, وإقرار ملك البيض وغيرهم لدول كجنوب أفريقا, ونيل بعض الأفريقيين الرئاسة لبلدهم وأرض أهلهم:نطوط:

الكابوس
27/09/2003, 06:36 AM
Originally posted by المشرق العربي
:) بس يغلق هذا الموضوع ولاتقوموا تهيجولنا الخدام ويحدثلكم كما حدث في زنجبار والجزيره الخضراء التي تحولت إلى غبراء بسببكم 0:بلابلا:

بالعربية وما فهم

عل وعسى يفهم الترجمة

http://members.lycos.co.uk/wwws0s0com/uploader/pic/AL-Kapoos.jpg

كما أرجو من المشرفين عدم الاستجابة لمطالب المفلسين بالإغلاق.

Skareeb

واصل بارك الله فيك



ما زلنا نتابع

skareeb
29/09/2003, 09:28 PM
الكابوس

أشكرك الشكر الجزيل. وعسى أن يكون هذا العمل في ميزان حسناتنا. اللهم آمين.

skareeb
29/09/2003, 10:00 PM
أعجمي و لو أفصح :eek:

إن قضيية ربط العجمي بعجمته ولو أفصح .... و ربط ذلك بالشرع ربط أداء وتسليم عن الأمور التى تذكى الطبقية من باب و تؤججه من عشرة

فالأعجمى أعجمي و لو أفصح و لو تناسل و نسى لغته الأم و لم يعلم إلا لغة مساكنيه فهو عجمي لا يتغير البتة و قد ظهر ذلك في السؤال الثاني الصفحة 47 من فتوى النكاح لسماحة الشيخ المفتي:

اردت أن أتزوج إمرأة فلما استشرت أمى في ذلك لم توافق بسبب أن هذه المرأة من قبيلة البلوش فحاولت جاهدا إقناعها بكون هذه المرأة التى أرغب فيها صالحة و موافقة لنا من حيث المذهب:(

إن هذه القاعدة السوداء طغت على حقائق كهجرة الكثير من العرب إلى بلاد الشرق كبلوشستان و غيرها ولكن العيون قد عميت:cool: فلم يشفع لهذه المرأة صلاحها و تقاها و موافقتها للرجل في المذهب ... لم يشفع لها و لا لأهلها وجودهم في أرض العرب و عدم معرفتهم لغير العربية لغة و غير أرضها منزلا
وقد ذكر كتاب الكفاءة تعريف الشيخ سعيد بن خلفان للعجمي كمثال فقال: جاء في التمهيد الجزء 11 تعريف الشيخ سعيد بن خلفان للعجمي من العربي فقال: "فأما العجمية فتطلق على كل من كان أصله من أصناف العجم, من أي طائفة كان مطلقا, كالفرس بأكاسرتها والترك والروم بقياصرتها, ويهود بني إسرائيل بأحبارهم, والربانيين ونصاراهم برهبانهم والقسيسين, وغيرهم من العلوج, كالحبشة, والسودان, والزنوج, وكل من كان في الأصل أعجمي النسب, فهو في الحق ثابت على حكم أصله ولو توالدوا في أقليم العرب وتركوا للسان الأعجمي خلفا عن سلف فلا يكون الأعجمي عربيا ولو بان في الفصاحة عن سحبان, فإن تصرف اللسان باللغة العربية وغيرها مشبه لمعاني الصناعات الممكن تعلمها لكل أحد بواسطة المجاهدة" أهـ تعريفه, وعلى هذه القاعدة سامحه الله قال قبل ذلك:" فالعربي لا يجوز تملكه مطلقا ولا سبيه إن كان عربي الأصل في النسب, ولو كان مشركا في ديار العجم, تاركا السان العربي خلفا عن سلف لثبوت كونه عربيا ولوجوب ان ينتسب إلى عشيرة أبيه شرعا لآن المنتسب إلى غير عشيرته ملعون فهو مأخوذ بأصل النسب, محترم بحرمة العرب, ولا يصح غير هذا فيما يخرج من تأويل العدل وإن لم نجده مفسرا كذلك بعينه" أهـ :rolleyes: (الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم الطبعة الأولى بيروت ص 261 حاشية 2)

skareeb
29/09/2003, 10:10 PM
و هنا بعض ما جاء في آخر فصل من كتاب الكفاءة:

فالعجم وغيرهم ممن جاء من غير العرب ليسوا عربا, ولا أكفاء للعرب في بعض الأقوال التى تروى عن بعض مذاهب المسلمين, ولو كانوا في بلاد العرب من مئات السنين!! فقبيلتهم تبين مكان قدومهم فهم على حالهم, ولو أفصحوا وتكلموا العربية, وما عرفوا غيرها, واعتدوا بعادات مساكنيهم من العرب, ولو حتى لم يعلموا متى جاؤا من شرق آسيا مثلا , فإنهم لا يزالون عجما لا عربا إلى يوم الدين !!!أقول لو أن هذه قاعدة العربي, فهو الذي ولد من عربي, وأصل جده عربي, فإن أول من يحكم علبه -على هذه القاعدة- بعدم العربية بنو عدنان, وعلى رأسهم الرسول صلى الله عليه وسلم, فهم إذن بهذه القاعدة ليسوا عربا! وذلك أن جدهم إسماعيل, قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى كِنَانَةَ مِنْ وَلَدِ إِسْمَعِيلَ وَاصْطَفَى قُرَيْشًا مِنْ كِنَانَةَ وَاصْطَفَى مِنْ قُرَيْشٍ بَنِي هَاشِمٍ وَاصْطَفَانِي مِنْ بَنِي هَاشِمٍ" فإسماعيل بهذا أصل بني عدنان, وهو عم إسرائيل ومن آبائه, فقد جاء في القرآن الكريم على لسان بني يعقوب مجيبين أباهم:{نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهاً وَاحِداً وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ}(البقرة: من الآية133) وإسرئيل ليس بعربي, ولهم لغتم العبرانية كما هو معروف, والولد من آبائه, فيلزم ذلك أن آباءه ليسوا بعرب أيضا, من ذلك سموا بالعرب المستعربة ,وفوق ذلك فأخوال إسماعيل من القبط وأمه هاجر التي قيل: إن ملك مصر أهداها إلى سارة فأهدتها إلى إبراهيم عليهم السلام أجمعين, من ذلك فكل من سكن مع العرب, وساكنهم, وأخذ عاداتهم وداخلهم, وأفصح حتى لا يعرفُ من بينهم, فإن حاله واولاده من حال إسمعيل واولاده, وأولهم رسول الله صلى الله عليه وسلم , فما يحكم به على هؤلاء يحكم به على هؤلاء, والحمد لله رب العلمين.
(الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم الطبعة الأولى بيروت ص260-264

The best
30/09/2003, 08:24 PM
[QUOTE]Originally posted by skareeb
[B]

من ذلك فكل من سكن مع العرب, وساكنهم, وأخذ عاداتهم وداخلهم, وأفصح حتى لا يعرفُ من بينهم, فإن حاله واولاده من حال إسمعيل واولاده, وأولهم رسول الله صلى الله عليه وسلم , فما يحكم به على هؤلاء يحكم به على هؤلاء, والحمد لله رب العلمين :cool: :cool: :cool: من ذلك فكل من سكن مع العرب, وساكنهم, وأخذ عاداتهم وداخلهم, وأفصح حتى لا يعرفُ من بينهم, فإن حاله واولاده من حال إسمعيل واولاده, وأولهم رسول الله صلى الله عليه وسلم , فما يحكم به على هؤلاء يحكم به على هؤلاء, والحمد لله رب العلمين .

:cool: :cool: :cool: :cool: :cool:

المصافي
01/10/2003, 06:26 AM
هل نحن بحاجة إلى بحث هذا الموضوع في هذا الوقت ؟
هل تتصور أن المجتمع سيتغير في يوم وليلة ؟
هل تتصور أن يزوج صاحب الكتاب من يختن الأطفال ( الزطي ) ليجد ابن ابنته قد ورث المهنة ؟

لست ضد الكتاب وكل يقول ما يشاء لكن تصوري أن هذا الكتاب سيثير في المجتمع مشادة لا طائل منها وقد حدث مثل ذلك سابق لمؤلف براشدي مما جعل الحيطان مكان السب والشتم بين القبائل .
والأمر في هذا الوقت لم يكن كالسابق والحرية مطلقة فمن يريد ان يتزوج فليزوج من يشاء ويتزوج ممن يشاء والرأي رأي المرأة ومرحبا بالأجانب من كل حدب وصوب ؟

الثعلب
01/10/2003, 08:18 AM
العجب كل العجب من الاخوه الدين يطاليون بغلق الموضوع. " لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم" .. خيبكم الله!! الى متى الانتظار؟؟ الم يحن الوقت لنر عيوبنا؟؟ الم يكن لنا في رسول الله اسوه حسنه؟؟ انما هي العصبيه المقيته و العنصريه البغيضه وهو عينه ما منع المشركين من اتياع دعوة محمد الامين فطلبوا منه ابعاد المستضعفين و العبيد كبلال الكريم و صحبه... وكنا و ما زلنا نرى انفسنا معصومين عن الخطأ! وما فعله بعض العمانين في زنجبار وافريقيا لهو وصمه عار في جبين الاسلام و تعاليمه!! لقد اصطادوا لبشر و باعوهم في الاسواق كالبهائم!!! لا حقوق و لا يحزنون!!! :mad: و اعجب من كل هدا ان البعض يرى العرب هم شعب الله المختار ( قول اليهود اخزاهم الله) فالعرب في نظر هؤلاء هم الصفوه و في قمة الهرم وما عداهم فهم ارادل الناس.
اصلح الله الناس وهداهم الى الطريق المستقيم.
و السلام

The best
01/10/2003, 03:54 PM
Originally posted by skareeb
. إن دولة مثل العراق انموذج بين وواضح على نتائج عدم العنصرية والطبقية وعلى نتيجة التقعد بالقاعدة العامة إن أكرمكم عند الله أتقاكم, فهم عباقرة جنسهم من العرب, وذلك أنهم لم يفرقوا بين العربي والتركماني أو الكردي والبغدادي أو الشيعي والسني, أو الأبيض والأسود أو ابن القبيلة ومن دخل في القبيلة, فكلهم أهلون وجماعة, وذلك ما لم يكن لو اعتبروا العنصرية على أساس اللون والجنس واللغة, وفي ردة الفعل عند قتل الحكيم لدليل بين وواضح, على أن الأربعة الغادرين كانوا من العرب السنة, ولكنهم كلهم كانوا يدا واحدة ولم تكن بفضل الله فتنة, وكيف لا وقد وجدت زميلا لي في العمل ببغداد يخبرني إن نصف أعمامه شيعة ونصفه سنة وهو شيعي وزوجته سنية, والأبيض يتزوج سوداء كما أن الأسود يتزوج بيضاء, هو هذا المجتمع لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد

:cool: :cool: :cool: :cool: :cool:

The best
01/10/2003, 04:11 PM
Originally posted by المصافي
هل نحن بحاجة إلى بحث هذا الموضوع في هذا الوقت ؟
هل تتصور أن المجتمع سيتغير في يوم وليلة ؟



Originally posted by skareeb
وهدف الكاتب ليس إلزام القارئ ما يلتزمه مؤلفه ما لم يعز ذلك إلى الشرع الحنيف, فآية كـ" أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين" كافية ووافية لمتجه الكاتب في كتابه بل وفي حياته
[/B]

هل تتصور أن يزوج صاحب الكتاب من يختن الأطفال ( الزطي ) ليجد ابن ابنته قد ورث المهنة ؟ :confused: :confused: :confused: ] :p :p

skareeb
01/10/2003, 11:50 PM
Originally posted by المصافي
هل نحن بحاجة إلى بحث هذا الموضوع في هذا الوقت ؟
هل تتصور أن المجتمع سيتغير في يوم وليلة ؟
هل تتصور أن يزوج صاحب الكتاب من يختن الأطفال ( الزطي ) ليجد ابن ابنته قد ورث المهنة ؟


وإليك الجواب على كل ما سألت:
هل نحن بحاجة إلى بحث هذا الموضوع في هذا الوقت ؟
الجواب: نعم, إذ تفتحت الأعين وتهيئت الأنفس أن تعود إلى الفطرة, وانكشف المفلسون ودعت الحكومة إلى ذلك وقبلها الإسلام فلا أنسب من هذا الوقت ;)


هل تتصور أن المجتمع سيتغير في يوم وليلة ؟

لا إلا من رحم ربي, لا لشيء إلا أنها جاهلية ثانية تشبه أختها التي حاربها الله ورسوله صلى الله عليه وسلم, وقصها الله في كتابه, وذكر جوابهم وجواب من بقي من إخوانهم في أي مجتمع جاهلي ( إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون) ( بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا, أو لو كان آباءهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون), دعوى العادات والتقاليد الباطلة كما يقول المصري: آل عادات وأعراف آل :نطوط: بل عادات بلا ابتاع :D


هل تتصور أن يزوج صاحب الكتاب من يختن الأطفال ( الزطي ) ليجد ابن ابنته قد ورث المهنة ؟

وهنا أقف معك للحظة :( ولا أعجب أن يعتقد مثلك ومثلي هذا الرأي, فمن يغذي مجتمعنا في شريانه من أصحاب دين وعاظا كانوا أو قضاة أو غير ذلك ( وهم لفترة طويلة وإلى الآن يحسبون أنهم أهل تنوير وإنارة ولكن للأسف إلى الظلمة في كثير من المواضع ومشعل ذلك كله وزارة الأوقاف الموقرة) ما زالوا يُطَعنون كل صغير من صغارهم بهذا النظر المتخلف, وإلى كوننا قد حافظنا على الصدارة ولكن من خلف المعسكر والركب العالمي:( الختانة = الزطي, الداية= الزطية, الحجام= الزطي, السماك= الزطي السمسار = الزطي الخ وقد رأينا سؤال القاضي: هل تزوج سماكا؟!!
نعم استحقار كثير من المهن ونبذ كثير أخرى وربطها بجنس معين ثم لتظهر في النهاية أنها من أهم العلوم والتي تقدمت بسببها دول العالم المتقدم نعم كان لهذا الإستحقار والترفع الممقوت الأثر الأكبر في محافظتنا كما أسلفت على مستوانا المتدني للأبد - إلا أن يشاء الله لنا خيرا ونعود إلى الإسلام ونغير ما بأنفسنا على ما أمر الله فإن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم :(
آية أخرى وقاعدة عامة عمل بها اليابانيون فبنوا ما حطم من بلدهم في خمسين سنة وكانوا من مفجري الحضارة العصرية, وعمل بها الأمريكيون والأوربيون وغيرهم كثيرون قاعدة (وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون) وقد خالفها وما يزال يخالفها مدعو الإسلام حتى في عصرنا هذا :rolleyes: وقد تعرض كتاب الكفاءة لهذه القضية في تحليله لأحاديث تزعم وتعزى إلى رسول الله كذبا, وقد يفيد ذلك بعض الشيء, واعلم يالمصافي العزيز أن الزطوط لا غنى للمجتمع عنه, وعلك لو ذهبت إلى مستشفى كالسلطاني ستجد من الزطوط العمانيين والعمانيات والأجنبيين والأجنبيات في قسم الولادة ما تجد نعم وسيكونون كلهم عندك -وقد يكون بعضهم من أقربائي وأقربائك- ليسوا هناك في الكفاءة فهم في الدون ما مرت السنون واختلفت القرون:شيطان:

skareeb
02/10/2003, 12:07 AM
إن الطبقية كما يذكر كتاب الكفاءة ودلل على ذلك الأخ العزيز المصافي والقاضي وما نقل عن فقهاء سابقين إن الطبقية لا تقتصر على النسب بل تتعداه إلى الحرفة والمهنة, وهو معروف في مجتمعنا وقد حدث صاحب الكتاب ما المخرج الذي يحاول به الكثيرون لوي المعاني فقط ليوافق هواهم بأن هذه الأحاديث كرواية مسند الربيع عن أبي عبيدة عن جابر بن زيد قال ( قال) رسول الله ( وسكاريب يبرأ رسول الله من ذلك): الأحرار من أهل التوحيد كلهم أكفاء إلا أربعة المولى والحجام والنساج والبقال" ورواية ابن ماجة " العرب للعرب أكفاء والموالي ( أي العجم) للموالي أكفاء إلا حائك أو حجام) أن هذه الروايات لا تدل على أن الإسلام يستحقر العمل, ولكن الزط مثلا اشتهروا بالختانة والحجامة الخ والجواب أن هذا تهرب من الحقيقة, فإنه متى قيل لفلان أتحب أن تكون حجاما مثلا فإنه يقول حاشا لله " أموت جوع ولا أحجم" والدليل أنهم يسح\تحقرون المهنة لا الناس فقط كما يدعون أن أعمالا كغسل الكعبة يقوم به أنا س معينون وقد يكونون من عائلة واحدة, فهل إذا ما قيل لواحد منا أتغسل الكعبة سيكون رده بلا وحاشا و " أموت جوع ولا أغسل الكعبة" أم أنه سيقول لي الشرف في غسلها, فلما لم يجب على عمل غسل الكعبة كما أجاب على الحجامة والختانة وغيرها علمنا أن الرجل مستحقر للأعمال وهو حال مجتمعاتنا ومجتمعنا للأسف والأسى الشديدين:(

skareeb
02/10/2003, 12:24 AM
جاء في كتاب الكفاءة بعد مناقشته للحجام في رواية المسند كخاتمة لما ذكر من فوائد أثبت فيها أن الحجامة من خير الأدية كما وصفها رسول الله وأن الخير فيها, من هنا فمن عمل بها كان من الفائزين والموفقين


وفي عصرنا الحاضر, كثرت ظواهر الحجامة في أثوابها المعاصرة, وتطورت وسائلها, كغيرها من العلوم, كالاتصالات والمواصلات وغيرها, وظهرت في ظاهرة التبرع بالدم, التي يدعو إليها الطب الحديث, ويأكد على أنها من وسائل العلاج و الإستشفاء, و غير ذلك من سحب الدم لوضعه تحت المجاهر الحديثة, حتى تعلم منه الأمراض, و غيرها من أغراض, كما لا يخفى على عاقل, فلو أن الأمر كما في الحديث, لسقط الطب سقوطا واضحا, ولنأى الناس عنه نأيا فاضحا, حتى لا يعملُ فيه من أحد, صغير أو كبير, غني أو فقير, وذلك, لأنهم بعملهم هذا يصبحون في الخساسة بمكان!! و هذا ما لا يقبله عقل و لا نقل, ولكن الأمر كما في أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم المذكورة, " إِنَّ أَمْثَلَ مَا تَدَاوَيْتُمْ بِهِ الْحِجَامَةُ ", " نِعْمَ الْعَبْدُ الْحَجَّامُ يَذْهَبُ بِالدَّمِ وَيُخِفُّ الصُّلْبَ وَيَجْلُو الْبَصَرَ", " إِنْ كَانَ فِي شَيْءٍ مِنْ أَدْوِيَتِكُمْ خَيْرٌ فَفِي شَرْطَةِ مِحْجَم",ٍ " وَإِنْ كَانَ فِي شَيْءٍ مِمَّا تَدَاوُونَ بِهِ خَيْرٌ فَالْحِجَامَةُ ", وغيرها الكثير, فالحجامة هي من خير ما يتطبب به الناس, وهو الحاصل في عصرنا الحديث, وبذلك, فإن هذا الأمر يضيف إلى رصيد الرسول الكريم دلالة أخرى من دلالات نبوته صلى الله عليه وسلم.
(الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم الطبعة الأولى 1424/ 2003 ص 38)

الحاجة ألحت على المجتمع تجواز هذا الموروث الخاطئ بسبب وجود العاطل على مستوى جميع الصعد وفي كل العائلات من مختلف المناطق, تجد هذه الطبقية في كون البقال والنساج والحجام وما دون ذلك من أعمال في عصرنا كالمراسل والحارس والزبال الخ تجد هذه الطبقية تجوازها المجتمع والجميع يتكلم فيها, على قضية النسب فهي داء ولو في الفقير, ليصدق عليه مقولة " يا فقير كون دمير"
:بلابلا:

(الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم الطبعة الأولى 1424/ 2003 ص 38)

skareeb
02/10/2003, 12:33 AM
أشكر الأخوة المشاركين والمشاركات والقارئين والقارئات على التواصل وعسى أن يفتح لنا هذا الكتاب وغيره وأعيننا على حقيقة الروايات التي نروى وتعزى إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو منها برئء:معصب:

صاحب الأغاني
02/10/2003, 01:29 AM
لا مزايدة في ان الإسلام هو دين المساوة والإنسانية ولكن هل ذلك يتعارض مع حقيقة تفاوت الناس في مراتبهم بين سيد ومسود وبين جليل وذليل؟

إن الإسلام هو دين الواقعية وهذه الواقعية في مسالة الأحساب والأنساب تتجلى في قوله تعالى { يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }

فهناك شعوب وهناك قبائل والقبائل تتفاوت في صفاتها وميزاتها وثرواتها وهذه سنة الله في خلقه {ولن تجد لسنة الله تبديلا}.

فالسؤال المطروح الان هل يتعارض مبدأ المساوة الإسلامي مع وجود طبقة العبيد؟

لو الجواب بنعم لأدى ذلك إلى اتهام الإسلام بالإبقاء على ظلم العبودية وعدم استطاعته تطبيق مبدأ المساواة مع واقع العبودية، وهذا منزلق خطير يسقط فيه الكثير نتيجة التسرع في إطلاق الأحكام.

الذي نظر إليه الفقهاء وأسقطه الأخ عبد الحميد بن الشيخ الجليل المتواضع حميد الجامعي هو واقعية الغسلام في تطبيق مبدأ المساوة داخل واقع العبودية نفسه!!! لغز محير أليس كذلك!

ما أريد ان أقوله ببساطه أن الإسلام طبق المساواة في ما لا يجوز فيه التفاوت مثل :

-الكفالة الاجتماعية.
- حق التعبير.
-حق الانتخاب.
- النصيب من المال والصدقة.
- حق التعليم.

إلا أن بقية الأشياء و التي لا تخدش جوهر موقومات الحياة البشرية كالمساوة في الزواج فإنها تدخل في إطار أعراف الناس.

ولأن الاسلام هو دين الواقعية فإنه أمر بإحترام العرف طالما لم يتعارض مع مباديء الإسلام، يقول تعالى { خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ } وقد أشتق المعروف من العرف لن الناس تعارفت على حسنه.

وقد أسلفنا بأن قضية العبودية لا تتعارض مع مبدأ المساوة في القضايا الجوهرية التي تمس ضروريات الحياة البشرية.

الإشكال وقع في تعسف البعض منا جهلا وطغيانا في تعاملهم مع طبقة العبيد بحيث ابتعد جذريا عن مبدأ المساوة في ضروريات الحياة فقام بمنع العبيد من التعليم والعبير وسلبهم حقوقهم المالية!!.

وقد كانت ردة فعل هذه الطبقة ومن تعاطف معها هو الثورة ضد الواقع الذي أساء إليه البعض بتصرفاته المقيتة.

لقد أدرك أئمة الإباضية رضوان الله عليهم هذه القواعد الإسلامية السامية وستأنسوا بقوله تعالى {وَاللّهُ فَضَّلَ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ فِي الْرِّزْقِ فَمَا الَّذِينَ فُضِّلُواْ بِرَآدِّي رِزْقِهِمْ عَلَى مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَاء أَفَبِنِعْمَةِ اللّهِ يَجْحَدُونَ} على واقعية التفاوت في المعاش وبالتالي في المناصب والمراتب التي تفتقت منها قضية العبودية، فلم يجيزوا زواج ذات الحسب ممن هو أقل منها درجة ضمانا لمستقبلها ومكانتها وشهورها حتى لا يدخلها الشك والريب في مكانتها في الإسلام وأنها ليست مهمة بحيث يمكن أن ترمى لكل من هو في الواقع أقل منها.

وذهب البعض منهم إلى إجازة زواجها ممن هو أقل منها درجة بشرط ان تكون هذه المرأة مميزة لما تفعل حتى لا تقع في مطب الفشل الإجتماعي وعدم القدرة على التعايش مع واقع الطبقية وبالتلي ينهار بنيان أسرتها وحياتها.

بقيى أن أركز على نقطة واحدة وهي أن الإسلام جاء ليجفف منابع العبودية والرق من خلال أمره بعتاق الرقاب في الكفارات، والتعامل مع طبقة المتحررين من الرق يجب ان يكون على قدم المساوة مع الأحرار بما لا يتعارض مع الواقع والعرف الذي أمر الإسلام باحترامه.

فزواج العمانية الحرة من الباكستاني او الهندي مثلا تعتبر معرة في المجتمع العماني فلهذا فان هذا الزواج يجب ان لا يتم عشواءيا إلا وفق شروط محكمة يحددها أولي الرأي والنهى حتى لا تصاب مثل هذه المرأة بصدمة عصبية نتيجة رفض الواقع والعرف العماني لعملها.

إذن الامر في النهاية أريد به صيانة حقوق المرأة وليس إهانة بقية الأجناس، فما الذي يمنع الباكستاني من الزواج من بني جلدته وما الذي يمنع العبد من ان يتزوج من بني جلدته؟

لو تزوج العبيد من الحرائر فمن سيتزوج الإماء؟ هل يعقل أن يتزوجهن الأحرار وقد سلبن الجمال والحسب والنسب ويتركون الحرائر بجمالهن وأحسابهن وانسابهن ذلك لا يحصل إلا في حالات نادرة.

فوضع العراقيل من زواج العبيد من الحرائر فيه حفاظ على حقوق الإماء أيضا لأن العبد الذي يقع على حرة جميلة لن يرضى بالنزول مرة أخرى إلى واحدة أقل جمالا وحسبا ونسبا.

إذا القضية ليست فقط حفظ حقوق الحرائر وإنما أيضا حفظ حقوق الإماء، وبالتلي حفظ نسل هذه الطبقة من البشر.

قيد الأرض
02/10/2003, 10:20 AM
لا تربش نفسك يا skareeb لأن هذه الحاله موجوده من بداية الخلق إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها ، ولا كتاب عبدالحميد الذي ذكرت ولا أي كتاب رايح يغير شيئ من الواقع ، ثم هذا عبد الحميد الذي يقول بوجود الطبقية في عمان أو التفرقه بين جنس وآخر ، لا أعتقد بأن له الحق أن يكتب في هكذا موضوع وهو ابن أبو سرور وكلنا نعرف من هو أبو سرور وماذا يكون ، ثم أنت يا skareeb ما الذي يجعلك تنزل مثل هذا الموضوع هل لديك إحساس بالنقص أو هل تحس بأنك تعرضت للظلم على يد عرابة عمان ،،،،

أقولك حاجه ياskareeb تذكر قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( رحم الله امرءا عرف قدر نفسه ) وأجعله قاعده لأي كتابة تريد أن تكتبها مستقبلا ،،،،،

صاحب الأغاني
02/10/2003, 11:54 AM
نعم اخي العزيز رحم الله امرأ عرف قدر نفسه.

والقاعدة الأخرى هي "القناعة كنز لا يفنى".

والبعض هداهم الله لا يقنعون إلا بمناطحة النجوم، ولو رضي أصحاب الطبقات الاجتماعية الدنيا بالواقع لما رأينا مثل هذه الفلتات من شباب عجول متسرع.

بيد اني لا انسى ان اذكر أن من حق أصحاب تلك الطبقات المطالبة بالمساوة في الحقوق الجوهرية التي بينتها في مقالي السابق.

والله المستعان.

skareeb
02/10/2003, 03:42 PM
الأخ الكريم المتواضع صاحب الأغاني يسعدني والقراء مرورك ومشاركتك ;) وهنا سنحاول أن نسلط أنا والقراء والمتابعون الضوء على بعض ما جا ء في كلامكم الجميل, وهو ما يخصنا والموضوع, أسأل القراء أن يكونوا صابرين فإن في الكلام من الفوائد بإذن الله والإجابات ما يسد كثيرا من الإسئلة التي يجدها الواحد منا في قلبه وقد لا يجد لها مجيبا في بيئة تضج بأمثال من قرأتم تعليقاتهم ;)...

(1)
قلت:
لا مزايدة في ان الإسلام هو دين المساوة والإنسانية ولكن هل ذلك يتعارض مع حقيقة تفاوت الناس في مراتبهم بين سيد ومسود وبين جليل وذليل؟

نعم لا يتعارض الإسلام مع عام ما قلت, بل يأمر به, بقوله سبحانه " وقل اعملوا" فالسيد لا يسود إلا لعمله وذاته, والجليل -وعلك عنيت العزيز- لا تكون له العزة إلا بفضل الله عليه وبما يسر له من كرم وأخلاق, وهو تعبير الآية الكريمة " إن أكرمكم عند الله أتقاكم" لكن :cool: لا يعني ذلك ما يحصل في المجتمع الإسلامي وما تعنيه في مقالك ودل عليه آخر كلامك, وهو أن السيد هو من كان ينتسب إلى قبيلة كذا أو أسرة كذا, وهو جبان قد فقد ما ساد به جده من كرم وأخلاف وأصبح جبانا همازا لمازا مشاءا بنميم طعانا لأعراض الناس وهاتكا لسترهم, وكذا الجليل أو العزيز ليس ذلك الرجل الذي تغشاه أنواع المذلة والخزي الرعديد الذي لا يستطيع أن يركب كلمتين على بعضهما فقط لأن أباه فلان أو ينتسب إلى كذا من البلدان :confused: ولقد طبق ما تقول على المستوى المحلي الإسلامي وباتت دول العالم الإسلامي تعاني الأمرين, والشعب يقاسي ما يقاسي, يقوده طفل في العاشرة, أو عجوز في المائة قد حافظ على كرسيه لتسعين عاما أو يزيد دون أن يبر في شعبه وبلده, وأنت قد ترى ذلك في من يغدقون مالا لأن جدهم فلان, يغرف لهم من ظهر الشعوب ومن ظهر الفقراء من الناس على أساس ما تدعوا إليه ويدعوا مقالك أخي العزيز :نطوط:
لقد طبق رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه القاعدة قاعدة من يسود ويكون عزيزا لذاته لا لأبيه وجده, ولا لحاله الذي كان عليها, وانتقل منها إلى غيرها, فقدم من كان توا عبدا يتنقل من يد إلى يد على من كان من أقرباءه وأصحابه من كبار قادة العرب, وهو زيد بن حارثة قدمه على جعفر بن أبي طالب ابن عم الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى عبد الله بن رواحة الأنصاري وعلى خالد بن الوليد وغيرهم ممن لم يكن مولى عتق أو وقع في رق رضي الله عنهم أجمعين, قدمه في معركة مؤته, وكان ذلك في أول الدعوة, ثم ثنى ذلك في كثير من المواضع, وآخرها كان تجهيزه لجيش أسامة والذي قدم فيه أسامة الأسود بن من كان عبدا في الماضي القريب على كثير من الصحابة منهم ابن عمه علي وأبو بكر وعمر, حتى مات صلى الله عليه وسلم وأنفذ أمره بعده أبو بكر رضي الله عنه, هذا في المجال القيادي, وقد قدمهما في المجال الإجتماعي فزوج زيدا من أربع من قريباته زينب بنت جحش ودرة بنة أبي لهب وأم كلثوم أخت عثمان بن عفان وهند بنت العوام (الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم ص 54-68) وقد ذكرت أكثر من ذلك في جوابي على الأخ لا لا لا لا فراجعه, وأسألك وأسأل الإخوان أن يقرءوا قبل أن يكتبوا فإنه يوفر من الوقت الكثير, بدل أن يسأل البعض سؤالا قد طرحت إجابته, ولك من سكاريب شطفة كيكة وحليب يا الحبيب ;)

skareeb
02/10/2003, 03:45 PM
(2)
إن الإسلام هو دين الواقعية وهذه الواقعية في مسالة الأحساب والأنساب تتجلى في قوله تعالى { يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }
فهناك شعوب وهناك قبائل والقبائل تتفاوت في صفاتها وميزاتها وثرواتها وهذه سنة الله في خلقه {ولن تجد لسنة الله تبديلا}.


وأقول لك يا عزيزي الأصفهاني قولك هو ليٌ لعنق الحقيقة وكسر لرقبتها :rolleyes: وإجحاف بالآية وإسقاط لهدف الحياة وذلك بعدم تعرضك للام التعليل أي تعليل إنا خلقناكم, وكان الأحرى بك ألا تشوح هذي الشوحة الكبيرة يا كبير :D فالله في الآية يعلم الناس أجمعين بأنه خلقهم من ذكر (آدم) وأنثى (حواء) وبس :D فهم في النهاية والبداية أبناء رجل واحد وامرأة واحدة وهما محل التحاكم والحكم من جهة النسب, وهو جواب لمن يعتبر النسب أن النسب هو هذا ما ذكر الله في كتابه, ولا عبرة لما دونه, أما الجهة الأخرى المعتبرة عند الجميع فهي قوله سبحانه في الآية بعد ما أثبت وحدانية النسب وعدم احتماله للتعدد وبالتالي عدم احتمال العبرة به في المعاملات الأجتماعية والسياسية وغيرها ويدخل في ذلك جميع الناس حتى ابن الزنا, وهو لطف الله والحقيقة التي تعارض أهواء البشر الجاهلين :p, أما الجهة الأخرى كما فهو قوله سبحانه في آخر الآية: إن أكرمكم عند الله أتقاكم" وهي أي هذه الآية بالذات التي تبني أمما ومجتمعات قوية متماسكة متكاملة أي تكامل, إذ في هذا المجتمع لا يهمش أحد ولو كان ابن زنا, ويكون المعتبر في كل شخص تقواه, والتقوى صفة جامعة لخصال الخير, ورأس هذه الدين وما يدخل تحته من عزة وأخلاق ومعاملات, وكل أمور التقوى مرتبطة بذكر الله والرغبة في أداء ما أمر والإنتهاء عما زجر :cool: فراجع نفسك يالحبيب ولك من السيب سكر وحليييييييييييب:بلابلا:

skareeb
02/10/2003, 03:46 PM
(3)


فالسؤال المطروح الان هل يتعارض مبدأ المساوة الإسلامي مع وجود طبقة العبيد؟

لو الجواب بنعم لأدى ذلك إلى اتهام الإسلام بالإبقاء على ظلم العبودية وعدم استطاعته تطبيق مبدأ المساواة مع واقع العبودية، وهذا منزلق خطير يسقط فيه الكثير نتيجة التسرع في إطلاق الأحكام.

الذي نظر إليه الفقهاء وأسقطه الأخ عبد الحميد بن الشيخ الجليل المتواضع حميد الجامعي هو واقعية الإسلام في تطبيق مبدأ المساوة داخل واقع العبودية نفسه!!! لغز محير أليس كذلك!


والجواب عليك: هو أنك تسرعت وتكلمت في أمر والموضوع في أمر آخر, فما بالك والعبيد؟ فالكلام في طبقية الأحرار لا العبيد, إذ الأحرار متساوون في جميع أمورهم وما لهم وما عليهم, وقد أجبت بعضهم فيما مر وذكرت لهم بعض ما جاء في كتاب الكفاءة من أن الكلام والبحث ليس في الحالة الشاذة وهي العبودية, لأن العبيد لهم أحكامهم الخاصة, من أنهم يرعون ويزوجون ويكون مسؤولا عنهم, وحدودهم كحد الزنا مثلا نصف حد الأحرار, فهما لا يتساويان في حدود الدين فكيف يتساوون في غير ذلك من تزويج وغيره, والمعضل في مجتمعنا الجاهل لمصطلحاته وما ينطق, أن كل من كان مولى مثلا فهو عبد أو أحد أجداده كان عبدا وأعتق, وهو نوع أدخلوا فيه النوع الثاني وهو الأكثر وهو ولاء الخدمة أو ولاء العقد, وقد ذكر ذلك بعض الأخوة ( الكابوس على ما أذكر) ذكر أنواع الولاء وحقيقة الخلط الذي يتكتم عليه من عرفه كبرا وحسدا وطعنا في أعراض الناس, وقد قام بعضهم على ما رأيت من درس عند صاحب الكتاب قام بعض المشائخ في أحد الجوامع بإلقاء درس على مجموعة من النسوة خلط خلطا بين الموالي والعبيد, وسمى نساء الموالي بالإماء, وهو لا يصح ولا يجوز, فلا غرب أن نجد من الإخوة أمثالك وأمثالي ممن ما زال يخلط بين العبد والحر, والجهل ليس في النهاية عذرا, وأنت قد رأيت أن الفقهاء الذين عنيت يتكلمون ويذكرون الفارسي وغيره وهم لا شك يعنون الأحرار بذلك منهم لا العبيد, فراجع معلماتك أخي العزيز, وصاحب الكتاب والكتاب لا يعني العبيد وهم الذين ثبتت عبوديتهم بالدليل والبرهان لا بقول الناس وطعنهم لأنهم سود أو زرق, بالأوراق الدالة على ذلك:نطوط:
ثم ما نعلمه أن ما نظر إليه الفقهاء –كما رأيت- وأسقطه الأخ عبد الحميد –كما عبرت- من مبادئ دين البشرية, وقد أسقط م يخالفه محمد صلى الله عليه وسلم, بتزويجه من رأيت وسمعت, فلنتق الله فيما نقول أيها الاخ الكريم,فالله يحب المتقين :rolleyes:

skareeb
02/10/2003, 03:47 PM
(4)

ما أريد ان أقوله ببساطه أن الإسلام طبق المساواة في ما لا يجوز فيه التفاوت

ثم ذكرت ما ذكرت واستثنيت الزواج أو المصاهرة, فقلت:

إلا أن بقية الأشياء و التي لا تخدش جوهر موقومات الحياة البشرية كالمساوة في الزواج فإنها تدخل في إطار أعراف الناس.


والجواب أن أمور الزواج لا تخدش جوهر الحياة إذا لم تتعد إلى ما حرم الله, وهو عدم تزويج المرء لجنسه أو أصله, فإن ذلك مقر للطبقية من كل وجه, والله قد حرم الطبقية وضبط الأمر بالآية التي ذكرت ووقعده بآية: ( وهو الذي خلق من الماء بشرا فجعله نسبا وصهرا) (الفرقان 54) فالله قد ذكر أن البشر مخلوق ليتعارفوا ويتآلفوا, وهنا بين نتيجة هذا التعارف والتآلف, وهو أن يكون الناس إما أهلين أو أصهارا بفعل التزاج والمناكحة, لا أن يكونوا متناحرين متفرقين منقسمين إلى طبقات تلعن كل واحدة منها وتكره من دونها أو من فوقها, فانظر بعين فاحصة كيف طبق رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك, فزوج بلالا من الأنصار, وزوجه أيضا من القرشيين, إذ هو لم يكن له نسب فكان له صهر حتى يتم التعارف والتآلف بينه والمسلمين, وهكذا مع غيره من الصحابة, فعندما لم يكن للمقداد ذي البشرة السوداء قريب من نسبه, جعل له قريبا من المصاهرة وهو شخصه صلى الله عليه وسلم, فزوجه ضباعة بنت الزبير ابنة عمته, وعندما لم يكن لزيد أو أسامة أو صهيب أو غيرهم أهل في قريش زوجهم الرسول صلى الله عليه وسلم من القرشيات والأنصاريات وهلم جرا ;)

skareeb
02/10/2003, 03:49 PM
(5)


ولأن الاسلام هو دين الواقعية فإنه أمر بإحترام العرف طالما لم يتعارض مع مباديء الإسلام، يقول تعالى { خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ } وقد أشتق المعروف من العرف لن الناس تعارفت على حسنه.

وأسألك يا صاح أليس في مولد الطبقات ومخرب الطرقات بتزويج الفاسق لعربيته من الصالحة, ومنع العجمي التقي لعجميته منها, أليس في هذا من هرج ومرج, ومأزق لمدعيه وحرج؟!:eek: أليس لآية ( أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون) (السجدة 18) أليس لهذه الآية وغيرها وزن في أعراف الكرام العمانيين وغيرهم من المسلمين:confused: أهذه وفعل رسولنا صلى الله عليه وسلم أبعد نظرا أم أنفسنا وفقهائنا؟:confused:
أيها الحبيب إن العرف الذي تدعيه كان أقوى مما هو عليه الآن في عصر رسول الله صلى الله عليه وسلم, في عصر الجاهلية الأولى المقيت, نعم كان أقوى مما تصور, ورغم ذلك يكسره رسول الله صلى الله عليه وسلم بتزويجه من رأيت وتزوجه وإنجابه ممن علمت, فاطمة بنت قيس المرأة القرشية الجميلة ذات المال الكبير ( وسأذكر أمرها لاحقا) يخطبها رجلان من قومها من قريش أبو جهم ومعاوية ابن أبي سفيان, ثم يوجه رسول الله صلى الله أمرها إلى اسامة ويخطبها له فترفضه مرة ومرتين وثلاثا, والرسول صلى الله عليه وسلم يقول لها في النهاية: " طاعة الله ورسوله خير لك" فأي عرف هذا الذي تكون طاعة الله ورسوله في تركه وطمره في التراب, أم نتهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنه ذو هوى وحب لأسامة أي صاحب وااااااااااو كبيرة زوج بها أسامة الأسود من قرشية شديدة الجمال! أم كيف تفسر يا صاحب الأغاني فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم, وكيف تخرج نفسك وتخرج الرسول صلى الله عليه وسلم مما يتهمه به أتباع الطبقية والعنصرية والعرف المزعوم :معصب: واعلم يا أيها الغالي أن الإسلام قبل محمد وبعده جاء ليسحق الأعراف وما استحسنه الناس من قبيح, كالتقرب إلى الله بعبادة الأصنام ( ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى) (الزمر: 3) وفعل قوم لوط, والتعري وقت الطواف وغيرها الكثير, فكل ما جاء الإسلام لنسخه
إنما كان من أعراف الناس – كما زعمت المستحسنة- إن ضابط العرف هو الشرع وليس هوى الناس, فعرف كنجدة المظلوم بطريقة معلومة, كصندوق من مال أو غيره محمود غير مذموم, ولكن دعوى العرف في مولد للطبقية في أمة جعلها الله طبقة واحدة, ومؤجج للعنصرية في عالم جعل الله مرجعه عنصرا واحدا لهو حري أن يختم على فم كل من يقوله بالشمع الأحمر والأصفر والأسود:mad: وأن لا يتردد في الإختيار بين قوله وأمر الله , ولو ادعي أنه أعلم أهل الأرض قاطبة:معصب

skareeb
02/10/2003, 03:50 PM
(6)


لقد أدرك أئمة الإباضية رضوان الله عليهم هذه القواعد الإسلامية السامية وستأنسوا بقوله تعالى {وَاللّهُ فَضَّلَ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ فِي الْرِّزْقِ فَمَا الَّذِينَ فُضِّلُواْ بِرَآدِّي رِزْقِهِمْ عَلَى مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَاء أَفَبِنِعْمَةِ اللّهِ يَجْحَدُونَ} على واقعية التفاوت في المعاش وبالتالي في المناصب والمراتب التي تفتقت منها قضية العبودية، فلم يجيزوا زواج ذات الحسب ممن هو أقل منها درجة ضمانا لمستقبلها ومكانتها وشهورها حتى لا يدخلها الشك والريب في مكانتها في الإسلام وأنها ليست مهمة بحيث يمكن أن ترمى لكل من هو في الواقع أقل منها.

إن فعل أمثالك وسوء الظن في العلماء ومحاولة إخراجهم بعد جعلهم في مأزق لا مخرج منه, إن فعلك هذا لهو الأمر المحزن المبكي :( فبدل أن تكرمهم وتنزههم عن مثل هذا الترهات تثبتها عليهم وتلقيهم بعدها في غياهب جبها تتناشلهم أفاعي المقولات المنسوبة إليهم, فلا حول ولا قوة إلا بالله, فكتاب الكفاءة والذي يبحث في عين الموضوع وهو منتقد لجميع هذه الآراء والأقوال نجى مما فعلت ويفعل كثير غيرك, فهو لا يزال يؤكد في مقدمته ثم في متنه وبطنه أن العلماء بريئون من أي قول خالف الثابت من القرآن والسنة والفطرة, كدعوى العرف الباطل هذه (الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم ص 13) فهلا عدت إلى نفسك وكان العلماء أباضيين وغير أباضيين بريئين من ذلك عندك, فإنك قد وقعت من حيث تحسب أنك تحسن صنعا :(

skareeb
02/10/2003, 04:00 PM
(7)

بقيى أن أركز على نقطة واحدة وهي أن الإسلام جاء ليجفف منابع العبودية والرق من خلال أمره بعتاق الرقاب في الكفارات، والتعامل مع طبقة المتحررين من الرق يجب ان يكون على قدم المساوة مع الأحرار بما لا يتعارض مع الواقع والعرف الذي أمر الإسلام باحترامه

وأقول إن قولك يوحي بـأن من أعتق من رق لا يعود إلى ما كان عليه من أصل, وإمكانية تزويجه الزواج من عنده كما لو كان قبل رقه, ولو كان بعد إعتاقه حرا, وهنا جيد أن أجعل لكتاب الكفاءة نصيب نصا بعد أن علمني الكثير, فقد جاء في الكتاب:

واقول أيضا في هذه الخاتمة لو أن أناسا يرون الرجل في أصله إذا وقع في الرق ثم أعتق لا يعود إلى رتبته وما يدخل تحتها من كفاءة وغيره, فماذا يقولون إذا في قول الله عز وجل: {وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُوا فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ} (يوسف:20), فالله قد إبتلى يوسف عليه السلام بأن ألقاه أخوته في الجب, ليأخذه بعض السيارة, فيبيعوه في مصر العامرة بثمن بخس دراهم معدودة, وليقول عزيز مصر الذي اشتراه لإمرأته أكرمي مثواه ومقامه عسى ان ينفعنا أو نتخذه ولدا, فتبناه, ثم بين الله أن ذلك كله لحكمة منه سبحانه, وهو كما بّين ليعلمه من تأويل الأحاديث, فما كانت إلا فترة الرق, وفترة توصله إلى عزيز مصر, الذي أكرمه واتخذه ولدا, ليعود بعدها إلى أصله وحريته, ولتستمر القصة به عليه السلام, حتى يعتلي كرسي خزائن مصر, وحال العتقاء من حاله عليه السلام, فأينما ينزلوا يوسف عليه السلام ينزلوهم؟؟!!! أقول: يدل حال يوسف أن العتقاء يعودون إلى أصلهم الذي كان قبل الرق, وتكون فترة عبوديتهم فترة ابتلاء من الله إنقضت وانتهت بعتقهم, تماما كغيرها من الفتن والإبتلاءات التي يكتبها الله على عباده لينظر ماذا يفعلون, كالمرض والفقر وغيرها. فليوضع مولى العتق من الناس حيث يضعون يوسف عليه السلام, ولينزلوه منزله, فإنه الأحرى والأجدر, ألا إن في ذلك لآية لأولي الأبصار (الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم لعبد الحميد بن حميد الطبعة الأولى دار الفكر العربي بيروت ص 265)

ولا تعليق عندي فوق ما ذكره الكتاب, ولك التحية أيها الأخ الكريم:D

skareeb
02/10/2003, 04:09 PM
(8)

فزواج العمانية الحرة من الباكستاني او الهندي مثلا
تعتبر معرة في المجتمع العماني فلهذا فان هذا الزواج يجب ان لا يتم عشواءيا إلا وفق شروط محكمة يحددها أولي الرأي والنهى حتى لا تصاب مثل هذه المرأة بصدمة عصبية نتيجة رفض الواقع والعرف العماني لعملها

وقد أجيب سابقا - أتعبتني من كثر الترداد- أن هذا لا يطلق على عمومه وله ضابط, وهو مثلا مكان سكنى الباكستاني وحاله من جهة اليسر وغيره, وكل هذه ليست نسبا, وإلا لكان لنا الحق في عدم تزويج التقي لأنه بلوشي مثلا أو لواتي أو غير ذلك, وهذا لا يصح دينا ودنيا, إذا فهذه الضوابط قد تتغير بخلاف ضابط النسب فهو ثابت من جيل إلى جيل, ولكن ولد هذا الباكستاني أو الهندي قد ينتقل إلى عمان ويخطب بنت تلك المرأة فيزوج, لماذا؟ لأنه قد ارتفع ما رفضوا أباه له وهو مثلا إقامته في باكستان, وجاء الولد وسكن في عمان, أو أن أباه كان لا يعلم العربية أي اللغة, وارتفع هذا السبب عند الولد فعرفها وأتقنها وكان جارا لأهلها كما هو حال إخواننا الذين أصولهم من بلاد العجم, وهم بلا شك أصبحوا عربا كما أن إسماعيل وأولاده ومنهم محمد صلى الله عليهم وسلم أصبحوا عربا لمساكنتهم العرب, فخذ من الفوائد ما تحب يا كريم:نطوط:

skareeb
02/10/2003, 04:46 PM
(9)

إذن الامر في النهاية أريد به صيانة حقوق المرأة وليس إهانة بقية الأجناسفما الذي يمنع الباكستاني من الزواج من بني جلدته وما الذي يمنع العبد من ان يتزوج من بني جلدته؟
.

والجواب على سؤالك أولا بأنه لا مانع مما سألت, ولكن :نطوط: سؤالي الآن عن للحقوق التي ادعيت صيانتها هنا:confused: أهي تلك الصيانة للحقوق التي أهدرها رسول الله صلى الله عليه وسلم في كثير من المواضع بتزويجه لمن كان عبدا أسودا فضلا عن غيره من بنات الناس القرشيين والأنصار وقريباته؟ :rolleyes: مثلا تلك الحقوق التي كانت لفاطمة بنت قيس والتي أهملها رسول الله ولم يقمها ولم يصنها فزوجها ممن رفضته ثلاث مرات على التوالي:rolleyes: أهي هذه الحقوق التي تعني:rolleyes: فإن كانت هي فأكرم برسول الله لنا دليلا ومثلا نحتذي به, وإن لم تكن إياها فالبدار البدار وأخبرنا ما هي, فقد تشابه البقر علينا أهي هذا الصيانة التي يجب علينا :نطوط:

قلت:
لو تزوج العبيد من الحرائر فمن سيتزوج الإماء؟ هل يعقل أن يتزوجهن الأحرار وقد سلبن الجمال والحسب والنسب ويتركون الحرائر بجمالهن وأحسابهن وانسابهن ذلك لا يحصل إلا في حالات نادرة.
وسؤالنا عن أي إماء تتكلم يا العزيز:eek:

skareeb
02/10/2003, 06:11 PM
Originally posted by قيد الأرض
لا تربش نفسك يا skareeb لأن هذه الحاله موجوده من بداية الخلق إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها ، ولا كتاب عبدالحميد الذي ذكرت ولا أي كتاب رايح يغير شيئ من الواقع ، ثم هذا عبد الحميد الذي يقول بوجود الطبقية في عمان أو التفرقه بين جنس وآخر ، لا أعتقد بأن له الحق أن يكتب في هكذا موضوع وهو ابن أبو سرور وكلنا نعرف من هو أبو سرور وماذا يكون ، ثم أنت يا skareeb ما الذي يجعلك تنزل مثل هذا الموضوع هل لديك إحساس بالنقص أو هل تحس بأنك تعرضت للظلم على يد عرابة عمان ،،،،

أقولك حاجه ياskareeb تذكر قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( رحم الله امرءا عرف قدر نفسه ) وأجعله قاعده لأي كتابة تريد أن تكتبها مستقبلا ،،،،،



أولا دعوى إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها دعوى باطلة, إذ يلزم بها مشاركة الله في العلم بالغيب أي أنها شرك والعياذ بالله فانتبه يا أخي الكريم
ثانيا قولك بأن " ولا كتاب عبدالحميد الذي ذكرت ولا أي كتاب رايح يغير شيئ من الواقع " لهو قول ينطبق على المطبقة والعنصريين 100% وقد أصاب كبد الحقيقة في حالهم, إذ لم لينفع كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم في تليين قلوبهم وتبصيرهم وهديهم إلى الطريق القويم, وانتشالهم من عمههم وغياهب جبهم, فكيف لكتاب عبد الحميد أو غيره من البشر أن يسمع ويطبق من أناس قد صمت آذانهم إلا عما قاله آباءهم ونسبوه إلى فقهاءهم ممن قصر باعه عن الوصول إلى , تطبيق القرآن الكريم على مجتمعه وقبل ذلك على نفسه لأناس قد جمدت دماء الحياء في عروقهم وهم يعصون الله ثم يعزون ذلك إلى الله مؤكدين على الله ما نفاه عن نفسه وحالهم من حال من حكى عنهم الله سبحانه " " وإذا فعلوا فاحشة قالوا وجدنا عليها آباءنا والله أمرنا بها قل إن الله لا يأمر بالفحشاء أتقولون على الله ما لا تعلمون "" أناس صدق فيها قول الله سبحانه" ثم قست قلوبكم من بعد ذلك فهي كالحجارة أو أشد قسوة وإن من الحجارة لما يتفجر من الأنهار وإن منها لما يشقق فيخرج منه الماء وإن منها لما يهبط من خشية الله وما الله بغافل عما تعملون" , وأولاء لم تصدع قلوبهم ولم تخشع قلوبهم لذكر الله, بسبب مرض الكمال الذي خيم عليهم, ودعوى الشعور بالنقص من الذين رأوهم - ضحكا على أنفسهم- دونهم
ثم اعلم أن
طعنك فضيلة الشيخ الكريم أبي سرور لا يغير من الأمر شيئا, فقد ذكر صاحب الكتاب في إهدائه أنه سيطعنه الكم من الجهلة (المتعلمين) في أشياء كثيرة منها نسبه وحسبه فراجع ما مر, وأنا أعيذك أن تكون من الجهلة المتعلمين
ثالثا أن الطعن قد فاش وانتشر في أمة محمد كالنار في الهشيم, وهذايحتاج إلى وقفة, وقد ذكره الرسول أنه من الجاهلية وليس من الإسلام فاحترس أخي :cool:

رابعا أن المطعون في نسبهم كثيرون في الماضي والحاضر ولم يسلم عالم أو تقي من لسان السفهاء من العوام, وقد طعن في غير من تعرف, فقد طعن في أبي مسلم البهلاني ونسبه وأنه لا يعرف أصل أجداده, وطعن في الشيخ نور الدين السالمي وطعن في الشيخ سعود بن حميد وغيرهم, ولكثير من الناس حولك خؤولة في كثير ممن ذكرت وطعنت فإياك والعبث:p والرجال بأنفسهم وعلمهم وتقواهم لا بطعن قيد الأرض الذي لم يستطع أن يكون قيد نفسه قبل أن يدعي قيده للأرض:rolleyes:

خامسا: أن الأباضية أهلك - الخوارج على ما يرى القوم- يكتبون أنهم يتبرؤون من الخوارج وأنهم ليسوا من المارقة والذي يعنيهم الرواية عن الرسول صلى الله عليه وسلم وأنهم وأنهم, فلماذا تغضب يا قيد الأرض ويغضب أصحابنا عندما لا يسمع لكلامهم, فقد استخدم القوم قاعدتك ولم يروا أن من حق الأباضية أن ينتفوا من الخوارج أو يكتبوا فيهم مدعين برائتهم لأنهم في أعينهم خوارج مارقون:cool: أغذرني قاعدتك باطلة, فلو كنت تطعن في عبد الحميد وأسرته, ولكن لا يعنى ذلك أن تعصب عينك عن الحق إلا إن كنت جبانا, وحاشاك أن تكون:D

سادسا: لم يلحقني شيء من عرابة عمان, على أن مصطلح العرابة الذي نطلقه على أنفسنا فيه من النظر ما فيه, فنحن نعني به أهل عمان الداخل أو أصحاب القبائل العربية, ولا يدخل معهم إخوانهم من ممن ساكنوهم, كان أصلهم من يمين أو شمال, وعلى هذا فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن من العرابة بل كان من الجهة المقابلة, العجم الذين أتقنوا العربية, وأسقط بذلك آية " ولو أنزلناه على بعض الأعجمين" وغيرها! فراجع أفكارك ونظرياتك:D

أرجوا من الإخوان عدم ذكر الأسماء والطعن في الأنساب فإن هذا ليس من الإسلام في شيء, وأرجوا من المشرفين حذف أي أمر أو رد هذا حاله, وأن لا يغلقوا الموضوع رأسا, فصاحبه سكارييب لا يرى السب ولا يرى غلقه أبدا والسلام عليكم الحبايب الغالون;)

البدر المنير
02/10/2003, 09:27 PM
ابتسامات سكاريب في كل مكان ولكنه يشوط بسرعة من كلام صاحب الاغاني :D

skareeb
02/10/2003, 10:21 PM
Originally posted by البدر المنير
ابتسامات سكاريب في كل مكان ولكنه يشوط بسرعة من كلام صاحب الاغاني :D

أسميك أنك ما نبيه يالبدر المنير أما أنك مسكت نعم مسكت ;) ولكن يا أخي حالهم يجنن العاقل ويجعل المجنون مجنون تربيع :D ما شفتهم!أقولهم قال الرسول وفعل الرسول وسوى الرسول وقال الله في كتابه ووووووو:mad: وهم بو يسألني أيزوج راععي الكتاب ***:confused: يا أخي يزوج راعي الكتاب *** ولا ما يزوج أيش نريدله, علينا من الحق ما من كاتبه, يعني ولو كتب إنسان كتاب وأثبت فيه أن المعاملة كذا حرام ثم رأيناه يقوم بذيك المعاملة, نقول يوم راعي الكتاب ما طبق نحن ما نطبق:confused: سبحان الله والثاني الله يهديه :rolleyes: حاطلي عرف وعرفين!يا أخي الرسول أول من خالف هذا العرف بفعله وقوله كما خالف عرف عبادة الأوثان وخالف عرف الربا وغيرها من الأعراف:نطوط: حقيقة يا البدر المنير حالة تجنننننننننننن:معصب: ولكن في النهاية هم طيبون إن شاء الله و أنا راضي عنهم ولو قالوا عن سكاريب ما قالوا والمهم إياكم ثم إياكم السب والشتم فإنه لا يجوز وحنا في النهاية أخوة, وأقول صافي يا لبن:)

صاحب الأغاني
02/10/2003, 11:26 PM
Hphp


لا اعلم سر دخولك المفاجيْ لتقذفني بهذه النصيحة العظيمة

نرجوا منك ومن بقية الأعضاء عدم تكرار النقاط التي قد تم مناقشتها والإجابة عليها ، إلا أن تقوم بتفنيدها بما تملكه من دليل.


:D

سبحان الله الكثير من الناس تتدثر بتعدد الأسماء لتتغطية على مركبات النقص والعقد النفسية – اجارنا الله.

صاحب الأغاني
02/10/2003, 11:51 PM
الأخ الباش مهندس سكاريب لم تتغير عما كنت فالعجلة –تدور تدور :D - والتسرع يقذفان بك يمنة ويسرة لإثبات قناعاتك الذانية.

ما علينا.

حقيقة أدهشني كلامك وحيرني سجع الكهان الذي تميز به أخونا المهندس في كتابه وكتاباته والذي انتقلت عدواه إليك:p

بو فيه الفايدة.


لم أسمع في حياتي كلها أن أسامة بن زيد كان اسود اللون!!!! فهل لديكم فيض من علم لتأخذوا بيدينا إلى إثبات ذلك!

فالذي اعرفه انه كان مولا والمولى غير العبد –كما يعلم الباش مهندس- فلماذاخلط الأوراق؟

ونتمنى التحقيق والتدقيق فلا نقبل بالمتردية ولا النطيحة لأن الأضحية على الأبواب ومقاص الرقيب مزيتة للنظر سندا ومتنا.

اعذرونا فالمسألة مسالة حلال وحرام ولا نقبل في ديننا إلا المواقف لقواعد الحق.

ثم مسالة تقديم أسامة على جعفر !!!! لماذا يقحمها الباش مهندس في الميدان ؟

مع العلم بان زيد اصلا ليس عبدا بل هو من الموالي وكان من الشرف بمكان أنه يسمى بابن محمد أي ابن رسول الله.

وهذه العلاقة مع الرسول الكريم ميزته بالسبق في الإسلام مع معرفة الرسول لقدراته من طول العشرة .

كل ذلك أهله لقيادة الجيش وليس قيادة الأمة .... وهذي مسالة سنتطرق إليها في القريب العاجل.

أما اسامة فمنذ متى كان عبدا؟

وهات براهنك الذي تزعم لتثبت ان الرسول قدمه على أبو بكر وعمر... مع العلم بأن قيادة الجيش غير قيادة الامة وسنأتي على ذلك فلا تكن من العجولين.

تذكر لا نقبل بالمتردية والنطيحة وما اكل السبع. نريد الدليل القاطع في مسائل الحلال والحرام.

أما تزويج اسامة من القرشيات ففيه وقفات.

الأولى أتنا بالسمينة التي تثبت زواجه من كل من ذكرت، ولا تحيل لنا على الكتب بل أتنا بالمصدر والسند لنرى هل بنيت استنتاجتك على جبال رواس ام على شفا جرف هار.

الثانية: منذ متى كان زيد بن حارثة عبدا؟ فنحن نعرف انه مولى.

الثالثة: لقد أثبت رفض زينب بنت جحش لأسامة واستجابة الرسول صلى الله عليه وسلم لهذا الرفض لأسبابه الطبقية كما لا يخفى على الباش مهندس ان الإسلام لا يستنكر هذا الواقع وإنما يستنكر البشاعة التي مورس فيها واقع الطبقية ما قبل الإسلام، وهو ما ذكرته في مقالي سابقا فليرجع إليه من شاء.

الرابعة: زواج الرسول صلى الله عليه وسلم من زينب بعد انفصالها عن زيد يؤكد على ان الإسلام مهتم جدا بما يحقق الرخاء النفسي للمرأة المسلمة، وزينب العربية القرشية أصيبت في مقتل حين تزوجت احد الموالي فعوضها الله بالمولى أشرف العرب.

بخصوص الحليب والسكر والكيك أرسلي ياه إيميل تراني بعيد ومتغرب:D

صاحب الأغاني
03/10/2003, 12:19 AM
وعلقت على كلامي قائلا (إن الإسلام هو دين الواقعية وهذه الواقعية في مسالة الأحساب والأنساب تتجلى في قوله تعالى { يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }
فهناك شعوب وهناك قبائل والقبائل تتفاوت في صفاتها وميزاتها وثرواتها وهذه سنة الله في خلقه {ولن تجد لسنة الله تبديلا}.


وأقول لك يا عزيزي الأصفهاني قولك هو ليٌ لعنق الحقيقة وكسر لرقبتها وإجحاف بالآية وإسقاط لهدف الحياة وذلك بعدم تعرضك للام التعليل أي تعليل إنا خلقناكم, وكان الأحرى بك ألا تشوح هذي الشوحة الكبيرة يا كبير)

ما شاء الله وتبارك الله أول مرة أسمع ان الله خلق البشر علشان التعارف!


ما شاء الله، عجيب زين سويوا المسيج والإيميل وغرف التشات علشان نطبق هدف الله تعالى من خلقه للبشر!.

المشكلة فيك يا باش مهندس أنك تعرض النصوص المحكمة وتتشبث بالمتشابه من القول.

لو جئنا إلى النصوص المحكمة في مسالة خلق الله تعالى للبشر لوجدنا هذه النصوص:

{ما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون}
{إني جاعل في الأرض خليفة}

فسبب خلق البشر حسب النصوص المحكمة هي تطبيق مبدا العبودية لله، ثانيا تحقيق مبدأ الخلافة الكونية في الأرض.

اما أنت فقد تشبت بقشة في آية لا تثبت شيئا مما أردت الوصول إليه فلو كان كلامك صحيحا ان الله خلقنا لنتعارف لما كان هناك داع أصلا لوجود القبائل والشعوب لكنا قبيلة وشعب واحد.

{ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }

لكن الآية بينت وأوضحت أن التعارف مبني على مبدأ القبلية فافهم ولا تجادل فيما حكم به النص.

أما قولك (فالله في الآية يعلم الناس أجمعين بأنه خلقهم من ذكر (آدم) وأنثى (حواء) وبس فهم في النهاية والبداية أبناء رجل واحد وامرأة واحدة وهما محل التحاكم والحكم من جهة النسب)


ما شاء الله إذن فلنجاريك بطرحك ونقول بأنك يا باش مهندس سكروب أخ لزوجتك فلا يجوز زواجك منها!!!

إن تطور البشرية وتدرجها في مراحل مختلفة هو الذي أدى إلى ان يختم الله سبحانه وتعالى الرسلات بالإسلام لأن البشرية وصلت طورا متقدما من الخبرة البشرية والإجتماعية بحيث صارت مؤهلة لتلقي الرسالة الخالدة "الإسلام" فبأي منطق تريد منا ان نسقط كل تلك التراكمات المعرفية والخبرة الإنسانية لمجرد أنك غيرقانع بما قسم الله لك!!!

اما قولك الآخر (أما الجهة الأخرى كما فهو قوله سبحانه في آخر الآية: إن أكرمكم عند الله أتقاكم" وهي أي هذه الآية بالذات التي تبني أمما ومجتمعات قوية متماسكة متكاملة أي تكامل)


سبحان الله ما هذا الاختزال العجيب للحقائق؟

هل يقول الباش مهندس خريج بريطانيا أن التقوى يكون بالمظهر بحيث من رأيناه يتقشف ويتريض في سمائل حكمنا بتقواه وأعطيناه امور الأمة؟؟؟

ألم يمسع خريج بريطانيا عن المؤهلات العلمية؟

الم يسمع خريج شيفلد بالمؤهلات العقلية؟

ألم يسمع راعي سمائل بالمؤهلات البدنية؟

التقوى يا صاح مسئلة غيبية ونحن نحكم بالمظهر ولا يخفى على مثلك أن هذا الحكم ظني والظن لا يغني من الحق شيئا كما قال الباش مهندس في موضوع (أبو معاذ) في المجرة.

فكيف تريدنا أن نحكم بالظن في مسئلة حسمها الإسلام باليقين حين أقر واقع الطبقية؟



سبحان الله؟

الذيب الأسباني
03/10/2003, 12:37 AM
:cool:

صاحب الأغاني
03/10/2003, 12:41 AM
ما قولك (والجواب عليك: هو أنك تسرعت وتكلمت في أمر والموضوع في أمر آخر, فما بالك والعبيد؟ فالكلام في طبقية الأحرار لا العبيد, إذ الأحرار متساوون في جميع أمورهم وما لهم وما عليهم, وقد أجبت بعضهم فيما مر وذكرت لهم بعض ما جاء في كتاب الكفاءة من أن الكلام والبحث ليس في الحالة الشاذة وهي العبودية, لأن العبيد لهم أحكامهم الخاصة, من أنهم يرعون ويزوجون ويكون مسؤولا عنهم, وحدودهم كحد الزنا مثلا نصف حد الأحرار, فهما لا يتساويان في حدود الدين فكيف يتساوون في غير ذلك من تزويج وغيره, والمعضل في مجتمعنا الجاهل لمصطلحاته وما ينطق, أن كل من كان مولى مثلا فهو عبد أو أحد أجداده كان عبدا وأعتق, وهو نوع أدخلوا فيه النوع الثاني وهو الأكثر وهو ولاء الخدمة أو ولاء العقد)



فنسألك يا عبقري PDO من حرر العبيد في عمان وجعلم احرارا؟

هل اشترى هؤلاء انفسهم؟ أم ان التزامن ألقى بضلاله على المسألة بحيث أخذوا حرياتهم بالنسيان؟

ام اخذوا تلك الحرية بأمر إبراهم لنكولن؟

أم اخذوهوها بفرض السلطة لإطلاق حرياتهم دون إرجاع حقوق مالكيهم؟ وهو ما يخالف تعاليم الإسلام؟


فلهذا فإن واقع هؤلاء المتحررين صوريا هو في الأصل واقع العبيد.


ومن ثم نأتي لما يقض مضعجك وهي مسالة البيسر والمولى.

فنقول لك أتنا بنص قاطع وبرهان ساطع أن الإسلام أمر الأحرار بمصاهرة الموالي والبياسرة؟

وعندما تتعب من البحث سنقول لك بان المسألة في دارة المسكوت عنه فهي بالتالي تقع في دائرة المباح وفق القواعد الأخرى.

والقاعدة الأساسية التي يعرض عليها مثل هذه القضية هي قاعدة العلاقات الإجتماعية التي رسخها الإسلام.

وقد رأينا كيف لم يوبخ القرآن ولا الرسول زينب بنت جحش حين رفضت المولى ، بل وجدنا عكس ذلك وهو ان الإسلام كافئها بالحر الشريف سيد الأشراف حين تزوجت من الرسول صلى الله عليه وسلم.

وقد وقعت يا باش مهندس في مشكل حين قلت بأن الإسلام جاء لهدم الأعراف واستشهدت جنابك بعبادة الأصنام!!!

وانت بذلك تسيء إلى قوله تعالى { { خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ }}

لأن العرف الذي تقصده الآية هو العرف الذي لا يتعارض مع قواعد الشرع.

ومن أمثلة هذه الأعراف لباس المرأة بين حجاب مجرد وبين غطاء للوجه – وهو ما أساء البعض فهمه.

ومن امثلة ذلك أيضا اللباس بين عمامة ومصر وكمة وبنطلون وغيره.

وكذلك من الأعراف –وهو ما لا تريد ان تعترف به- وهو أن الأحرار كزينب بنت جحش يرفضون الزواج من الموالي كزيد بن حارثة.

وهذا ما اكده الإسلام وأقره وكافيء على ممارسته.

صاحب الأغاني
03/10/2003, 12:47 AM
اوحين قلت لك (لقد أدرك أئمة الإباضية رضوان الله عليهم هذه القواعد الإسلامية السامية وستأنسوا بقوله تعالى {وَاللّهُ فَضَّلَ بَعْضَكُمْ عَلَى بَعْضٍ فِي الْرِّزْقِ فَمَا الَّذِينَ فُضِّلُواْ بِرَآدِّي رِزْقِهِمْ عَلَى مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَهُمْ فِيهِ سَوَاء أَفَبِنِعْمَةِ اللّهِ يَجْحَدُونَ} على واقعية التفاوت في المعاش وبالتالي في المناصب والمراتب التي تفتقت منها قضية العبودية، فلم يجيزوا زواج ذات الحسب ممن هو أقل منها درجة ضمانا لمستقبلها ومكانتها وشهورها حتى لا يدخلها الشك والريب في مكانتها في الإسلام وأنها ليست مهمة بحيث يمكن أن ترمى لكل من هو في الواقع أقل منها.

قلت سامحك الله (إن فعل أمثالك وسوء الظن في العلماء ومحاولة إخراجهم بعد جعلهم في مأزق لا مخرج منه, إن فعلك هذا لهو الأمر المحزن المبكي فبدل أن تكرمهم وتنزههم عن مثل هذا الترهات تثبتها عليهم وتلقيهم بعدها في غياهب جبها تتناشلهم أفاعي المقولات المنسوبة إليهم, فلا حول ولا قوة إلا بالله, فكتاب الكفاءة والذي يبحث في عين الموضوع وهو منتقد لجميع هذه الآراء والأقوال نجى مما فعلت ويفعل كثير غيرك, فهو لا يزال يؤكد في مقدمته ثم في متنه وبطنه أن العلماء بريئون من أي قول خالف الثابت من القرآن والسنة والفطرة, كدعوى العرف الباطل هذه (الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم ص 13) فهلا عدت إلى نفسك وكان العلماء أباضيين وغير أباضيين بريئين من ذلك عندك, فإنك قد وقعت من حيث تحسب أنك تحسن صنعا )

وهذا الكلام منك يا باش مهندس فيه شيئان أحلاهما مر:

أما انك تصف العلماء بالكمال وعدم الخطأ بحيث تنسب أخطائهم التي توهمتها إلى غيرهم –وهم علماء طبعا دون ان تعلم- وهذا لا يقبله الإسلام.

أو انك تتملق تقية –حاشاك- لكي لا يحاربك الناس بسبب هجومك الخاسر على علماء أبدعو فيما أخطأت فيه وقصرت همتك عن ادراكه .

وانا أقول بل قال أولئك العلماء ذلك الكلام وهو مدون في كتبهم وتناقله عنهم طلبتهم فغن طنت في تلك الكتب فاطعن في كل التراث الإسلام يا هذا.


سبحان الله كيف تتلاعب الأهواء بأصحابها.

صاحب الأغاني
03/10/2003, 01:07 AM
وحين قلت لك (بقيى أن أركز على نقطة واحدة وهي أن الإسلام جاء ليجفف منابع العبودية والرق من خلال أمره بعتاق الرقاب في الكفارات، والتعامل مع طبقة المتحررين من الرق يجب ان يكون على قدم المساوة مع الأحرار بما لا يتعارض مع الواقع والعرف الذي أمر الإسلام باحترامه)


قلت ( وأقول إن قولك يوحي بـأن من أعتق من رق لا يعود إلى ما كان عليه من أصل, وإمكانية تزويجه الزواج من عنده كما لو كان قبل رقه, ولو كان بعد إعتاقه حرا, وهنا جيد أن أجعل لكتاب الكفاءة نصيب نصا بعد أن علمني الكثير, فقد جاء في الكتاب:)


في العادة يا صاح لا يتم رق إلا من هو قابل للرق إلا في حالات نادرة طبعا كما هو الحال مع يوسف عليه السلام، اما الأصل فإن القبائل المسترقة هي قبائل وضيعة ضعيفة.

ولكن مع ذلك المسألة عرفية كما أقرها الإسلام فإن قبل المجتمع هذه الزيجات كان بها وإن رفضها يجب ان تدرس كل حالة جيدا قبل أن نصل إلى مرحلة هدم الأسر وتقطيع الأواصر.

وعليك بالحكمة يا من استنأنست بقصة الحكيم يوسف عليه السلام حين قلت ( واقول أيضا في هذه الخاتمة لو أن أناسا يرون الرجل في أصله إذا وقع في الرق ثم أعتق لا يعود إلى رتبته وما يدخل تحتها من كفاءة وغيره, فماذا يقولون إذا في قول الله عز وجل: {وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُوا فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ} (يوسف:20), فالله قد إبتلى يوسف عليه السلام بأن ألقاه أخوته في الجب, ليأخذه بعض السيارة, فيبيعوه في مصر العامرة بثمن بخس دراهم معدودة, وليقول عزيز مصر الذي اشتراه لإمرأته أكرمي مثواه ومقامه عسى ان ينفعنا أو نتخذه ولدا, فتبناه, ثم بين الله أن ذلك كله لحكمة منه سبحانه, وهو كما بّين ليعلمه من تأويل الأحاديث, فما كانت إلا فترة الرق, وفترة توصله إلى عزيز مصر, الذي أكرمه واتخذه ولدا, ليعود بعدها إلى أصله وحريته, ولتستمر القصة به عليه السلام, حتى يعتلي كرسي خزائن مصر, وحال العتقاء من حاله عليه السلام, فأينما ينزلوا يوسف عليه السلام ينزلوهم؟؟!!! أقول: يدل حال يوسف أن العتقاء يعودون إلى أصلهم الذي كان قبل الرق, وتكون فترة عبوديتهم فترة ابتلاء من الله إنقضت وانتهت بعتقهم, تماما كغيرها من الفتن والإبتلاءات التي يكتبها الله على عباده لينظر ماذا يفعلون, كالمرض والفقر وغيرها. فليوضع مولى العتق من الناس حيث يضعون يوسف عليه السلام, ولينزلوه منزله, فإنه الأحرى والأجدر, ألا إن في ذلك لآية لأولي الأبصار (الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم لعبد الحميد بن حميد الطبعة الأولى دار الفكر العربي بيروت ص 265))


فيوسف عليه السلام لم يتذمر أثناء عيشه في مرحلة الرق او على الأقل لم يصلنا تذمره، كما أن يوسف عليه السلام شريف بن شريف بن شريف بن شريف فهو ابن يعقوب بن اسحاق بن ابراهيم ولما تجلى للقوم معجزاته وآياته لم يجراو على معالمته معاملة الرق لأنه أصلا أشرف منهم.

اما موالي العرب فهم ليسوا أشرف من احرار العرب بل هم غالبا وساحقا من قبائل مستعربة هامشية ضعيفة وضيعة.

فانتبه في قياسك يا صاح.

صاحب الأغاني
03/10/2003, 01:15 AM
أما زواج العماني من الباكستينية ولو كان شريف بن شريف في بلده فهو مستهجن عند أحرار عمان ولا يرضاه إلا الأراذل حسب العرف العماني الذي لم يعارضه الإسلام ولم ينهى عنه كما تبين لك ولغيرك.

وليس في ذلك طعن في الباكستانين ولا في البلوش اعزهم الله فهم من حقهم أيضا حسب اعرافهم أن لا يرضوا بزواج البلوشية او الباكستانية من العربي، فهم لهم أعرافهم ونحن لنا أعرافنا

فافهم يا باش مهندس ولا تجعل العقد والترسبات تغفل عقلك عن الحقائق.

ولا يعني ذلك تحريم هذا الزواج بل يعني تهذيب حدوثه حسب قواعد الأعراف حتى لا تتهدم الأسر وتتفكك المجتمعات.


وحين قلت لك (إذن الامر في النهاية أريد به صيانة حقوق المرأة وليس إهانة بقية الأجناسفما الذي يمنع الباكستاني من الزواج من بني جلدته وما الذي يمنع العبد من ان يتزوج من بني جلدته؟)

قلت (والجواب على سؤالك أولا بأنه لا مانع مما سألت, ولكن سؤالي الآن عن للحقوق التي ادعيت صيانتها هنا أهي تلك الصيانة للحقوق التي أهدرها رسول الله صلى الله عليه وسلم في كثير من المواضع بتزويجه لمن كان عبدا أسودا فضلا عن غيره من بنات الناس القرشيين والأنصار وقريباته؟ مثلا تلك الحقوق التي كانت لفاطمة بنت قيس والتي أهملها رسول الله ولم يقمها ولم يصنها فزوجها ممن رفضته ثلاث مرات على التوالي أهي هذه الحقوق التي تعني فإن كانت هي فأكرم برسول الله لنا دليلا ومثلا نحتذي به, وإن لم تكن إياها فالبدار البدار وأخبرنا ما هي, فقد تشابه البقر علينا أهي هذا الصيانة التي يجب علينا)

بخ بخ

يا بش مهندس قضية تزويج الرسول لمن وصفته بالعبودية تمت مناقشها قبل ذلك فهي (طاف) وعليك كش ملك.

والبقر عليك متشابه من زمان والا لما تخبطت في كتابك يا خريج بريطانيا.

صاحب الأغاني
03/10/2003, 01:21 AM
ونأتي لقضية محورية. وعدتكم بها سالافا

لماذا تسابق كبار الصحابة (أبو بكر وعمر وأبو عبيدة) على السقيفة وجدالهم مع الأصار لتكون الخلافة قرشية؟

لماذا لم يتواضعوا ويقدموا العبيد والموالي على الأقل غن لم يرضوا بحكم أحرار الأنصار وأشرافهم؟

الجواب لن العرف الإجتماعي ساعتها لم يكن ليقبل إلا الحكومة القرشية.

فحكمة كبار الصحابة وليس طمعهم في الحكم هو الذي جعلهم يرفضون بيعة سعد بن عبادة والمبادرة إلى بيعة أحد القرشيين وهو أبو بكر الصديق.


الحكمة يا باش مهندس والنظرة الواقعية هي التي افتقدتها في طرحك النابع من معانة طويلة الأمد جعلتك تتوهم ان الكل يحاربك وينعتك بما لا تريد الاقرار به.

فلا تجعل الهوى يعصف بك، واتبع الحق ولو في حز رقبتك.

والسلام عليكم ورحمة الله.

صاحب الأغاني
03/10/2003, 02:20 PM
تراني ما حب المهرجين.

أما الحسد وغيره فإنه يدخل في دائرة سوء الظن والذي لا يصدر الا من ....

أما قضية سواد زيد بن حارثة فقد ادعاها الباش مهندس والقاعدة تقول (البينة على من ادعى)

فليأتنا ببرهانه إن كان من الصادقين، وأرجو ان لا يختزل رده في نقطة واحدة بل يجب عليه أن يناقش جميع النقاط.

skareeb
03/10/2003, 03:13 PM
أخي العزيز HPHPH شكرا على القراءة والمتابعة فضلا عن المشاركة وأهلا وسهلا بك يا الزميل في السبلة ولك كل المحبة ;)

skareeb
03/10/2003, 03:25 PM
قال صاحب الأغاني:
لم أسمع في حياتي كلها أن أسامة بن زيد كان اسود اللون!!!! فهل لديكم فيض من علم لتأخذوا بيدينا إلى إثبات ذلك! فالذي اعرفه انه كان مولا والمولى غير العبد –كما يعلم الباش مهندس- فلماذاخلط الأوراق؟


العزيز الغالي صاحب الإغاني :)
رحم الله سكاريب فهو ليس من ظننت, والله يعين صاحب الكتاب فهو بدا يوجعه بطنه وعنده امتحاناته ووجع رأسه, و أما سكاريب العجيب فعليك بمسقط والسيب تلق فيها سكاريب ويشربك سكر وكوب حليب يالحبيب.. فقط تلطيفا للجو ;)
وقبل أن أجيبك على ما قلت يا الغالي أنبهك بأنك ما زلت تحمل عقدة الكبر - خلصك الله منها- ولو لم تعرف أو تعترف بذلك, إذ رفضك لأن يكون الرسول زوج أسود فقط لسواده معضلة كبرى أسأل الله أن يخلصنا ويخلصك منها



(1)

أقول أولا لا أعلم ما الذي يمنعك من التصديق بأن الرسول زوج أسود:confused: وما هو المستهجن في ذلك!!! ألم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم: ألا لا فضل لعربي على عجمي ولا عجمي على عربي ولا لأحمر على أسود ولا لأسود على أحمر إلا بالتقوى" , ألم يقل لصاحبه أبي ذر " أنظر فإنك لست بخير من أحمر ولا أسود إلا أن تفضله بالتقوى" ألم يقل " إن الله لا ينظر إلى صوركم وأموالكم ولكن ينظر إلى قلوبكم وأعمالكم" :rolleyes: ما لنا نستغرب أن يطابق الرسول قوله عمله, فإنه ليس إياي وإياك بل هو المعلم الأول وتالي قوله تعالى: "يأ أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون كبر مقتا عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون" فهو الرجل الذي يجب وجوبا أن يطابق قوله عمله :cool: والصدمة التي تجدها في نفسك من هذه الحقيقة هي التي يجب أن يعاد فيها النظر, فالعجب هو في عدم فعله أو بالأحرى امتناع رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ما أمر عند قيامه عليه, وهو قد أمر غيره من العرب قرشيين وأنصارا أن يزوجوا بلالا والمقداد وجليبيب وغيرهم من الصحابة رضوان الله عليهم :rolleyes: على أني أسألك لم عمت عيناك عما ذكرت من الأدلة الأخرى, كتزوج بلال مثلا من هالة بنت عوف أخت عبد الرحمن بن عوف, وأمر الرسول صلى الله عليه وسلم الأنصار بتزويجه أيضا :confused: أم أن بلالا وأمر الرسول فيه ليس حجة, أحسبك تعلم - ومرة ثانية أعيد ما قلت أتعبتني يا أخي :( - حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: حب لأخيك ما تحب لنفسك, فالرسول خطب لبلال الأسود رضي الله عنه من صحابي أبيض, بأمر رسول الله صلى الله عليه, أم مرة ثانية نعزوا ذلك إلى هوى - وحاشا رسول الله- في رسول الله وواااااو كبيرة ( واسطة عودة) لبلال حتى نخرج بما نريد من موافقة هوانا وما يعتقده آباءنا :( أم هو تطبيق لمبدأ المساواة في الإسلام, وأنه لا أثر للون ولا طعم ولا رائحة إلا التقوى في جميع أموره ومختلف كفاءاته الإجتماعية والسياسية :cool:

skareeb
03/10/2003, 03:29 PM
وعلى رغم ذلك فإني سأذكر مصدر علمي بسواد أسامة, لكي تقر عينك ولا تحزن, وتعلم أن قد صدقناك في ما قلنا ونقلنا يا غالينا وأذكر لك منها مصدرين: :p

* جاء ( أي كون أسامة أسود شديد السواد) جاء عند النووي في معرض شرحه لهذا الحديث ( أي حديث فاطمة) قوله: " فكرهته ( أي أسامة) لكونه مولى وقد كان أسود جدا" الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم لعبد الحميد بن حميد الطبعة الأولى دار الفكر العربي بيروت ص 60 الحاشية 4 :نطوط:

**(قال القاضي قال المازري وكانت الجاهلية تقدح في نسب أسامة لكونه أسود شديد السواد )
(شرح النووي على صحيح مسلم لأبي زكريا يحيى بن شرف النووي الطبعة الثانية, دار إحياء التراث العربي بيروت الجزء 10 ص41 شرح حديث القافي 1459) ولك مني ;)

صاحب الأغاني
03/10/2003, 04:39 PM
ما شاء الله يا سكاريب خلي عنك سوالف الكبر والبطر لأنها حجة الضعيف.

أما أسامة الذي تتهمه السواد فلم تأتنا بالدليل القوي على دعواك .

وكلام النووي بله واشرب مايته فالنووي حاطب ليل وجامع ويل، واقرأ شرحه على صحيح مسلم لتتعرف على سقاطته وهناته وكناته ويكفي استدراك ابن حجر له في الفتح في أكثر من مناسبة.

ما علينا.

أسمع يا علامة زمانك وفهامتك اونك عن نسب أسامة بن زيد لتعرف أن كتابك الذي سفهت فيه أحلام العلماء وسخفت فيه تراث الأمة لا يساوي المداد الذي كتب به.

يقول ابن حجر في ترجمته لأسامة بن زيد :

الإصابة، الإصدار 1.06 - لابن حجر

89 أسامة بن زيد بن حارثة بن شراحيل بن عبدالعزى بن زيد بن امرئ القيس بن عامر بن النعمان بن عامر بن عبد ود بن عوف بن كنانة بن بكر بن عوف بن عذرة بن زيد اللات بن رفيدة بن ثور بن *** بن وبرة الكلبي الحب بن الحب يكنى أبا محمد ويقال أبو زيد وأمه أم أيمن حاضنة النبي صلى الله عليه وسلم قال بن سعد ولد أسامة في الإسلام ومات النبي صلى الله عليه وسلم وله عشرون سنة وقال بن أبي خيثمة ثماني عشرة وكان أمره على جيش عظيم فمات النبي صلى الله عليه وسلم قبل أن يتوجه فانفذه أبو بكر وكان عمر يجله ويكرمه وفضله في العطاء على ولده عبدالله بن عمر واعتزل أسامة الفتن بعد قتل عثمان إلى أن مات في أواخر خلافة معاوية وكان قد سكن المزة من عمل دمشق ثم رجع فسكن وادي القرى ثم نزل إلى المدينة فمات بها بالجرف وصحح بن عبدالبر أنه مات سنة أربع وخمسين وقد روى عن أسامة من الصحابة أبو هريرة وابن عباس ومن كبار التابعين أبو عثمان النهدي وأبو وائل وآخرون وفضائله كثيرة وأحاديثه شهيرة.


فالرجل من العرب أبا عن جد

فهو مولى وليس عبدا.

ولو ثبت سواده فلا يعني ذلك انه كان عبدا والفرق واضح حتى من بعيد فعنترة من كرام العرب على سواد لونه .

وسواد لون أسامة هو بسبب سواد لون امه الحبشية حيث قال ابن حجر في الإصابة (وأخرج البخاري في تاريخه ومسلم وابن السكن من طريق الزهري قال كان من شأن أم أيمن أنها كانت وصيفة لعبدالله بن عبدالمطلب والد النبي صلى الله عليه وسلم وكانت من الحبشة فلما ولدت آمنة رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد ما توفي أبوه كانت أم أيمن تحضنه حتى كبر ثم أنكحها زيد بن حارثة)

وبالمناسبة كان سؤالي عن زيد بن حارثة الذي اتهمته بالعبودية والسواد فأين براهانك يا هذا كيف تخوض في أمور الشرع بلا معرفة ولا هدى ولا صراط مستقيم.

هداك الله هداك الله هداك الله.

كل هذه الجلبة وكل هذه الاتهامات على العلماء مبنية على تخيلات وأكاذيب ضخمتها مخيلة المؤلف المسكين المقهور الذي قاسى وعانى من الواقع .. سبحان الله فما ذنب الحقيقة لتهان بهذا الشكل وهذا الإسفاف المشين.

استغفرك اللهم واتوب إليك.


كما أن ابن حجر يؤكد على تكذيب دعواك الساذجة بان أسامة قدمه الرسول على جيش فيه أبو بكر وعمر.



البدار البدار إلى التوبة يا صاح فإن حبل الحياة قصير.



وأبو ذر كذلك ليس عبدا بل هو من الموالي .

فنرجو الابتعاد عن التدليس والتلاعب بالألفاظ.


وهؤلاء انتهت موليتهم تلقائيا حين دخلوا الإسلام لأن قبائلهم أصلا هزمها جيش الإسلام فصارت هي في حكم الموالي للمسلمين إن لم يرضوا بدخول الإسلام.

فافهم وتكلم بعلم أو غادر بحلم.

أما بلال فقد أعتقه أبو بكر فصار حرا.

فزواجه من الحرائر جائز ولكن وفق شروط المجتمع وأعرافه وهذا ما حدث بالضبط يا باش مهندس.

وقد اسلفنا بأن هذه الزيجة ليست محرمة ولكن يجب ان تكون مقننة وفق ضوابط معينة حفظا لكرامة المراة المسلمة وصيانة لعزتها حتى لا يشار إليها بالبنان بأنها زوجة من كان عبدا او كان مولا.

skareeb
03/10/2003, 05:29 PM
جاء في الجز (4) من ردك:
وهذا الكلام منك يا باش مهندس فيه شيئان أحلاهما مر:
أما انك تصف العلماء بالكمال وعدم الخطأ بحيث تنسب أخطائهم التي توهمتها إلى غيرهم –وهم علماء طبعا دون ان تعلم- وهذا لا يقبله الإسلام.

أو انك تتملق تقية –حاشاك- لكي لا يحاربك الناس بسبب هجومك الخاسر على علماء أبدعو فيما أخطأت فيه وقصرت همتك عن ادراكه ..


وأنا أجيبك على لسان سكاريب يا الحبيب وأقول إن النقطة الأولى من نقطتيك هو ما أراه ويراه كتاب الكفاءة, أن يرمى كل ما خالف الإسلام وقواعده الأساسية مما يعزى إلى أي مسلم كان عالما أو متعلما, وهو لا يخالف الإسلام كما زعمت بل يطابقه من جميع أوجهه وآياته, فقد قال الله سبحانه "إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة" وهي فاعدة على إطلاقها, فإن لم يكن التبين في مقولة خالفت مبدأ القرآن وتعاليمه وتؤدي إلى تفرق المسلمين وتمزق مجتمعهم وتطبقه وفوق ذلك تعزى إلى عالم من المسلمين قضى إلى ربه, إن لم يكن التبين في مثل هذا ففي أي شيء يكون التبين إذن؟:confused: ولما كان أولاء العلماء قد قضوا وماتوا ولم يكونوا موجودين ليتبين منهم كان من الأحرى, أن نرفض هذا القول عنهم ولا نرضاه لهم, فهو لا يحتمل الخلاف, والطبقية والعنصرية باسم الشرع باطلة, ولا تحتمل غير هذا الحكم, ويكفي أن هذه المسألة أدت بك وبغيرك إلى أن ترفض كل الرفض أن يكون الرسول قد زوج أسودا :p وقد قال الله أيضا: يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن" ومقولة تعزى إلى رجل رجع إلى ربه وتجعله في اصطدام مباشر بالقرآن الكريم وآيته وبفعل الرسول وأمره حري بها أن لا تقبل عنه وأن ترفض ولو كانت في كتابه, كما أن الأباضية رفضوا أن يعزوا القصيدة الموجودة في ديوان ابن النظر السمائلي والتي فيها تكفير لمن قال بخلق القرآن ( وهم سواد الأباضية) رفضوها وهي لم تعارض القرآن معارضة واضحة فقط عارضت اجتهادات علماء المذهب الأباضي وآراءهم, فكيف لك أو لغيرك بعد ذلك أن ترفض قاعدة رفض ما عارض القرآن وعدم عزوه العلماء, وقد رأيت أن العلماء رفضوا ما عزي إلى العلماء السابقين مما يعارض آراء اللاحقين أو قول المشهور في المذهب والمعمول به:بلابلا: فأي الفريقين أحق بنقدك وبمخالفة الإسلام سكاريب وكتاب الكفاءة أم من طبق هذا حتى في ما عارض قول البشر :نطوط: وفهمك لهذه القاعدة بأنها تعني أن العلماء أصحاب كمال ليس بشيء :نطوط: إذ إن هناك أمرا يقال له حسن الظن, وأمرا آخر يقال له الوقوووووف, يا صاحب الإغاني الطيب :بلابلا:

وقلت:
وانا أقول بل قال أولئك العلماء ذلك الكلام وهو مدون في كتبهم وتناقله عنهم طلبتهم فغن طنت في تلك الكتب فاطعن في كل التراث الإسلام يا هذا.
سبحان الله كيف تتلاعب الأهواء بأصحابها

وأنا أقول لك أما تقريرك وزعمك بأنك تثبت كل ما دون لمن دون عنه فهو أمر يحتاج إلى المصداقية, إذ إنك على ما أحسب ترد جل ما قاله أصحاب الحديث ورووه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من أحاديث العقيدة الرؤية وعدم الخلود وحتى الصراط إلى أحاديث العمل وغيرها, وتقول في كثير منها باطلة موضوعة لا تصح الخ :نطوط: وبذلك اضطررت إلى مخالفة ما قررت في قولك مرة أخرى من حيث لا تحتسب أخي الأصفهاني, والسؤال الأخير من ذا الذي تتلاعب به الأهواء يا الأخ العزيز صاحب الأغاني:D

أبا عمر
03/10/2003, 05:29 PM
اذا كان الكتاب لم ينشر بعد ونحن نعيش هذه المهاترات
فماذا لو نشر؟؟
الحمدالله أن من بين مسؤولينا في الاعلام والثقافة من لديه الفكر الثاقب الذي يستطيع أن يفرق الخبيث من الطيب في مجال الاعلام والنشر 0000 فلديهم الحق أن الكتاب مصدر فتنة نحن في غنى عنها
وأرجع الى القول أن هذا الكتاب ما يخدم الا صاحبه .. وهذا بالطبع ظنا منه فقط..
ويا حبذا لو أغلق هذا الموضوع لأننا لن نصل الا الى طريق مسدود من الحوار..... فأين المشرف ؟؟

skareeb
03/10/2003, 05:39 PM
أخي صاحب الأغاني كتبت الرد أعلاه قبل أن أقرأ ما قلت وكنت لأرسله لك بعد ردي أسفله فآسف على عدم الترتيب J
أخي صاحب الأغاني ما زلت مصرا على كوني صاحب الكتاب ولا أعلم ما يفيدك كنت إياه أو كان غيري, قلت لك سكاريب في السيب وضواحيها وصاحب الكتاب في سمائل ورواسيها, بعدين ما يفيدك كان مكلمك صاحب الكتاب أو لم يكن, ولماذا لا تذهب إلى صاحب الكتاب وتكلمه وتنصحه تأدية للواجب يا صاحب الواجب:confused: دائما يذكر عبد الحميد أن وصل الأمر بالشباب إلى أن يرموه بكذا وكذا من خلفه دون أن يكلمه أحد من باب حقه عليهم, سبحان الله....

تو كنت تقول ما سمعت عن أسامة كان أسود, والآن تأتيني وكأنك لم تسأل وكأني لم أرد على سؤالك:confused:

على كل حال دعنا من هذا ففي ردودي عليك سابقا كفاية, وأتعجب منك كل التعجب!!!فلما قلنا لك أسامة كان أسود ابن من كان للتو عبدا لم ترض, وقلت هو من العرب, وكأن العرب لا تنطبق عليهم قوانين العبودية أو لا يجوز رقهم:rolleyes: وعندما ضربنا مثلا من العجم وهو يوسف عليه السلام, رفضت ذلك وقلت واقعة خاصة, وكأن هناك ناسا مخلوقين ليكونوا عبيدا لك ولقومك فأين تذهبون:eek: وعندما ضربنا بلالا الحبشي مثلا قلت أعتقه أبو بكر الخ من كلام ليس إلا حشوا, وكأن من كان عبدا بعد بلال وأعتق لم يكونوا في الإسلام :confused:

رحم الله الكتاب وصاحبه, فإن الشجاعة لا بد أن تكون لمن حاول الخوض فضلا عمن خاض في موضوع يلمس ما تعاهده على القوم من الأجداد والآباء, ولنا في نهاية الأمر برسل الله صلى الله عليهم وسلم في ما أصابهم أسوة حسنة لمن كان يرجوا الله واليوم الآخر.

ونسألك أخيرا لماذا لم يحترم -جدلا-رسول الله صلى الله عليه وسلم عدم رغبة فاطمة في أسامة, يردد ذلك عليها ثلاث مرات حتى وافقت؟ ولا أرجوا منك الجواب لأنه سيكون أبعد من أن أفهم وربما يفهم القراء:p فلم نقرأ منك إلا كلاما عاما مائعا لا يستدل بآية ولا حديث بل هو عرض لكلمات كتقنين وتدشين ووو وكأنا مقدمون على أمر جلل بتزويجنا للأسود أو لمن كان عبدا أو غير ذلك :confused:
وأيضا لك إن كنت هنالك أن تذهب إلى صاحب الكتاب أو أي من الناس الذين تطعن في نسبهم وتقول لهم بأنكم كنتم عبيدا فأعتق آباءكم أو أنكم خدام أو غير ذلك مما تذكره عند أصحابك وفي نفسك؟ نطلب منك أن تذهب إن كان أمرك وطعنك وما تعتقده حقا؟ ونحسب أنك لا تستطيع ولا تفكر بذلك:بلابلا: لماذا لأن تفكيرنا وما ننافح عنه ونعتقده ليس صوابا وهو محض هوى, فبينما يصدر في منع الطبقية والقبلية المراسيم ويتكلم بها صراحة, لا نرى كلاما أو مراسيما أو قرارات على المستوى المحلي أو العالمي في الماضي والحاضر تذكي الطبقية والعنصرية والأقوال التي تنافح عنها فلماذا في رأيك؟:cool:
ثم كما قلت لك أن من المطعونين الكثير من العلماء والصالحين كأبي مسلم ونور الدين كان الطعن حقا أو غير حق, فلا يتوقع عبد الحميد أو غيره ممن يتكلم في موضوع كموضوعنا المسلم هذا أن ينجوا من كلام صاحب الأغاني أو قيد الأرض أو حزب الإمامة أو غيرهم ممن تستروا بجدران بيوتهم وبأسماءهم المستعارة, وليتحمل كما ذكر في إهداءه ما يجد ولا لوم على أحد بعد :نطوط:
كتبت ردا لك قبل أن أقرء مشاركتك الأخيرة هذه وفيها بعض الأفكار التي قد تكون جديدة على القراء
ونرجوا منك يا أخي الكريم صاحب الأغاني أن لا تخرج الموضوع عن مساره فإنه لا يجوز, ولو كان عندك أمر بينك وبين باشا مهندسك هذا –مع العذر لصاحب الكتاب- فاطرق بيته أو هاتفه وإن شئت رأسه ودعنا نستفد من كتاب الكفاءة فقط بغض النظر عمن كتبه والسلام يا الحبيب الغالي صاحب الأغاني يا أصفهاني, واعذرني عن إكمال الحوار معك فإنه عقيم بعض الشيء, إلا أن تأتي بالدليل من القرآن الكريم والسنة الثابتة على ما تقول, ولم نر ذلك منك إلى الآن, ولا نحسب أنا سنراه, وسنستمر في عرض تداعيات العنصرية والطبقية في عزوها إلى الإسلام وظن العوام لها واعتقادهم بها من كتاب الكفاءة فتابعنا يا صاحب الأغاني العزيز, عله سيتفتح بعض أمرك وشكرا J

skareeb
03/10/2003, 05:45 PM
Originally posted by أبا عمر
اذا كان الكتاب لم ينشر بعد ونحن نعيش هذه المهاترات
فماذا لو نشر؟؟
الحمدالله أن من بين مسؤولينا في الاعلام والثقافة من لديه الفكر الثاقب الذي يستطيع أن يفرق الخبيث من الطيب في مجال الاعلام والنشر 0000 فلديهم الحق أن الكتاب مصدر فتنة نحن في غنى عنها
وأرجع الى القول أن هذا الكتاب ما يخدم الا صاحبه .. وهذا بالطبع ظنا منه فقط..
ويا حبذا لو أغلق هذا الموضوع لأننا لن نصل الا الى طريق مسدود من الحوار..... فأين المشرف ؟؟

ما زال كلامك هو عينه يا أخي أبا عمر, فاترك عنك ما طلبت وادعيت, وأما دعوى المصلحة الشخصية فإنها ليست مانعة لنا نحن كقراء أن نستفيد منها :نطوط: وما فرق أمة الإسلام إلا ما تقول, فالفرق لا تقرأ لبعضها لأنها ترى كلامها في الأول والأخير مصلحة مذهبية, وإن كان بينك وبين صاحب الكتاب من أمر فاذهب إليه في بيته أو تصل به أو افعل ما شئت لتجده, ودع الناس تتقرب قلوبهم وأبصارهم, ويرى من كان أسود أن ادعاء التفرقة على أساس اللون باطلة لا أصل لها في الدين البشرية, دع المجتمع العماني يعي ما حوله وحقيقة ما يدور في أنفس أهليه حتى يسعى كل لحل عقده, كانت عقدة نقص أو عقدة كبر وغطرسة, ولك مني الشكر على المشاركة, وقد رددت عليك في مشاركتك الأولى فراجعها علها تفيدك ;)

الهنقري
03/10/2003, 05:48 PM
الله يكون في عونك يا سكاريب ((((( سامحني ان كان الاسم ما صح )))) لابق مرة اترد على من والا من ؟؟؟؟؟؟ ابوي ما تبلش عمرك بالخدام والعبيد تراهم ينسيوا المعروف بسرعة والله حتى خليتنا نشك ان واحدمنهم وباغي تطلع أفوق شويه :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط: :نطوط:
لكن قول لي على فرض انك ما خدومه ترضى تناسب حد منهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاه جاوب:D

skareeb
03/10/2003, 07:17 PM
Originally posted by الهنقري
الله يكون في عونك يا سكاريب ((((( سامحني ان كان الاسم ما صح )))) لابق مرة اترد على من والا من ؟؟؟؟؟؟ ابوي ما تبلش عمرك بالخدام والعبيد تراهم ينسيوا المعروف بسرعة والله حتى خليتنا نشك ان واحدمنهم وباغي تطلع أفوق شويه :نطوط: :نطوط: :نطوط: : :نطوط:
لكن قول لي على فرض انك ما خدومه ترضى تناسب حد منهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاه جاوب:D

أسأل الإخوان المشرفين أن يتعاملوا مع مشاركة الأخ هنقري أعلاه وغيره ممن بمشاركتهم سيخرجون الموضوع بعد طول مشوار عن مساره, وأسأل أن يمسك الإخوان عن الرد والخوض في مهاترات مما يشاءها الأخ الهنقري, والله عليم بذات الصدور, وليعلم المشرفون والقراء أنه " ولا تزر وازرة وزر أخرى" ولهم من سكارييب الشكر الجزيل:)

وشكرا للأخ الهنقري على مشاركته:)

حافظ
04/10/2003, 12:50 AM
[

أبا عمر .. وصاحب الأغاني .. نحن نتتبع كتاباتكم بشغف ..

استمرا .. بارك الله فيكما .. :)

حافظ
04/10/2003, 08:27 AM
Originally posted by HPHPH
Skareeb واصل بارك الله فيك ولا تلتفت لصاحب الأغنية ، فعند مشاركته الأولى ضننت أنه سيثري النقاش بأمور جديدة ، ولكن تبين فيما بعد ، أنه يحاول إثارة شبه ما لها آخر بلا دليل ولا برهان ، كما يحاول تصفية أموره الشخصية مع صاحب الكتاب ، فما أن قمت ورددت عليه في مشاركته الأولى ، حتى ظهرت علامات التفحيم في كتاباته ، فقام بالتشهير بصاحب الكتاب بأنه من سمائل وأنه خريج بريطانيا وأنه خريج شيفلد وأنه عبقري PDO ، فبالله عليكم بما يخدم هذا التهريج والتشهير هذا الموضوع ؟
فالجميع يناقش شيء وهو همه شيء ، فما لنا وصاحب الكتاب ، فنحن لا يهمنا من كتب بل يهمنا ماذا كتب.
فبالرغم من ظهور الأدلة عليه إلا أنه ظل يعاند ، ولا ننسى التفحيمة الثانية ، عندما كان غير مصدق أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد زوج صحابي أسود البشرة ، ضناً منه أن الرسول صلى الله عيه وسلم لا يزوج إلا white، وظل هذا الأمر يأرقه ، لعقدة نقص يعاني منها ، فأراد أن يثير شبهة فقال : (( لم أسمع في حياتي كلها أن أسامة بن زيد كان اسود اللون!!!! فهل لديكم فيض من علم لتأخذوا بيدينا إلى إثبات ذلك! )) ، فكان الطلب أن يثبت أن أسامة بن زيد white وإلا تكون تفحيمة ، فتملص وتهرب وذكر أن Skareeb هو من ادعى ، وتناسى أو تجاهل أن الطلب جاء من طرف آخر ، فتفلسف في رده على ما استطاع ثم افحم نفسه بنفسه ، في معرض نقله عن ابن حجر حين قال : (( وسواد لون أسامة هو بسبب سواد لون امه الحبشية حيث قال ابن حجر في الإصابة ... )) إلخ . فيبدو أنه قد عكف باحثاً في بطون الكتب مصادرها ومراجعها – وأظن حتى كتيبات الأطفال – فلم يجد سوى أن أسامة بن زيد كان Black ، ولم يعثر قط أنه كان white ، فلو كان عثر لرأينا منه التهريج والتشهير كعادته ، ورغم ذلك كله ظل يعاند ويتشبت بعقد النقص والحسد والكبر التي يعاني منها فقال : ((ولو ثبت سواده فلا يعني ذلك انه كان عبدا ... إلخ )) . هذا غيض من فيض ، فلا ننسى الصواريخ المدمرة التي يتلقها من Skareeb بارك الله فيه ونصره وكثر من أمثاله من حين لآخر.
Skareeb بارك الله فيك ، واصل حديثك عما ورد في الكتاب ، ولا تهدر الوقت مع أمثاله ، فالعمر يمر سريعاً.
أقــــم الـصــــــــلاة .. ;) ;)

صاحب الأغاني
04/10/2003, 02:06 PM
في البداية عاهدت نفس أن لا أرد على مهازل السكروب ولكن الأخ حافظ حفزني لأرد على لويه لأعناق الحقائق.


الباش مهندس استدل لإطلاق إباحة زواج الموالي من الحرائر بزواج زيد بن حارثة وقال أنه كان أسودا وانه كان عبدا.


وهذا كذب فهو لم يكن عبدا بل كان عربيا إلا انه كان مولى والموالي هم العرب الذين ينضوون في حكم القبيلة القوية إما لأنها هزمتهم او لأنهم ضعفاء لا قوة لهم لحفظ أنفسهم.

فأين هذا من العبد أليس هذا تدليسا على القاري وتمويها له.


والعربي ليس أسود وطالبنا بدليل سواده فلم نجد.

مع العلم بأن السواد والبيض ليس الفيصل في مسألة النسب فليفهم كل غافل.


ثم قال مستمرا في غيه أن أن أسامة الذي كان قائدا على ابو بكر وعمر وهذا من تدليسات الشيعة وكذبهم على الصحابة فتلقفه المقهور عنهم لأن الشيعة يقولون أن عمر وابا بكر تلكأا في الخروج مع أسامة فقال الرسول الكريم "لعن الله المتخلفين عن جيش أسامة"


فنقول للكاتب الكريم مبروك عليك التشيع المجاني والقبول بشتم أفضل رجلين في الإسلام بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم.


وحين طالبناه بدليل سواد أسامة أيضا قال لنا (قال النووي) وكأن النووي هو القرىن الكريم!.

نريد دليلا لكلام النووي فليأتنا النووي ببرهانه غن كان صادقا فنحن مثلا لا نقبل أدلة النووي في ما يذهب إليه من إرجاء وحشو وتجسيم وانبطاح للأئمة السوء.

فإن كان الكاتب عنده فضل دليل فليجد به علينا.

فأت بالحجر يا هذا ثم انقش ولا تهرف بما لا تعرف.


وبعد أن ترك كل ما سقته له من ادلة وحقائق جاء ليدافع عن اتهامه الصارخ للعالماء بالجهل والغفلة فقال أنهم لم يقولوا بوجوب الكفاءة وان ذلك مكذوب عليهم.


سبحان الله . من الذي كذب لقد نقل كلام أولئك الأئمة والعلماء طائفة من كبار العلماء والأئمة فهل نتهم أولئك بالفسق والكذب.

وكيف تجرأ على ان تسدل بقوله تعالى {إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا} فهل هؤلاء العلماء فسقة في نظرك يا هذا.


ولو سلمنا بمنهجك الأعوج فنقول لك ولأمثالك ألم تسمع –ولا احسبك سمعت- ان القاعدة الحديثية تقول "الشهرة تغني عن السند"


فمسند الربيع مثلا سنده منقطع بين الورجلاني في القرن الخامس والربيع في القرن الثاني.

فهل سترد المسند - لو فعلتها لسلخ الإباضية جلدك عن لحمك.

فالمسند يا بابا قد ثبت بالشهرة وتناقله الإباضية جيل بعد جيل فشهرته أغنت عن أي إسناد لأن ثبوته عن الربيع صار في حكم المتواتر بين الإباضية.

وتلك الكتب التي تريد نسفها وهي تمثل 99% من تراثنا الفقهي والعلمي قد ثبتت لدني ابالشهرة المحقة.


أما استدلالك الساقط الماقط بتكذيب الاباضية نسبة قصيدة ابن النظر إليه فهذا يدل على الجهل المدقع.

فسبب رفض ((بعض)) الاباضية تلك النسبة لسببين: الأأول ان ابن النظر مات مقتولا بيد خردلة الجبار والذي احرق كل مكتبته فمن أين خرج هذا الديوان، ثانيا لماذا يعمد ابن النظر الى تكفير اصحابه في مسألة جائز فيها الخلاف.


إلا أن المحقق المدقق الشيخ العلامة الفقيه خلفان الحارثي قال في ندوة المنتدى الأدبي حول ابن النظر ان القصيدة ثابتة عن ابن النظر وسبب ذلك التكفير لمخالفيه غير مستغرب فقد كان صغيرا جدا –مثل الباش مهندس- والصغير في العادة لا يخلو من التهور هذا من ناحية، من ناحية ثانية أن تكفير الإباضية بعضهم لبعض ليس مستغربا وله سوابق فابن الرحي لكفر هارون بن اليمان وابن بركة اتهم مخالفيه بأنهم أشر من اليهود والنصارى اما أ[و المؤثر فإنه لم يترك في قاموس التفسيق والتضليل شيئا إلا ونسبه للإمام الجليل ابن جعفر الأزكوي صاحب "الجامع" والمعروف بسلطان الأثر، وكل ذلك تجده مودنا في كتاب مجموعة رسائل أئمة عمان.

فافهم يا هذا ولا تكن إمعة.


بخصوص الروايات ... أنا أصلا لم أستدل في مقالي الأول الذي أصلت فيه القول الفصل في المسألة إلا بآيات محكمة من الكتاب العزيز. والذي استدل بروايات وكتب الحشوية هو صاحب الكتاب ، فمبروك عليه تلك الأدلة وتلك الروايات مع أنه في الواقع حرفها عن مواضعها ولم يحسن الاستدلال بها.

فكيف يأتنا هذا السكروب بعد ان اوجعته مطارق الحق ليتهمنا بالاستدلال بكتب الحشوية، سبحانك ربك إن هذا إلا بهتان عظيم.


عموما ، لو كانت ردود هذا السكروب بهذا المستوى الضحل من الموضوعية فليعذرني الأخ حافظ وغيره من العقلاء عن الرد على المتنطعين:p

حافظ
04/10/2003, 02:45 PM
أخي صاحب الأغاني ..
بارك الله فيك .. ودمت نصيراً للحق .. أما هم .. فدعهم في غيهم يعمهون .. :) :)

The best
05/10/2003, 04:54 PM
Originally posted by صاحب الأغاني
والبعض هداهم الله لا يقنعون إلا بمناطحة النجوم .

:confused: :confused: :confused: :eek: :eek: :confused:

الله المستعان
الله المستعان
الله المستعان :o الله المستعان

The best
05/10/2003, 05:43 PM
Originally posted by skareeb

لقد طبق رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه القاعدة قاعدة من يسود ويكون عزيزا لذاته لا لأبيه وجده, ولا لحاله الذي كان عليها, وانتقل منها إلى غيرها, فقدم من كان توا عبدا يتنقل من يد إلى يد على من كان من أقرباءه وأصحابه من كبار قادة العرب, وهو زيد بن حارثة قدمه على جعفر بن أبي طالب ابن عم الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى عبد الله بن رواحة الأنصاري وعلى خالد بن الوليد وغيرهم ممن لم يكن مولى عتق أو وقع في رق رضي الله عنهم أجمعين, قدمه في معركة مؤته, وكان ذلك في أول الدعوة, ثم ثنى ذلك في كثير من المواضع, وآخرها كان تجهيزه لجيش أسامة والذي قدم فيه أسامة الأسود بن من كان عبدا في الماضي القريب على كثير من الصحابة منهم ابن عمه علي وأبو بكر وعمر, حتى مات صلى الله عليه وسلم وأنفذ أمره بعده أبو بكر رضي الله عنه, هذا في المجال القيادي, وقد قدمهما في المجال الإجتماعي فزوج زيدا من أربع من قريباته زينب بنت جحش ودرة بنة أبي لهب وأم كلثوم أخت عثمان بن عفان وهند بنت العوام (الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم ص 54-68)

:) :) :)

The best
05/10/2003, 05:51 PM
Originally posted by skareeb

أولا دعوى إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها دعوى باطلة, إذ يلزم بها مشاركة الله في العلم بالغيب أي أنها شرك والعياذ بالله فانتبه يا أخي الكريم
ثانيا قولك بأن " ولا كتاب عبدالحميد الذي ذكرت ولا أي كتاب رايح يغير شيئ من الواقع " لهو قول ينطبق على المطبقة والعنصريين 100% وقد أصاب كبد الحقيقة في حالهم, إذ لم لينفع كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم في تليين قلوبهم وتبصيرهم وهديهم إلى الطريق القويم, وانتشالهم من عمههم وغياهب جبهم, فكيف لكتاب عبد الحميد أو غيره من البشر أن يسمع ويطبق من أناس قد صمت آذانهم إلا عما قاله آباءهم ونسبوه إلى فقهاءهم ممن قصر باعه عن الوصول إلى , تطبيق القرآن الكريم على مجتمعه وقبل ذلك على نفسه لأناس قد جمدت دماء الحياء في عروقهم وهم يعصون الله ثم يعزون ذلك إلى الله مؤكدين على الله ما نفاه عن نفسه وحالهم من حال من حكى عنهم الله سبحانه " [COLOR=red]" وإذا فعلوا فاحشة قالوا وجدنا عليها آباءنا والله أمرنا بها قل إن الله لا يأمر بالفحشاء أتقولون على الله ما لا تعلمون "" أناس صدق فيها قول الله سبحانه" ثم قست قلوبكم من بعد ذلك فهي كالحجارة أو أشد قسوة وإن من الحجارة لما يتفجر من الأنهار وإن منها لما يشقق فيخرج منه الماء وإن منها لما يهبط من خشية الله وما الله بغافل عما تعملون" , وأولاء لم تصدع قلوبهم ولم تخشع قلوبهم لذكر الله, بسبب مرض الكمال الذي خيم عليهم, ودعوى الشعور بالنقص من الذين رأوهم - ضحكا على أنفسهم- دونهم


:cool: :cool: :cool: ;) ;)

حافظ
05/10/2003, 06:03 PM
Originally posted by HPHPH
فدعهم في غيهم يعمهون
حافظ
انتبه جيداً جيداً إلى ما تقول
فإنه لا توجد آية في القرآن الكريم بما ذكرت
فإن قلت إنها بعنى الآية فأقول لك أما في القرآن STOP
وكذلك في الحديث الشريف لا يقول بمعناه من هب ودب
وإن قلت إنها ليست بهذه ولا تلك ، فأقول لك KING DEAD
فهل الأحاديث الصحيحة الثابتة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، والتي استدل بها skareeb غي ، إذن أثبت لنا بطلانها ، بل هل الآيات التي استدل بها غي ، فهي قد انتهى مفعولها أو حرفت ، إذن فأنت في مأزق حقاً ، فالله تعالى يقول : (( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُون َ) ، وأنت تعلم حكم من رد حرفاً من القرآن فضلاً من أن تكون آية.
فإن قلت ما بهذا المعنى أردت ، فأقول لك KING ALSO DEAD ، إذ أنك لم تقنن ولم تخصص فأخذ الأمر على إطلاقه فأُثبت عليك.
هذا فقط للتنويييييييييييييه
بروح اصلي المغرب أحسن وأبرك من الرد عليك ..

The best
05/10/2003, 06:26 PM
Originally posted by صاحب الأغاني
بو فيه الفايدة.

لم أسمع في حياتي كلها أن أسامة بن زيد كان اسود اللون!!!! فهل لديكم فيض من علم لتأخذوا بيدينا إلى إثبات ذلك!



Originally posted by صاحب الأغاني
أما أسامة الذي تتهمه السواد فلم تأتنا بالدليل القوي على دعواك .

وكلام النووي بله واشرب مايته فالنووي حاطب ليل



Originally posted by صاحب الأغاني


وسواد لون أسامة هو بسبب سواد لون امه الحبشية حيث قال ابن حجر في الإصابة



Originally posted by صاحب الأغاني
وبالمناسبة كان سؤالي عن زيد بن حارثة الذي اتهمته بالعبودية والسواد فأين براهانك يا هذا كيف تخوض في أمور الشرع بلا معرفة ولا هدى ولا صراط مستقيم.

هداك الله هداك الله هداك الله


:confused: :confused:
متناقض :نطوط: متناقض:نطوط: متناقض:نطوط:

مدلس :معصب: مدلس :معصب: مدلس:معصب:

قيد الأرض
05/10/2003, 06:35 PM
Originally posted by skareeb

أولا دعوى إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها دعوى باطلة, إذ يلزم بها مشاركة الله في العلم بالغيب أي أنها شرك والعياذ بالله فانتبه يا أخي الكريم
ثانيا قولك بأن " ولا كتاب عبدالحميد الذي ذكرت ولا أي كتاب رايح يغير شيئ من الواقع " لهو قول ينطبق على المطبقة والعنصريين 100% وقد أصاب كبد الحقيقة في حالهم, إذ لم لينفع كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم في تليين قلوبهم وتبصيرهم وهديهم إلى الطريق القويم, وانتشالهم من عمههم وغياهب جبهم, فكيف لكتاب عبد الحميد أو غيره من البشر أن يسمع ويطبق من أناس قد صمت آذانهم إلا عما قاله آباءهم ونسبوه إلى فقهاءهم ممن قصر باعه عن الوصول إلى , تطبيق القرآن الكريم على مجتمعه وقبل ذلك على نفسه لأناس قد جمدت دماء الحياء في عروقهم وهم يعصون الله ثم يعزون ذلك إلى الله مؤكدين على الله ما نفاه عن نفسه وحالهم من حال من حكى عنهم الله سبحانه " " وإذا فعلوا فاحشة قالوا وجدنا عليها آباءنا والله أمرنا بها قل إن الله لا يأمر بالفحشاء أتقولون على الله ما لا تعلمون "" أناس صدق فيها قول الله سبحانه" ثم قست قلوبكم من بعد ذلك فهي كالحجارة أو أشد قسوة وإن من الحجارة لما يتفجر من الأنهار وإن منها لما يشقق فيخرج منه الماء وإن منها لما يهبط من خشية الله وما الله بغافل عما تعملون" , وأولاء لم تصدع قلوبهم ولم تخشع قلوبهم لذكر الله, بسبب مرض الكمال الذي خيم عليهم, ودعوى الشعور بالنقص من الذين رأوهم - ضحكا على أنفسهم- دونهم
ثم اعلم أن
طعنك فضيلة الشيخ الكريم أبي سرور لا يغير من الأمر شيئا, فقد ذكر صاحب الكتاب في إهدائه أنه سيطعنه الكم من الجهلة (المتعلمين) في أشياء كثيرة منها نسبه وحسبه فراجع ما مر, وأنا أعيذك أن تكون من الجهلة المتعلمين
ثالثا أن الطعن قد فاش وانتشر في أمة محمد كالنار في الهشيم, وهذايحتاج إلى وقفة, وقد ذكره الرسول أنه من الجاهلية وليس من الإسلام فاحترس أخي :cool:

رابعا أن المطعون في نسبهم كثيرون في الماضي والحاضر ولم يسلم عالم أو تقي من لسان السفهاء من العوام, وقد طعن في غير من تعرف, فقد طعن في أبي مسلم البهلاني ونسبه وأنه لا يعرف أصل أجداده, وطعن في الشيخ نور الدين السالمي وطعن في الشيخ سعود بن حميد وغيرهم, ولكثير من الناس حولك خؤولة في كثير ممن ذكرت وطعنت فإياك والعبث:p والرجال بأنفسهم وعلمهم وتقواهم لا بطعن قيد الأرض الذي لم يستطع أن يكون قيد نفسه قبل أن يدعي قيده للأرض:rolleyes:

خامسا: أن الأباضية أهلك - الخوارج على ما يرى القوم- يكتبون أنهم يتبرؤون من الخوارج وأنهم ليسوا من المارقة والذي يعنيهم الرواية عن الرسول صلى الله عليه وسلم وأنهم وأنهم, فلماذا تغضب يا قيد الأرض ويغضب أصحابنا عندما لا يسمع لكلامهم, فقد استخدم القوم قاعدتك ولم يروا أن من حق الأباضية أن ينتفوا من الخوارج أو يكتبوا فيهم مدعين برائتهم لأنهم في أعينهم خوارج مارقون:cool: أغذرني قاعدتك باطلة, فلو كنت تطعن في عبد الحميد وأسرته, ولكن لا يعنى ذلك أن تعصب عينك عن الحق إلا إن كنت جبانا, وحاشاك أن تكون:D

سادسا: لم يلحقني شيء من عرابة عمان, على أن مصطلح العرابة الذي نطلقه على أنفسنا فيه من النظر ما فيه, فنحن نعني به أهل عمان الداخل أو أصحاب القبائل العربية, ولا يدخل معهم إخوانهم من ممن ساكنوهم, كان أصلهم من يمين أو شمال, وعلى هذا فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن من العرابة بل كان من الجهة المقابلة, العجم الذين أتقنوا العربية, وأسقط بذلك آية " ولو أنزلناه على بعض الأعجمين" وغيرها! فراجع أفكارك ونظرياتك:D

أرجوا من الإخوان عدم ذكر الأسماء والطعن في الأنساب فإن هذا ليس من الإسلام في شيء, وأرجوا من المشرفين حذف أي أمر أو رد هذا حاله, وأن لا يغلقوا الموضوع رأسا, فصاحبه سكارييب لا يرى السب ولا يرى غلقه أبدا والسلام عليكم الحبايب الغالون;)

سكاريب : هل أدعيت أنني أعلم الغيب ؟ يجب أن تفهم بأن هذه القضية ليست وليدة اليوم ولا يمكننا تغيير شيئ فيها ، أخي نحن كلنا نؤمن بالاسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا ورسولا ، وفي عهد النبي محمد صلى الله عليه وجد الكثير من العبيد والموالي ولا أظنك تختلف معي في هذه النقطة ، فلو كانت المسألة مسألة تحريم للطبقية لكان نبينا صلى الله عليه وسلم أمر جميع المسلمين بأن يعتقوا عبيدهم فهل كان المسلمين يمتنعون عن أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟! حتما لا ،،،،

ثم ما الذي يجعلك تحقد على الناس يا سكاريب أليس من حقهم أن يحافظوا على أصولهم نقية من الشوائب ، ثم قلت أنه لم ينفع كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم في تليين قلوبهم .... وأنا أريد دليلك من الكتاب والسنة إذا كان لديك دليل ، ولا تأتني بأسامة بن زيد كدليل لأنه دليل واهي فالجميع يعرف قصة زيد بن حارثة والد أسامة فأسامة كان عربيا أبا عن جد ولا يختلف إثنان في ذلك ،،،،

ثم أنك تتهمني بالطعن في نسب أبو سرور ، ولدي لك سؤال ماالذي يجعل مثل عبدالحميد هذا أن يتوقع الطعن في نسبه ؟ هل يشك هو في نسبه ؟!
دعني أوضح لك شيئا فأنا من أهل سمائل ( وأهل مكه أدرى بشعابها ) نحن في سمائل نقدر أبو سرور ونحترمه أتدري لماذا يا عزيزي ؟ لأنه وصل إلى ما وصل إليه من مكانة ، ولم يغير ذلك شيئا من تواضعه وإعترافه بأصله ، وإن كنت لا تصدق فأذهب إلى أبو سور بنفسك ليبدي لك ما كنت جاهلا ،،،،،،،،،

مالذي يجعلك تنعت قومي بالخوارج يا أخي ؟؟؟

الأباضية عندما نفوا صلتهم بالخوارج لم ينفوا تلك الصلة إلا لأنها ألصقت بهم لأسباب سياسية لم يكن لهم يدا فيها ، وهم عندما ينفون ذلك ليس نكرانا لقدرهم بل هم يعرفون قدرهم خير معرفه وهم على صواب في نكرانهم لهذا الاتهام بلا شك ، ودليلي على ذلك هو كلام علماء أهل السنه عن المذهب الأباضي مثل الدكتور يوسف القرضاوي الذي سئل في قناة الجزيرة عن الأباضية هل هم من الخوارج ؟ فأجاب بأن (الأباضية ليسوا من الخوارج وقد أطلعت على كتبهم ووجدت أن المذهب الأباضي أقرب مذهب إلى المذاهب الأربعة ) فهل كان الأباضية لا يعرفون قدرهم ؟ ( أحب أن أذكرك أن قاعدتنا صحيحة والتزمنا بها 100% ) ، ثم أخبرني هل سبق أن نعت أحد الأحرار شخصا بعبد أو خادم وجاء يعتذر منه ؟ لا وألف لا ، لأنه يقول الحقيقة ، بينما نجد الكثير ممن افتروا على الأباضية يعتذرون لتسرعهم وجهلهم بالحقيقة ، وليس أدل بذلك من الإعتذارات التي يتلقاها الشيخ أحمد بن حمد الخليلي والشيخ سعيد بن مبروك القنوبي في برنامج سؤال أهل الذكر الذي يبثه تلفزيون السلطنة أسبوعياً ،،،

( رحم الله امراءا عرف قدر نفسه )

الكابوس
05/10/2003, 06:38 PM
ما زلنا نتابع

المنهج الذي يدعو إليه صاحب الأغاني فعلاً غريب ، خصوصاً بعد ثبوت الأدلة لديه ،

فأين هو من قول الجبار :

{ لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَة ٌ} ثم أتبعه بقوله :

{ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً }

أضم صوتي لصوت الأخوة الذين يطالبون الأخ skareeb باستئناف الموضوع الرئيسي ،

وأن يترك الحوار العقيم مع صاحب الأغاني ، خصوصاً بعد عدم مراعاته لأدب الحوار ،

فكم رأينا منه التشهير وكم رأينا منه ينعت صاحب الموضوع بـ (( السكروب )) ،

أخي skareeb أنت لست ملزماً بإقناع المعاندين ، فدعنا بارك الله فيك نستفيد بما ورد بالكتاب ،

فهو كما تعلم ليس بحوزتنا ، كما أنه لن يكون متوفراً بدولة الإمارات ، إلا بتأريخ 5 \ 11 \ 2003مــ ،

هذا كما جاء في ردهم علي.

حافظ
05/10/2003, 08:16 PM
Originally posted by قيد الأرض
سكاريب : هل أدعيت أنني أعلم الغيب ؟ يجب أن تفهم بأن هذه القضية ليست وليدة اليوم ولا يمكننا تغيير شيئ فيها ، أخي نحن كلنا نؤمن بالاسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا ورسولا ، وفي عهد النبي محمد صلى الله عليه وجد الكثير من العبيد والموالي ولا أظنك تختلف معي في هذه النقطة ، فلو كانت المسألة مسألة تحريم للطبقية لكان نبينا صلى الله عليه وسلم أمر جميع المسلمين بأن يعتقوا عبيدهم فهل كان المسلمين يمتنعون عن أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟! حتما لا ،،،،

ثم ما الذي يجعلك تحقد على الناس يا سكاريب أليس من حقهم أن يحافظوا على أصولهم نقية من الشوائب ، ثم قلت أنه لم ينفع كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم في تليين قلوبهم .... وأنا أريد دليلك من الكتاب والسنة إذا كان لديك دليل ، ولا تأتني بأسامة بن زيد كدليل لأنه دليل واهي فالجميع يعرف قصة زيد بن حارثة والد أسامة فأسامة كان عربيا أبا عن جد ولا يختلف إثنان في ذلك ،،،،

ثم أنك تتهمني بالطعن في نسب أبو سرور ، ولدي لك سؤال ماالذي يجعل مثل عبدالحميد هذا أن يتوقع الطعن في نسبه ؟ هل يشك هو في نسبه ؟!
دعني أوضح لك شيئا فأنا من أهل سمائل ( وأهل مكه أدرى بشعابها ) نحن في سمائل نقدر أبو سرور ونحترمه أتدري لماذا يا عزيزي ؟ لأنه وصل إلى ما وصل إليه من مكانة ، ولم يغير ذلك شيئا من تواضعه وإعترافه بأصله ، وإن كنت لا تصدق فأذهب إلى أبو سور بنفسك ليبدي لك ما كنت جاهلا ،،،،،،،،،

مالذي يجعلك تنعت قومي بالخوارج يا أخي ؟؟؟

الأباضية عندما نفوا صلتهم بالخوارج لم ينفوا تلك الصلة إلا لأنها ألصقت بهم لأسباب سياسية لم يكن لهم يدا فيها ، وهم عندما ينفون ذلك ليس نكرانا لقدرهم بل هم يعرفون قدرهم خير معرفه وهم على صواب في نكرانهم لهذا الاتهام بلا شك ، ودليلي على ذلك هو كلام علماء أهل السنه عن المذهب الأباضي مثل الدكتور يوسف القرضاوي الذي سئل في قناة الجزيرة عن الأباضية هل هم من الخوارج ؟ فأجاب بأن (الأباضية ليسوا من الخوارج وقد أطلعت على كتبهم ووجدت أن المذهب الأباضي أقرب مذهب إلى المذاهب الأربعة ) فهل كان الأباضية لا يعرفون قدرهم ؟ ( أحب أن أذكرك أن قاعدتنا صحيحة والتزمنا بها 100% ) ، ثم أخبرني هل سبق أن نعت أحد الأحرار شخصا بعبد أو خادم وجاء يعتذر منه ؟ لا وألف لا ، لأنه يقول الحقيقة ، بينما نجد الكثير ممن افتروا على الأباضية يعتذرون لتسرعهم وجهلهم بالحقيقة ، وليس أدل بذلك من الإعتذارات التي يتلقاها الشيخ أحمد بن حمد الخليلي والشيخ سعيد بن مبروك القنوبي في برنامج سؤال أهل الذكر الذي يبثه تلفزيون السلطنة أسبوعياً ،،،

( رحم الله امراءا عرف قدر نفسه )
:)

البدر المنير
05/10/2003, 08:33 PM
حسبت ما عندك كمبيوتر هناك ;)

skareeb
05/10/2003, 10:38 PM
Originally posted by قيد الأرض
سكاريب : هل أدعيت أنني أعلم الغيب ؟ يجب أن تفهم بأن هذه القضية ليست وليدة اليوم ولا يمكننا تغيير شيئ فيها ، أخي نحن كلنا نؤمن بالاسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبيا ورسولا ، وفي عهد النبي محمد صلى الله عليه وجد الكثير من العبيد والموالي ولا أظنك تختلف معي في هذه النقطة ، فلو كانت المسألة مسألة تحريم للطبقية لكان نبينا صلى الله عليه وسلم أمر جميع المسلمين بأن يعتقوا عبيدهم فهل كان المسلمين يمتنعون عن أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟! حتما لا ،،،،


نعم أخي العزيز هذا ما يفهم من قولك إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها, فاحترس بارك الله فيك, فلم نجد لك مخرجا من إطلاقك جملتك فمن كان جوابه جوابك كان حاله حالك, أما قضية العبيد فالكلام للمرة العاشرة أنه ليس في العبيد وإنما في الأحرار, ورسول الله صلى الله وعليه وسلم حارب الطبقية والعنصرية بفعله وقوله وتقريره, فاقرأ كتاب صاحبك وراعي بلدك تجد ما يبين لك وما يرضيك , ومحاولة إقناع أنفسنا ومنعها من قبول الحق بحجج كقولك " القضية ليست وليدة اليوم" ثم تخديرها والتسليم للأمر الذي يضحك به كثيرون على أنفسهم بقولهم جملتك الصماء" ولا يمكننا تغيير شيء" هكذا بكل معنى لخداع النفس وزغزغة هواها لهو من الطامات التي أدت بكثير منا إلى التناقض الذي لا يحمد عقباه :)

skareeb
06/10/2003, 12:20 AM
Originally posted by قيد الأرض

ثم ما الذي يجعلك تحقد على الناس يا سكاريب أليس من حقهم أن يحافظوا على أصولهم نقية من الشوائب ، ثم قلت أنه لم ينفع كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم في تليين قلوبهم .... وأنا أريد دليلك من الكتاب والسنة إذا كان لديك دليل ، ولا تأتني بأسامة بن زيد كدليل لأنه دليل واهي فالجميع يعرف قصة زيد بن حارثة والد أسامة فأسامة كان عربيا أبا عن جد ولا يختلف إثنان في ذلك ،،،،





أما " ما جعلني أحقد على الناس فهو ما جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم يحقد - حاشاه- على الناس وأصحابه, وإن لم ترغب في أسامة مثلا لإظهار حقد رسول الله -حاشاه حاشاه- فخذ بلال بن رباح وخذ صهيب بن سنان وخذ سالم مولى أبي حذيفة وخذ وخذ من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم الذين من خطب ورفض وخطب وشتم وخطب وفعل به ما فعل حتى كان أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم للمخطوب إليهم من مهاجرين وأنصار بتزويج أولاءك الذين ازدرتهم الجاهلية ورأتهم بعينيها العمياوين ونظراتها السوداء :cool: وهم عند الله ورسوله هم الأكرمون, حتى زوجوا وقبل الأولياء الذين ما زالت الجاهلية تطرق أبوابهم بين الفينة والفينة , ولم يزعم أحد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد حمله حقد على فعله وهو يعلم أمر الجاهلية في اعتبار النسب والطبقات, بل ويراجع بني بياضة من الأنصار في عدم تزويجهم من مولاهم الحجام أبي هند ( لاحظ جمعه لخصلتين من الولاء من عتق على الأرجح والحجامة) فقال لهم: يا بني بياضة أنكجوا أبا هند وأنكحوا إليه ( الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم لعبد الحميد بن حميد دار الفكر بيروت ص 35), نعم لم يكن هناك حقد جعل رسول الله يمنع أولاء المزوجين "أن يحافظوا على أصولهم نقية من الشوائب" - على ما عبرت- فيزوجوا الحبشي الأسود والفارسي الأحمر إلا حقد واحد فقط :نطوط: :نطوط: وهو حقده على الجاهلية وطبقيتها العميا
:cool:

الكابوس
06/10/2003, 01:54 AM
( 1 )

بعد إذن الأخ skareeb ، يسرني إيراد هذه المعلومات ، والتي الغالب منكم يعلمها ، ولكن فقط من باب وذكر ليس إلا .

أنقل لكم ما ورد بالطبعة الرابعة المعدلة 1422هـ = 2002مـ من كتاب الفقه الإسلامي وأدلته للدكتور وهبة الزحيلي ص 6752 و 6753 ، جاء فيه بعد مناقشة أقوال المذاهب الأربعة ( أي الخلاصة ) :

{{{ والحق أن اعتبار النسب في الكفاءة ليس صحيحا ، والصحيح قول المالكية ؟
لآن مزية الإسلام الجوهرية هي الدعوة إلى المساواة ، ومحاربة التمييز العرقي أو العنصري ، ودعوات الجاهلية القبلية والنسبية ، ولأن انتشار الإسلام بين الناس غير العرب إنما كان أساسا لهذه المزية ، وإعلان حجة الوداع واضح وهو أن الناس جميعا أبناء آدم ، ليس لعربي على عجمي فضل إلا بالتقوى }}}.

الكابوس
06/10/2003, 01:57 AM
( 3 )



أما إذا جئنا لمسألة الأبيض والأسود - حتى عيب علينا كمسلمين نصنفها هكذا - فأدعوكم للتفكر في قول الدسوقي :

{{{ وقال الدسوقي : والظاهر التفصيل : فما كان من جنس الأبيض فهو كفء ؟ لأن
الرغبة فيه أكثر من الأحرار، وبه الشرف في عرف مصرنا ، وما كان من جنس الأسود
فليس بكفء ، لأن النفوس - على حد تعبيره – تنفر منه ، ويقع به الذم للزوجة .
وهذا حكاية لعرف الناس في عصره ، وليس أمراً مقرراً في الشرع.

لذا أرى أن هذا الرأي خاص بالدسوقي ، فإن مبادئ الشريعة تناقض هذا القول إذ
لا تفرقة في أحكامها بين الناس بسبب اللون ، وما اعتمده من عرف مصر هو عرف
فاسد ، لمصادماته مبادئ الشريعة ، أو أنه مجرد أهواء نفسية وميول خاصة لا يقرها
الشرع ، لأن الناس سواء في دين الله تعالى. }}} ( الفقه الإسلامي وأدلته للدكتور وهبة الزحيلي ص 6750 )

الكابوس
06/10/2003, 02:03 AM
( 2 )

{{{ أما الحديث الذي اعتمد عليه الجمهور فهو ضيف ، لذا فإن تفضيل قريش على سائر العرب ، ثم تفضيل العرب على العجم ، لم يدل عليه شيء من السنة ، بل ورد في السنة خلافه : -
لأن النبي صلى الله عليه وسلم :

- زوج ابنتيه عثمان ، وزوج أبا العاص بن ربيع زينب، وهما من بني عبد شمس ،

- وزوج علي عمر ابنته أم كلثوم ،

- وزوج النبي بنت عمته زينب وهي قرشية زيد بن حارثة ، وهو من الموالي ،

- وتزوج أسامة بن زيد فاطمة بنت قيس وهي من قريش ،بعد أن طلقها زوجها : أبو عمرو حفص بن المغيرة ،فأخبرته أن معاوية وأبا جهم خطباها ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (( أما أبو جهم فلا يضع عصاه عن عاتقه ،وأما معاوية فصعلوك لا مال له ، انكحي أسامة بن زيد )). رواه مسلم عن فاطمة بنت قيس

- وتزوج عبدالله بن عمرو بن عثمان فاطمة بنت الحسين بن علي ، وتزوج المصعب بن الزبير أختها سكينة ، وتزوجها أيضا عبدالله بن عثمان بن حكيم بن حزام ،

- وتزوج المقداد بن الأسود ضباعة ابنة الزبير بن عبد المطلب ابنة عم رسول الله صلى الله عليه وسلم.

- وزوج أبو بكر أخته أم فروة الأشعث بن قيس ، وهما كنديان ( رواه مسلم عن فاطمة بنت قيس). }}}

الكابوس
06/10/2003, 02:07 AM
أعذروني , لقد قدمت الثالث قبل الثاني { خطأ مطبعي ، لذا أرجو مراعاة الترتيب أثناء القراءة }

skareeb
06/10/2003, 07:17 AM
Originally posted by الكابوس
( 3 )



أما إذا جئنا لمسألة الأبيض والأسود - حتى عيب علينا كمسلمين نصنفها هكذا - فأدعوكم للتفكر في قول الدسوقي :

{{{ وقال الدسوقي : والظاهر التفصيل : فما كان من جنس الأبيض فهو كفء ؟ لأن
الرغبة فيه أكثر من الأحرار، وبه الشرف في عرف مصرنا ، وما كان من جنس الأسود
فليس بكفء ، لأن النفوس - على حد تعبيره – تنفر منه ، ويقع به الذم للزوجة .
وهذا حكاية لعرف الناس في عصره ، وليس أمراً مقرراً في الشرع.

لذا أرى أن هذا الرأي خاص بالدسوقي ، فإن مبادئ الشريعة تناقض هذا القول إذ
لا تفرقة في أحكامها بين الناس بسبب اللون ، وما اعتمده من عرف مصر هو عرف
فاسد ، لمصادماته مبادئ الشريعة ، أو أنه مجرد أهواء نفسية وميول خاصة لا يقرها
الشرع ، لأن الناس سواء في دين الله تعالى. }}} ( الفقه الإسلامي وأدلته للدكتور وهبة الزحيلي ص 6750 )

الشكر كل الشكر للكابوس ومن سانده من الإخوان ومن خالفه والشكر موصول للقراء والمتابعين...

إلا أن هناك نقطة لا بد من ذكرها, وهو أن كتاب الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم كتاب جمع أكثر ما عزب وهو يربط كل الربط بين الآيات وبين أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو ليس خاصا بطبقية البئة العمانية حتى يعلم أبا عمر وغيره أنه ليس شخصيا كما يدعي, ثم إن الكتاب فيه مباحث كثيرة غير ذلك وفي أحاديث مشهورة مرددة في المجتمع المسلم, وهو يوازن بين الدليل والعاطفة, فيقويها به ويقويه بها, فهو لم يرفض الكفاءة بل أقرها لثبوتها في السنة, ولكنها جعلها في الدين والتقوى وما دخل فيهما من عزة ويسر وكرم أخلاق وغيرها, بحيث إنه قنن الكفاءة في الشخص نفسه وعزلها عن غيره كنسبه ولونه وأصله وفصله, بحيث إن الكفاءة في عمومها يمكن الزيادة فيها والنقصان والتحسين فيها والنغصان, وبالتالي على تعريف كتاب الكفاءة وصاحبه تكون الجميع في متناول الجميع الأسود والأبيض العربي والعجمي الغربي والشرقي :) وكل ما لم يصدق عليه أمكانية التغيير والزيادة والنقصان فهو ساقط كالنسب واللون والأصل وغير ذلك من زوجات الباطل وخليلاته ;)
بالأمس القريب كلمني بعض الإخوة هاتفيا وهو من أهل سمائل ومدرس تربية أسلامية في المدرسة الثانوية وهو زميل يحضر الماجستير في جامعة السلطان قابوس و قكان قبل ممن قد أصابتهم دعوات أن الكتاب يتكلم على العلماء الخ وهو مشدوه يمتدح الكتاب ... أدب جم لغة قوية بلاغة ممتازة أمر عجيب غريب كيف جمع بين الأدب واللغة والموضوع الخ من كلمات وصوت يدل عن صدمة جعلت صاحبنا القارئ يفيق مما كذب على صاحب الكتاب ويشعر بحلاوته, وسكاريب وغيره من الإخوان يستعجلون جلبه وحصوله على رغم أنف الكارهين :نطوط: :بلابلا:

قيد الأرض
06/10/2003, 09:54 AM
Originally posted by skareeb
نعم أخي العزيز هذا ما يفهم من قولك إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها, فاحترس بارك الله فيك, فلم نجد لك مخرجا من إطلاقك جملتك فمن كان جوابه جوابك كان حاله حالك, أما قضية العبيد فالكلام للمرة العاشرة أنه ليس في العبيد وإنما في الأحرار, ورسول الله صلى الله وعليه وسلم حارب الطبقية والعنصرية بفعله وقوله وتقريره, فاقرأ كتاب صاحبك وراعي بلدك تجد ما يبين لك وما يرضيك , ومحاولة إقناع أنفسنا ومنعها من قبول الحق بحجج كقولك " القضية ليست وليدة اليوم" ثم تخديرها والتسليم للأمر الذي يضحك به كثيرون على أنفسهم بقولهم جملتك الصماء" ولا يمكننا تغيير شيء" هكذا بكل معنى لخداع النفس وزغزغة هواها لهو من الطامات التي أدت بكثير منا إلى التناقض الذي لا يحمد عقباه :)

يا سكاريب عندما نقول أن ( القضية ليست وليدة اليوم ولا يمكننا تغيير شيء فيها ) فهذه حقيقة لا مراء فيها ، ونحن لا نخدع أنفسنا ، ولكننا نخدع أنفسنا إذا أمنا بنظريتك يا عزيزي ، فكفاك خداعا لنفسك يا عزيزي فمن أنت ومن عبد الحميد هذا الذي فرحتم بكتابه لكي تقوما بتغيير الواقع ،،،،،،،،

قيد الأرض
06/10/2003, 10:07 AM
Originally posted by skareeb
أما " ما جعلني أحقد على الناس فهو ما جعل رسول الله صلى الله عليه وسلم يحقد - حاشاه- على الناس وأصحابه, وإن لم ترغب في أسامة مثلا لإظهار حقد رسول الله -حاشاه حاشاه- فخذ بلال بن رباح وخذ صهيب بن سنان وخذ سالم مولى أبي حذيفة وخذ وخذ من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم الذين من خطب ورفض وخطب وشتم وخطب وفعل به ما فعل حتى كان أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم للمخطوب إليهم من مهاجرين وأنصار بتزويج أولاءك الذين ازدرتهم الجاهلية ورأتهم بعينيها العمياوين ونظراتها السوداء :cool: وهم عند الله ورسوله هم الأكرمون, حتى زوجوا وقبل الأولياء الذين ما زالت الجاهلية تطرق أبوابهم بين الفينة والفينة , ولم يزعم أحد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد حمله حقد على فعله وهو يعلم أمر الجاهلية في اعتبار النسب والطبقات, بل ويراجع بني بياضة من الأنصار في عدم تزويجهم من مولاهم الحجام أبي هند ( لاحظ جمعه لخصلتين من الولاء من عتق على الأرجح والحجامة) فقال لهم: يا بني بياضة أنكجوا أبا هند وأنكحوا إليه ( الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم لعبد الحميد بن حميد دار الفكر بيروت ص 35), نعم لم يكن هناك حقد جعل رسول الله يمنع أولاء المزوجين "أن يحافظوا على أصولهم نقية من الشوائب" - على ما عبرت- فيزوجوا الحبشي الأسود والفارسي الأحمر إلا حقد واحد فقط :نطوط: :نطوط: وهو حقده على الجاهلية وطبقيتها العميا
:cool:

يا سكاريب لا تقول بأن الرسول صلى الله عليه وسلم أمر المخطوب إليهم من المهاجرين والأنصار بتزويج أولئك ..........إلخ ولكن قل أنه طلب من المخطوب إليهم من المهاجرين والأنصار تزويج أولئك ....إلخ
فإن الأمر يدلل على الإلزام بالشيئ وحاشا رسول الله أن يفعل ذلك ، ولكنه طلب منهم ذلك رأفه بأصحابه ليس إلا ( مع التأكيد على أنه لم يرغم أحدا على تزويجهم ....... )

فأتقي الله في نفسك يا سكاريب وأنظر ما أنت كاتب

الحزين2002
06/10/2003, 01:40 PM
قيد الأرض
أتمنى أخي بس إنك ما تفهمني غلط
الصراحة
إنه ..
إنه..
إنه..
إنه مستوى النقاش هنا أعلى من مستواك بكثير
أرجوك لا تزعل لأن هذي هي الحقيقة
تعرف ليش ؟
لأنه بس كنت جالس قبل شوي أقرأ كتابات الأخ سكاريب ،وبغيت أعلق على أسئلتك ولكن لقيت إنه خلاص أسئلتك الأخ سكاريب عاد جاوبها من قبل !!!
هييي نعم خلاص جاوبها
بس أتمنى إنك ما تفهمني خطأ ، والمثل يقول يوم تمشي ما تشاغب فوق واجد عن تتكرسع.
تحياتي ...
:rolleyes:

skareeb
06/10/2003, 03:07 PM
((3)
Originally posted by قيد الأرض

ثم أنك تتهمني بالطعن في نسب أبو سرور ، ولدي لك سؤال ماالذي يجعل مثل عبدالحميد هذا أن يتوقع الطعن في نسبه ؟ هل يشك هو في نسبه ؟!
دعني أوضح لك شيئا فأنا من أهل سمائل ( وأهل مكه أدرى بشعابها ) نحن في سمائل نقدر أبو سرور ونحترمه أتدري لماذا يا عزيزي ؟ لأنه وصل إلى ما وصل إليه من مكانة ، ولم يغير ذلك شيئا من تواضعه وإعترافه بأصله ، وإن كنت لا تصدق فأذهب إلى أبو سور بنفسك ليبدي لك ما كنت جاهلا ،،،،،،،،،



هكذا أجاب الذين من قبلك " أهل مكة أدرى بشعابها" ولكنهم في الحقيقة أجهل الناس بما هو أعظم من شعابها وهم سكانها وأهلها , والدليل أنهم كانوا أول من كذب الحق وعارضه, بل وسعى لطمره وطرده بدعوى أنه أنزل على يتيم وأن من أنزل عليه فقير قال سبحانه: (وقالوا لولا أنزل هذا القرآن على رجل من القريتين عظيم) ( الزخرف 31) وزادهم أن الفقير الضعيف - على تعبيرهم- صلى الله عليه وسلم قد قدم الفقراء المستضعفين والعبيد من الناس في مجالسه وساواهم بعظماء العرب وقريش أو بالأحرى أهل أمكة على ما نعبر.
نعم رفضوا الحق لأنهم نظروا إلىحال من أنزل عليه وهو محمد صلى الله عليه في أعينهم من ضعف وعدم عظمة, وهو حال بلا شك مخالف للحقيقة والتي عليها وغيرها ما الله أعلم به كان أختيار الله سبحانه محمدا ليكون هو رسول الله صلى الله عليه وسلم لا من استعظموا أنفسهم واستعظموا :نطوط:
وها أنت ذا وغيرك يبرهن على هذه القاعدة, فامتنعتم عن قراءة الكتاب وطعنتم فيه كما قلت في ردك الأول ثم هذا عبد الحميد الذي يقول بوجود الطبقية في عمان أو التفرقة بين جنس وآخر لا أعتقد بأن له الحق أن يكتب في هكذا موضوع وهو ابن أبو سرور, وكلنا نعرف من هو أبو سرور وماذا يكون :rolleyes: فما حملك كما -يدل جوابك- على نقد الكتاب والطعن فيه هو عين ما حمل الذين من قبلك على عدم تقبل الحق والحقيقة ممن جاء به كان نبيا أو رسولا أو صالحا أو غير ذلك :confused: ومن اللطيف الخفيف أنهم بفعلم هذا وعدم تقبلهم الحق والحقيقة يدعون أنه يصيببون به عين الحق والحقيقة :نطوط: ( وإذا قيل لهم لا تفسدوا في الأرض قالوا إنما نحن مصلحون ألا إنهم هم المفسدون ولكن لا يشعرون) ( وإذا قيل لهم آمنوا كما آمن الناس قالوا أنؤمن كما آمن السفهاء ألا إنهم هم السفهاء ولكن لا يعلمون) , فهم يدعون غيرهم المفسدين وفي الحقيقة أنهم المفسدون ويدعون غيرهم سفهاء بإيمانهم والحقيقة أنهم هم السفهاء بكفرهم بالحق وتحكيم أهواءهم, وأنت رغم ذلك قد جعلت ما صدك عن كتاب أخيك هذا أمرا لا تعلم حقه من بطلانه, ووسيلته أي الطعن من الأمور القبيحة في الإسلام والتي يتبرء منها وممن قام بها, وهي من أمور الجاهلية المحضة, وقد بنيت طعنك هذا على كلام الناس العوام كما بنى أهل المدينة طعنهم في زوج رسول الله صلى الله عليه وسلم والإشارت إليها بأنها زانية كان من عوام الناس أيضا, دون أن يكون أحدهم - أي الطاعنين- في حينه عاقلا لما يقول مما يتلقفه فلان وفلان ويتداوله فلان وفلان وكله من خلف ظهر رسول الله صلى الله عليه وسلم وأهل بيته, حتى إن عائشة رضي الله عنها لم تعلم بالكلام وما يتناقله الناس من خلفها من قذف لها وطعن في عفتها إلا عندما تعثرت أم مسطح في مرطها كما عند البخاري وغيره, لم تعلم بشيء أبدا والناس يتناقلون الطعن والقذف في حرمة رسول الله صلى الله عليه وسلم وهم لا يبالون به ولا بالوحي المنزل عليه ( إذ تلقونه بألسنتكم وتقولون بأفواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم) ( النور:15) (الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم ص 43) وإني أخشى عليك من طعن لا يحبه الله ووقوع فيما حذر الله :)
وقد ذهبت إلى الشيخ أبي سرور وسألته ووجدته ينكر ما عنيت من طعن, ويؤكد على جهل العوام من الناس في اعتبارهم أن كل من كان مولى فهو من باب العتق من العبودية له أو لبعض آباءه, وإدخال موالي العقد والدخول والمناصرة في ولاء العتق, واعتبارهم أن الولاء مذمة بينما هي صفة امتدح الله بها نفسه " الله مولى الذين آمنوا".
وأتعجب من ظنك أن الشيخ أبا سرور لم يطلع على الكتاب أو يعارضه وهو كتبه ولده من أهل بيته :rolleyes: بلى قد اطلع الشيخ على الكتاب وباركه, وقد أخبر ولده بالمعارضة التي قد تكون, ولكن شد أزره بأنه معه, كما أخبر بعض الدكاترة من القوم صاحب الكتاب أن قومه الأباضية لا يتقبلون النقد وسيرفضون الكتاب وأكد له بأنك سترى ذلك بنفسك بإذن الله فأنا أعلم بهم منك لتداخلي معهم وجلوسي معهم في كثير من المجالس, وقد كان ما قالوا ولله الأمر من قبل ومن بعد :rolleyes:
جاء في الكتاب: "لكن قد أدرك هذه الحقائق وأن لا كفاءة إلا في الدين الكثير من علماء الأباضية المتقدمين والمتأخرين رضي الله عنهم وأرضاهم....ومن القضاة والدي الشيخ أبو سرور الجامعي أعانني الله على بره, والشيخ سليمان اللويهي الرستاقي قاضيا المحكمة العليا, والشيخ القاضي هلال العبادي النزوي وغيرهم الكثير " ( الكفاءة ص 124-126), فما ظننت يا أخي منكر, ولم أجد من الشيخ أبي سرور إلا العزة عزة المؤمن وتواضعه, وعل الهوى قد يحمل بعضهم على ترداد ما قاله أصحاب الجاهلية وأنكره القرآن عليهم, من أن كلام الشيخ ليس مقبولا على قاعدتك التي ذكرت هدانا الله وإياك

skareeb
06/10/2003, 03:28 PM
(4)
Originally posted by قيد الأرض
مالذي يجعلك تنعت قومي بالخوارج يا أخي ؟؟؟

الأباضية عندما نفوا صلتهم بالخوارج لم ينفوا تلك الصلة إلا لأنها ألصقت بهم لأسباب سياسية لم يكن لهم يدا فيها ، وهم عندما ينفون ذلك ليس نكرانا لقدرهم بل هم يعرفون قدرهم خير معرفه وهم على صواب في نكرانهم لهذا الاتهام بلا شك ، ودليلي على ذلك هو كلام علماء أهل السنه عن المذهب الأباضي مثل الدكتور يوسف القرضاوي الذي سئل في قناة الجزيرة عن الأباضية هل هم من الخوارج ؟ فأجاب بأن (الأباضية ليسوا من الخوارج وقد أطلعت على كتبهم ووجدت أن المذهب الأباضي أقرب مذهب إلى المذاهب الأربعة ) فهل كان الأباضية لا يعرفون قدرهم ؟ ( أحب أن أذكرك أن قاعدتنا صحيحة والتزمنا بها 100% ) ، ثم أخبرني هل سبق أن نعت أحد الأحرار شخصا بعبد أو خادم وجاء يعتذر منه ؟ لا وألف لا ، لأنه يقول الحقيقة ، بينما نجد الكثير ممن افتروا على الأباضية يعتذرون لتسرعهم وجهلهم بالحقيقة ، وليس أدل بذلك من الإعتذارات التي يتلقاها الشيخ أحمد بن حمد الخليلي والشيخ سعيد بن مبروك القنوبي في برنامج سؤال أهل الذكر الذي يبثه تلفزيون السلطنة أسبوعياً ،،،

( رحم الله امراءا عرف قدر نفسه ) [/B]


كلام طويل -وقد يكون كلامي أطول :) - ومحاولة للتملص من الواقع, وقومك المسلون لا يرون ذلك, وضربت المثل فقط لتراجع نفسك أن الظن لا يغني من الحق شيئا, فكما أن مصطلح الخوارج يراه غير الأباضية أنه يصدق عليهم فقط ظنا منهم وليس يقينا, وعلى ظنهم هذا بنوا قاعدتك في عدم قبولهم لأي بحث في مسألة الخوارج يقوم به الأباضية , ولك في كتابي " من هم الخوارج" و " والخوارج والحقيقة الغائبة" عبرة في عدم أخذهما عند الكثير من جهال القوم, -أما القرضاوي فلنتركه إلى جهة, فإنك تعلم قول أصحابك فيه ورأيهم في كثير من آراءه- وحال جهال المجتمع من حال جهال القوم, فالخوارج فنوا وقضوا رغم ذلك فهم يلصقونها في أحفادهم وأحفاد من وافقهم في بعض أمورهم ( الأباضية), وكذلك جهالنا يزعمون ما ليس واقعيا, فهم يشيرون بالبنان (من خلفه) إلى فلان أنه خادم, وهو لا يخدم ولا يحزنون, وأنه عبد وهو سيد قبيلته, فقط ليشبعوا رغبات أهواءهم من الكبر والحسد والنقص الذي يجدونه والفراغ الذي يشعرون به من تقدم إخوانهم عليهم في العلم والكرم والهمة وغير ذلك وهو الحسد عينه الذي بيناه في صد جل أقوام الرسل عن رسلهم, والذي يحكيه القرآن, ومثالك الذي ذكرت باطلا في إطلاقه, والدليل أنك لا تجرء أو تستطيع أن تذهب إلى صاحب الكتاب - وهو متابع لنا وللموضوع- فتقول له أنك مثلا كذا من الطعن الذي تلوح به في كلامك, بل حتى لا تجرء أن تذكر لنا اسمك أو لي ولو في بريدي الخاص أو للكابوس أو HPHPH لغيرهم من الأعضاء ممن يمكمن له أن يوصل اسمك إلي ومن ثم إلى صاحب الكتاب, وأنا لا أقصد بضربي ذلك مثلا إيذاءك أو إيذ اء صاحب الكتاب ولكن أردتك أن تنتبه إلى المرض الذي يعاني منه الكثير منا, ولا يسعى أو يحاول الخلاص منه والمناص, وليكن صاحب الكتاب مسامحا ولتكن أنت مسامحا, ولكن حتى تتفتح عيناك وعينا كثير من متابعي هذا الموضوع:cool:

skareeb
06/10/2003, 03:29 PM
Originally posted by قيد الأرض
يا سكاريب لا تقول بأن الرسول صلى الله عليه وسلم أمر المخطوب إليهم من المهاجرين والأنصار بتزويج أولئك ..........إلخ ولكن قل أنه طلب من المخطوب إليهم من المهاجرين والأنصار تزويج أولئك ....إلخ
فإن الأمر يدلل على الإلزام بالشيئ وحاشا رسول الله أن يفعل ذلك ، ولكنه طلب منهم ذلك رأفه بأصحابه ليس إلا ( مع التأكيد على أنه لم يرغم أحدا على تزويجهم ....... )

فأتقي الله في نفسك يا سكاريب وأنظر ما أنت كاتب



جميل فلنقل كما تقول إنه طلب من المهاجرين والأنصار الخ والجميل الآن نحلل بعض الألفاظ, قد ذكرت في بعض كلامك كلمة الشوائب "ما الذي يجعلك تحقد على الناس يا سكاريب أليس من حقهم أن يحافظوا على أصولهم نقية من الشوائب " ولو ما حاولنا أن ندخلها صالون للتجميل فإنا سنخرج بلفظ يستخدمه الفقهاء وهو العيوب, وهي من الأمور التي تلعب دورا كبيرا في مسألة الكفاءة, وهو أقل أقوال الذين يرون الكفاءة بالنسب –فهنيئا لك التخفيف- ولكن يبقى الأمر مشكلا, وقد سأل كتاب الكفاءة هؤلاء عن حكم من غر صاحبه وخدعه, وضرب مثلا برجل فاسق فاجر ظالم لا يرعى إلا ولا ذمة خطب له رجل ابنة أحد العرب تقية فرفضته ثم حاول أن يقنعها أن تتزوجه لأنه كذا وكذا, ولم يشر إلى شائبة أو عيب فسقه وظلمه, بل دلس عليهم فيها بأنه لم يذكرها البتة وكأنه ليس فيه من عيب, سأل كتاب الكفاءة هؤلاء وأنا بدوري أسأل قيد عن حكم هذا الرجل في الإسلام عند اعتبار قواعد كـ "حب لأخيك ما تحب لنفسك" "الدين النصيحة" (أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون) (السجدة 18) " الدين النصيحة" " من غشنا فليس منا" الخ من قواعد إسلامية ثابتة؟ فما حكم هذا الرجل في الإسلام أهو على خلق عظيم, أو ناصح لأهله كريم؟ لا وألف لا, فقد تسبب في إكسابهم عارا –على ما يعبر القوم- لا ينفك عنهم أو شائبة لا تنفلت عنهم كما عبر قيد الأرض, وهذه هي عين مسألة الرسول صلى الله عليه وسلم, فهو قد خطب لمن كان عبدا ومن كان أسودا من خيار قريش والأنصار, وهذا عند قيد الأرض وغيره ممن يرى شرعية الطبقية على هذا الأساس من الشوائب والعيوب, من هنا فرسول الله صلى الله عليه وسلم وقع فيما وقع فيه صاحب الموقف الأول من تسببه في عيب وإلحاق شائبة فعند الأول كانت الشائبة فسق الرجل وظلمه, وفي حال رسول الله صلى الله عليه وسلم – على من يرى رأي قيد الأرض- كانت الشائبة تزويجه لمن كان عبدا أو أسودا أو غير ذلك ممن يعيرون في أنسابهم من القرشيات والأنصاريات وليس لهؤلاء مخرج, فالرجل لم يأمر الناس بتزويج الفاسق أمرا جازما بل طلب منهم ذلك, ورسول الله حاله أشد ففي حين أن الأول يمكن رفض طلبه لأنه بشري عادي, فرسول الله صلى الله عليه وسلم لا يرد طلبه لأنه رسول نبي, خاصة في أمر كالزواج, فالحكم على الرسول في ذلك أشد من حكم الرجل, وحكم الرجل معروف بأنه آثم آثم آثم بلا خلاف أو اختلاف وليس هو ذا خلق ولو تطاولت السنون, فلينظر قيد الأرض ولينفذ حكمه على الرسول صلى الله عليه وسلم على ما يراه وجماعته! فإن لم يستطيعوا فليعلم أن النسب ليس معتبرا في الإسلام, بل اعتباره محارب أشد الحرب من قبل الشرع الحنيف, ومن هنا يكون الرسول صلى الله عليه وسلم قد فعل كل الخير في طلبه من الصحابة تزويجهم لمن كانوا مستحقرين في الأمس القريب, وساعدهم بذلك على كسر هوى الجاهلية في قلوبهم وطبق بذلك ما يدعوا إليه الإسلام عبر الواقع, وبذلك تبقى آية " وإنك لعلى خلق عظيم" مرفرفة في الآفاق خافقة عالية, وإلا فالطامة الطامة .
( مستوحى من كتاب الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم لعبد الحميد بن حميد دار الفكر بيروت ص 61-68)

ملحوظة :
1) أخي العزيز لست مدافعا إلا عن الإسلام ورسول الله صلى الله عليه وسلم, أما صاحب الكتاب لو كان ليس أهله فإنه حق على سكارييب وغيره أن يهجره ويتركه وهو يقرأ ما تقرأ ويعلم سكارييب عز المعرفة.
2) قيد الأرض تمعن ما كتبت من الأحاديث " "إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فأنكحوه إلا تفعلوا تكن فتنة في الأرض وفساد كبير, قالوا: يا رسول الله وإن كان فيه؟ (يعنون هنا يا قيد الأرض الشوائب الجاهلية التي ذكرت ثم انظر إلى سفه الرسول صلى الله عليه وسلم بها وعدم اعتبارها ولا تعبيرها والصد عنها كل الصد بجوابه ) :confused: قال: إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فأنكحوه ثلاث مرات" 3) إن طلب رسول الله صلى الله عليه وسلم من العرب قريشا والأنصار تزويج من كانوا توا عبيدا لكاف لك ولغيرك من المتقين أن تنفوا سؤالكم الذي تسألونه دائما " ما الذي يجعلك تحقد على الناس يا سكاريب أليس من حقهم أن يحافظوا على أصولهم نقية من الشوائب لأن هذا السؤال يوجه إلى كل من طلب - ولا أقول أمر حتى لا تزعل ;) - من أي من العرب نكاح غير العرب أو من يرونهم عندهم ليسوا هنالك, ورسول الله صلى الله عليه وسلم في كثير من الوقائع كان منه هذا الطلب وبإلحاح كما في حال صهيب وأسامة وغيرهما, ولا يجوز لأي منا أن يسأل رسول الله صلى الله عليه وسلم في طلبه " ما الذي يجعلك تحقد على الناس يا رسول الله أليس من حقهم أن يحافظوا على أصولهم نقية من الشوائب :confused: ولا لأي تقي من المؤمنين لما فيه من تهمة للإسلام قبل أن تكون تهمة للمسؤول بالمرض النفسي والمتمثل في الحقد, فالطبقية والاستحقار والإستعلاء تنضم تحت هذا السؤال وكأنه من مسلمات الإسلام ودعواته :نطوط:
4) سأنقطع عن الحوار معك إلى مواصلة الموضوع, إذ أحسب أن الأمر قد بان غاية البيان, ولا يكابر بعد ذلك إلا عنيد, وحاشاك أن تكون:cool:
5) أيضا لا تنس يا قيد الأرض أنك وجماعتك في ميزان البعض من الطبقة أعلاك من الشوائب ولو كنت تقيا عزيزا, فالمسألة أعم من محيط بيتك وبيئتك, وأوسع بكثير فلا تحكرنا في غير محكر:)

skareeb
06/10/2003, 03:32 PM
, بعض النقاط التي قد تهم المتابعين وفيها أن زيد في قول كان أسود وكان عبدا وأسامة كان أسود وأمره رسو ل الله صلى الله عليه وسلم على الصحابة وفيهم أبو بكر وعمر, وهي النقاط التي أرعد فيها الأخ صاحب الأغاني وأزبد :

·قال ابن اسحاق: ثم قفل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأقام بالمدينة بقية ذي الحجة والمحرم وصفر وضرب عل الناس بعثا إلى الشام وأمر عليهم أسامة بن زيد بن حارثة مولاه وأمره أن يوطئ الخيل تخوم البلقاء والداروم من أرض فلسطين فتجهز الناس وأوعب مع أسامة بن زيد المهاجرون الأولون ( السيرة النبوية لابن هشام الطبعة السادسة دار الكتب العربي الجزء 4 ص 253)
·أخبرنا عبد الوهاب بن عطاء قال: أخبرنا العمري عن نافع عن ابن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم بعث سرية فيهم أبو بكر وعمر فاستعمل عليهم أسامة بن زيد ( الطبقات الكبرى لأبن سعد الطبعة الثانية دار الكتب العلمية بيروت ج 4 ص 47)
·أخبرنا يزيد بن هارون قال أخبرنا حماد بن سلمة عن هشام بن عروة عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخر الإفاضة من عرفة من أجل أسامة بن زيد ينتظر فجاء غلام أفطس أسود , فقال أهل اليمن إنما حبسنا من أجل هذا؟! ( الطبقات الكبرى لأبن سعد الطبعة الثانية دار الكتب العلمية بيروت ج 4 ص 47)
·أخبرنا محمد بن عمر قال أخبرنا محمد بن الحسن بن أسامة بن زيد عن أبيه قال: كان بين رسول الله صلى الله عليه وبين زيد بن حارثة عشر سنين رسول الله صلى الله عليه وسلم أكبر منه, وكان زيد رجل قصيرا آدما ( أي أسود) شديد الأدمة في أنفه فطس وكان يكنى أبا أسامة ( الطبقات الكبرى لأبن سعد الطبعة الثانية دار الكتب العلمية بيروت ج3 ص 32) على أني لم أذكر سواد زيد ولكن ذكرت عبوديته وسواد ابنه بعده,لعلمي بالخلاف من كتاب الكفاءة, فلا أدري من أين لسائلي عن بيان سواد زيد ما سأل؟؟!
·قال حارثة أبو زيد لزيد عندما جاء لفداءه وقد اختار زيد رسول الله صلى الله عليه وسلم علي أبيه وعلى قومه: ويحك يا زيد أتختار العبودية على الحرية وعلى أبيك وعمك وأهل بيتك؟ ( الطبقات الكبرى لأبن سعد الطبعة الثانية دار الكتب العلمية بيروت ج 3 ص 31) فالعبودية كانت حاصلة في العرب كما في غيرهم بل إن جل العبيد الخضر كانوا عربا من قبائل ضعيفة أو أخذوا غدرا كزيد, والعربية ليست رافعة للعبد عن حكمه كما أن العجمية ليست محطة للحر عن حريته, فقد سبا الرسول صلى الله عليه هوازن من العرب وسبى الصحابة بعده أهل اليمامة من العرب, فلا حق فيتو – كما عبر كتاب الكفاءة – للعرب دون العجم, بل حق الفيتو الآن للعجم دون العرب, فسبحان الله العظيم!!
· وأخيرا لا بد أن أأكد أن الهدف من النقاش ليس الطعن في الأنساب أو ذكر أي إنسان بسوء بل الهدف منه أن نستفيد من هذا الكتاب في مسألة يكاد أن يكون القول فيها لا مساس بسبب الإهمال للمعنيين بالإصلاح عن مهامهم في هذا المجال, ولنجعل الحوار عونا لنا جميعا على التخلص من عقدتي النقص عند بعضهم – إذا ما تجوزنا- والكبر والبطر عند الآخرين, فأرجوا عدم الجلبة بما لا نفع فيه وللمشرفين أن يكونوا مشرفين على حصول ذلك والوصول إليه, وشكرا لجميع المشاركين والقراء من شتى الصعد كانوا موافقين أو مخالفين.
:) :cool: :)

الكابوس
07/10/2003, 02:25 AM
سبحان الله العظيم

skareeb = الشيخ ناصر بن سليمان بن سعيد السابعي

ما الذي جرني للتطفل في مجلسكم !!!

ملاحظة : الشيخ القاضي هلال العبادي النزوي - حفظه الله - بإذن الله على ما ذكر صاحب الكتاب

الكابوس
07/10/2003, 02:31 AM
أيها المسلم : هل تعرف معنى الأخوة في الله ؟

سالم مولى أبي حذيفة ( قصة شيقة )

كان عبداً رقيقاً ثم أعتق ، حتى إنه كان لا يعرف له أب ولذلك يسمى سالم مولى أبي حذيفة ( كان سالم قبل تبني أبي حذيفة له مملوكاً لامرأة من الأنصار من بني عبيد فأعتقته فتبناه أبو حذيفة ).

ولقد أبطل الإسلام عادة التبني ، أبطلها ليقول للمسلمين : لا تلتموا رحماً ، ولا قربى ، ولا صلة تؤكدون بها إخاءكم ، أكبر ولا أقوى من الإسلام نفسه .. والعقيدة التي يجعلكم بها إخوانا ..!!!

ولقد فهم المسلمون الأوائل هذه جيداً ..
ولقد رأينا كيف استقبل الأنصار إخوانهم المهاجرين ، فشاطروهم أموالهم ، ومساكنهم ، وكل ما يملكون .. !!!

وهذا هو الذي رأيناه يحدث بين (( أبي حذيفة )) الشريف في قريش مع (( سالم )) الذي كان عبداً رقيقاً لا يعرف أبوه ..

لقد ظلا إلى آخر لحظة في حياتهما أكثر من أخوين شقيقين – حتى عند الموت – ماتا معاً ... الروح مع الروح ... والجسد إلى جوار الجسد ... !!!

لقد ارتفع بتقواه وبإخلاصه إلى أعلى مراتب المجتمع الجديد الذي جاء الإسلام يقيمه وينهضه على أساس جديد عادل عظيم :

أساس تلخصه الآية الجليلة :
(( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ))
والحديث الشريف :
(( ليس لعربي على عجمي فضل إلا بالتقوى ))
و (( ليس لابن البيضاء على ابن السوداء فضل إلا بالتقوى ))

هذا ولقد زوج أبو حذيفة – رضي الله عنه – سالم ابنة أخيه فاطمة بنت الوليد بن عتبة.
وفي هذا المجتمع الجديد ، والرشيد ، الذي هدم الطبقية الظالمة ، وأبطل التمايز الكاذب ، وجد ( سالم ) بسبب صدقه وإيمانه وبلائه وجد نفسه في الصف الأول دوماً.

أجل .. لقد كان إماماً للمهاجرين من مكة إلى المدينة طوال صلاتهم في مسجد قباء وكان فيهم أبو بكر وعمر.

وكان حُجّة في كتاب الله ، حتى أمر النبي صلى الله عليه وسلم المسلمين أن يتعلموا منه.

والجميع يعلم بالسرية التي أرسلها النبي صلى الله عليه وسلم بقيادة خالد بن الوليد ، والذي حدث ما جعله يستعمل السيف ويريق الدم ، فتبرأ الرسول عليه السلام مما صنع خالد ، وكان من ضمن السرية سالم.

ولم يكن سالم يرى صنع خالد حتى واجهه بمناقشة حاسبه وراح يعدد له الأخطاء التي ارتكبت.

لم يكن سالم آنئذ ينظر إلى خالد كشريف من أشراف مكة بينما هو بالأمس القريب رقيقاً ...

لا ، فقد ساوى الإسلام بينهما

ولم يكن ينظر إليه كقائد تقدس أخطاؤه ، بل كشريك في المسؤولية والواجب .. !!!

مات في يوم اليمامة في قتال مع جيش مسيلمة الكذاب ، وكان يحمل راية المهاجرين بعد أن سقط حاملها زيد بن الخطاب.

البدر المنير
07/10/2003, 08:54 PM
الكاتب الأصلي للموضوع الكابوس:
سبحان الله العظيم

skareeb = الشيخ ناصر بن سليمان بن سعيد السابعي

ما الذي جرني للتطفل في مجلسكم !!!



أخي الكابوس
افهم ما كتب لك ولا تدخل فضيلة الشيخ ناصر السابعي في أمر نجل الشيخ أن يتحدث فيها بمثل هذه الهرطقة التي يقولها صاحب السكاريب الشهير والذي اضحى امره معروفا امام الجميع

سكاريب يقول:
(ولك في كتابي " من هم الخوارج" و " والخوارج والحقيقة الغائبة" )

فسكاريب كتب كلمة (كتابي) ويقصد الجمع في هذا المكان والا فكتاب من هم الخوارج (ليس للشيخ السابعي)

فكتابي=كتاب وكتاب (كتاب X 2) راجع الكلام وستفهم ان شاء الله :rolleyes:

skareeb
07/10/2003, 10:04 PM
أخي الكابوس أحرجتني أمام الإخوة أمثال البدر المنير :D
نعم أيها الأخ العزيز كما قال الأخ البدر المنير
فقد أشكل عليك ما كتبت ولا بأس بذلك, وقد ذكرت للجميع أن من أراد سكاريب فإنه من أهل جماعة السيب وما حولها, والشيخ ناصر السابعي ليس من سكان السيب :) ولك مني التحية على ما ترص من حقائق لا تود العقول الجاهلية حولك أن تستوعبها, ولا يحجمك كلام الأخ البدر المنير أو غيره أن تفيد من يقرأ موضوعك بما وجدت وخفي عنه, واترك عنك كل مثبط ومحبط واعلم أن الله هو السميع العليم... ودع عنك ظن الظانيين في أن سكاريب صاحب الكتاب أو فلان من أصحابه, وانظر إلى ما كتب, واصبر وما صبرك إلا بالله ولا تحزن عليهم ولا تك في ضيق مما يمكرون, فإن الحال وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين

ملحوظة أخي الكابوس:
رب ضارة نافعة وعلى أن ظنك ليس فيه ضرر وإنما سهو فقد فتحت لنا نقطة ثانية في موضوعنا المطروح, وتذكر أنا نحاول أن نزيل كثيرا من الترسبات المقيتة التي ليس لها في الإسلام وجه, ونجعل كتاب الكفاءة هو محور حديثنا والمرجع الأول سواء من بطنه أم من تعليقات الأخوة عليه أو على ما ما كان مرتبطا به, فلك الشكر كل الشكر واستمر بارك الله فيك في إفادة غيرك ولا تنقطع جزاك الله خيرا ;)

skareeb
07/10/2003, 11:27 PM
QUOTE]Originally posted by البدر المنير
أخي الكابوس
افهم ما كتب لك ولا تدخل فضيلة الشيخ ناصر السابعي في أمر نجل الشيخ أن يتحدث فيها بمثل هذه الهرطقة التي يقولها صاحب السكاريب الشهير والذي اضحى امره معروفا امام الجميع

:rolleyes: [/QUOTE]

نجعل قراءا ومتابعين أعصابنا في ثلاجة باردة ونسأل
الأخ العزيز البدر المنير عن معادلته المباركة :D

آيات القرآن + أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم الثابتة ( فعلية قولية تقريرية) + وما لا مس هذين من فطرة سليمة وعقل واع +عرض جميع هذه الأدلة في إطار العدل والإعتدال دون سب أو شتم أو همز أو لمز والذي لا ينكره إلا أعمى البصيرة موافق لهواه وما يسمعه من كذب ممن حوله + دفع التهم عن ذات الله ورسوله صلى الله عليه وسلم والإسلام والمسلمين = هرطقة

ونطالب الأخ العزيز إثباتها وإثبات المعادلة الأخرى والتي هي عكس الأولى:
تهميش آيات الله وأحاديث رسول الله الثابتة + دهسها تحت الآراء البشرية والأعراف الوضعية والهوى المطلق+ تقديس كلام فلان من البشر وتقديمه على كلام سيد البشر وكلام الله والذكر + واستخدام وسائل جافة كسب وشتم وغيره =
جواهر منمقة

مطلبنا من الأخ البدر المنير - أبقى الله نوره وكفاه خسوفه- إثبات كلا المعادلتين, وتفسير نظريته التي أحسنا الظن فيها وهو في الحق يسيء الظن في المسلمين قوله " "رزقوا الجدل وحرموا العمل

وليخرج لنا ما رءاه هرطقة في كلامنا وما مر أعلاه وحتى مشاركة الأخوة الآخرين -عنيت المعتدلين- لا غير

رحم الله القائل وهو يحكي معاناته في تعليم اللغة العربية :
وأرى حمارا بعد ذلك كله.... رفع المضاف إليه والمفعولا
فما أشبه حال كاتب الموضوع بل ومتابعيه بحال قائل البيت
:rolleyes: :rolleyes: :D

همسة للبدر المنير:
إن الهرطقة يا الغالي وأخونا المتفلسف الذكي قد وقع فيها الكثير ممن أجللت وأحببت من عالي عمان ومن سافلها حتى الشيخ ناصر نفسه في كتابه الخوارج والحقيقة الغائبة!! قد يكون ذلك ليس عندي وعندك ولكن مما لا شك فيه أنه عند الكثيرين غيرنا, فلماذا لا تقف للحظة وتسأل نفسك
ما السبب في اختلافي واختلافك مع من يسمى كتب كالحق الدامغ وسقط القناع والسيف الحاد والخوارج والحقيقة الغائبة وو الخ كلها نسيج من هرطقة منمقة؟؟
فما السبب في رأيك؟!!

ماذا تقول؟؟ لم أسمعك حاول مرة أخرى.:confused:
....نعم نعم يا أخي العزيز البدر المنير إنه الهوى فحسب
, وهواك في قولك أعلاه قد زاد عن هوى الآخرين, وذلك أنهم اعتمدوا على البيئة حولهم والتي جعلت عقولهم في علب محكمة الإغلاق حتى رو ري وخوري لا يستطيعان فتحها, فهم عن الوصول إلى مؤلفي الكتب أعلاه معزولون, بينما أنت في بيئة شعارها
" ونأخذ الحق متى نراه ... لو كان مبغض لنا أتاه" وهذا -ولو كان في الأغلب دعوى وزعما اعترفت بذلك أم لم تعترف فالحقيقة والواقع يكفيانك الجواب- نعم فهذا يؤخذ عليك وعلى أصحابك من حولك, لأنكم تقولونه وترددونه أمام خصومكم للدلالة على أن ما جاء به خصومكم ليس بشيء وإلا قبلتموه, ولأن صاحب الهرطقة التي عنيت تعرفه شخصيا مما يظهر من كلامك, ولم تذهب لنصحه أو تبيين هرطقته وأنت من تقول – أو بالأحرى تزعم- أن الدين عندك النصيحة كما كان عند رسولك صلى الله عليه وسلم, والآن أليس جديرا بك أن تستغفر ربك وتتوب من أمرك ومخالفة مبادئ أنت معترف بها وتزعم تسليمك لها, أليس جديرا بك وبغيرك ممن على شاكلتك أن لا تكونوا كالببغاوات ترددون ما يلقى عليكم من كلمات كانت صدقا أو كذبا, والحقيقة إلى جانب داركم؟!! أليس هذا من الحيف والظلم لنفسكم الكريمة وقد قال الله – وليس المبجل فلان من علماء البشر-

كبر مقتا عند الله أن تقولوا مالا تفعلون"؟

أخي العزيز

"ألم يأن للذين آمنوا أن تخشع قلوبهم لذكر الله وما نزل من الحق "؟ "؟ فراجع نفسك ولا تكن من الغافلين, ولا تكن كمن إذا قيل له اتق الله أخذته العزة بالإثم فحسبه جهنم ولبئس المهاد ؟
وفي الختام لك مني ولأنفسنا الدعاء بالصلاح ومطابقة أفعالنا أقوالنا ونعتذر إلى كل من مر على غير ذلك من قول
:)

الكابوس
08/10/2003, 02:13 PM
للقراء وللشيخ
أعتذر عما ورد من التباس إلا أن ذلك لن يغير من الحقيقة الغائبة أنملة .

البدر المنير
أولاً : قرأت ما كتبت جيداً جداً.
ثانياً : أشكرك على التوضيح.
ثالثاً : البينة فيما ادعيت ، حتى لا نظلمك فتظلمنا معك.

Skareeb
واصل بارك الله فيك
ما زلنا تابع
لا يهمنا من كتب ، بل يهمنا ماذا كتب

The best
08/10/2003, 02:25 PM
Originally posted by الكابوس
للقراء وللشيخ
أعتذر عما ورد من التباس إلا أن ذلك لن يغير من الحقيقة الغائبة أنملة .

البدر المنير
أولاً : قرأت ما كتبت جيداً جداً.
ثانياً : أشكرك على التوضيح.
ثالثاً : البينة فيما ادعيت ، حتى لا نظلمك فتظلمنا معك.

Skareeb
واصل بارك الله فيك
ما زلنا تابع
لا يهمنا من كتب ، بل يهمنا ماذا كتب

البدر المنير
البينة فيما ادعيت ، حتى لا نظلمك فتظلمنا معك :نطوط:
لا يهمنا من كتب ، بل يهمنا ماذا كتب


:cool: :cool: :) :cool: :)

الكابوس
08/10/2003, 03:01 PM
نسيت

لك مني يا سكاريب العجيب اعتذار خاص

بس لا تنسى السكر وكوب الحليب :D

The best
08/10/2003, 03:13 PM
Originally posted by الكابوس


سالم مولى أبي حذيفة ( قصة شيقة )

كان عبداً رقيقاً ثم أعتق ، حتى إنه كان لا يعرف له أب ولذلك يسمى سالم مولى أبي حذيفة ( كان سالم قبل تبني أبي حذيفة له مملوكاً لامرأة من الأنصار من بني عبيد فأعتقته فتبناه أبو حذيفة ).

.........

ولقد فهم المسلمون الأوائل هذه جيداً ..
ولقد رأينا كيف استقبل الأنصار إخوانهم المهاجرين ، فشاطروهم أموالهم ، ومساكنهم ، وكل ما يملكون .. !!!

.......
لقد ارتفع بتقواه وبإخلاصه إلى أعلى مراتب المجتمع الجديد الذي جاء الإسلام يقيمه وينهضه على أساس جديد عادل عظيم :

أساس تلخصه الآية الجليلة :
(( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ))
والحديث الشريف :
(( ليس لعربي على عجمي فضل إلا بالتقوى ))
و (( ليس لابن البيضاء على ابن السوداء فضل إلا بالتقوى ))

هذا ولقد زوج أبو حذيفة – رضي الله عنه – سالم ابنة أخيه فاطمة بنت الوليد بن عتبة.
.

شكرا :) :) :cool:

الهنقري
08/10/2003, 06:27 PM
زين تأخذوا استراحة
والآخ سكاريب يأخذ فكرة 000 كله ثقافة ان شاء الله

هل تعلمون كيف تكون العبيد وصاروا عبيدا بلا فخر ؟؟؟
تفضلوا فهذا مقطع من قصة أبناء النبي نوح عليه السلام

كان بنو نوح الذين خرجوا من الفلك ساماً وحاماً ويافث، وحام أبو كنعان. هؤلاء الثلاثة هم بنو نوح، ومن هؤلاء تشعَّبت كل الأرض. وابتدأ نوح يكون فلاحاً وغرس كرماً، وشرب من الخمر فسكر وتعرّى داخل خبائه، فأبصر حام أبو كنعان عورة أبيه، وأخبر أخويه خارجًا، فأخذ سام ويافث الرداء ووضعاه على كتفيهما ومشيا إلى الوراء وسترا عورة أبيهما ووجهاهما إلى الوراء، فلم يبصرا عورة أبيهما. فلما استيقظ نوح من خمره علم بما فعل ابنه الأصغر، فقال:'ملعون كنعان. عبد العبيد يكون لإخوته` .


سبحان الله
عبرة لكل من يعتبر ولكل من لا يعتبر
العبيد من تسيسوا وهو ( 00000)

الحزين2002
09/10/2003, 07:09 AM
ها ها ها :D :D :D
هااااااا هااااااااا هاااااااااا:D :D :D

معلومة جديدة :بلابلا:
نوح عليه السلام كان سكار خمار:معصب:
استغفر الللللللللللللله وأتوب إليه

شباب هل قرأتم ما يريد الهنقري أن يثبته ونعرفه
نوح عليه السلام كان سكار خمار

قالوله هات أدلة راح يجيب من الإسرائيليات:D :mad:

شيء مضحك مبكي
لا تنسى تستغفر وتتوب - أظنك تعرف شروطها - والباقي يخبروك به الشباب.

لا تزعل يا الهنقري ، بس مستوى النقاش هنا أعلى من مستواك بكثير ، المسألة ما مسألة نقل من هنا وهناك ، المسألة هل هذي الأدلة معترف بها وإلا لا ، صحيحة وإلا مزورة ، يعني على قولة الشباب جزاهم الله خير : لا متردية ولا نطيحة ولا ما أكل السبع
بس كما خبرتك لا تزعل

تحيااااااااااتي ،،،

skareeb
10/10/2003, 03:34 AM
Originally posted by الهنقري
زين تأخذوا استراحة
والآخ سكاريب يأخذ فكرة 000 كله ثقافة ان شاء الله

هل تعلمون كيف تكون العبيد وصاروا عبيدا بلا فخر ؟؟؟
تفضلوا فهذا مقطع من قصة أبناء النبي نوح عليه السلام

كان بنو نوح الذين خرجوا من الفلك ساماً وحاماً ويافث، وحام أبو كنعان. هؤلاء الثلاثة هم بنو نوح، ومن هؤلاء تشعَّبت كل الأرض. وابتدأ نوح يكون فلاحاً وغرس كرماً، وشرب من الخمر فسكر وتعرّى داخل خبائه، فأبصر حام أبو كنعان عورة أبيه، وأخبر أخويه خارجًا، فأخذ سام ويافث الرداء ووضعاه على كتفيهما ومشيا إلى الوراء وسترا عورة أبيهما ووجهاهما إلى الوراء، فلم يبصرا عورة أبيهما. فلما استيقظ نوح من خمره علم بما فعل ابنه الأصغر، فقال:'ملعون كنعان. عبد العبيد يكون لإخوته` .


سبحان الله
عبرة لكل من يعتبر ولكل من لا يعتبر
العبيد من تسيسوا وهو ( 00000)

أخي العزيز الهنقري إن الكلام الذي نقلته هو مثال على شرعية العنصرية التي نجدها ويجدها الناس في اليهود, وما ذكرت من كلام هو بعض آيات من آيات التوراة المحرفة (الإصحاح 9: 18-26 من سفر التكوين من العهد القديم ص 13 الطبعة 1999 مجلس التوراة العالمي المملكة المتحدة) , وهناك من الأمور العجيب فقد جاء في قصة لوط وابنتيه بعد لجوءهما إلى الجبل ما نصه
( فقالت الإبنة البكر لأختها الصغيرة إن أبانا (لوطا) قد شاخ وليس في الأرض حولنا رجل يتزوجنا كعادة كل الناس, فتعالي نسقيه خمرا, ونضطجع فلا تنقطع ذرية أبينا" فسقتا في تلك الليلة أباهما خمرا, وأقبلت الإبنة الكبرى وضاجعت أباها, فلم يعلم باضطجاعها ولا لقيامها, وفي اليوم الثاني قالت الإبنة الكبر لأختها الصغيرة "إني قد اضطجعت مع أبي ليلة أمس فتعالي نسقيه الليلة أيضا خمرا ثم ادخلي فاضطجعي معه فنحيي من أبينا نسلا" فسقتا أباهما خمرا من تلك الليلة وأقبلت الإبنة الصغيرة وضاجعت أباها فلم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها وهكذا حملت الإبنتان كلتهما من أبيهما) (الإصحاح 19: 31-36) من سفر التكوين من العهد القديم ص 13 الطبعة 1999 مجلس الكتاب المقدس العالمي المملكة المتحدة) فانظر أخي الهنقري إلى مدى تخلف القلم البشري حتى في التحريف, إذ نرى ابنة لوط تدعي أن الزواج أمر معهود بقولها " يتزوجنا كعادة الناس" وهو ما يكذبه القرآن وقوله سبحانه عندما عرض لوط عليهم بناته المؤمنات للزواج قوله على لسانهم ( لقد علمت ما لنا في بناتك من حق وإنك لتعلم ما نريد) (هود: 79) فلم تكن العادة حول ابنة لوط كما يدعي الكتاب المقدس الزواج بل اللواط, وأيضا كيف لنبي أن يشرب الخمر حتى لا يعلم ما حوله, وهو نبي رسول ليبلغ الناس أو من حضر ما أنزل إليهم, فحتى تحريفهم أعوج أعرج فسبحان الله العظيم:rolleyes:
ونشكر الأخ الهنقري على فتحه هذا الباب, ونستأذن كتاب الكفاءة لنطرق الطبقية والعنصرية وتأثير الصبغة الشرعية على بقاءها واستمراها, ونقارن هذه القضية وتأثيرها على الرسالات السماوية الثلاث وطرقها من إثبات ونفي في الكتب الثلاثة التوراة والإنجيل القرآن, وفي كل ما تعلق من أمور شرعية أخرى كرسالة بولس عند النصارى, والروايات المنسوبة إلى رسول الله عند المسلمين!

skareeb
10/10/2003, 05:52 PM
إن مسألة الطبقية والعنصرية وأكذوبة أن اليهود هم شعب الله المختار هي الخدعة الأكبر والأعظم التي ما زال يعاني منها شعب اليهود في العالم, والتي لم تفم له قائمة من آلاف السنين خلت ومضت, وقد حكاها الله سبحانه عنهم بقولهم: ) نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُه)(المائدة: من الآية18) فكان لهم الحق في الغطرسة واعتبار من حولهم مسخرين لخدمتهم ومن أمتعة الدنيا المهيئة لهم:confused: وهم بذلك قد افتروا على الله وخالفوا أمره وزينوا لأنفسهم ولهواهم ذلك بأنهم أضفوا على اعتقادهم الفاسد وعلى مسألة الطبقية والعنصرية الصبغة الشرعية التي قد تشبع نهمهم في استحقار غيرهم واعتبار جنسهم هو الجنس الأسمى على الإطلاق, فكانت آيات مقدسة -محرفة- في التوراة تقر لهم هواهم وما يرغبون, وتجعلهم على الدوام هم الأعلون كقولهم بداء أنهم من نسل سام لتحقيق دعوة نوح على كنعان في عبوديته لأخويه وهي من أكذوباتهم على أنبياء الله عليهم السلام, وثانيا أنهم من نسل إسحاق لتكون آيات التوراة المحرفة في عبودية بني إسماعيل لبني إسحاق منطبقة عليهم وفي صفهم أيضا :نطوط:

skareeb
10/10/2003, 05:54 PM
(3)

إن هذه المسألة المشينة والتي باركتها الآيات المحرفة من التوراة كانت المانعة في أن تقوم لليهود أي دولة وأن يكونوا مشردين في الأرض لا يستطيعون رفع شعارهم الداعي إلى كونهم أبناء الله ومن حولهم مسخر لهم, وأن يتنازلوا عنه كرها إلى أن تقوم لهم قائمة ليعلنوه صراحة قولا وفعلا كما يفعلون اليوم في استهانتهم بدماء المسلمين بل وحتى غيرهم من البشر - إذ لا ننسى قضية ناشطة السلام الأمريكية التي دهستها الجرافة اليهودية قبل بضعة أشهر- وذلك كله من باب التفرقة العنصرية الشرعية التي افتروها على الله :rolleyes:
إن الآيات المقدسة :confused: المولدة للعنصرية والطبقية ما زال يزخر بها كتاب التوراة المقدس, وما زال هذا الكتاب يغربل اليهود من الشوائب وهم باقي العالمين, فحتى لما اشترك إسماعيل مع إسحاق عليهما السلام في كون أبيهما إبراهيم أثبتوا في التوراة من آيات ما يجعل الصفا والنقاء والبقاء في إسحاق دون إسماعيل فها هي سارة تقول لإبراهيم: ( اطرد هذه الجارية وابنها (إسماعيل) لأن ابن الجارية لن يرث مع ابني اسحاق" فقبح هذا القول في نفس إبراهيم من أجل ابنه, فقال الله له: لا يسوء في نفسك أمر الصبي أو أمر جاريتك واسمع لكلام سارة في كل ما تشير به عليك لأنه باسحاق يدعى لك نسل) ( الإصحاح 21: 10-12 من سفر التكوين من العهد القديم ص 29 الطبعة 1999 مجلس الكتاب المقدس العالمي المملكة المتحدة)
يتبع إن شاء الله

The best
11/10/2003, 03:30 PM
Originally posted by skareeb
(3)

إن هذه المسألة المشينة والتي باركتها الآيات المحرفة من التوراة كانت المانعة في أن تقوم لليهود أي دولة وأن يكونوا مشردين في الأرض لا يستطيعون رفع شعارهم الداعي إلى كونهم أبناء الله ومن حولهم مسخر لهم, وأن يتنازلوا عنه كرها إلى أن تقوم لهم قائمة ليعلنوه صراحة قولا وفعلا كما يفعلون اليوم في استهانتهم بدماء المسلمين بل وحتى غيرهم من البشر - إذ لا ننسى قضية ناشطة السلام الأمريكية التي دهستها الجرافة اليهودية قبل بضعة أشهر- وذلك كله من باب التفرقة العنصرية الشرعية التي افتروها على الله :rolleyes:
إن الآيات المقدسة :confused: المولدة للعنصرية والطبقية ما زال يزخر بها كتاب التوراة المقدس, وما زال هذا الكتاب يغربل اليهود من الشوائب وهم باقي العالمين, فحتى لما اشترك إسماعيل مع إسحاق عليهما السلام في كون أبيهما إبراهيم أثبتوا في التوراة من آيات ما يجعل الصفا والنقاء والبقاء في إسحاق دون إسماعيل فها هي سارة تقول لإبراهيم: ( اطرد هذه الجارية وابنها (إسماعيل) لأن ابن الجارية لن يرث مع ابني اسحاق" فقبح هذا القول في نفس إبراهيم من أجل ابنه, فقال الله له: لا يسوء في نفسك أمر الصبي أو أمر جاريتك واسمع لكلام سارة في كل ما تشير به عليك لأنه باسحاق يدعى لك نسل) ( الإصحاح 21: 10-12 من سفر التكوين من العهد القديم ص 29 الطبعة 1999 مجلس الكتاب المقدس العالمي المملكة المتحدة)
يتبع إن شاء الله
:confused: :eek: :rolleyes: :نطوط:

skareeb
11/10/2003, 09:11 PM
(4)
إن الآية أعلاه من التوراة تحكي ما يطبقه اليهود اليوم من أن البقاء هو لنسل إسحاق ومن بقي من نسل إسماعيل ( وهم عرب بنو عدنان والذي منهم رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم) ما هم إلا عبيد وتبع وخدم لبني إسحاق ( الإسرائليين) كما سيظهر ذلك في رسالة بولس المذكورة لاحقا, وهي آية بلا شك لا يقبلها بنو عدنان فضلا عن قريش من العرب :بلابلا: ولكن تطبيقها عند اليهود بلغ 100% فهي لا تحتمل المراجعة والتأويل فهي من آيات الكتاب المقدس, من هنا فهم لا يبالون عندما يذبحون أهلينا وإخواننا في فلسطين وغيرها كالنعاج الغير مسؤولة الدم, عندما ينجس شارون قاتله الله عتبات المسجد الأقصى عندما تدنس العراق ويقتل الملايين من أطفالنا ونساءنا:( لماذا نعتب على هؤلاء من البشر ونصفهم بالعنصرية وهم ما يفعلون إلا ما يأمر به كتابهم المقدس وشرعهم السامي ؟ والمطبقة عندنا والعنصريون يدعونها شرعية لقول فلان وفلان فقط, ولو خالف القرآن؟ لماذا وكتابهم صراحة يخبرهم بأنهم شعب الله المختار والجنس السامي بين العالمين, يرابون غير اليهودي ولهم الأجر الكبير ولا يجوز أن يرابوا اليهودي وإلا أصابهم العذاب الأليم :شيطان:

skareeb
11/10/2003, 09:14 PM
(5)

حرفوا كتابهم المقدس ليوافق أهواءهم وعقولهم القاصرة, ولو كان عندهم غيره من مصدر تشريع لحرفوه أيضا, وقد تجلى ذلك في رسالة بولس إلى غلاطية عند النصارى: قولوا لي يا من ترغبون في الرجوع إلى العبودية للشريعة, ألستم تسمعون ما جاء في الشريعة فإنه قد كتب أن ابراهيم كان له ابنان أحدهما من الجارية والآخر من المرأة الحرة أما ابن الجارية فقد ولد حسب الجسد. وأما ابن الحرة ’ فإتماما للوعد وهذه الحقيقة لها معنى رمزي, فهاتان المرأتان ترمزان إلى عهدين: الأول مصدره جبل سينا, يجعل المولودين تحته في حال العبودية ورمزه هاجر, ولفظة هاجر تطلق على جبل سيناء في بلاد العرب, وتمثل أورشليم (القدس) الحالية, فإنها مع بنيها في العبودية, أما الثاني فرمزه الحرة التي تمثل أورشليم السماوية التي هي أمنا, فإنه قد كتب " افرحي أيتها العاقر التي لا تلد, واهتفي بأعلى صوتك أيتها التي لا تتمخض, لأن أولا المهجورة أكثر عددا من التي لها زوج" وأما أنتم, أيها الإخوة فأولاد الوعد على مثال إسحاق. ولكن كما كان في الماضي المولود بحسب الجسد ( إسماعيل) يضطهد المولود بحسب الروح ( إسحاق) فكذلك أيضا يحدث الآن. إنما ماذا يقول الكتاب؟ " اطرد الجارية وابنها لأن ابن الجارية لا يرث مع ابن الحرة" إذن أيها الإخوة نحن لسنا أولاد الجارية, بل أولاد الحرة) [COLOR=green] ( رسالة بولس إلى مؤمني غلاطية 4: 21-31 العهد الجديد ص 1754)

فقد حوت الرسالة تفسير ما يمارسه اليهود في فلسطين وضد
العالمين, فأهل أورشليم أو القدس وهم الفلسطينيون عبيد لا بد من طردهم والأجر كل الأجر الكبير في فعل ذلك بهم, فها هو بولس يذكر أمر الكتاب المقدس " اطرد الجارية (هاجر) وابنها (إسماعيل)" معرضا إلى وجوب طرد العرب ووجوب النكال بهم واضطهادهم, ويزغزغ أهواءهم بأنه يذكرهم بأنهم هم أبناء الحرة وألاء الذين في أرض فلسطين هم أبناء الأمة وقد علمتم ما جاء في الكتاب المقدس من وجوب طردهم, بل ويدخل العرب لتشملهم عبوديتهم لبني الحرة كما يزعمون...
قد نجح أصحاب الأهواء والمصالح الخاصة في تحريف كتابي التوراة والإنجيل كما أثبت ذلك القرآن الكريم, وها هم اليهود في بطشهم والنصارى من الأوربيين في إقرارهم وسكوتهم يأدون الواجب الديني والأمر السماوي حتى يحافظوا على عرقهم من الشوائب وتعود لهم أرض الميعاد, والله المستعان على ما يصفون:معصب:

skareeb
13/10/2003, 10:21 PM
(6)
محاولة تحريف القرآن ومصاد التشريع الإسلامي

لقد حاول أصحاب الأهواء من شتى الطوائف أن تعبث أيديهم القذرة بمصدر التشريع الأول القرآن وتسمه بما تدسه فيه من آيات مكذوبة محرفة, كما فعلوا في التوراة والإنجيل, ولكن هيهات هيهات فقد قال الله سبحانه: )إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) (الحجر:9) فعجزوا عن فعل ما يودون, ولم يستطيعوا أن تصل أيديهم إلى ما يرغبون, ولكن وجدوا الفرصة مواتية في علم الحديث والذي بدأ أولا بتدوين الحديث في القرن الثاني والثالث بعد الهجرة, فما يزال المرء يقرأ من المرويات المعزية إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ما يعصب به رأسه ويجمد به إحساسه...
قد طالت أيدي القوم إلى كثير من الأمور التي تعارض نص القرآن الكريم وما يدعوا إليه دين البشرية, وقد طرقوا كثيرا من المواضيع, وسأعرض منها هنا حال ولد الزنا, فكونوا متابعين :rolleyes:

skareeb
13/10/2003, 10:23 PM
1) ولد الزنا


جاء في كتب السنن مجموعة روايات ترفع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم في حال ولد الزنا, وهنا سأذكر مجموعة ممثلا حتى لا نطيل:


1) السنن الكبرى ج 3 ص 175
4913__( أخبرنا العباس بن محمد الدورقي قال ثنا الفضل بن دكين قال ثنا إسرائيل عن زيد بن جبير عن أبي يزيد الضبي عن ميمونة مولاة النبي صلى الله عليه وسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم سئل عن ولد الزنا قال: لا خير فيه نعلين أجاهد أو قال أجهز بهما أحب إلي من أن أعتق ولد الزنا)

2) السنن الكبرى ج 3 ص 178
4928__(أخبرني أحمد بن سعيد قال ثنا عبد الرحمن بن عبد الله وهو بن سعد الدشتكي قال ثنا عمرو وهو بن قيس عن إبراهيم عن مجاهد عن محمد بن عبد الرحمن عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لا يدخل ولد زنا ولا شيء من نسله إلى سبعة أبناء الجنة)

3) السنن الكبرى ج 3 ص 178
4929__( أخبرنا هلال بن العلاء بن هلال قال ثنا أبي قال ثنا عبد الله عن زيد عن يونس بن خباب عن مجاهد عن خباب عن مجاهد عن بن عمر قال لا يدخل الجنة ولد زنا ولا الثاني ولا الثالث)

4) سنن البيهقي الكبرى ج 10 ص 58
19775__( أخبرنا أبو طاهر الفقيه أنبأ أبو بكر القطان ثنا أحمد بن يوسف ثنا عبد الرزاق أنبأ الثوري عن منصور عن سالم بن أبي الجعد عن جابان عن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: لا يدخل الجنة ولد زنية وروي ذلك أيضا عن مجاهد عن أبي هريرة رضي الله عنه مرفوعا)

5) اللآلئ المصنوعة ج 2 ص 163:
عن عبد الله بن عمرو عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ( أولاد الزنا يحشرون يوم القيامة في صورة القردة والخنازير)

:confused:

skareeb
13/10/2003, 10:29 PM
(8)

إن حال ولد الزنا في ما مر من مرويات باطلة تعزى إلى المصطفى صلى الله عليه وسلم لا شك باطلة, فهي معارضة للقرآن وقوله سبحانه: ( وَلا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلَّا عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى )(الأنعام: من الآية164), وقوله: (مَنْ عَمِلَ صَالِحاً فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاءَ فَعَلَيْهَا وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ) (فصلت:46) وغيرها من الآيات, ولكن رغم ذلك فإنا نرى من الفقهاء من اتخذ بها حكما, فكره مالك في يروى عنه إمامة ولد الزنا إمامة راتبة أي مستمرة ( المدونة كتاب الصلاة الأول مسألة ما جاء في صلاة السكران والصبي الخ) وكذلك الشافعي (الأم كتاب الصلاة باب صفة الأئمة, مسألة إمامة ولد الزنا) بل وتفاوت ردة الفعل والأحكام المبنية على الروايات أعلاه حتى روي عن قتادة أنه قال: ولد الزنا لا يصلى عليه ( أي إذا مات) (المنتقى كتاب الجنائز, جامع الصلاة على الجنائز) !!!
ثم نجد بعد ذلك أن هذه المقولة مأخوذة من كتاب التوراة المحرف ( لا يدخل ابن زنى ولا أحد من من ذريته حتى الجيل العاشر في جماعة الرب) ( التثنية 23: 2, ص 331), , فلم يستطع الكذابون أن يجعلوا هذه المقولة في القرآن فلجئوا إلى قول البشر واجتهادهم وهو علم الحديث لينفثوا فيه سمومهم, وهذا الحكم على ابن الزنا تنفر منه الفطر السليمة فضلا عن معارضة لكتاب الله وتزويج الصحابة لمن لم يعرف أبوه كسالم مولى أبي حذيفة من قريباتهم القرشيات وغيرهن, وهو زج بابن الزنا بل وأجياله السبعة أو العشرة – تخيلوا عددهم في ثلاثمائة سنة- زج بهم جميعا إلى أن يفعلوا المنكرات ويأتوا الفحشاء وإلى أن يكونوا مفسدين كأشد ما يكون عليه الإفساد, إذ هم محكوم عليهم بالنار وخروجهم عن جماعة الرب, فيكون حالهم كحال القائل:
أنا الغريق فما خوفي من البلل
:نطوط: :rolleyes: :confused:

skareeb
14/10/2003, 08:43 PM
(9)
إن حال ولد الزنا من زج له ودفع إلى فعل الشاذ من العمل والأمر المخل هو سبب ما نجده في المستحقرين بسبب الطبقية العنصرية على أساس اللون والجنس في أي مكان من أفعال غريبة وتصرفات غير مسؤولة, والتي يتخذها أصحاب النظر القصير والعقل الفارغ في الحملة على هؤلاء لتزيد الطين بلة, بدل أن ينظروا إلى السبب الرئيس الدافع لهؤلاء إلى فعلهم الذي يأتون, وإلى السعي إلى حل ذلك والبحث فيه بحثا معتدلا على ما جاء في الكتاب الكريم, بل يدسون رؤوسهم في التراب ويحملون على أنفسهم مهاجمة إخوانهم بالنظر إلى النتيجة لا مسببها, وهي الطبقية والعنصرية وما يدخل فيهم من استحقار وعدم اعتبار لا يرضاها الإنسان العادي فضلا عن المسلم العزيز القوي.
إن تهرب المسؤولين عن توعية الناس لا يعفي المرء المسلم المكلف عن المسؤولية في أمر يراه باطلا لا محاله, فبدل أن يرى التبريرات للطبقية والعنصرية بقوله: للمحافظة على العرق من الشوائب أو حرية شخصية أو ما إلى ذلك من شماعات يعلق بها الضعيف ضعفه, ويعلل بها هزله وسخفه, كان الأحرى له أن يكون في صف القرآن الكريم يحقق آياته وما يأمر, ويزدجر عما عنه ينهى وينفر
:rolleyes:

skareeb
14/10/2003, 08:44 PM
(10)

الطبقية والعنصرية كحال ولد الزنا لم يجد أصحاب الغفلة من وسيلة إلى تثبيتها في الكتاب العزيز فلجئوا مرة أخرى إلى ما كان في جيوب البشر من قول ونظر, ففتحوا الثغرات وسكبوا بها من الروايات المكذوبة على رسول الله صلى الله عليه وسلم ما سكبوا, ثم سدوا ما فتحوا وانسحبوا وكأن شيئا لم يكن! وهنا أعرض بعض هذه الروايات التي تعزى إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم كأحاديث, وأذكر الصحابي المرفوعة إلى الرسول من طريقه أمام كل رواية:

1) أبو هريرة ( أبغض الكلام إلى الله تعالى بالفارسية, وكلام الشيطان الخوزية) (اللآلئ المصنوعة)
2) أبو أمامة ( إن كلام الذين حول العرش بالفارسية وأن الله إذا أوحى أمرا فيه يسر) (اللآلئ المصنوعة ج 1 ص 17)
3) أنس ( من تكلم الفارسية زادت في حسبه ونقصت في مروءته) ( اللآلئ المصنوعة ج 2 ص 238)
4) ابن عمر ( إن الشيطان أتى العراق فباض فيهم وفرخ) ( اللآلئ المصنوعة ج 1 ص 426)
5) أنس ( تخيروا لنطفكم واجتنبوا هذا السواد فإنه لون مشوه) (اللآلئ المصنوعة ج 1 ص 407)
6) عائشة ( زوجوا الأكفاء وتزوجوا إليهم وإياكم والزنج فإنه خلق مشوه) (المجروحين ج 2 ص 286 ترجمة رقم 983)
7) ابن عباس ( أحبوا العرب لثلاث لأني عربي والقرآن عربي وكلام أهل الجنة عربي) ( الللآلئ المصنوعة ج 1 ص 404)
8) ابن عباس ( لا خير في الحبش إذا جاعوا سرقوا وإن شبعوا زنوا) ( اللآلئ المصنوعة ج 1 ص 407)

وهناك روايات كثيرة بعضها يرفع قوم مثل الترك وبعضها يحطهم, وبعضها يرفع لغة وبعضها يحطها, كلها لتكون مفرقة ممزقة عنصرية على أساس اللغة واللون والجنس وغيرها من الأهواء, ورغم أن القرآن يسقطها بل ورسول الله صلى الله عليه وسلم يرفضها فإنا نجد الفقهاء فضلا عن باقي الناس يأخذونها ويعولون عليها, كما في مسألتنا هذه وهي الطبقية والعنصرية المشرعة زورا, ومسألة ولد الزنا أعلاه, فلم يكف القرآن الكريم في إسقاط ما كذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم, وهي من المصائب التي أحاطت بالمسلمين والذين يجادولون عن أمر مسلم ببطلانه فقط لأن الفقيه الفلاني قد قاله, ونسي أن الله سبحانه قد قال خلافه في كتابه, وإني لأعجب كيف لنا أن نلوم المجرمين اليهود في فعلهم وتنكيلهم بالمسلمين, وهو أمر مشرع ومذكور ليس فقط على رأي فقهاءهم ورهبانهم بل على رأي كتابهم المقدس, ففعلهم هذا وتعنصرهم وتكبرهم حق لهم بنص آيات التوراة والتي ذكرنا بعضها, وهو أمر غير منكر إذ وقع فيه كثير من المسلمين بأخذهم ما خالف الكتاب ظاهرا, ومحاولة لي عنق الآيات لتوافق أهواءهم الباطلة وآراءهم الفاسدة, وقد يكون الواحد ممن مضى عالما أو غير عالم معذورا عند الله لسبب أو لآخر من عدم قيام حجة وعدم طرح الموضوع, والمحيط الخارجي البدائي, ولكن العجب من أمثال حزب الإمامة وصاحب الأغاني والبدر المنير وغيرهم ممن رأينا مشاركاتهم وتعليقاتهم ومحاولتهم المستميتة لتجميل وجه الطبقية والعنصرية القبيح, وهم في زمن قد من الله عليه فيه بما لم يكن قد من على من قبلهم من المسلمين, فإنا لله وإنا إليه راجعون.



المراجع:
1) السنن الكبرى أحمد بن شعيب النسائي/ دار الكتب العالمية / بيروت/ 1411-1991 ت. د. عبد العزيز سليمان
2) سنن البيهقي الكبرى/ أبو بكر البيهقي/ مكتبة دار الباز مكة المكرمة 1414-1994 ت. محمد عبد القادر عطا
3) اللآلئ المصنوعة/ السيوطي دار الكتب العلمية / بيروت 1417-1996 ت. صلاح بن محمد بن عويضة
4) المجروحين لأبي حاتم/ دار الوعي حلب ت. محمد إبراهيم رويد
5) المتقى أبو الوليد سليمان بن خلف بن سعد المالكي
6) المدونة أبو عبد الله عبد الرحمن بن قاسم المالكي
7) الأم لمحمد بن إدريس الشاقعي
8) الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم لعبد الحميد بن حميد/ دار الفكر العربي/ بيروت 1424-2003

الكابوس
14/10/2003, 11:54 PM
ليتنا نرى ما كتب

قد سجل بأشرطة سمعية

لتعم الفائدة

skareeb
16/10/2003, 05:36 PM
Originally posted by HPHPH
كذلك نتمنى شراء الكتاب من بلادنا وليس من بلاد مجاورة

وبما أن نشر الكتاب تؤيده المراسيم السلطانية ، فلماذا تعمد وزارة الأوقاف لمنع نشر الكتاب.

ليت صاحب الكتاب يقوم بإيصال هذا الأمر إلى قائد البلاد شخصياً، وبإذن الله سيسمح له بنشره.

ما دام الأخوان العزيزان الكابوس و أتش بي فتحا حال الكتاب وتطرق الآخير إلى المسؤولين في وزارة الأوقاف, فإني أنتهز هذه الفرصة لأعرض ما وعدت سابقا في أول مشارك..

فقد وعدت أن أذكر ما واجه صاحب الكتاب من الجهات الرسمية ليعتبر المعتبرون ويوصل من يستطيع الأمر إلى القائد الأول السلطان قابوس بن سعيد المعظم


إن صاحب الكتاب قد قال صراحة لموظفي وزارة الإعلام ومسؤوليهم وحتى لوكيلهم:
أن ردود فعلكم هذه ومحالفة ما رسم السلطان وأصدر وأعلم شعبه وأخبر يحتمل أمرين لا ثالث لهما, وهما:

إما أن السلطان يخفي في نفسه ما لا يظهر, ويقول أمام شعبه كلام " كنحن لن نسمح بمصادرة الفكر أبدا أبدا" ثم يخالفهم من خلف ظهورهم ويخدعهم ويطعنهم من وراء حجاب, وهاذا ما نجل السلطان عنه, ولا نرضاه فيه, وهو بريء من النفاق والمداهنة لشعبه الأبي, فحاشاه أن يقول أو يأمر أمام الناس ما يخالف :cool: إلا أن تقروا ذلك :eek:

وثاني الإحتمالين:
إما أنكم لا تعتبروا أمره ونهيه, وتقولون رجل هرم قد بلغ من الكبر عتيا, مشغول بنفسه عن متابعتنا, من ذلك تضربون ما يقول في الحائط, وتجعلونه في حرج مع شعبه, فيظنون أنه يخدعهم وبضحك عليهم, وهذا أيضا نحاشيكم عنه, ولكننا لا نقبل بالأول من الإحتمالين في وجوب الإختيار, ونحملكم الإستهانة بالمراسيم وجعل السلطان في مواقف محرجة يطعن فيه وفي نزاهته من يسوى ومن لا يسوى :معصب:

skareeb
16/10/2003, 05:40 PM
وعلى رغم هذا الكلام الصريح, تتوقف وزارة الإعلام عن تأدية واجبها, إجلالا لوزارة الأوقاف في رأيها, والتي تولى وزيرها نفسه الرد عليه, والتشديد فيه, لماذا لأن الرجل قد ناقش قول جده وبعض المشائخ الآخرين, تماما كما فعل الأخ حزب الإمامة والذي لما طولب بالبينة شرد ولم يعد, وتملص مما ادعى واكتفى بكيت كيت:نطوط: ولكن من يقدر على طلب البينة من وزير الأوقاف كما طلبت من حزب الإمامة :confused: طبعا لا أحد :( وهو يخط بالقلم وما عليه رقيب, ووزارة الإعلام كانت بين حرج صاحب الكتاب ومخالفتها للمراسيم السلطانية, وطلب مكتب وزير الأوقاف ووزيرها الموقر عدم الموافقة والرعد والإزباد في ذلك, فقامت ملومة بتعليق الكتاب وحفظه, ولم تلق بالا ولا اهتماما لما قد يسببه ذلك من حرج بين القائد السلطان قابوس بن سعيد المعظم وشعبه المثقف والذي من ثقته بقائده ظن في ما قال خيرا من إقامة الحق وعدم كبت الحريات التي لا تتعارض مع الكتاب الكريم والعقل والفطرة السليمة.....
نعم قدمت وزارة الإعلام رفض وزارة الأوقاف ووزيرها الكريم -الذي اعتمد على المنصب فلم يبد لذلك أي سبب في رفضه على مراسيم السلطان وأمره- ووعده لأبناءه في جامعة السلطان قابوس وغيرهم بعدم منع الحق ووأد الفكر مهما كان طالب المنع قد بلغ من المنصب ما بلغ, وكيلا كان أو وزيرا, ولكن قد سفه بوعد السلطان وجعل كلامه أمام شعبه تحت الأقدام ليتحمل السلطان نفسه الكلام وسوء الظن ولتتزعزع الثقة بين القائد وأبناءه وبين الحكومة ومحكوميها :eek:

ونقول للمسؤولين في وزارة الإعلام قبل الأوقاف وغيرهم اتقوا الله في ذلك الشيخ الكبير اتقوا الله في الأب الأول وباني نهضة عمان السلطان قابوس إلى متى تمزقونه وإلى متى تودون الزعزعة بينه وبين شعبه بأفعالكم اللامسؤولة هذه, إلى متى إلى متى؟؟؟؟؟؟؟!!!!

أبو أحمد الحسني
02/11/2003, 09:49 AM
:)

The best
15/11/2003, 07:17 AM
Originally posted by skareeb

ونقول للمسؤولين في وزارة الإعلام قبل الأوقاف وغيرهم اتقوا الله في ذلك الشيخ الكبير اتقوا الله في الأب الأول وباني نهضة عمان السلطان قابوس إلى متى تمزقونه وإلى متى تودون الزعزعة بينه وبين شعبه بأفعالكم اللامسؤولة هذه, إلى متى إلى متى؟؟؟؟؟؟؟!!!!

The best
15/11/2003, 08:10 AM
نرجوا من الاخوان المشرفين تثبيت الموضوع فقدتعبنا من البحث في الصفحة العاشرة والخمسة عشرة كلما اراد القارئ ان يكمل ما قرا في لمرةالفائتة ليصيبه الملل ويحرم الفائدة والموضوع متابع بشكل ظاهر وكثير يقرؤنه وهو مهم سياسيا ومهم اجتماعيا وتربويا
فنرجو من المشرفين تثبيته وارجو من الاخوان تايد الدعوة موافقين ومعارضين حتى يتسنى لكثير منا اكمال قرائته ولكثير من شرائح لمجتمع الاطلاع عليه للحاجة الملحة لذلك يرجوا جميع المابعين استمرارالموضوع على انه في ثوبه الحالي يستحق التثبيت والشكر لسكاريب ولجميع من شارك وندعو وارة الاعلام الى الرحمة بشباب عمان فحتى ما كان مع متجه الحكومة ومع مرسوم السلطان يمنع لان وزاة فلان معارضةدون توضيح السبب :معصب:
نرجو وللمرةالثالثة من المشرفين التثبيت ومن الاعضاء التاييد
وكل عام وانتم بخيروعمان في رقي وتقدم وازدهار :)

المن والسلوى
15/11/2003, 09:32 AM
الاخ سكاريب: تراك هلكتنا بكتابك هذا .....
سؤال: الى ماذا تريدو أن تصلوا انت ؤصاحب الكتاب؟
عندنا فعمان مفاهيم لا يمكن تتغيير حتى لو ألفت مليون كتاب...؟

الاصل هو الاصل ...لا الدين ولا العرف ولا الثقافة تتجاهل هذا الشيء

أنا من رأي يغلق هذا الموضوع......

ظبية
15/11/2003, 12:23 PM
كما قال ( المن والسلوى ) , واخرون....**

عندنا فعمان ( مو عمان وبس وانما فى كل الدول العربية والاسلامية ) مفاهيم لا يمكن ان تتغيير حتى لو ألفت مليون كتاب...؟:بلابلا:

نعم لا يمكن أن تتغير تلك المفاهيم حتى لو كان الثمن هو الجحيم نفسه .. *

The best
15/11/2003, 03:17 PM
Originally posted by المن والسلوى
الاخ سكاريب: تراك هلكتنا بكتابك هذا .....
سؤال: الى ماذا تريدو أن تصلوا انت ؤصاحب الكتاب؟
عندنا فعمان مفاهيم لا يمكن تتغيير حتى لو ألفت مليون كتاب...؟

الاصل هو الاصل ...لا الدين ولا العرف ولا الثقافة تتجاهل هذا الشيء

أنا من رأي يغلق هذا الموضوع......

اولا انا ما الاخ سكاريب :)



ثانيا الموضوع طويل عريض عميق حتى اليهود وغير العرب يخصهم كما قرانا جميعا ايات لتوراة جزى الله كاتبها الخير على العرض والمناقشة الطيبة :cool:


رقم ثلاثة على شان هيش يغلق الموضوع او لانه ما في ملاعنة ومسابة من قبل عارض الموضوع......:mad:
نطالب بالتثبيت مائة مرة حتى يستفيد الاكثر وحتىنواجه الحقائق التي نتهرب منها :rolleyes:

نشوفك على الخير ياالمن والسلوىوكل وعماننا الغالية في المقدمة وكل عام والجميع بخير:بلابلا:

The best
15/11/2003, 03:45 PM
Originally posted by ظبية

كما قال ( المن والسلوى ) , واخرون....**

عندنا فعمان ( مو عمان وبس وانما فى كل الدول العربية والاسلامية ) مفاهيم لا يمكن ان تتغيير حتى لو ألفت مليون كتاب...؟:بلابلا:

نعم لا يمكن أن تتغير تلك المفاهيم حتى لو كان الثمن هو الجحيم نفسه .. *



سلملم يا الظبية :بلابلا: :بلابلا:
حال هيش ( مو عمان وبس وانما فى كل الدول العربية والاسلامية ) :rolleyes: او لنهون المصيبة علينا "شو ما كان ما بيفرء " كلنا في الهوى سواء:نطوط:

لكن والله حقيقة القول (مفاهيم لا يمكن ان تتغيير حتى لو ألفت مليون كتاب...؟) و كما رد بعض الاخوة المشاركين قبل ذلك اذا القران وامرالرسول ونهيه وفعله ما نفع ما راح ينفع اي كتاب في نفوس كما نفوس اليهود نسال الله السلامة :eek:

وكلامك الاخير في الصميم وهي حقيقة لا تحتمل الخلاف :rolleyes: (نعم لا يمكن أن تتغير تلك المفاهيم حتى لو كان الثمن هو الجحيم نفسه ) *:(
وكل عام وعماننا في ازدهار

skareeb
05/12/2003, 04:07 PM
أعتذر عن التأخير
لكن من جرب التدريس ووجع وزارة التربية و أنشطتها المتراكمة لا شك ينسى نفسه

اتصلت اليوم بدار الفكر بلبنان و أخبروني بأن كتاب الكفاءة يوجد في معرض الشارقة ولكن توجد منه 150 نسخة فقط وأخشى من نفاد الكمية ذهابي يوم الخميس لظروف عملي و أتمنى من دار الفكر أن تزيد عدد النسخ و ليقترح من يذهب من الأخوان على الدار ذلك علي و غيري نجد نسخا زيادة
الأخ الكابوس أو من يذهب إلى الشارقة فليحجز لنا بعض النسخ و يكون الإتفاق عليها عبر البريد الخاص خشية أن ينفد الكتاب إلى يوم الخميس
و الشكر لجميع من واصل و تواصل

The best
06/12/2003, 07:56 AM
Originally posted by skareeb
أعتذر عن التأخير
لكن من جرب التدريس ووجع وزارة التربية و أنشطتها المتراكمة لا شك ينسى نفسه

اتصلت اليوم بدار الفكر بلبنان و أخبروني بأن كتاب الكفاءة يوجد في معرض الشارقة ولكن توجد منه 150 نسخة فقط وأخشى من نفاد الكمية ذهابي يوم الخميس لظروف عملي و أتمنى من دار الفكر أن تزيد عدد النسخ و ليقترح من يذهب من الأخوان على الدار ذلك علي و غيري نجد نسخا زيادة
الأخ الكابوس أو من يذهب إلى الشارقة فليحجز لنا بعض النسخ و يكون الإتفاق عليها عبر البريد الخاص خشية أن ينفد الكتاب إلى يوم الخميس
و الشكر لجميع من واصل و تواصل

:) :cool: :cool:

الكابوس
05/01/2004, 03:37 PM
Originally posted by skareeb
أعتذر عن التأخير
لكن من جرب التدريس ووجع وزارة التربية و أنشطتها المتراكمة لا شك ينسى نفسه

اتصلت اليوم بدار الفكر بلبنان و أخبروني بأن كتاب الكفاءة يوجد في معرض الشارقة ولكن توجد منه 150 نسخة فقط وأخشى من نفاد الكمية ذهابي يوم الخميس لظروف عملي و أتمنى من دار الفكر أن تزيد عدد النسخ و ليقترح من يذهب من الأخوان على الدار ذلك علي و غيري نجد نسخا زيادة
الأخ الكابوس أو من يذهب إلى الشارقة فليحجز لنا بعض النسخ و يكون الإتفاق عليها عبر البريد الخاص خشية أن ينفد الكتاب إلى يوم الخميس
و الشكر لجميع من واصل و تواصل


للأسف الشديد لم أتمكن من الذهاب للمعرض هذا العام ، كما لم أتمكن من دخول الشبكة لكثرة المشاغل ، ولو كنت قد قرأت رسالتك من قبل لعلمت أن الكتاب يباع بالمعرض ، ولأرسلت من يحضره لنا ، ولكن قدر الله وما شاء فعل .

ولكن 150 نسخة فقط !!!

ما هذا !!! حتى لو أحضروا 15000 نسخة ما كانت لتكفي.

أرجو من كان بحوزته أكثر من نسخة أن يؤثرني بإحداها ، وأنا على أتم الاستعداد لشرائها منه مع تحملي لنفقات البريد ، فقط فليراسلني عبر الخاص .

وأضم صوتي لصوت من طالب بتثبيت الموضوع

skareeb
05/02/2004, 11:16 AM
Originally posted by الكابوس
للأسف الشديد لم أتمكن من الذهاب للمعرض هذا العام ، كما لم أتمكن من دخول الشبكة لكثرة المشاغل ، ولو كنت قد قرأت رسالتك من قبل لعلمت أن الكتاب يباع بالمعرض ، ولأرسلت من يحضره لنا ، ولكن قدر الله وما شاء فعل .

ولكن 150 نسخة فقط !!!

ما هذا !!! حتى لو أحضروا 15000 نسخة ما كانت لتكفي.

أرجو من كان بحوزته أكثر من نسخة أن يؤثرني بإحداها ، وأنا على أتم الاستعداد لشرائها منه مع تحملي لنفقات البريد ، فقط فليراسلني عبر الخاص .

وأضم صوتي لصوت من طالب بتثبيت الموضوع

كل عام والجميع بخير والمسلمون في عزة بإذن الله


الكتاب أنزل في المعرض وهو موجود في مكتبة دار الكتاب الجامعي فرع العين, وعسى أن يكون في غيره...
وأتمنى أن ينزل في معرض عمان وأن ترفع وزارة الإعلام تحفظها عليه وعلى غيره مما لا شك أنه يفيد وبإذن الله لا يضر:confused:

إن استطاع أحد من القراء مراجعة جلسة عقدت يوم السبت 16/8/2003 في محكمة الإستئناف بمسقط رقم الإستئناف 92/2003 إن استطاع أحد مراجعة تلك الجلسة والحكم المنبت عنها فليفعل, وإن رغب الإعضاء بعرض الحكم مفصلا أيضا فليصوتوا على ذلك وليخبروني برغبتهم في ذلك من باب الإستفادة وتقييم موضوع الكتاب المشار إليه, وسوف نقوم بعرض الحكم مع قضايا أخرى ومناقشتها بين المؤيدين والمخالفين. وللجميع تحيات سكاريب ( الله يسامحه) العجيب:) :)

الكابوس
05/02/2004, 01:48 PM
أول المصوتين وبشدة

UP

:نطوط: :نطوط: :نطوط:

معضد
05/02/2004, 03:04 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

سأطرح وجهة نظر يمكنكم قبولها او رفضها فهي مجرد وجهة نظر .

ما لا أراه مناسبا الآن وفي الوقت الحالي ان يطرح هذا الكتاب في اسواق السلطنة ويتم نشره ، فهو يناقش موضوع جد خطير ويلعب على الوتر الحساس والذي لا ندري كيف ستكون عواقبه .
فكاتب البحث حسب فهمي له لم يتجرد بعد من أغراضه الشخصية التي قصد بها طرح مثل هذا الموضوع وهذا ما ينافي المنهجية الصحيحة للكتابة والتي هي أمانة في عنق الكاتب .
وكذلك فإن المجتمع العماني ليس مستعدا بعد لمثل هذا لا ثقافيا ولا إجتماعيا ولا دينيا وهو الأهم .

The best
05/02/2004, 05:58 PM
Originally posted by معضد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

سأطرح وجهة نظر يمكنكم قبولها او رفضها فهي مجرد وجهة نظر .

ما لا أراه مناسبا الآن وفي الوقت الحالي ان يطرح هذا الكتاب في اسواق السلطنة ويتم نشره ، فهو يناقش موضوع جد خطير ويلعب على الوتر الحساس والذي لا ندري كيف ستكون عواقبه .
فكاتب البحث حسب فهمي له لم يتجرد بعد من أغراضه الشخصية التي قصد بها طرح مثل هذا الموضوع وهذا ما ينافي المنهجية الصحيحة للكتابة والتي هي أمانة في عنق الكاتب .
وكذلك فإن المجتمع العماني ليس مستعدا بعد لمثل هذا لا ثقافيا ولا إجتماعيا ولا دينيا وهو الأهم .

اغراض شخصية يالعجبها من دعوى وسؤالي للاخ:
ما تسمي كتب الاباضية كمثال من الامس الى اليوم اليس هي اي بحوثهم للمصلحة لشخصية كان الشخص المذهب او غيره فكتب كالطوفان والحق الدامغ يا اخي من حق الاخرين ان لايقرؤوها لانها كانت لتحقيق مصلحة وهي تبيين ان الخوارج في الراي الاخر يردون ان يحقوا مصلحة بتيض وجوهم ودفع حقائق ك انهم خوارج مثلا
ثم لماذاالتشاؤم ودعوى ان العمانيين غير ههيئين لقبول فكرة من نبذ باطل واحقاق حق اقول واحسرتا على مثل هذه النظرات وكان عددنا قد بلغ الملايين الكثيرة والتي هي من العقبات الرئيسية في سبيل التجم والرقي بالفهم والمعتقد الصحيح

حرمل الجبل
05/02/2004, 07:40 PM
Originally posted by أين الطريق
خلاص يا جماعة ما عاد فيه الحين الانخادم ولا بيسر ........

والدليل ان اباه فضيلة الشيخ عبدالله بن حميد الجامعي ;)

:نطوط:

حسب علمي أن في ظل قانون السلطه القضائيه فالقضاة لايطلق عليهم لقب ( شيخ ) الا من كان شيخ أصلا بل أصبح اللقب الرسمي :ـ

فضيلة القاضي بدون شيخ ، ولعلهم استثنوا القدامى الله أعلم :معصب:

أبو دجانة_
05/02/2004, 10:37 PM
Originally posted by حرمل الجبل
حسب علمي أن في ظل قانون السلطه القضائيه فالقضاة لايطلق عليهم لقب ( شيخ ) الا من كان شيخ أصلا بل أصبح اللقب الرسمي :ـ

فضيلة القاضي بدون شيخ ، ولعلهم استثنوا القدامى الله أعلم :معصب:

من آية القرآن العظيم أنه ذكر أمثلة على من يستحقرهم الناس من الأنبياء والأتقياء:
الرجل الأسود والذي كان عبدا مثاله لقمان الذي ذكره الله سبحانه مادحا في أكثر من موضع, ومثاله موسى في رواية أنه كان آدم شديد الآدمة كأزد شنوءة
العبد الذي شري وبيع ذكر مثالا عليه يوسف عليه السلام النبي صلى الله عليه وعلى نبينا وسلم تسليما كثيرا
مولى القبيلة: ذكر منهم موسى النبي عليه السلام في ولاءه لرجل مدين كما في الكتاب
الخادم: ذكر منهم موسى ويوسف عليهما السلام إذ كان الأول يخدم راعيا في قوم مدين, والثاني يخدم وهو في العبودية لعزيز مصر

ولم يكن لجميع ما مر أثر على هؤلاء في الكتاب العزيز, بوقوعهم في الخدمة أو الرق أو العبودية للآخرين, لذلك فدعوى حرمل وأخوه فاقد الطريق ودعوانا أجمعين في من هم حولنا أنهم خدم أو عبيد أو كذا لا يغير من حقيقة جبن كل متكلم بهذا الكلام وتخفيه تحت دثار عرف المجتمع البالي ومن خلف لوحة المفاتيح وشاشة الكمبيوتر التي تلعنه حروفها وهو يخط بيديه الباطل وهو يعلم أنه باطل
وأدعوا الإخوان إلى عدم التعرض لأي شخص كان فضلا عن الأتقياء أو المشائخ بكلمة سوء, فإنها الحالقة ولا ريب, وعزة الشيخ أبي سرور أو بحتري العصر لا تزال تصرخ به أبياته وكلماته السيالة.
وأقول للأخ حرمل لقد لقب هؤلاء ومن يستحقرهم غيرك من العوام بألقاب أكبر من شيخ, ووصلوا إلى ألقاب ورثوها لأبناءهم حتى يومك, فأصبح منهم الوزير والوالي, فلا تنس كما أن من هؤلاء الذين لم يسلموا من بذاءة ألسن الجهلة من حولهم الشيخ الهمام نور الدين عبد الله بن حميد السالمي والشيخ الشاعر أبو مسلم البهلاني وغيرهم من المشائخ فلا داعي إلى الطعن والهمز واللمز فإنه مظنة التكور في نار جهنم أعاذنا وأعاذكم الله:rolleyes:
الأخ سكاريب شكرا لك على الفائدة:)

معضد
06/02/2004, 12:04 AM
أنت مخطئ يا the best
فكتاب الحق الدامغ والطوفان الجارف لم تكتب لأغراض شخصية فلا تفتري الباطل على أهل الحق بل هي كتب لإثبات فكر أمة بأكملها وإدحاض الشبه عنها .
وكذلك فإن كاتب البحث يعلم عين العلم ما قصدته من عبارة
(( الأغراض الشخصية ))
( ومن لم يجعل الله له نورا فما له من نور ))

حرمل الجبل
06/02/2004, 03:58 AM
[QUOTE]Originally posted by أبو دجانة_
[B]وأقول للأخ حرمل لقد لقب هؤلاء ومن يستحقرهم غيرك من العوام بألقاب أكبر من شيخ


أولا ماذكرته من أن لقب شيخ استبعد عن القضاه ، هذا عام لجميع القضاة لان اللقب سابقا كان يمثل مشيخة علم وليس مشيخة قبيله وبما أن القضاه أصبحوا شرعييهم وجزائييهم مشمولين بالنظام القضائي الجديد فأصبح يطلق عليهم فضيلة القاضي فقط باستثناء من كان شيخا أصلا حسبما ذكرت ، وكلامي هذا ليس فيه انتقاص لأحد سواء أبو سرور أوغيره ، حتى القاضي أبو سرور لم يدعي مشيخة أوغيرها فالرجل له مكانه دينيه وأدبية لا تنكر في الساحة العمانيه .

على كل حال يامن تسمي نفسك أبا دجانه ستقرأ رأيي في هذ

حرمل الجبل
06/02/2004, 03:59 AM
[QUOTE]Originally posted by أبو دجانة_
[B]وأقول للأخ حرمل لقد لقب هؤلاء ومن يستحقرهم غيرك من العوام بألقاب أكبر من شيخ


أولا ماذكرته من أن لقب شيخ استبعد عن القضاه ، هذا عام لجميع القضاة لان اللقب سابقا كان يمثل مشيخة علم وليس مشيخة قبيله وبما أن القضاه أصبحوا شرعييهم وجزائييهم مشمولين بالنظام القضائي الجديد فأصبح يطلق عليهم فضيلة القاضي فقط باستثناء من كان شيخا أصلا حسبما ذكرت ، وكلامي هذا ليس فيه انتقاص لأحد سواء أبو سرور أوغيره ، حتى القاضي أبو سرور لم يدعي مشيخة أوغيرها فالرجل له مكانه دينيه وأدبية لا تنكر في الساحة العمانيه .

على كل حال يامن تسمي نفسك أبا دجانه ستقرأ رأيي في هذه القضية مفصلا فيما بعد انشاء الله الواحد الأحد :معصب:

الكابوس
11/02/2004, 06:52 AM
وبدأ انتشار الكتاب بالسلطنة وخارجها
بتوفيق من الله حصلت على نسخة من الكتاب


لتكحلوا أعينكم بصورة مكبرة لواجهة الكتاب اضغطوا هنا (http://www.m7m7.com/up/files/kapoos-1076466036.jpg)

ولتكحلوها بصورة مكبرة لخلفية الكتاب اضغطوا هنا (http://www.m7m7.com/up/files/kapoos-1076466194.jpg)

وحتى تتخلص وزارتي الأوقاف والإعلام من عقدتيهما ، يمكن وبكل سهولة الحصول على الكتاب من إمارة العين بدولة الإمارات وفق العنوان التالي :


دار الكتاب الجامعي
ص.ب : 16983
هاتف : 7668229
فاكس : 7512102
العين – ا.ع.م
البريد الالكتروني : [email protected]


UNIVERSITY BOOK HOUSE
B.O.Box: 16983
Tel: 7668229
Fax: 7512102
AlAin U.A.E
E-mail: [email protected]

skareeb
23/02/2004, 02:55 PM
Originally posted by الكابوس
وبدأ انتشار الكتاب بالسلطنة وخارجها
بتوفيق من الله حصلت على نسخة من الكتاب


لتكحلوا أعينكم بصورة مكبرة لواجهة الكتاب اضغطوا هنا (http://www.m7m7.com/up/files/kapoos-1076466036.jpg)

ولتكحلوها بصورة مكبرة لخلفية الكتاب اضغطوا هنا (http://www.m7m7.com/up/files/kapoos-1076466194.jpg)

وحتى تتخلص وزارتي الأوقاف والإعلام من عقدتيهما ، يمكن وبكل سهولة الحصول على الكتاب من إمارة العين بدولة الإمارات وفق العنوان التالي :


دار الكتاب الجامعي
ص.ب : 16983
هاتف : 7668229
فاكس : 7512102
العين – ا.ع.م
البريد الالكتروني : [email protected]


UNIVERSITY BOOK HOUSE
B.O.Box: 16983
Tel: 7668229
Fax: 7512102
AlAin U.A.E
E-mail: [email protected]

شكرا لك
وعسى أن تستشعر وزارة الاعلام معنى 8500 قراءة ومتابعة لمضمون الكتاب فترفع تحفظها اللا مبرر فان الكتاب نافع غير ضار والمجتمع متعطش لرؤية مثل هذه الكتب التي تعنى بنظرة الاسلام الحقيقية للمجتمعات وشؤون الحياة....
عسى أن يسمع كلام لاخوة المطالبين والمتابعين وترفع الوزارة تعليقها

skareeb
15/05/2005, 07:51 AM
موضوع الخدم والعبيد يناقش الآن في السبلة الاجتماعية والأخ حافظ ماخذ راحته هناك :D

جلمود
15/05/2005, 08:25 AM
كل يبك على ليلاه وصدق الاخ حنما قال (الرجال يواجه عقده ما قادر يتخلص منها فوجد ضالته في أن يكتب كتاب عسى ولعل يكون فيها مخرج له لكن هيهات.... هيهات.. أظني مفهوم القصد )

حافظ
15/05/2005, 12:10 PM
موضوع الخدم والعبيد يناقش الآن في السبلة الاجتماعية والأخ حافظ ماخذ راحته هناك :D

أخوك حافظ ماخذ راحته هنا وهناك ، وكل له رأي وتفسير ونظرته الخاصة..

الموضوع منذ عام 2002 تقريبا ، وقد قلنا ما قلناه أنا وغيري ؛ فلِــم أخترت (حافظ) لتخصه بالذكر؟؟؟؟

الفتى الباسل
15/05/2005, 12:21 PM
موضوع الخدم والعبيد يناقش الآن في السبلة الاجتماعية والأخ حافظ ماخذ راحته هناك :D

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

الخطاب تيمور
15/05/2005, 12:51 PM
وسأكتب حقائق هذا الكتاب وما عاناه كاتبه وما زال يعانيه من تهم كقولهم أنه يتكلم على العلماء فلذلك فهو ملحد! فقط لأنه يحلل ناقدا أقوالهم المخالفة للشريعة
البينة على من ادعى أخي الكريم

فكلامك مبالغ فيه (ملحد - العلماء أقوالهم مخالفة للشريعة)

أرجو أن تأتينا بالدليل على من قال بإلحاده ، وأقوال العلماء المخالفة للشرع.

صادح الحق
15/05/2005, 01:25 PM
متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا؟؟

7eloo
15/05/2005, 02:12 PM
لا حول ولا قوة الا بالله


انا لم اطلع على الكتاب ولكن لا اقول الا كما قيل من قبل

افهموها براحتكم


تحياتي

قيد الأرض
15/05/2005, 04:02 PM
حصلت على نسخة من الكتاب المطبوع والحمد لله وفيه:

.... " إلى كل مسلم غيور على دينه وفطرته أهدي بحثي هذا, وليعلم أنه سيصيب كاتب هذا البحث وقارئه وحامليه من الجهلة ( المتعلمين!!) ما لا يصيبهم من غيرهم, وسيسمعون منهم ومن الذين على شاكلتهم أذى كثيرا, وإن تصبروا وتتقوا فإن ذلك من عزم الأمور, وليعلم القارئ الكريم أني قد أطعن في نفسي وفي ديني وفي مبادئي وفي أخلاقي وحتى في نسبي وحسبي ومكان سكناي, وفي غير ذلك من متعلقي ولكنه كلهه في سبيل الله ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا, اعدلوا هو أقرب للتقوى واتقوا الله إن الله خبير بما تعملون) وأقول: (ولا تحسبن الله غفلا عما يعمل الظالمون إنما يؤخرهم ليوم تشخص في الأبصار) , فلست براكن إلى أولاء ما دامت السموات والأرض, وما هم إلا أقزام لم تسعهم جهالتهم حتى أدت بهم إلى سواء الجحيم, جحيم جهلهم وبئس المصير"...

الإهداء ص5 " الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم" لعبد الحميد بن حميد الجامعي الطبعة الأولى 1424-2003

هدية لأخونا الغالي والحبوب أبو عمر ;)

سبحان الله .. لماذا يتوقع هذا المسمى عبد الحميد بأنه سيطعن في نسبه وحسبه ؟؟؟ المعروف معنا كعمانيين أن لا نطعن في نسب وحسب الأحرار ، لكن عبدالحميد يعترف هنا بنفسه أنه ليس أهلاً لأن يؤلف كتاباً أكبر من قدره مثل هذا ، كيف يعتقد شخص يزعم بأنه حراً أن يطعن في حسبه ونسبه ؟! ما أريد قوله أن هذا الولد ( منتزق :D ) لأن أباه وصل إلى مرتبة قاضي فحاول أن يمد رأسه لما هو أعلى منه ، ولكن هيهات هيهات أن يبلغ مراده ، بالنسبه لأصل صاحب الكتاب فهو معروف لدينا نحن أهل سمائل وإن حاول أن يراوغ فيه فلن يصل إلى نتيجه لأنه في النهاية معروف من يكون .... نصيحه لمن يريد نصيحتي ، تذكروا قول الرسول صلى الله عليه وسلم : " تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس " صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم .

المشرق العربي
15/05/2005, 06:03 PM
وبدأ انتشار الكتاب بالسلطنة وخارجها
بتوفيق من الله حصلت على نسخة من الكتاب


لتكحلوا أعينكم بصورة مكبرة لواجهة الكتاب اضغطوا هنا (http://www.m7m7.com/up/files/kapoos-1076466036.jpg)

ولتكحلوها بصورة مكبرة لخلفية الكتاب اضغطوا هنا (http://www.m7m7.com/up/files/kapoos-1076466194.jpg)

وحتى تتخلص وزارتي الأوقاف والإعلام من عقدتيهما ، يمكن وبكل سهولة الحصول على الكتاب من إمارة العين بدولة الإمارات وفق العنوان التالي :


دار الكتاب الجامعي
ص.ب : 16983
هاتف : 7668229
فاكس : 7512102
العين – ا.ع.م
البريد الالكتروني : [email protected]


UNIVERSITY BOOK HOUSE
B.O.Box: 16983
Tel: 7668229
Fax: 7512102
AlAin U.A.E
E-mail: [email protected]





هنا فعلا تجسدت العنصريه حتى الروابط تقول لايمكن عرض الصفحه :شيطان: أقترح غلق الموضوع لكونه يدعوا إلى التمرد والعصيان المدني وشرطة مكافحة الشغب ما ناقصه لديها مهمات كثيره 0

aldhafri
15/05/2005, 07:18 PM
غريبة :معصب: باب جهنم مقفول امامكم وأنتم تفتحوه على مصرعيه :معصب: يا جماعة من اراد منكم أن يناسب و يشامج الخدام أو البياسر فليفعل بعيدا عنا ، فلا القانون يمنع ولا الدين ، بدون اثارة الفتن في موضوع وضعت اساساته من قرون مضت ولن يتبدل اليوم أو غداً ، حتى في امريكا قائدة مسيرة التقدم والعلم في العالم بها تفرقة عنصرية ، ثم أن الأسلام اعلنها صراحة أن اكرمكم عند الله اتقاكم ، فالتقوة في النفوس وهى بين الأنسان وربه ، أما العادات والتقاليد فقد وضعت لغرض ولأسباب ومن الصعب أن تتبدل ، سؤال خطر ببالي الأن : تزوج الرسول أكثر من امراة من مختلف الفئات والأعراب والأعمار ودرجات الجمال والألوان فلماذا لم يتزوج من خادمة سوداء أو يزوج أحد بناته من خادم أسود حتى يكون قدوة لنا؟.
ياأخوة جزى الله المسئولين ان منعوا الكتاب لمنع الفتن ، اذا الكتاب بعده ما نشر وما حد قادر يكلم الخدام والباسر وشايفين أنفسهم فوق الناس مو بيسوا بعد ما ينشر الكتاب؟ :eek: بيطالبوا بالحكم ؟؟:rolleyes:
العادات والتقاليد ثابتة ولن تتغير بسهولة وأن كانت خطأ حتى نعلم لماذا وضعت ونفهم الدرس ونتجنب الأخطاء ونتعلم من أباءنا واجدادنا. :cool:

أخي الكريم لا بد أن تفرق بين مصطلح بيسري وخادم ومصطلح عبد
فهناك اختلافات كثيرة ..
فهناك عبيد للبيسري لأنه اشتراهم
أما الخادم والبيسري فهي تقسيمات عمانية ما أنزل الله بها من سلطان وينبغي ان يقضى عليها بانقضاء الفئة الضالة من الشياب المتعصبين ..
أما عن الزواج فانظر لقوله تعالى (( ولأمة مؤمنة خير من مشركة ولو أعجبتكم ))
أما عن االبياض والسواد فهو لا يختص بأحد ، والإسلام يعلن أن العبد لمجرد عتقه فله حقوق الأحرار في كل شئ .. ويقول عمر بن الخطاب (( أبو بكر سيدنا وأعتق سيدنا ))
إذا كان هذا في موضوع العبيد الذي يقرها الإسلام فكيف بموضوع الخدم الذي يرفضه الإسلام إطلاقا بل ويحرم الأخذ به والعوة إليها فالرسول الكريم يقول (( دعوها فإنها منتنة ))

سياسي خطير جدا
16/05/2005, 12:12 AM
إن الأخ صاحب الكتاب قد عرض في موقع المجرة فكرت بحثه هذا على ما اطلعت, وكان من أكثر المواضيع متابعة في المجرة حتى وصل إلى أكثر من 1500 قراءة في وقت قصير مقارنة بمواضيع المجرة, وكانت الخاتمة أن أحد الأعضاء واسمه المنهل هاجم صاحب الموضوع, وهو صاحب كتاب الكفاءة والذي كان يكتب باسم المازن , حتى كان سؤال وددت عرضه, لأنه قد يجيب أخونا أبو عمر وغيره, وما قد نظن من أن الكاتب قام بتأليف كتابه لمنفعة شخصية, فقد قال المنهل للمازن عبد الحميد صاحب الموضوع في ختام رده الأول:

(اني على يقين من ان مركب النقص قد عشش في مخك وعظمك ... تزعم انك رغم اصالة حسبك وعلو نسبك تحارب هذه الطبقية التي تلكا علماء المذهب وعلى راسهم سماحة الشيخ ومساعده في محاربتها...
ان صادقا يا هذا فصرح لنا بقبيلتك ثم اني على استعداد للمناقشة.) انتى كلام المنهل, وهو يطعن في نسب الأخ عبد الحميد كما فعل ولمح لذلك الأخ أبا عمر, وهو ما قد يظنه كثيرون, وهو ما لو وقع لأي واحد منا لرفض واهتز ولفظ " مو انت ومن نت ويا **** ويا ويا إلى آخره) ولو كان ما ادعاه المنهل حقا, فالجواب واحد سواء كان المسؤول عربي أو عجمي أو خادم أو مولى أو حتى عبد, ولكن لنرى كيف رد الأخ عبد الحميد كان, وكيف يكون عند وقوع هذا الموقف المحرج والتحدي الكبير..

قال المازن عبد الحميد في إجابته

"الأخ المنهل
السلام عليكم أولا
ووالله لولا هزال مطيتي وبطئ وسيلتي لكحلت عينيك بما تحب، فأعانني الله وأعانك، وصبرني وصبرك
وأما الجواب عن سؤلك الأول فهاكه :
أنا رجل أقن أسود ابن أسود ابن سوداء، جميع أهلي سود، أبي فقير، وأمي فقيرة وكل جماعتي فقراء مستضعفون ، ليس لنا حظ في الأشراف ولا السادة ولا القرشيين ولا ( العرابة) ولا الموالي ولا ( البياسرة) ولا (الخدام) ولا العجم ولا غيرهم من أهل المال والجمال والأصل العال
فكلنا قطط الشعر ،فرش الأنوف من الحدر إلى الحدر، ليس لنا قبيلة، وما لنا وسيلة، وحالنا في هذا أنا أقل ممن هو أقل في عينك منزلا، عبدا كان أو حرا، حالا كان أو طرا..
ولولا أن كوني ادميا نص عليه الكتاب الكريم لما انتسبت إلى قبيلة الادمية البتة، ولكنه ثابت واجب، ولست ناسبا نفسي إلى كندة أو عامر جدا لي، لأنه لم يثبت ذلك بيقين كما ثبت أن أبي هو أبي بيقين..) انتهى كلام المازن عبد الحميد صاحب الكتاب, وقد كان على منهجه والذي بينه في الكتاب, وقد نفعه ما كتب وتخلص من عقدة لا تزال موجود في داخل أنفس ناسا كثيرين منا, باختلاف الطبقات والمحشورين فيها, وباختلاف الألوان والأشكال, وهو العقدة التي قصدها أبو عمر وغيره, وهي من ثمرات القيام والثورة على الموروث الباطل, الذي نسلم له وأنفسنا ترفضه ولا تقبله من الداخل
:معصب: :) :)
;) ;)
أفحمه..
لكني أوافق وزارتنا ... يجب تجنب إثارة القلاقل .. أيا كان الغرض
;) ;)

سياسي خطير جدا
16/05/2005, 12:52 AM
سؤال خطر ببالي الأن : تزوج الرسول أكثر من امراة من مختلف الفئات والأعراب والأعمار ودرجات الجمال والألوان فلماذا لم يتزوج من خادمة سوداء أو يزوج أحد بناته من خادم أسود حتى يكون قدوة لنا؟

سؤالي لك ..: لو كنت في زمن الرسول .. و قد ماثلت (سيدنا) بلال في لون المسك تيمنا بالشاعر عنترة : فإن كنت أسودا : فالمسك لوني .. وهو الذي كان يقول عنه الكفار لما صعد على الكعبة ليؤذن يوم الفتح الأكبر : أما وجد محمد غير هذا الغراب؟؟

سؤالي : لو كنت في ذاك الزمان ، و كان لونك كمثل ما ذكرت ، و طلبت من الرسول أن يتزوج أختك السوداء أتظنه يرفض؟؟؟
أوتظن أن رسولنا بعقله ذرة من العنصرية التي ذكرت ؟؟
أوليس هو الذي عاتبه الله لكونه لم يعدل لمرة واحدة بين أبي كلثوم وبين أشراف مكة ؟؟؟
ثم.. أليس من ورائه أعدل العادلين؟
أتق الله .. و زن كلامك في ذكر رسول الله :معصب: :معصب: :معصب:

الجامودي
16/05/2005, 01:09 AM
لقد كان في ما نشرته جريدة عمان في الصفحة 20 (الثقافي) اليوم الثلاثاء 9/9 عن ميلاد كتاب "الكفاءة والمشروع الإلهي في العالم" لمؤلفه الأخ المهندس عبد الحميد بن فضيلة الشيخ القاضي والشاعر الكبير حميد بن عبد الله الجامعي أبو سرور على نفسي الأثر الكبير لما سبق لي من سماع عن هذا الكتاب والموضوع الساخن الذي يعرضه, والحال الذي جابهه من قبل بعض الذين بعملون في جهات رسمية بحجج ضعيفة.

الكتاب موضوعه في الطبقية –كما عبر المؤلف- والعنصرية والتي سيغت في مسمى الكفائتين النسبية والحرفية أو المهنية كما عبر عنها في مقدمته, والتي اكتسبت الصبغة الشرعية من أحاديث ضعيفة وموضوعة منسوبة إلى الرسول صلى الله عليه وسلم, لتبقى المناصب والأعمال موقوفة لأناس معينين ومن طبقة معينة, وهذا مذهب سياسي يراد به عزل المستحقر ورفعة المتكبر على أساس العنصر أو النوع. وقد ناقش المجتمع العماني وما يعانيه في باب المذهب الأباضي, وحلل بعض الكلمات كبيسر ومولى وخادم وعبد وطابق بينها وبين مدلولاتها, وقارنها مع مددلولها الأصلي, كما ناقش ستة مذاهب غيره وأقوالها النافية والمقرة للطبقية.

الكتاب لا يزال معلقا في شماعة الإعلام, ولم يبت فيه, ما يقارب السنة رغم أن المؤلف قد ذكر مرسوما أو مرسومين يؤيدان ما يكتب والموضوع الذي يبحث فيه, وسبب تعليقه هو جهة وزارة الأوقاف, والذي عرض عليهم الكتاب عدة مرات, فرفضوه بحجة أنه يثير فتنة, دون ذكر الفتنة أو الصفحة, على أن الكتاب يقع في ما علمت في ما يقارب 300 صفحة, وكان عرض الكتاب النهائي على وزير الأوقاف نفسه والرد كان من مكتبه برفض الكتاب, دون إبداء سبب سوى إثارة الفتنة, بشكل عام يحتاج إلى مصداقية من جهة تعمل على توجيه الناس وإصلاح المشاكل الإجتماعية, ولكن للأسف فكثير من العاملين فيها ما يزالون يضمون في جيوبهم الحقيقة ويرفضون إبداءها تنصلا منها, وخوفا من أن يفقدوا صلاحياتهم, والأبهة التي أحاطهم المجتمع بها..
الكتاب يباع في عدة دول عربية كالأردن وكالإمارات ولكن ليس في عمان إلى أن تحل عقدة وزارة الأوقاف ووزيرها الموقر..

سأحاول أن يكون بيني وبين الكاتب حوار, وسأراه متى ما كانت الفرصة وفي أقرب حين, وسأكتب حقائق هذا الكتاب وما عاناه كاتبه وما زال يعانيه من تهم كقولهم أنه يتكلم على العلماء فلذلك فهو ملحد! فقط لأنه يحلل ناقدا أقوالهم المخالفة للشريعة, ويعرضها دون محاباة أو مداهنة, فقط لأنه قد نزع عن نفسه التعصب المذهبي والتبعية العمياء, سأطلب منه أن ينشر جميع المخفي والذي آثر أن يجعله لنفسه وأصحابه, أن ينشر ما كان من وزارة كالأوقاف والعاملين فيها, وأقول له أن لا ييئس فالقائمون في هذه الوزارة خالفوا دستورها وما أقيمت لأجله, فهم يمنعون ما يشاؤون ويعارضون دون إبداء ولا حتى نصف دليل, يكتمون البحوث والرأي الآخر, ويكتفون بحشو الأذهان بخطبهم ومحاضراتهم والتي كثير منها عقيمة لا تتناسب ووقت إلقاءها ووقائع العالم حولها, موضوعاتها لا تعلوا بالفكر المسلم بل تقتل كل إبداع قد يولد من أي كان من رجال أو نساء...
الله سبحانه جعل الناس شعوب وقبائل ليس ليذلوا بعضهم البعض..... واذا كان هذا الكتاب يناقش قضيه من القضايا الاجتماعية السيئة الموجوده في عمان فنحن نؤيد الكتاب, فكفانا تفرقا , ودعونا نتوجه المستقبل ..........

فتوح
16/05/2005, 01:38 AM
غريبة :معصب: باب جهنم مقفول امامكم وأنتم تفتحوه على مصرعيه :معصب: يا جماعة من اراد منكم أن يناسب و يشامج الخدام أو البياسر فليفعل بعيدا عنا ، فلا القانون يمنع ولا الدين ، بدون اثارة الفتن في موضوع وضعت اساساته من قرون مضت ولن يتبدل اليوم أو غداً ، حتى في امريكا قائدة مسيرة التقدم والعلم في العالم بها تفرقة عنصرية ، ثم أن الأسلام اعلنها صراحة أن اكرمكم عند الله اتقاكم ، فالتقوة في النفوس وهى بين الأنسان وربه ، أما العادات والتقاليد فقد وضعت لغرض ولأسباب ومن الصعب أن تتبدل ، سؤال خطر ببالي الأن : تزوج الرسول أكثر من امراة من مختلف الفئات والأعراب والأعمار ودرجات الجمال والألوان فلماذا لم يتزوج من خادمة سوداء أو يزوج أحد بناته من خادم أسود حتى يكون قدوة لنا؟.
ياأخوة جزى الله المسئولين ان منعوا الكتاب لمنع الفتن ، اذا الكتاب بعده ما نشر وما حد قادر يكلم الخدام والباسر وشايفين أنفسهم فوق الناس مو بيسوا بعد ما ينشر الكتاب؟ :eek: بيطالبوا بالحكم ؟؟:rolleyes:
العادات والتقاليد ثابتة ولن تتغير بسهولة وأن كانت خطأ حتى نعلم لماذا وضعت ونفهم الدرس ونتجنب الأخطاء ونتعلم من أباءنا واجدادنا. :cool:

يا أخ لا لا لا لو أنك قرأت القرآن لوجدت فيه أن الرسول كما ورد ذلك في كتب السنة أن الرسول زوج مولاه زيد بن حارثة بزينب بنت جحش قبل أن يتزوجها الرسول - صلى الله عليه وسلم - , والصحابة نهجوا هذا المنهج فعبدالرحمن بن عوف زوج أخته لبلال بن رباح وكان عبدا حبشيا قبل أن يعتق , فساوى الإسلام بينه وبين القرشي وأصبحوا إخوة في الله متحابين يتفاضلون فيما بينهم بمقدار تقواهم لله , وسمعوا أن الله سبحانه يقول { إن أكرمكم عند الله اتقاكم } فذابت كل الفوارق فيما بينهم , هذا هو الإيمان الحق وهذا ما تفوه به الخليفة الراشد عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - عندما قال : أبو بكر سيدنا وأعتق سيدنا - يعني بلالا , والعادات التي عليها العمانيون في هذا الجانب لا تمت إلى الإسلام بصلة لا من قبيل ولا من دبير وإنما هي مما ورثته الجاهلية القديمة وهي إيحاآت شيطانية لبعض العوام عششت على الرؤوس فتلقفها المتعلمون وأخذوا يربون أولادهم عليها ويظنون أن ذلك من صميم الدين , والحقيقة أنها بعيدة عن الدين , وإلا فما معنى قوله سبحانه { إن أكرمك عند الله أتقاكم } فاتقوا الله ياإخوة ولا تثيروا هذه النعرات التي هي خارجة عن الإسلام ودعوها فإنها منتنة إنها منتنة إنها منتنة , ثم يا أخ لا لا لا متى كان اللون الأسود يقدح في شخصية الشخص لقد وجد من بين القبائل العمانية من ألوانهم سوداء حتى في الأسرة المالكة عندنا في السلطنة فهل اللون أصبح علة ؟ لا وألف لا , فخاف الله يا من يفكر بهذا الفكر الرجعي وارجع إلى عهد الصحابة والتابعين وكيف أنهم كانوا يتآلفون دون النظر إلى لون أو جنس أو مال :معصب: :معصب: :معصب:

فتوح
16/05/2005, 01:48 AM
:) بس يغلق هذا الموضوع ولاتقوموا تهيجولنا الخدام ويحدثلكم كما حدث في زنجبار والجزيره الخضراء التي تحولت إلى غبراء بسببكم 0:بلابلا:

الأخ المشرق العربي ألست خادما , بلى أنت خادم بل وعبد لهذه العصبية التي عششت على رأسك فاتق الله في نفسك واجعل نصب عينيك { إن أكرمكم عند الله أتقاكم } وانظر إلى من كان حولك يصول ويجول ويقول أنا وأنا فأصبح جسدا لا حراك به وتعطلت حواسه , وبالتالي لا ينفعه نسب ولا جاه ولا مال ولا حسب وإنما ينفعه ماذا ..... , هذا هو التفاضل :) :)

om-an
16/05/2005, 03:42 AM
الأخ المشرق العربي ألست خادما , بلى أنت خادم بل وعبد لهذه العصبية التي عششت على رأسك فاتق الله في نفسك واجعل نصب عينيك { إن أكرمكم عند الله أتقاكم } وانظر إلى من كان حولك يصول ويجول ويقول أنا وأنا فأصبح جسدا لا حراك به وتعطلت حواسه , وبالتالي لا ينفعه نسب ولا جاه ولا مال ولا حسب وإنما ينفعه ماذا ..... , هذا هو التفاضل :) :)


والزبدة؟ :confused:

خلاص
16/05/2005, 04:24 AM
والزبدة؟ :confused:


الزبده اننا شعب غير مؤهل ثقافيا لمناقشة مثل هذه الموضيع

فلنرزح من اجل الشيوخ :ضحك:

الشعاع
16/05/2005, 08:44 AM
لا حول ولا قوة إلا بالله
"ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم"
لا أحد عاقل يقول أن هناك عنصرية في بلادنا فالوظائف تشسغلها كل الطبقات ولم نر مادة قانونية تحظر مهنة معينة بسبب جنس أو لون أو نسب.......أما مسائل الزواج فهي خاضعة للإيجاب والقبول ...ومن الوقائع المعايشة أننا نشاهد فتاة عمانية ناصعة البياض وفد تزوجها رجل أسمر وهذا مشاهد وأيضا هنا في مجتمعنا فتيات سمراوات وأزواجهن بيض يا ترى أين العنصرية إني مستغرب ...أرى أن الموضوع أعطي أكثر من حجمه ولا يستحق كل هذا التنازع والفتن ماظهر منها وما بطن
فما زال الكتاب معروض في الأسواق المجاورة فقد تحقق الهدف ويبدو من المناقشات الحامية هذه والتهجم والكر والفر أن الوزارة كانت تحسب لمثل هذه الأمور وكانت في محلها وهو ما نراه على هذا الموضوع لذا منعت التصريح للكتاب لتقف موقفا محايدا ولمن أراد الكتاب فليشتريه ولا حرج ولمن أراد الزواج من البيضاء ذلك متاح ولمن أراد الزواج من السمراء لم يمنعه أحد المهم أن يقبل كل طرف الطرف الآخر.........".وما مستاهيل كل هذه الربشة!!"
كما ينبغي احترام العلماء وآراءهم دون قدح ودون تجريح ويا أمة تتناشها الوحوش من اليهود وغيرهم وهي لاهية وراء امرأة أو وظيفة فكل منكم مخير لما يريده حتى الغرشة متاحة الآن والشيشة و..و....

The best
16/05/2005, 09:51 AM
سبحان الله .. لماذا يتوقع هذا المسمى عبد الحميد بأنه سيطعن في نسبه وحسبه ؟؟؟ المعروف معنا كعمانيين أن لا نطعن في نسب وحسب الأحرار ، لكن عبدالحميد يعترف هنا بنفسه أنه ليس أهلاً لأن يؤلف كتاباً أكبر من قدره مثل هذا ، كيف يعتقد شخص يزعم بأنه حراً أن يطعن في حسبه ونسبه ؟! ما أريد قوله أن هذا الولد ( منتزق :D ) لأن أباه وصل إلى مرتبة قاضي فحاول أن يمد رأسه لما هو أعلى منه ، ولكن هيهات هيهات أن يبلغ مراده ، بالنسبه لأصل صاحب الكتاب فهو معروف لدينا نحن أهل سمائل وإن حاول أن يراوغ فيه فلن يصل إلى نتيجه لأنه في النهاية معروف من يكون .... نصيحه لمن يريد نصيحتي ، تذكروا قول الرسول صلى الله عليه وسلم : " تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس " صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم .

فقط للتذكير أخي قيد الأرض انظر عنوان ردي أعلاه آية كريمة تدعوك لتمسك لسانك وتنظر إلى غدك, وإن كان ما قلته عن أخيك ( إن كنت ترضى به أخا) صحيحا ( على ما في ذلك من تجاوزات) فإني أدعوك إلى ربك ولا حاجة لك إلى الطعن في شخصه فقد ذكر فيما عرضت أيضا الأخلاق والمتجه ومكان السكنى مع النسب والحسب فما حملك على التوقف عند الحسب والنسب وعدم التعرض للتساؤل عن مكان السكنى والمتجه أم أنه يسكن أيضا في بيئة من تطعن فيهم ( وهي بلدك العريق سمائل) ومحاط بجماعة مخلقين بأخلاق من تلحد فيهم (وهم أهل سمائل) .. أخي العزيز أمسك إليك لسانك واتق الله فإنما الساعة كلمح بالبصر أو هي أقرب...
ولتعلم عوار النفس وأن اللسان ليس بها عظم فأدعوك إلى كتابة اسمك ( كما ذكرت أخاك) ومكانك ليطلع هو وغيره عليه إن كان ما قلته حق وفي الحق لا يخشى المرء( فضلا عن قيد الأرض) لومة لائم, أو أرسله إلى صاحب الموضوع في خاصه فإن لم تستطع ولن تستطيع فاتق النار التي وقودها الناس والحجارة أعدت للكافرين, وأعاذك الله وأعاذنا منها أخي العزيز

أيضا لنعلم جميعا أن الطعن والعنصرية أمور نسبيه تتوسع بتوسع الدائرة والخارج من هذا كله من تمسك بكتاب الله وصادق حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم...
وللتثميل على هذه النسبوية فلنوسع الدائرة لنرى بعدها أن في العالم من أقل الناس احتراما للأسف الأمة العربية, وفي داخل الأمة العربية نجد أقطار تستحقر أقطارا أخرى, وعندما نصل إلى قطر منها كالخليج العربي فإنا نعلم نظرة الناس مثلا إلى دوله, ثم نجد بعد ذلك بضيق الدائرة تضيق النظرة لتحصر عددا أقل من الناس, وفي النهاية الحكم واحد
وليس من ضير لوما كتب إنسان في أي موضوع ولو ظن اتصافه به ما دام جاء بالحق, وهو أمر يحبه الله ولا يرضى سواه, من ثم لو لم يفعل الإخوة من المذاهب الأخرى فعل أخونا قيد الأرض ولو لم ينظروا بنظرته لتقبلوا كتبا كـ " الحق الدامغ" ولم يدمغوا الكتاب بمجرد أن قرءوا اسم كاتبه, فقالوا ما قال الأخ قيد الأرض رجل يريد أن يتخلص ويخلص قومه من عقدة نقص ( وهي الخارجية أو الخوارج) وهكذا العكس بالعكس,فيجب علينا أن نقرء ونأخذ الحق ولو كان من مسنتقص ولا يمنعنا محاولته أن يرفع نفسه أو يخفض غيره أو يثبت فكره من أن نقرء, فالله يحب المقسطين...

TRIBUNE
16/05/2005, 02:01 PM
كأنني لمحت هذا الكتاب في كارفوووووور أمس

The best
16/05/2005, 02:37 PM
أخي العزيز الهنقري إن الكلام الذي نقلته هو مثال على شرعية العنصرية التي نجدها ويجدها الناس في اليهود, وما ذكرت من كلام هو بعض آيات من آيات التوراة المحرفة (الإصحاح 9: 18-26 من سفر التكوين من العهد القديم ص 13 الطبعة 1999 مجلس التوراة العالمي المملكة المتحدة) , وهناك من الأمور العجيب فقد جاء في قصة لوط وابنتيه بعد لجوءهما إلى الجبل ما نصه
( فقالت الإبنة البكر لأختها الصغيرة إن أبانا (لوطا) قد شاخ وليس في الأرض حولنا رجل يتزوجنا كعادة كل الناس, فتعالي نسقيه خمرا, ونضطجع فلا تنقطع ذرية أبينا" فسقتا في تلك الليلة أباهما خمرا, وأقبلت الإبنة الكبرى وضاجعت أباها, فلم يعلم باضطجاعها ولا لقيامها, وفي اليوم الثاني قالت الإبنة الكبر لأختها الصغيرة "إني قد اضطجعت مع أبي ليلة أمس فتعالي نسقيه الليلة أيضا خمرا ثم ادخلي فاضطجعي معه فنحيي من أبينا نسلا" فسقتا أباهما خمرا من تلك الليلة وأقبلت الإبنة الصغيرة وضاجعت أباها فلم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها وهكذا حملت الإبنتان كلتهما من أبيهما) (الإصحاح 19: 31-36) من سفر التكوين من العهد القديم ص 13 الطبعة 1999 مجلس الكتاب المقدس العالمي المملكة المتحدة) فانظر أخي الهنقري إلى مدى تخلف القلم البشري حتى في التحريف, إذ نرى ابنة لوط تدعي أن الزواج أمر معهود بقولها " يتزوجنا كعادة الناس" وهو ما يكذبه القرآن وقوله سبحانه عندما عرض لوط عليهم بناته المؤمنات للزواج قوله على لسانهم ( لقد علمت ما لنا في بناتك من حق وإنك لتعلم ما نريد) (هود: 79) فلم تكن العادة حول ابنة لوط كما يدعي الكتاب المقدس الزواج بل اللواط, وأيضا كيف لنبي أن يشرب الخمر حتى لا يعلم ما حوله, وهو نبي رسول ليبلغ الناس أو من حضر ما أنزل إليهم, فحتى تحريفهم أعوج أعرج فسبحان الله العظيم:rolleyes:
ونشكر الأخ الهنقري على فتحه هذا الباب, ونستأذن كتاب الكفاءة لنطرق الطبقية والعنصرية وتأثير الصبغة الشرعية على بقاءها واستمراها, ونقارن هذه القضية وتأثيرها على الرسالات السماوية الثلاث وطرقها من إثبات ونفي في الكتب الثلاثة التوراة والإنجيل القرآن, وفي كل ما تعلق من أمور شرعية أخرى كرسالة بولس عند النصارى, والروايات المنسوبة إلى رسول الله عند المسلمين!


هذا وما بعده (المشاركات 153-162) من أحسن ما عرض في هذه الزاوية فهو يعكس بل ويبحث في دائرة توسعية دعوى اليهود بأنهم شعب الله المختار ( في الدائرة الضيقة الأحرار أو العرابة) وأن ما سواهم والأخص العرب من بني إسماعيل -ومنهم محمد صلوات الله وسلامه عليه ما هم إلا أغيار وتبع لهم ( عبيد لا يرقوا حتى إلى درجة البيسرية أو الخدمية في الدارج المحلي), وكيف وصلت العنصرية بل وأصبحت من مسلماتهم وأي القنوات والروافد المشرعة أثبتت لهم ذلك وأصبغت على التفسخ والانحلال الطبقي وما يتبعه الصبغة الشرعية, ويمكن للمرء أن يقارن بين الرافدين ( عندنا كمسلمين اكتسبت العنصرية عند مقريها لباسها مما يمكن الدس فيه من الروافد الشرعية وهو الحديث وما يرفع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يستطع إلى كتاب الله من تحريف أو إضافة مما يجعل العنصرية شرعا مقرا بينما عند اليهود فنجد أن الأمر ثبت بالمحرف من الكتاب المقدس أي التوراة كما يقرى من المشاركات) ثم أدعو الى التمعن في آخر المشاركات واستنطاق الشواهد من العصر والعصور الخالية وربطها بمجريات سياسية واقتصادية يعيشها العالم أجمع ولنترك الطعن والهمز واللمز ولنوسع مداركنا ولنخرج من دوليب فلان وعلان ومن عقل خامل مخمل محكور في السفالة والعلاية وفي يماني وعدناني فإن موضوع العنصرية والطبقية وعدم احترام الآخر نعاني منه حاليا فيما يسمى بالأمم المتحدة وقوانينها المسنونة والتي تحط بإيحاء من الطيقية المقرة من قبل العهد القديم من الكتاب المقدس والله المستعان...

النقيض
17/05/2005, 10:11 AM
سؤالي لك ..: لو كنت في زمن الرسول .. و قد ماثلت (سيدنا) بلال في لون المسك تيمنا بالشاعر عنترة : فإن كنت أسودا : فالمسك لوني .. وهو الذي كان يقول عنه الكفار لما صعد على الكعبة ليؤذن يوم الفتح الأكبر : أما وجد محمد غير هذا الغراب؟؟

سؤالي : لو كنت في ذاك الزمان ، و كان لونك كمثل ما ذكرت ، و طلبت من الرسول أن يتزوج أختك السوداء أتظنه يرفض؟؟؟
أوتظن أن رسولنا بعقله ذرة من العنصرية التي ذكرت ؟؟
أوليس هو الذي عاتبه الله لكونه لم يعدل لمرة واحدة بين أبي كلثوم وبين أشراف مكة ؟؟؟
ثم.. أليس من ورائه أعدل العادلين؟
أتق الله .. و زن كلامك في ذكر رسول الله :معصب: :معصب: :معصب:



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لو كنت في زمن الرسول .. و قد ماثلت (سيدنا) بلال في لون المسك تيمنا بالشاعر عنترة : فإن كنت أسودا : فالمسك لوني .. وهو الذي كان يقول عنه الكفار لما صعد على الكعبة ليؤذن يوم الفتح الأكبر : أما وجد محمد غير هذا الغراب؟؟

وماذا فعل سيدنا محمد حين قال الكفار : اما وجد محمد غير هذا الغراب؟!

سؤالي : لو كنت في ذاك الزمان ، و كان لونك كمثل ما ذكرت ، و طلبت من الرسول أن يتزوج أختك السوداء أتظنه يرفض؟؟؟

وهل كنت تظنه سيوافق رسول الله ؟!!

مع العلم أن الرجل هو يطلب الزواج وليس ولي أمر المرأة هو الذي يطلب تزويج ابنته أو اخته.

يا جماعة الإسلام لم يلغي العبيد أو الموالي ، والأدلة على ذلك كثيرة

قال تعالى (( وَهُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلاَئِفَ الأَرْضِ وَرَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَآ آتَاكُمْ إِنَّ رَبَّكَ سَرِيعُ الْعِقَابِ وَإِنَّهُ لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ )) الأنعام ، آية 156

قال تعالى (( انظُرْ كَيْفَ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَلَلآخِرَةُ أَكْبَرُ دَرَجَاتٍ وَأَكْبَرُ تَفْضِيلاً )) الإسراء ، آية 21

قال تعالى تعالى (( أَهُمْ يَقْسِمُونَ رَحْمَةَ رَبِّكَ نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُم مَّعِيشَتَهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَرَفَعْنَا بَعْضَهُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَتَّخِذَ بَعْضُهُم بَعْضًا سُخْرِيًّا وَرَحْمَتُ رَبِّكَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ )) الزخرف ، آية 32


وهذه الأيات تدل على أن في البشر الغني والفقير والأبيض والأسود والخدام والأحرار والشيوخ والبسطاء والعالم والجاهل .... الخ

فكيف تنكرون هذه الحقيقة.

ثانياً : قال الرسول صلى الله عليه وسلم : ( تنكح المرأة لأربع لمالها وحسبها وجمالها ودينها فاظفر بذات الدين تربت يداك)

وهذا دليل أن للحسب والنسب إعتبار في أمور الناس وإلا لما ذكره الرسول واكتفى بالدين فقط.


وقال الرسول صلى الله عليه وسلم (( إياكم وخضراء الدمن قالوا : وما خضراء الدمن يا رسول الله ؟ قال : المرأة الحسناء في منبت السوء )).

وعندما قال عمر بن الخطاب قولته المشهورة (( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا)) هذه المقوله قالها عمر لعمرو بن العاص عندما لطم ابنه أحد العامة من الشعب عندما سبقة في شوط الخيل وهي اكبر دليل على وجود العبيد والخدام والموالي ، لان المقولة جاءت على سبيل الإستفهام والمخالفة ، اي أنه يمكن ان تلطم عبداً أو خادما أو مولى متى شئت.

ثالثاً:

قال تعالى: (( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَن يَقْتُلَ مُؤْمِنًا إِلاَّ خَطَئًا وَمَن قَتَلَ مُؤْمِنًا خَطَئًا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلاَّ أَن يَصَّدَّقُواْ فَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ عَدُوٍّ لَّكُمْ وَهُوَ مْؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةٍ وَإِن كَانَ مِن قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِّيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُّسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُّؤْمِنَةً فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِّنَ اللّهِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا)) النساء آية 92

قال تعالى: (( لاَ يُؤَاخِذُكُمُ اللّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَـكِن يُؤَاخِذُكُم بِمَا عَقَّدتُّمُ الأَيْمَانَ فَكَفَّارَتُهُ إِطْعَامُ عَشَرَةِ مَسَاكِينَ مِنْ أَوْسَطِ مَا تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ أَوْ كِسْوَتُهُمْ أَوْ تَحْرِيرُ رَقَبَةٍ فَمَن لَّمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ ذَلِكَ كَفَّارَةُ أَيْمَانِكُمْ إِذَا حَلَفْتُمْ وَاحْفَظُواْ أَيْمَانَكُمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ)) المائدة آية 89


قال تعالى : (( وَالَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِن نِّسَائِهِمْ ثُمَّ يَعُودُونَ لِمَا قَالُوا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مِّن قَبْلِ أَن يَتَمَاسَّا ذَلِكُمْ تُوعَظُونَ بِهِ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ)) المجادلة آية 3


وهذه الأيات بها كفارات الظهار واللغو في الأيمان والقتل وكلها بها عتق الرقبة ، فهل من الممكن أن تقولوا لي ما هو عتق الرقبة ؟!!

ولو علم الله او رسوله الكريم ان في تحرير العبيد خيرا للامة او حتى لهم لأعتقهم الله عز وجل بآية واحدة او أمر نبيه بعتقهم ، لكن المولى عز وجل خالقهم والعالم بخصائص نفوسهم رأى ان الابقاء عليهم عبيدا الى قيام الساعة خيرا للامة وخيرا لهم انفسهم ولهذا لم يعتقهم وأنما جعل عتقهم كفارة.
ولا تنسى أن لهذا الأمر غايات أخرى.
1- انها تساعد على عدم الوقوع في المعاصي وذلك خوفاً من الكفارات.
2- تجعل الخدام ملتزمين ومنضبطين أمام سيدهم وذلك طمعاً في العتق في حالة وقوع سيدهم في الذنب.

وهذااكبر دليل على وجود العبودية.


لقد أعجبني أحد الأخوة حين قال:

باكر يجوني جمعان وصربوخ وتعيب وسنجور فاهمين طبعا الحلوين هذولا من :D ويقول الواحد منهم انا ابغى أتزوج بنت الشيخ الفلاني أو ابغى اكون شيخ :confused:
أمس ابوه يجلس مع الوطايا واليوم باغي يستوي شيخ :ضحك: :ضحك:
لا جماعه لا ، خلونا من الفلسفة وتصفيف العبارات ، هذا الكلام مايمكن انه يكون ، مايمكن انه يكون ابدا ، اصلا كذا الامور كلها اتنعفس .
حيا الله بالشيخ صربوخ ، حيالله بالخاااال اوبس لا لا قصدي حيالله بالشيخ

ان الابقاء على العبيد خيرا لهم انفسهم هو مايحدث في الدول الافريقية الآن ، فالدول المستعمرة دول ذات مستوى جيد سواء من حيث الاقتصاد او الامن او الحالة المعيشية ، بينما الدول التي ترك حكمها للسود فهي دول دون اي مقياس تقاس به حياة الدول والشعوب

وما حدث في زنجبار يثبت ذلك ايضا ، فحين تم تحرير العبيد انهارت تجارة القرنفل ، انهارت لأنها كانت قائمة على العبيد ، وكانوا يعملوا بهمة وينتجوا انتاجا عظيما ، رغم انهم كانوا يعملوا لسادتهم وليس لهم ، وحين اعتقوا واصبحوا يعملوا لأنفسهم تكاسلوا وغلبهم الطبع فانهارت تجارة القرنفل

om-an
17/05/2005, 10:20 AM
ولالقد أعجبني أحد الأخوة حين قال:

باكر يجوني جمعان وصربوخ وتعيب وسنجور فاهمين طبعا الحلوين هذولا من :D ويقول الواحد منهم انا ابغى أتزوج بنت الشيخ الفلاني أو ابغى اكون شيخ :confused:
أمس ابوه يجلس مع الوطايا واليوم باغي يستوي شيخ :ضحك: :ضحك:
لا جماعه لا ، خلونا من الفلسفة وتصفيف العبارات ، هذا الكلام مايمكن انه يكون ، مايمكن انه يكون ابدا ، اصلا كذا الامور كلها اتنعفس .
حيا الله بالشيخ صربوخ ، حيالله بالخاااال اوبس لا لا قصدي حيالله بالشيخ




:ضحك: :ضحك: :ضحك:
وعندك سويد بعد

الهادئ الطيب
17/05/2005, 10:30 AM
كفانا مانحن فيه ولنكن جميعا اخوة متحابين لا يبغض بعضنا بعضا ولا يحقد بعضنا على بعض واما الزواج فكل واحد حر فيما يفعل من اراد ان يتزوج من ذوات الاصل اوغيره فله ذلك واما من يرفض الفكرة فليحصرها في نفسه وكفى .

القوس الجارح
17/05/2005, 10:46 AM
اراك قد اعجبتك نفسك وهولاء اعز واشرف منك في المقدار حتى الايات تسخرها لخدمة النقص الذي يعتورك وليس ذلك الا دليل ما وصلت اليه نفسك خشية ان يزاحمك قرناءك بل وربما يرجحون عليك بما اوتوا [B].

madlooom
17/05/2005, 10:46 AM
1- انها تساعد على عدم الوقوع في المعاصي وذلك خوفاً من الكفارات.
2- تجعل الخدام ملتزمين ومنضبطين أمام سيدهم وذلك طمعاً في العتق في حالة وقوع سيدهم في الذنب.

وهذااكبر دليل على وجود العبودية.




اخي الكريم :
هناك فرق بين الخدام وبين العبيد فلا تخلط بين الإثنين ..

العبد هو شخص اشتري بالنقود
اما الخادم والبيسري فهذه تقسيمات عمانية قديمة ما أنزل الله بها من سلطان ..
فع الفرق ولا تخلط بينهما

وأني أوافقك أن العبيد لهم صفات بذيئة لا يمكنك أن توقفهم إلا إذا كانوا تحت سيد من الأسياد إلا أن الحرص الشديد من قبل الشارع الحكيم على عتق الرقاب يدل دلالة قاطعة على إمكانية تغيير سلوكهم بعد التحرر ..
أما أبقاء حكم الرق فربما لأن ذلك الزمان كان من الأزمنة التي كثر فيها الرق إلا أننا نجد في هذا الزمان أن هذه العبودية قد انعدمت ولذلك فإن الله تعالى قد وضع اختيارات أخرى بعد عتق الرقاب في تكفير الكفارات وذلك لعلمه بقدوم مثل هذا الزمن الذي ينعدم فيه العبيد وهذا ما كان يرده الإسلام ....
وقد رأينا الكثير من القصص التي تتحدث عن مدى تقوى العبيد وحرصهم على التقرب من الله تعالى ى

madlooom
17/05/2005, 10:50 AM
لقد أعجبني أحد الأخوة حين قال:

باكر يجوني جمعان وصربوخ وتعيب وسنجور فاهمين طبعا الحلوين هذولا من :D ويقول الواحد منهم انا ابغى أتزوج بنت الشيخ الفلاني أو ابغى اكون شيخ :confused:
أمس ابوه يجلس مع الوطايا واليوم باغي يستوي شيخ :ضحك: :ضحك:
لا جماعه لا ، خلونا من الفلسفة وتصفيف العبارات ، هذا الكلام مايمكن انه يكون ، مايمكن انه يكون ابدا ، اصلا كذا الامور كلها اتنعفس .
حيا الله بالشيخ صربوخ ، حيالله بالخاااال اوبس لا لا قصدي حيالله بالشيخ
[/COLOR][/SIZE]
(( قد قالها قوم من قبلكم فأصبحوا بها كافرين ))

madlooom
17/05/2005, 11:05 AM
مع العلم أن الرجل هو يطلب الزواج وليس ولي أمر المرأة هو الذي يطلب تزويج ابنته أو اخته.[/COLOR]
الكثير من النساء تعرض نفسها للزواج من شخص ترى فيه محاسن الرجال ومن ذلك عندما عرضت السيدة خديجة على الرسول الكريم الزواج .. كما أن الكثير من الأىباء يعرض بناته للزواج من شاب يرى فيه الصلاح فلا ضير في ذلك ..

يا جماعة الإسلام لم يلغي العبيد أو الموالي ، والأدلة على ذلك كثيرة
الإسلام لم يلغ ذلك لكنه حرص على إلغاءه فدع عنك التعصب ..

وقال الرسول صلى الله عليه وسلم (( إياكم وخضراء الدمن قالوا : وما خضراء الدمن يا رسول الله ؟ قال : المرأة الحسناء في منبت السوء )).
أخي الكريم :المنبت السوء هنا لا يعني العبيد إنما يعني الخلق السئ وعدم وجود الدين وهناك الكثير ممن هم من أولاد الشيوخ وبناتهم ممن هم هم من الزناة والفسقة واللواطين الفجرة ..وعندما قال عمر بن الخطاب قولته المشهورة (( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا)) هذه المقوله قالها عمر لعمرو بن العاص عندما لطم ابنه أحد العامة من الشعب عندما سبقة في شوط الخيل وهي اكبر دليل على وجود العبيد والخدام والموالي ، لان المقولة جاءت على سبيل الإستفهام والمخالفة ، اي أنه يمكن ان تلطم عبداً أو خادما أو مولى متى شئت.
خسأت وكذبت
ان الابقاء على العبيد خيرا لهم انفسهم هو مايحدث في الدول الافريقية الآن ، فالدول المستعمرة دول ذات مستوى جيد سواء من حيث الاقتصاد او الامن او الحالة المعيشية ، بينما الدول التي ترك حكمها للسود فهي دول دون اي مقياس تقاس به حياة الدول والشعوب

وما حدث في زنجبار يثبت ذلك ايضا ، فحين تم تحرير العبيد انهارت تجارة القرنفل ، انهارت لأنها كانت قائمة على العبيد ، وكانوا يعملوا بهمة وينتجوا انتاجا عظيما ، رغم انهم كانوا يعملوا لسادتهم وليس لهم ، وحين اعتقوا واصبحوا يعملوا لأنفسهم تكاسلوا وغلبهم الطبع فانهارت تجارة القرنفل[/SIZE][/QUOTE]

هذا عام لجميع البشر وليس خاصا بالعبيد

فتوح
18/05/2005, 12:51 AM
قال الأخ النقيض : وعندما قال عمر بن الخطاب قولته المشهورة (( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرارا)) هذه المقوله قالها عمر لعمرو بن العاص عندما لطم ابنه أحد العامة من الشعب عندما سبقة في شوط الخيل وهي اكبر دليل على وجود العبيد والخدام والموالي ، لان المقولة جاءت على سبيل الإستفهام والمخالفة ، اي أنه يمكن ان تلطم عبداً أو خادما أو مولى متى شئت.
___________________________________

فمن أين جئت بهذا الاستدلال العقيم , فكلام الخليفة الراشد عمر - رضي الله عنه - لا يدل أبدا لا بالمفهوم ولا بالمنطوق بأنه يجوز ضرب العبيد أو حتى الموالي , ثم اعلم بأنه هناك فرق كبير بين الموالي والعبيد , فالعبد هو من وقع في أسر فاسترق أي جعل رقيقا يباع ويشترى , وأما الموالي فينقسموا إلى أقسام- راجع كتب الفقه في ذلك - وهم أحرار مثلك مثلهم لا فرق بينك وبينهم في كل صغيرة وكبيرة إلا ما ذكر الله تعالى من أن الناس يتفاوتون في ما بينهم بمقدار تقواهم لله سبحانه { إن أكرمكم عند الله أتقاكم } .

الغطريف
18/05/2005, 04:56 AM
دعوها فإنها منتنة ..!!

سياسي خطير جدا
18/05/2005, 06:39 AM
وقال الرسول صلى الله عليه وسلم (( إياكم وخضراء الدمن قالوا : وما خضراء الدمن يا رسول الله ؟ قال : المرأة الحسناء في منبت السوء )).

:معصب: :معصب:

غريب أمرك ... تحاجنا في أمر ديننا .. و لا تفقه أدنى أحكامه .. قصد بخضراء الدمن يا أخي الفاضل : النبتة الصغيرة الخضراء .. و التي تخرج في الأماكن الوسخة (حاشا من يقرأ : البالوعة ) .. و هنا يشبه الرسول ذلك الجمال الذي يبرز في بيئة كتلك .. بالمرأة الجميلة التي تنشأ و تعرج إلى المعصية .. فهي جميلة تشد الناظر إلا أنه ينوء عنها لأجل ذلك و لا يقربها... و ليس في المسألة لا عبيد و لا غيره .. و كيف سيتكلم الرسول عن العبيد و هو آخا و ساوى بين اللونين ... أللهم أهدهم إلى سبيل الرشاد

skareeb
18/05/2005, 08:51 AM
(3)


فالسؤال المطروح الان هل يتعارض مبدأ المساوة الإسلامي مع وجود طبقة العبيد؟

لو الجواب بنعم لأدى ذلك إلى اتهام الإسلام بالإبقاء على ظلم العبودية وعدم استطاعته تطبيق مبدأ المساواة مع واقع العبودية، وهذا منزلق خطير يسقط فيه الكثير نتيجة التسرع في إطلاق الأحكام.

الذي نظر إليه الفقهاء وأسقطه الأخ عبد الحميد بن الشيخ الجليل المتواضع حميد الجامعي هو واقعية الإسلام في تطبيق مبدأ المساوة داخل واقع العبودية نفسه!!! لغز محير أليس كذلك!


والجواب عليك: هو أنك تسرعت وتكلمت في أمر والموضوع في أمر آخر, فما بالك والعبيد؟ فالكلام في طبقية الأحرار لا العبيد, إذ الأحرار متساوون في جميع أمورهم وما لهم وما عليهم, وقد أجبت بعضهم فيما مر وذكرت لهم بعض ما جاء في كتاب الكفاءة من أن الكلام والبحث ليس في الحالة الشاذة وهي العبودية, لأن العبيد لهم أحكامهم الخاصة, من أنهم يرعون ويزوجون ويكون مسؤولا عنهم, وحدودهم كحد الزنا مثلا نصف حد الأحرار, فهما لا يتساويان في حدود الدين فكيف يتساوون في غير ذلك من تزويج وغيره, والمعضل في مجتمعنا الجاهل لمصطلحاته وما ينطق, أن كل من كان مولى مثلا فهو عبد أو أحد أجداده كان عبدا وأعتق, وهو نوع أدخلوا فيه النوع الثاني وهو الأكثر وهو ولاء الخدمة أو ولاء العقد, وقد ذكر ذلك بعض الأخوة ( الكابوس على ما أذكر) ذكر أنواع الولاء وحقيقة الخلط الذي يتكتم عليه من عرفه كبرا وحسدا وطعنا في أعراض الناس, وقد قام بعضهم على ما رأيت من درس عند صاحب الكتاب قام بعض المشائخ في أحد الجوامع بإلقاء درس على مجموعة من النسوة خلط خلطا بين الموالي والعبيد, وسمى نساء الموالي بالإماء, وهو لا يصح ولا يجوز, فلا غرب أن نجد من الإخوة أمثالك وأمثالي ممن ما زال يخلط بين العبد والحر, والجهل ليس في النهاية عذرا, وأنت قد رأيت أن الفقهاء الذين عنيت يتكلمون ويذكرون الفارسي وغيره وهم لا شك يعنون الأحرار بذلك منهم لا العبيد, فراجع معلماتك أخي العزيز, وصاحب الكتاب والكتاب لا يعني العبيد وهم الذين ثبتت عبوديتهم بالدليل والبرهان لا بقول الناس وطعنهم لأنهم سود أو زرق, بالأوراق الدالة على ذلك:نطوط:
ثم ما نعلمه أن ما نظر إليه الفقهاء –كما رأيت- وأسقطه الأخ عبد الحميد –كما عبرت- من مبادئ دين البشرية, وقد أسقط م يخالفه محمد صلى الله عليه وسلم, بتزويجه من رأيت وسمعت, فلنتق الله فيما نقول أيها الاخ الكريم,فالله يحب المتقين :rolleyes:

هذا جواب ذكرته ردا على الاخ الحبيب صاحب الاغاني في حواره وجداله الشيق غفر الله لي وله عل في طيه بعض الغنى عن ترداد ما تم طرحه والكلام فيه وتجديد الموضوع بما يليق
واعتذر عن عدم مقدرتي الاستمرار معكم وذلك لعمل سكاريب الخاص الذي قيده عن المشاركة لفترة ليست بقصيرة ولكن الامل ان يشارك صاحب الكتاب ذاته في تفعيل الحوار البناء في هذا المنبر كما وعد وسيعرف بنفسه فعسى ان يكون هذا مما يزيد الموضوع اثراء ان شاء الله ودعاءكم الجميل
وهنا انصح كل من يقرء هذه المشاركة ان ييمم نحو ما سبق من مشاركات ويقرءها بتمعن فان فيها فائدة كبيرة بمعنى الكلمة حتى لسكاريب كاتب هذا الموضوع وطارحه ذاته ولمن شارك او قرء قبل سنة ونصف من الان احبذ له ان يعيد القراءة ولكم التحية ولك من شارك موافقا او معارضا
وادعو لسكاريب من كل قلبي ان يوفقه لخيري الدنيا والاخرة وجميع الاعضاء لا تنسوا سكاريب من دعاءكم

الفتى العربي
18/05/2005, 09:24 AM
سيبقى الخادم خادما و العبد عبدا شئت ام ابيت
سنة الله في الحياه

قال تعالى( الحر بالحر و العبد بالعبد)
صدق الله العظيم

skareeb
18/05/2005, 09:35 AM
سيبقى الخادم خادما و العبد عبدا شئت ام ابيت
سنة الله في الحياه

قال تعالى( الحر بالحر و العبد بالعبد)
صدق الله العظيم

حسن الحظ اني ما زلت موجودا في ارضية السبلة :cool:

نعم اخي العزيز سيبقون ولكن لا يجوز ابدا التجني على الاسلام والادعاء ان الاسلام يدعو الى ذلك ويحرض له واما ما وراء ذلك فهي امور لا يجوز التسليم لها بدعوى امر الله بها فلا يجوز للفوق ان يستمر في غيه ولا للتحت ان يركن لذله كما لا يجوز لبوش وامريكا ان تمتهن الدم العربي اخي الفتى العربي وترميه في ادنى طبقة وان يسكت ايضا الشعب العربي والاسلامي عن هذه الطبقية ويقرها ويركن الى ذله وانكساره فهو رغم ان هذا موجود لا مرية فيه من عزة غيرنا وذلة شعوبنا الا انه لا يجوز للمتكبرين ان يدعو ان الله اقر ذلك وامر به كما يحاول بوش وغيره في عصرنا تسويقه من دعواهم الكنسية وتمسكهم بعبادة الله في كنائسم ودور عباداتهم :مفتر:

الفتى العربي
18/05/2005, 09:55 AM
سيبقى الخادم خادما و العبد عبدا شئت ام ابيت

سنة الله في الحياه
قال تعلى(الحر بالحر و العبد بالعبد) صدق الله العظيم

القوس الجارح
18/05/2005, 10:14 AM
الاخ الفتى العربي :
لست كفؤا لمناجزة الاعلون في ميدانهم فاخرس ايها المتحذلق

الفتى العربي
18/05/2005, 10:36 AM
الاخ الفتى العربي :
لست كفؤا لمناجزة الاعلون في ميدانهم فاخرس ايها المتحذلق

علو الصوت في المناقشه دليل على الضعف/
حاسب على نفسك لا تتعور و كل واحد يرده اصله
على الاقل انا ما سبيت احد او تهجمت على احد
لكن هي الحقيقه مثل عين الشمس ولا ينكرها الا جاهل

madlooom
18/05/2005, 11:10 AM
سيبقى الخادم خادما و العبد عبدا شئت ام ابيت
سنة الله في الحياه

قال تعالى( الحر بالحر و العبد بالعبد)
صدق الله العظيم
وأن أقولها لك
أعطني خمس سنوات ولن تجدها بعد ذلك
(( الناس سواسية كاسنان المشط ))

BNF
18/05/2005, 08:52 PM
لا فظ فوك سكاريب ارجو ان لا تتوقف

BNF
18/05/2005, 08:55 PM
يرجى من المشرفين التثبيت

سقراط الأثيني
18/05/2005, 09:59 PM
هذا الكتاب يباع في كارفور وقيمته 2.600 فقط

فتوح
19/05/2005, 01:45 AM
سيبقى الخادم خادما و العبد عبدا شئت ام ابيت

سنة الله في الحياه
قال تعلى(الحر بالحر و العبد بالعبد) صدق الله العظيم

أما العبد يا أخي فيمكن أن يعتق إن من الله عليه بالحرية فيكون حاله كحالك إن كنت حرا !!! ولربما يكون أحسن منك بل وأتقى وأنقى , فهل هذا مستحيل على الله ؟؟؟ كلا وألف كلا , والدليل على ذلك بلال بن رباح - رضي الله عنه - وأظن أنك تشاركني بأنك لا تسوى أنت ولا أنا حتى التراب الذي مشي عليه سيدنا بلال أليس كذلك ؟؟؟!!! , وأما إن كان خادما فهو بلا خلاف حر وليس عبدا يكتسب رزقه من خلال عمله كما هو شأن الخدم اليوم في المنازل , وقد كان الصحابي الجليل أنس بن مالك خادم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فهل أنت أحسن منه؟؟؟!!!!!!!! , وعليك بالرجوع إلى أقرب تفسير لديك لتعرف معنى تفسير الآية ولا تهرف بما لا تعرف :ضحك: :eek: :نطوط:

BNF
19/05/2005, 03:44 PM
الى مشرفين السبله السياسيه ارجو منكم التكرم والتوضيح كيفية اختيار المواضيع المثبتة. فاذا كان على عدد الردود والزيارات فحاليا لا يوجد موضوع بالسبلة وصل الى ما وصل اليه هذا الموضوع. اما اذا كان من ناحية الاهمية فان الهدف من هذا الموضوع هو نبذ التفرقة والقبلية التي جاء الاسلام وازالها و العودة الى ما دعا الاسلام له. لكن الظاهر والسموحة ان احد المشرفين لا يؤ يد الموضوع. ولي على راسه بطحه……..المثل معروف

ود الشيوخ
19/05/2005, 04:52 PM
الأخوة المشرفين /
نتمنى غلق الموضوع أو نقله إلى السبلة العامة أو الإجتماعية أو الدينية
لأن الموضوع له علاقة بتلك الجوانب لا بالسياسة
ويمكن أن يثبت هناك لا هنا

الفلاش
19/05/2005, 05:15 PM
يا سكاريب من تكون؟
هل انت المؤلف ؟ ام قريب له؟

نريد أن نعرف الموضوع جيدا ولك خالص التحيات.

المهنّد
19/05/2005, 05:54 PM
http://oman.alnadabi.net/families.php?option=showall :)

BNF
19/05/2005, 06:25 PM
الأخوة المشرفين /
نتمنى غلق الموضوع أو نقله إلى السبلة العامة أو الإجتماعية أو الدينية
لأن الموضوع له علاقة بتلك الجوانب لا بالسياسة
ويمكن أن يثبت هناك لا هنا
اخي الموضوع يحمل في طياته جانب سياسي ايضا على سبيل المثال :
مصادرة فكر الكاتب
عدم شعور الكثير من الخدم او من كان خادما(وارجو المسامحة) بالمساواة في الحقوق قد يؤدي الى الكثير من العواقب قد لا تكون ظاهرة الان.و اميركا وجنوب افريقيا اكبر شاهد على ذلك.

fact sound
19/05/2005, 06:37 PM
بداية أعتذر من تلك الاقلام التي استأت لتأخرنا في غلق كهذا نهاية لموضوع حمل هوية فجرته بعض الاقلام لهاوية نتأسف لواقع يذكرنا دوما اننا لسنا مؤهلين حتى لمناقشة ماهية الاختلاف وحدوده وفن الحوار وأسلوبه,,


عذرا,.,