المساعد الشخصي الرقمي

عرض الإصدار الكامل : سؤال لإبن عاصم من فضلك هنا.


محب العدل
23/02/2004, 03:38 PM
هل يقتل المسلم بكافر؟

و إذا قتل رجل بكافر فهل هو مسلم؟

من فضلك تجيبنا بالدليل الشرعي على ما تقول و لا تلف و تدور.

(ووووو عجبي)

ابن عاصم
23/02/2004, 05:08 PM
Originally posted by محب العدل
هل يقتل المسلم بكافر؟

و إذا قتل رجل بكافر فهل هو مسلم؟

من فضلك تجيبنا بالدليل الشرعي على ما تقول و لا تلف و تدور.

(ووووو عجبي)


محب العدل :انا اعرف ماذا تريد ان تصل الية لكن سوف اجيبك من الاخير طبع شى اكيد انك تعرف الاجابة لذلك لاداعى السرد ادلة وهى واضحة فى كتاب الله وسنة نبية


لكن انت تقصد فى حال قام بعض المسلمين بقتل احد من الكفار فى البلاد الاسلامية هل يقتل او لا لكن اذا جبتك عن ما سالتة فى البداية سوف تستشهد بان فلان قتل وعلان كذلك

لكن الجواب الذى تبحث عنة هو:

لكن من قتل معاهد او ذمى فى بلاد المسلمين وافسد فى الارض فا يطبق علية حد الحرابة ومن القران الكريم لان ذلك من الفساد فى الارض وترويع الناس سواء مسلمين او غيرهم من البشر وهم فى ذمة ومسولية الحاكم فى اى بلاد اسلامية


معليش يامحب العدل:نصيحة لا تحول ان تكون ذكى على لانى اعرف اسلوبك جيدا:D

LiveHeart
23/02/2004, 05:12 PM
عفوا ..للمقاطعة

الاخ أبن عاصم هلا تكرمت بفتح الرسائل الخاصه ( توجد لديك رساله )

لم أشأ ان افتح موضوع جديد على مجرد طلب صغير .


عموما أسف مره اخرى ..ونكمل ..


وين واصلين :D

ابن عاصم
23/02/2004, 05:24 PM
Originally posted by LiveHeart
عفوا ..للمقاطعة

الاخ أبن عاصم هلا تكرمت بفتح الرسائل الخاصه ( توجد لديك رساله )

لم أشأ ان افتح موضوع جديد على مجرد طلب صغير .


عموما أسف مره اخرى ..ونكمل ..


وين واصلين :D

ممتاز جدا على باركة الله ولتعلم اخى فى لله بانى لدى قناعة تامة فى كل ماتقول بارك الله فيك

LiveHeart
23/02/2004, 05:55 PM
أذن انتظر رسالتك على ايميلي حتى نبدأ



الاخ محب العدل ...أعذرنا فقد خرجنا أضطراريا عن الحديث ..


أسف مره اخرى

ابن عاصم
23/02/2004, 09:52 PM
Originally posted by LiveHeart
أذن انتظر رسالتك على ايميلي حتى نبدأ



الاخ محب العدل ...أعذرنا فقد خرجنا أضطراريا عن الحديث ..


أسف مره اخرى



هلا تكرمت بفتح الرسائل الخاصه ( توجد لديك رساله )

محب العدل
23/02/2004, 10:21 PM
الأخ بن عاصم،

أرجو أن لا تلف و لا تدور،

من فضلك تجيبنا بالدليل الشرعي على ما تقول و لا تلف و تدور.

‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن يونس ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مطرف ‏ ‏أن ‏ ‏عامرا ‏ ‏حدثهم عن ‏ ‏أبي جحيفة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال قلت ‏ ‏لعلي ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏هل عندكم شيء من الوحي إلا ما في كتاب الله قال لا والذي فلق الحبة ‏ ‏وبرأ النسمة ‏ ‏ما أعلمه إلا فهما يعطيه الله رجلا في القرآن وما في هذه الصحيفة قلت وما في الصحيفة قال ‏ ‏العقل ‏ ‏وفكاك ‏ ‏الأسير وأن لا يقتل مسلم بكافر

و الرواية وردت أكثر من ثلاث مرات منها قسم صريح لسفيان

‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن يونس ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مطرف ‏ ‏أن ‏ ‏عامرا ‏ ‏حدثهم عن ‏ ‏أبي جحيفة ‏ ‏قال قلت ‏ ‏لعلي ‏ ‏ح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏صدقة بن الفضل ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مطرف ‏ ‏سمعت ‏ ‏الشعبي ‏ ‏يحدث قال سمعت ‏ ‏أبا جحيفة ‏ ‏قال سألت ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏هل عندكم شيء مما ليس في القرآن وقال ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏مرة ما ليس عند الناس فقال ‏ ‏والذي فلق الحبة ‏ ‏وبرأ النسمة ‏ ‏ما عندنا إلا ما في القرآن إلا فهما يعطى رجل في كتابه وما في الصحيفة قلت وما في الصحيفة قال ‏ ‏العقل ‏ ‏وفكاك ‏ ‏الأسير وأن لا يقتل مسلم بكافر

فهل سفيان كذاب أم الرواية ضعيفة؟

أرجو الإجابة بالدليل كما افرض عليك الأدب فكن مؤدباً،

الإجابة بدليل فقط

لو رجل قتل بكافر ، فهل هو مسلم عندكم في مذهبكم؟

شكراً.

ابن عاصم
24/02/2004, 12:56 AM
الإجابة بدليل فقط

لو رجل قتل بكافر ، فهل هو مسلم عندكم في مذهبكم؟

محب العدل:الماذا الف والدوران وتبرير الاحاديث على حسب الهواء اتق الله يارجل
الحديث صريح ولايحتاج الى شرح ولا اجابة


لكن الوضع معك مختلف انت تريد ان تستخدم هذا الحديث للوصول الى ماتريد (لامر فى نفس يعقوب)


الاجابة بسيط جدا:من يقتل مسلم او معاهد فى بلاد المسلمين يطبق علية حد الحرابة فى الاسلام ويستحق ذلك لانة خالف نصوص القران والسنة بكل بساطة وبدون تعقيد



ملاحظة:اين الفتوى التى زعمت فى تكفير المسلمين بما فيهم بعض اهل السنة ولتى نسبتها الى الشيخ العلامة ابن باز رحمة الله

رحالة ملكي
24/02/2004, 07:53 AM
Originally posted by محب العدل
الأخ بن عاصم،

أرجو أن لا تلف و لا تدور،



‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن يونس ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مطرف ‏ ‏أن ‏ ‏عامرا ‏ ‏حدثهم عن ‏ ‏أبي جحيفة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال قلت ‏ ‏لعلي ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏هل عندكم شيء من الوحي إلا ما في كتاب الله قال لا والذي فلق الحبة ‏ ‏وبرأ النسمة ‏ ‏ما أعلمه إلا فهما يعطيه الله رجلا في القرآن وما في هذه الصحيفة قلت وما في الصحيفة قال ‏ ‏العقل ‏ ‏وفكاك ‏ ‏الأسير وأن لا يقتل مسلم بكافر

و الرواية وردت أكثر من ثلاث مرات منها قسم صريح لسفيان

‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن يونس ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مطرف ‏ ‏أن ‏ ‏عامرا ‏ ‏حدثهم عن ‏ ‏أبي جحيفة ‏ ‏قال قلت ‏ ‏لعلي ‏ ‏ح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏صدقة بن الفضل ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مطرف ‏ ‏سمعت ‏ ‏الشعبي ‏ ‏يحدث قال سمعت ‏ ‏أبا جحيفة ‏ ‏قال سألت ‏ ‏عليا ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏هل عندكم شيء مما ليس في القرآن وقال ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏مرة ما ليس عند الناس فقال ‏ ‏والذي فلق الحبة ‏ ‏وبرأ النسمة ‏ ‏ما عندنا إلا ما في القرآن إلا فهما يعطى رجل في كتابه وما في الصحيفة قلت وما في الصحيفة قال ‏ ‏العقل ‏ ‏وفكاك ‏ ‏الأسير وأن لا يقتل مسلم بكافر

فهل سفيان كذاب أم الرواية ضعيفة؟

أرجو الإجابة بالدليل كما افرض عليك الأدب فكن مؤدباً،

الإجابة بدليل فقط

لو رجل قتل بكافر ، فهل هو مسلم عندكم في مذهبكم؟

شكراً.


هذا الحديث موضوع و و ضعيف لدى البعض...والا فمادليلك على صحته:rolleyes: :نطوط:

محب العدل
24/02/2004, 11:57 AM
أنا متعمد استعمل هذه الرواية لأنها تضرب التكفيريين جميعاً،

فمن ناحية الرافضة الإثنى عشرية لا تحب أن ترى علياً لا يملك شئ،

و من الناحية الأولى فإن الوهابية ملتزمة بالرواية لأنها من البخاري،


أما المتدخل الرافضي فاقول له،

أنت لا تعرف أصلاً ما هو الحديث الصحيح، فلا دين للشيعة بدون كتب السنة،

لذلك فنصيحتي لك، "صف على جنب"

أما بن عاصم فأقول له،

هل أنت مع الشيعي الذي يقول أن هذه الرواية التي في البخاري اربع مرات ضعيفة؟

محب العدل
24/02/2004, 02:35 PM
لكن انت تقصد فى حال قام بعض المسلمين

ما شاء الله، بن عاصم يستطيع أن يدخل في النوايا ،،

لقد وعدناه بفتوى من بن باز بتكفير جميع المسلمين؛

فلما أعطيناه الفتوى هرب و فر و ولى،

لكن هل ذلك ينجيه أو ينجي بن باز من إثم تكفير المسلمين؟

حسبنا الله و نعم الوكيل.

ابن عاصم
24/02/2004, 04:21 PM
[QUOTE]Originally posted by محب العدل
ما شاء الله، بن عاصم يستطيع أن يدخل في النوايا ،،

لقد وعدناه بفتوى من بن باز بتكفير جميع المسلمين؛

فلما أعطيناه الفتوى هرب و فر و ولى،

لكن هل ذلك ينجيه أو ينجي بن باز من إثم تكفير المسلمين؟

حسبنا الله و نعم الوكيل. [/QUO
محب العدل:وين الفتوى الحقنى بها اكثر من شهر وانا اطلب منك تلك الفتوى ولم اشاهد حتى حرف واحد منها


اما قولك بانى اكفر المسلمين اثبت ذلك ولن تستطيع ايضا لانى اقول بان كل المسلمين لايستطيع احد تكفيرهم وحسابهم على الله

محب العدل
24/02/2004, 05:20 PM
عندما تجيب على سؤالي:

هل يقتل المسلم بكافر؟

و ما حكم من يقتل المسلم بكافر؟

ابن عاصم
24/02/2004, 08:28 PM
Originally posted by محب العدل
عندما تجيب على سؤالي:

هل يقتل المسلم بكافر؟

و ما حكم من يقتل المسلم بكافر؟

عندما تاتى با الفتوى لكل حادث حديث؟؟؟؟

محب العدل
24/02/2004, 09:54 PM
الأخ الكريم بن عاصم

أفهم من ذلك أنك لا تستطيع الرد على سؤالي؟

أنا سألتك سؤال واضح و محدد،


هل يقتل المسلم بكافر؟

و ما حكم من يقتل المسلم بكافر؟

أي رد يبدأ ب"عندما" يعني أنك معترف بأن بن باز تكفيري خارجي،

و أنك لا تستطيع أن ترد عنه.

و شكراً على إثبات ما أردنا إثباته بخوفك مقدماً.

العنيد
24/02/2004, 10:27 PM
الشيخ محب العدل ....


اعطوه الفتوى وريحونا .......وسنرى ماذا لديهم .

ابن عاصم
25/02/2004, 12:05 AM
Originally posted by العنيد
الشيخ محب العدل ....


اعطوه الفتوى وريحونا .......وسنرى ماذا لديهم .


لو كانت الفتوى موجودة من الاصل ما تاخر عن احضارها من زمان لاتزعج نفسك انت وانتظر اننا منتظرين

:D

محب العدل:افهم زى مانت عاوز ليس مهم ما تفهم لمهم ان تكون على قدر المسولية عن ما تكتب حتى لاتفقد مصدقيتك :نطوط:

محب العدل
25/02/2004, 11:50 AM
أشكرك على خوفك مني

و إثبات نظرية بن باز التكفيرية الذي يكفر المسلمين.

________--


القارئ الكريم


هذا الموضوع هو مثال حي لحال فرقة الوهابية التكفيريين

خوف و خشية و رسالات خاصة،

قل له كذا و لا تقل كذا ، و إلا فإنك ستورط شيخ الوهابية بن باز

السؤال بسيط و مباشر،

أشكرك مرة أخرى أخي بن عاصم على صراحتك.

المدقق الثاني
25/02/2004, 12:10 PM
Originally posted by محب العدل
أشكرك على خوفك مني

و إثبات نظرية بن باز التكفيري الذي يكفر المسلمين.

________--


القارئ الكريم


هذا الموضوع هو مثال حي لحال فرقة الوهابية التكفيريين

خوف و خشية و رسالات خاصة، :eek:

قل له كذا و لا تقل كذا ، و إلا فإنك ستورط نبي الوهابية بن باز

السؤال بسيط و مباشر، ( :) )

أشكرك مرة أخرى أخي بن عاصم على صراحتك.


ساحق الحشوية
محب العدل

أعزك الله أخي محب العدل وهدى الله أخانا ابن عاصم لسواء السبيل..

آمين

العنيد
25/02/2004, 12:48 PM
جزاك الله خيرا شيخي محب العدل

وارجو ان تنظر الى البريد الخاص

ادامك الله ذخرا للاسلام....

ابن عاصم
25/02/2004, 04:30 PM
Originally posted by LiveHeart
عفوا ..للمقاطعة

الاخ أبن عاصم هلا تكرمت بفتح الرسائل الخاصه ( توجد لديك رساله )

لم أشأ ان افتح موضوع جديد على مجرد طلب صغير .


عموما أسف مره اخرى ..ونكمل ..


وين واصلين :D


محب العدل:مبسوط على انك تتوقع ان الرسائل علشان الرد عليك والله ان الرد عليك اقل من يكتب لة رسائل من دون علمك بل على العكس الانسان لايتعب فى الرد عليك لانك ومع العذر على هذة الكلامة (تكذب)ومن ثم تتهرب من الرد بهذا الاسلوب المكشوف للجميع لذلك لاتخاف من مثل هذة الامور فا والله حلف يحاسبنى علية يوم القيامة انت ومتلازمة الوهابية(فى العلم وليس شخصى) اقل من ان اتبادل الرسائل بخصوص اى موضوع تطرحون النقاش (يعنى ريح نفسك )


المدقق الثانى(متلازمة الوهابية):لبست نظارات حتى لا تسرق النصوص بدون ان تكون متاكد منها ثم تنفضح امام الله ثم امام الناس ووالله العظيم لو كنت فى ثوبك لم ادخل هذة السبلة بنفس الاسم مهما يكون (الكل داء دواء يستطب بة الا الحماقة اعيت من يدويها)

محب العدل
26/02/2004, 11:48 AM
لو كانت الرسائل لأي سبب غير الخوف من أهل الحق و الإستقامة

لكتبت إليك في الخاص، لكن الكتاب قصد ذلك لكي لا تضيف شئ علي بدون تروي،

و كل هذا خوفاً على شيخ الوهابية بن باز.

و على كل حال ، سأعطيك فرصة أخرى،

و جهز نفسك لطوام بن باز

لكن ابدأ الآن بما قلنا:

هل يقتل المسلم بكافر؟

ابن عاصم
26/02/2004, 04:39 PM
Originally posted by العنيد
جزاك الله خيرا شيخي محب العدل

وارجو ان تنظر الى البريد الخاص

ادامك الله ذخرا للاسلام....



ماهذا يا محب العدل ليس ذلك من جنس العمل انا اتاتنى رسالة وانت ايضا مثل ذلك يعنى ربعك يضنون انك متوهق لذلك بدات تاتيك الرسال المناصرة والموازرة


بعدين يا محب العدل:لايقتل المسلم بالكافر اذا كان فى الوضع الطبيعى وليس فى من يحولون نشر الفتنة والافساد فى الارض ويقتلون المعاهدين واصحاب الذمة فى البلد الاسلامية فاهولاء ينطبق عليهم ردى السابق وهو::::::::::
(لكن من قتل معاهد او ذمى فى بلاد المسلمين وافسد فى الارض فا يطبق علية حد الحرابة ومن القران الكريم لان ذلك من الفساد فى الارض وترويع الناس سواء مسلمين او غيرهم من البشر وهم فى ذمة ومسولية الحاكم فى اى بلاد اسلامية)

محب العدل
26/02/2004, 09:19 PM
الأخ بن عاصم

سؤالي للمرة ال2452535

هل يقتل المسلم بكافر؟

و ما حكم من يقتل لأنه قتل كافراً؟

(أرجو التركيز على السؤال و دعك من حكم المعاهد فالمعاهدات لها أحكام

و إن شئت أن نتحدث فيها بالتفصيل فلك ذلك،

قل يقتل المسلم بكافر إن قتل المسلم الكافر المعاهد

ثم ضع لنا تدليل كلامك من قال الله قال الرسول من فضلك

أما قال أعمى القلب أو أطرش السمع أو ميت القلب فهؤلاء لا ينفعونا،

نحن مجتمعين على الله و محمد رسوله صلى الله عليه وسلم

و الباقي أنا سأتسامح معك فقط لو جئتني بالعلماء ما قبل بن عبد الوهاب

ما رأيك؟

أم أنك تقول أن أولاد عبد الوهاب اخترعوا دين جديد؟

إما أن تأتينا بفتاوى السابقين السابقين

محمد صلوات الله عليه و أزواجه و ذريته

أو

صحابته رضوان الله عليهم (بدءًا من أبي بكر و عمر و نزولاً حتى ابن آكلة الأكباد)

أو

تابعي الصحابة رحمة الله عليهم

أو

تابعي التابعين

أو

أي عالم معتبر معترف به من الأئمة في القرون الخيرة (3 فقط)

أي شئ غير ذلك سيعطيني اعتراف صريح منك:

أولاد عبد الوهاب اخترعوا دين جديد

ابن عاصم
26/02/2004, 11:28 PM
Originally posted by محب العدل
الأخ بن عاصم

سؤالي للمرة ال2452535


أولاد عبد الوهاب اخترعوا دين جديد




محب العدل:لاتعليق لانة ينطبق عليك بيت الشعر التالى

لقد اسمعت لو ناديت حيا..............ولكن لاحياة لمن تنادى

ما عرفنا لك يامحب العدل نقول يمين تقول شمال نقول شمال تقول يمين
ماذا تريد بالضبط :لو اجبتك كما ترغب لعكست الكلام واستخدمت لتحقيق ماتريد ان تصل الية حتى لو كان ماتريد ليس صحيح ،النقاش معك مثل الدخول فى متاهات عكس العقل والمنطق
اجبتك فى البداية على حسب سوالك وتفكير العنصرى الضيق ولم يعجبك ولن يعجبك مهما نقول

هداك الله يامحب العدل انت اباضى ولك لحق فى حبك المذهبك لكن التزوير والتزييف على باقى المسلمين والقذف والسب ليس من شيمت المسلم الحقيقى
انا اعرف تفكيرك سوف تقول هذا اعترف منك قال ماتريد ليس مهم بالنسبة لى
لكن يجب عليك ان تعرف شى واحد مهم جدا اننى لا تكلم على اى مذهب بدون الدليل او اتعرض العلماء المسلمين بدون حجة قالوها او اصدرو فتوى صريحة لان ما تفعل انت ليس من اخلاق المسلم الذى يهتم بااحوال المسلمين

محب العدل
06/03/2004, 12:28 PM
و ما زلنا لم نر إجابة شافية،

سألناه فقال:

بعدين يا محب العدل:لايقتل المسلم بالكافر اذا كان فى الوضع الطبيعى وليس فى من يحولون نشر الفتنة والافساد فى الارض ويقتلون المعاهدين واصحاب الذمة فى البلد الاسلامية فاهولاء ينطبق عليهم ردى السابق

ممكن تأصيل هذا الكلام من فضلك؟

لقد قتل زيد رضي الله عنه رجل قال لا إله إلا الله و لم يقم عليه النبي الحد

فهذا الرجل أعطاه العهد نبينا صلى الله عليه وسلم

فهل فهد بن عبد العزيز أكرم عندكم من نبي الله؟

أرجو أن تؤصل لما تقول من فضلك

لأن من قتل نفساً بغير نفس فكأنما قتل الناس جميعاً،

إلا أن يكون كافراً

و يثبت بذلك أن نبيكم عبد العزيز بن باز قد كفر أربعة من المسلمين

و من كفر واحداًَ فإنه كفر جميع المسلمين

و هو بذلك قد باء بها إن شاء الله.

نسأل الله أن يحشره مع يزيد و الحجاج بن يوسف الثقفي ، قل آمين.

ننتظر إجابة مؤصلة و ليس كلام أهل الأهواء ..

للرفع

المدقق الثاني
06/03/2004, 03:57 PM
Originally posted by محب العدل
ننتظر إجابة مؤصلة و ليس كلام أهل الأهواء ..

للرفع

:cool: