المساعد الشخصي الرقمي

عرض الإصدار الكامل : هل تثبت رواية المنزلة (البخاري يؤكد غياب الامام علي عن فتح خيبر)


محب العدل
12/02/2004, 01:50 PM
السؤال منطقي جداً،

أنا أرى أني لو كنت شيعي (معاذ الله) لكذبت هذه الرواية :D

و لن أطيل عليكم كعادتي،

سأدع أحد الشيعة يذكر لنا الرواية

ثم بعد ذلك ننظر فيها معاً و سنكتشف أنها رواية تعج بالمثالب.

هيا بنا، فتح المزاد.

طائر السنونو
12/02/2004, 06:26 PM
يا أخ حلّ شوي عن الشيعه :نطوط:
تو بجيك ستين بيت شعر تثبت هذه الرواية :rolleyes:

قشاش
13/02/2004, 04:20 AM
الاخ محب العدل

يعني لو تأكد لك ولنا صدقك اذاً هل بأنتقاصك من أسهم الامام علي مايرفع شأنك أخي أسأل الله أن ينير طريقك يعني دخولك للجنة هو بدحض كل ماهو شيعي سامحك الله وهداك

محب العدل
13/02/2004, 10:46 AM
سامحنا الله و إياك

يا أخي و الله أنا أحبكم و لهذا أريدكم أن تتيقنوا من العقيدة الطيبة السليمة.

أجبنا بارك الله فيك بخط صغير حتى نستطيع التفاهم.

قشاش
13/02/2004, 03:03 PM
الاخ محب العدل

ياأخي سنة الله في خلقة اختلافنا وهنالك يوم حساب لاتضع نفسك قاضي وجلاد؟؟؟؟؟؟؟

كيف تصب نفسك حكما بأنك تريدنا على العقيدة السليمة فهل أنت منا حتى تعرفنا أكثر من أنفسنا؟؟؟؟؟؟؟

أنت ونحن الكل يسعى لرضا الله ونسأل الله القبول الانتقاص من الطرف الاخر ليس من الشيم الاسلامية هداك الله

لماذا منزعج من الاخراج حول نوعية الخط حتى الخط لك فيه موقف؟؟

تحياتي

محب العدل
13/02/2004, 03:50 PM
يا أخي الحبيب

أنا لم أحكم على شئ،

فقط تفضل بكتابة الرواية ثم احكم انت عليها!!!

أنا فقط أتساءل و من حقي أن أتساءل!

صعصعة بن صوحان
13/02/2004, 07:16 PM
Originally posted by محب العدل
السؤال منطقي جداً،

أنا أرى أني لو كنت شيعي (معاذ الله) لكذبت هذه الرواية :D

و لن أطيل عليكم كعادتي،

سأدع أحد الشيعة يذكر لنا الرواية

ثم بعد ذلك ننظر فيها معاً و سنكتشف أنها رواية تعج بالمثالب.

هيا بنا، فتح المزاد.

========================

أقول يا << محب العدل >>

هاك اقرأ حتى تعرف قدرك

وحتى تعرف مكانة مولانا أمير المؤمنين عليه السلام عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

1 - أبو ذر الغفاري : إنه قال : ما كنا نعرف المنافقين على عهد رسول الله صلى لله عليه وآله وسلم إلا ببغضهم علي بن أبي طالب عليه السلام . << أخرجه الخطيب في المتفق ، محب الدين الطبري في الرياض 2 ص 215 السيوطي في الجامع الكبير كما في ترتبيه 6 ص 390

2- أبو سعيد الخدري قال : كنا نعرف المنافقين نحن معشر الأنصار ببغضهم علي بن أبي طالب << جامع الترمذي 2 299 حلية الأولياء 6 ص 295 الفصول المهمة ص 126


3 - جابر بن عبدالله الأنصاري قال : ما كنا نعرف المنافقين إلا ببغضهم علي بن أبي طالب << أخرجه أحمد في المناقب - ابن عبد البر في الإستيعاب 3 ص 46 - الحافظ محب الدين في الرياض 2 ص 114 الهيثمي في مجمع الزوائد 9 ص 132 .

4 - أبو الدرداء قال : إن كنا نعرف المنافقين معشر الأنصار إلا ببغضهم علي بن أبي طالب .

أخرجه الترمذي كما في تذكرة سبط ابن الجوزي ص 17

لم تكن هذه الكلمات دعغاوي مجردة من القوم وإنما هي مدعومة بما وعوه عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في مولانا وسيدنا أمير المؤمنين علي بن أبي طاليب صلوات الله وسلامه عليه

--------------

قال أمير المؤمنين عليه السلام :

<< لو ضربت خيشوم المؤمن بسيفي هذا على أن يبغضني ما أبغضني ، ولو صببت الدنيا بجماتها على المنافق أن يحبني ما أحبني ، وذلك أنه قضي فانقضى على لسان النبي الأمي صلى الله عليه وآله وسلم ، لا يبغضك مؤمن ، ولا يحبك منافق .

المسلم الشامخ
13/02/2004, 07:51 PM
الأخ الكريم صعصعة

المشكلة ليست في الروايات التي ذكرتها بدون سند،
و قد كان هناك موضوع خاص بحكم من يبغض علياً لم نستفد منه بشئ
المشكلة هي أن بين يدينا رواية الآن لم نستفد منها شئ للمرة الثانية.
يا ليت لو نركز في موضوع الرواية.

صعصعة بن صوحان
13/02/2004, 10:06 PM
Originally posted by المسلم الشامخ
الأخ الكريم صعصعة

المشكلة ليست في الروايات التي ذكرتها بدون سند،
و قد كان هناك موضوع خاص بحكم من يبغض علياً لم نستفد منه بشئ
المشكلة هي أن بين يدينا رواية الآن لم نستفد منها شئ للمرة الثانية.
يا ليت لو نركز في موضوع الرواية.
===================

المشكلة أن صاحبك يدعي أن الأحاديث الشريفة التي جاءت في مولانا أمير المؤمنين عليه السلام << لا مناقب فيها للإمام سلام الله عليه >>

وأنت تعينه على جهله ، ولذا أحببت أن أقفك أنت وصاحبك أن بغضكما للإمام عليه السلام سيكون وبالا عليكما يوم القيامة .

محب العدل
13/02/2004, 11:18 PM
يا صعصعة

أقسم برب العزة أني ما كتبت حرف واحد بعد،

لماذا تخاف من كتابة الرواية؟

سأنتظر قليلاً ثم اكتب أنا الرواية ثم سأبدأ في تحليلها لكن ليشهد التاريخ،

إشهد يا تاريخ أن الشيعة تخاف من كتابة الرواية التي بنوا عليها دينهم و عقيدتهم.

القفاف
14/02/2004, 12:45 AM
لله درك أخي محب العدل :)

صعصعة بن صوحان
14/02/2004, 10:28 AM
Originally posted by القفاف
لله درك أخي محب العدل :)

=====================

يا هذا << محب العدل >> أو أنت أو غيركما لن تستطيعوا الهروب عما قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في أخيه وابن عمه وحامل لوائه الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام الذي هو مولى كل مؤمن ومؤمنة .

-----------------------

حديث المنزلة :

قال رسول الله صلى الله علي وآله وسلم للإمام أمير المؤمنين عليه السلام << أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى >>

يمتاز هذا الحديث عن كثير من الأحاديث حيث أخرجه البخاري ومسلم أيضا إلى جنب سائر المحدثين الذين أخرجوا هذا الحديث الشريف وهو حديث اتفق عليه الشيخان باصطلاحهم .

ومن جهة أخرى يستدل هذا الحديث على إمامة أمير المؤمنين علي بن أبثي طالب عليه السلام من جهات عديدة ، لوجود دلالات متعددة في هذا الحديث .

لذلك اهتم بهذا الحديث علماء الشيعة منذ قديم الأيام ، كما اهتم به الآخرون أيضا في مجال رواية هذا الحديث بأسانيدهم ، وفي مجال الجواب عن هذا الحديث بطرقهم المختلفة .

قبل كل شي نذكر أسماء عدة من الصحابة الرواة لهذا الحديث ، وأسماء وأشهر مشاهير الرواة له ، من محدثين ومفسرين ومؤرخين في القرون االمختلفة .

على رأس الرواة لهذا الحديث من الصحابة :

1 - أمير المؤمنين عليه السلام

ويرويه أيضا :

2 عبدالله بن العباس
3 جابر بن عبدالله الأنصاري
4 عبدالله بن مسعود
5 سعد بن أبي وقاص
6 عمر بن الخطاب
7 أبو سعيد الخدري
8 البراء بن عازب
------------------------------------
9 جابر بن عبدالله الأنصاري
10 أبو هريرة
11 زيد بن أرقم
12 حذيفة بن أسيد
13 أنس بن مالك
14 عبدالله بن أبي أوفى
15 أبو أيوب الأنصاري
16 عقيل بن أبي طالب
17 حبشي بن جنادة

---------------------------------

ومن جملة رواة هذا الحديث من الصحابيات :

1 أم سلمة أم المؤمنين
2 أسماء بن عميس

رضي الله تعالى عنهم .
======================

رواة هذا الحديث من الصحابة أكثر من ثلاثين صحابيا بين رجل وامرأة ويقول ابن عبد البر في الاستيعاب 3/1097 دار الجبل بيرون - 1412 هــ هو من أثبت الأخبار وأصحها فذكر عدة من الصحابة الذين رووا هذا الحديث ثم قال : وجماعة يطول ذكرهم .

ذكر الحافظ ابن عساكر بترجمة أمير المؤمنين من تاريخ دمشق 1/306 - 393 كثير من طرق هذا الحديث وأسانيده من عشرين من الصحابة .

ويقول ابن حجر العسقلاني في فتح الباري في شرح البخاري 10/60 - دار احياء التراث العربي - بيروت بعد أن يذكر أسماء عدة من الصحابة ، ويروي نصوص روايات جمع منهم يقول : وقد استوعب طرقه ابن عساكر في ترجمة الإمام علي .


يقول الحاكم النيسابوري : هذا الحديث دخل في حد التواتر

في الطبقات لابن سعد ، 3/24 يروي هذا الحديث بطرق ومنها . بسنده عن سعيد بن المسيب ، قلت لسعد بن أبي وقاص - إني أريد أن أسألك عن حديث ، وأنا أهابك أن أسألك عنه !

قال : لا تفعل يا ابن أخي ، إذا علمت أن عندي علما فسألني عنه ولا تهبني ، فقلت : قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم - لعلي بن أبي طالب حين خلفه في المدينة في غزوة تبوك ، فجعل سعد يحدثه هذا الحديث

ويروي محمد بن سعد في الطبقات 3/24 باسناده عن البراء بن عازب وعن زيد بن أرقم قالا :

لما كان عند غزوة جيش العسرة وهي تبوك قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي بن أبي طالب << إنه لا بد أن أقيم أو تقيم في المدينة >> .

فخلفه فقال بعض الناس من قريش بل قال قال بعض المنافقين في لفظ آخر : << ما خلفه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم إلا لشيء كرهه منه ، فبلغ ذلك عليا ، فاتبع رسول الله (ص) حتى انتهى اليه فقال له << ما جاء بك يا علي >> ؟ قال : يا رسول الله أني سمعت ناسا يزعمون أنك خلفتني لشيء كرهته مني ، فتضاحك رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وقال :

<< يا علي أما ترضى أن تكون مني كهارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي >> قال بلى يا رسول الله ، قال إنه كذلك .

وفي رواية خصائص النسائي : 67 ورقم 33 و77 ورقم 61 ، قال الناس : قالوا مله ، أي مل رسول الله عليا ومره صحبته .

وفي رواية : قال علي لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : زعمت قريش أنك خلفتني أو أنك استثقلتني وكرت صحبتي ، فقال له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :

<< أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي >> ؟ فقال علي عليه السلام : رضيت عن الله وعن رسوله صلى الله عليه وآله وسلم .


يتبع إن شاء الله
============

محب العدل
14/02/2004, 02:28 PM
هل هذه هي الرواية؟

قال رسول الله صلى الله علي وآله وسلم للإمام أمير المؤمنين عليه السلام << أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى >>
?

هل أنت متأكد أن هذه فقط هي الرواية؟

صعصعة بن صوحان
14/02/2004, 06:20 PM
Originally posted by محب العدل
هل هذه هي الرواية؟

?

هل أنت متأكد أن هذه فقط هي الرواية؟

=================

نعم << يا الحبيب متأكــــــــــــــــــد >>:D :D :D

العتاب
14/02/2004, 07:14 PM
يا أخ مكره العدل ، دعك في امور مذهبكم الذي يناقض بعضه البعض ثم أصلح مذهب غيرك ..

وإذا خاطبك الجهلاء فقل سلاما ..

محب العدل
14/02/2004, 09:02 PM
إذن فالرواية التي تستدل بها ضعيفة أخي الكريم،

أما الرواية الصحيحة فها هي:

صحيح مسلم:
‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقاربا في اللفظ ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حاتم وهو ابن إسمعيل ‏ ‏عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏ ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعدا ‏ ‏فقال ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏ ‏فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من ‏ ‏حمر النعم ‏
‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان فقال له رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي ‏ ‏عليا ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ‏ ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏
‏فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏
‏دعا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عليا ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسنا ‏ ‏وحسينا ‏ ‏فقال اللهم هؤلاء أهلي


http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4420&doc=1

و رواية البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏قد تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها الله في صباحها قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الراية ففتح الله عليه

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3426&doc=0

هذه هي الروايات الصحيحة أما روايتك التي لا مناسبة لها فهي مرفوضة بحالها،

و لا تصح بدون المناسبة التي ذكرت فيها،

الآن نذهب إلى تحليل الرواية إن شاء الله لنرى إن كان هناك مناقب لعلي بن أبي طالب من هذه الروايات.

ألإمام
14/02/2004, 09:02 PM
(حديث المنزله) وقد قاله رسول اللّه(ص)، قبيل مغادرته المدينه الى غزوه تبوك فى رجب من العام التاسع للهجره، 630 ميلادى، وتبوك موضع فى شمالى جزيره العرب، ولما انطلق النبى(ص) الى الغزو، استخلف عليا(ع) على المدينه فكانت هذه الكلمات: (اما ترضى ان تكون منى بمنزله هارون من موسى غير انه لا نبى بعدى

وقد جاء الحديث فى ظروف بالغه الحساسيه وهى الظروف التى ادت بالنبى(ص) الى ان يعلن حاله التعبئه الشامله والزحف بالجيش الاسلامى الى شمال الجزيره العربيه بعد ان وصلت اخبار حول حشود هائله يعدها الرومان بغيه اجتياح دوله الاسلام الفتيه.
وقد ترافق هذا الحشد مع انباء حول نيه المنافقين والذين فى قلوبهم مرض فى انتهاز فرصه غياب النبى، والعبث فى المدينه.
وهنا نرى النبى(ص) يختار عليا لاول مره فى اداره المدينه
والحفاظ علىامنها الداخلى.
وقد اشاع المنافقون فى حينها ان النبى(ص) انما استخلف عليا استثقالا له وعزوفا عنه، فاراد الامام ان يضع حدا للشائعات فاسرع نحو النبى(ص) عارضا عليه الالتحاق بالزحف المقدس، وهنا اعلن النبى(ص) كلمته التاريخيه: (يا على: اما ترضى ان تكون منى بمنزله هارون من موسى الا انه لا نبى بعدى؟). )، فماذا كانت منزله هارون من موسى؟،

فلنقرا القرآن: (وواعدنا موسى ثلاثين ليله واتممناها بعشر فتم ميقات ربه اربعين ليله وقال موسى لاخيه هارون اخلفنى فى قومى واصلح ولا تتبع سبيل المفسدين) «الاعراف/142».
اذا لقد كانت منزله هارون من موسى هى منزله الخلافه على الامه (اخلفنى فى قومى).
ثم نص القرآن على واجبات الخلافه (واصلح ولا تتبع سبيل المفسدين).

واذا ما تاملنا الايات (29 - 32) من سوره طه وكيف ان اللّه سبحانه قد اجاب طلب النبى موسى(ع) فى وزاره هارون له ليعضده فى امر الرساله ادركنا الموقع الحيوى الذى اراده النبى(ص) لعلى، وهو امر لم يكن عن اراده النبى(ص) الشخصيه لان ارادته انما كانت اراده للّه عز وجل ولذا جاء التاكيد على نقطه جوهريه وردت فى آخر الحديث المذكور وهى ان عليا(ع) يتمتع بكل امتيازات هارون الا النبوه. وهى لم تستثن الا لسبب واحد هو خاتميه النبى(ص) وانتهاء ظاهره النبوه والوحى بوفاته(ص).

محب العدل
14/02/2004, 09:11 PM
ألإمام، العب بعيد يا شاطر، دعنا نظهر حال إمامك المعصوم على راحتنا :بلابلا:

المرحلة الأولى:

عــــــــلـــــــــي بــن أبــــــــــي طـــالــب يتخلف عن غزوات الرسول صلى الله عليه وسلم!!!


‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه

و في الرواية الأخرى عند البخاري:

‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏قد تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد

الملاحظة الأولى:

رواية مسلم تقول أن النبي صلى الله عليه وسلم قد خلف عليأً في بعض مغازيه

بينما الرواية الثانية تقول أن علياً قد تخلف و لعلها محاولة من البخاري لتخفيف الوقع!

و رواية البخاري لا تنفي كون علي بن أبي طالب قد تخلف عن غزوات أخرى

فكيف نبرر تسمية النبي صلى الله عليه وسلم علياً "بالكرار" إذا كان يخلفه هكذا في بعض مغازيه؟

و هذه أهم الغزوات!! خيبر نفسها!!

هذا أولاً،

نخلص من هنا بأن علياً لم يكن مهماً وجوده في غزوات النبي صلى الله عليه وسلم كما قال مسلم.

و أن النبي كان قد قرر أن يخلفه و لا يستعمله في الجهاد في خيبر.

و ننتقل للنقطة الثانية.

محب العدل
14/02/2004, 09:17 PM
في الرواية نجد علياً يتعلل!!

‏علي تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد

و ما زالت مسلسلة إلتماس الأعذار مستمرة،

و قد حاول الرواة عند الترمذي تعديل الموقف فقالوا:

"‏فتطاولنا ‏ ‏لها فقال ادعوا لي ‏ ‏عليا ‏ ‏فأتاه وبه رمد فبصق في عينه"

مع أن نبينا صلى الله عليه وسلم كان يستطيع أن يقول: "اللهم اشف علياً"

بل عند الشيعة فإن علياً لا يحتاج لأحد لكي يشفي نفسه،

بل هم يقولون: يا علي اشفني!!

فكيف بعلي يحتاج لأن يبصق الرسول في عينه؟

ثم إذا كان صحيح إماماً فلماذا لا يشفي نفسه لو كان هذا هو العذر؟

لكن الحق هو ما قال مسلم و البخاري،

النبي هو الذي خلفه في بعض مغازيه بدليل ما سيلي...

محب العدل
14/02/2004, 09:23 PM
عـــــــــلـــــــــي بـــــــــن أبــــــــي طالــــــــب يرفض قرار النبي صلى الله عليه وسلم!!!!!!

في مسلم يقول:

"فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان"!!!

لا حول و لا قوة إلا بالله،

النبي يقول لك ابق هنا و تعترض يا بن عم رسول الله؟

ما هذه التصرفات إلا رفضاً لما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

و عند البخاري يقول:

"‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم"

و هذا يؤكد على أن مسألة البصق هذه لا يصدقها عقل،

و يؤكد أيضاً على أن علياً قد اختار اللحاق بمزاجه و ليس بأمر النبي

النبي يقول له ابق مع النساء و الولدان فيرفض هو و يعترض على الأمر النبوي

بل و يعصي أمر النبي و يلحق به إختراقاً للطاعة المحمدية العظمى.

-يكمل-

قشاش
14/02/2004, 09:46 PM
الاخ محب العدل كما تدعي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله يقول ومن يعمل مثقال ذرتا خيراً يرى
ومن يعمل مثقال ذرتا شراً يرى

أعلم انتقاصك من الامام علي ليس مكاسب حسنة لك كما حبك واعترافك بالصحابة وتوقيرهم فيجب عليك معرفة الامام علي وانه يحز في نفسي أن أدافع عن الامام مع أمثالك من المسلمين؟؟؟

ألإمام
14/02/2004, 11:26 PM
- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 47


منزلة علي بن أبي طالب عليه السلام من الله عزوجل


( أخبرنا ) هلال بن بشير البصري ( 4 ) قال : حدثنا محمد بن خالد ( 5 ) قال : حدثني موسى بن يعقوب ( 6 ) قال : حدثنا مهاجر بن سمار بن سلمة ( 7 ) عن عائشة بنت سعد ( 8 ) قالت :

* ( هامش ) *
( 4 ) أبو الحسن هلال بن بشير بن محبوب بن هلال بن ذكوان المزني المتوفى 246 . تهذيب التهذيب 11 : 75 .

( 5 ) أبو الحسين محمد بن خالد الكلاعي الحمصي . . تهذيب التهذيب 9 : 140 ، تقريب التهذيب 2 : 157 ،
الجرح والتعديل 3 ق 2 : 243 .

( 6 ) أبو محمد موسى بن يعقوب بن عبد الله بن وهب الاسدي الزمعي ، مات في آخر خلافة ابي جعفر المنصور .
تهذيب التهذيب 10 : 378 ، تقريب التهذيب 2 : 289 ، ميزان الاعتدال 4 : 227 .

( 7 ) الصحيح : مهاجر بن مسمار الزهري مولى سعد المتوفى 105 . تهذيب التهذيب 10 : 324 ، تقريب التهذيب 2 : 278 ،
الجرح والتعديل 4 ق 1 : 261 .

( 8 ) عائشة بنت سعد بن ابي وقاص توفيت 117 ، روت عن ابيها وعدة من ازواج النبي صلى الله عليه وآله اعلام النساء 3 : 135 . ( * )




- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 48

سمعت أبي يقول : سمعت

رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم الجحفة فأخذ بيد علي ، فخطب فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : أيها الناس اني وليكم ، قالوا : صدقت يا رسول الله ، ثم اخذ بيد علي فرفعها فقال : هذا وليي ويؤدي عني ديني ، وأنا موالي من والاه ومعادي من عاداه ( 1 ) .



( أخبرنا ) قتيبة بن سعيد البلخي ( 2 ) ، وهشام بن عمار الدمشقي ( 3 ) قالا : حدثنا حاتم ( 4 ) عن بكير بن مسمار ( 5 ) عن عامر بن سعد بن ابي وقاص ( 6 ) قال : أمر معاوية سعدا فقال : ما يمنعك ان تسب أبا تراب ؟ فقال : أنا ذكرت ثلاثا قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لئن يكون لي واحدة منها احب إلي من حمر النعم ،

سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له وخلفه في بعض مغازيه ، فقال له علي : يا رسول الله أتخلفني مع النساء والصبيان ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبوة



* ( هامش ) *
( 1 ) الغدير 1 : 38 .

( 2 ) في المعاجم : ان اسمه علي بن سعيد بن جميل بن طريف بن عبد الله الثقفي المتوفى 240 - 241 تهذيب التهذيب 8 : 360 ،
تقريب التهذيب 2 : 122 .

( 3 ) أبو الوليد هشام بن عمار بن نصير بن ميسرة بن أبان السلمي المتوفى 245 تهذيب التهذيب ( 11 ) : 51 ،
الجرح والتعديل 4 ق 2 : 66 ، ميزان الاعتدال 4 : 302 ، تقريب التهذيب 2 : 320 .

( 4 ) أبو اسماعيل حاتم بن اسماعيل المدنى المتوفى 186 . تهذيب التهذيب 2 : 128 ميزان الاعتدال 1 : 428 ،
تقريب التهذيب 1 : 137 .

( 5 ) أبو محمد بكير بن مسمار الزهري المتوفى 153 . تقريب التهذيب 1 : 108 ، الجرح والتعديل 1 ق 1 : 403 ،
ميزان الاعتدال 1 : 350 .

( 6 ) توفي 104 . تهذيب التهذيب 5 : 64 ، تقريب التهذيب 1 : 387 . ( * )




- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 49


بعدي . وسمعته يقول يوم خيبر : لاعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فتطاولنا إليها ، فقال ادعوا إلى عليا ، فأتي به أرمد ، فبصق في عينيه ودفع الراية إليه .


ولما نزلت : " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا " ( 1 ) دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا وفاطمة وحسنا وحسينا فقال : اللهم هؤلاء اهل بيتي ( 2 ) .



( أخبرنا ) حرمي بن يونس بن محمد الطرسوسي ( 3 ) قال : أخبرنا أبو غسان ( 4 ) قال : اخبرنا عبد السلام ( 5 ) عن موسى الصغير ( 6 ) عن



* ( هامش ) *
( 1 ) سورة الاحزاب 33 .

( 2 ) الغدير 1 : 38 ، بألفاظ مختلفة واسانيد رجالها ثقات كما في سنن ابن ماجة 1 : 30 ، المستدرك 3 : 116 ،
حلية الاولياء 4 : 359 ، كفاية الطالب 16 .

( 3 ) اسمه الصحيح : ابراهيم بن يونس بن محمد البغدادي نزيل طرسوس ويلقب بحرمي . تهذيب التهذيب 1 : 185 ،
تقريب التهذيب 1 : 47 ، الجرح والتعديل 1 ق 1 : 146 .

( 4 ) أبو غسان يوسف بن موسى التستري اليشكري نزيل الري . تهذيب التهذيب 11 : 425 ، تقريب التهذيب 2 : 383 ،

خلاصة تهذيب الكمال 378 .

( 5 ) الحافظ أبو بكر عبد السلام بن حرب بن سلم النهدي الملائي الكوفي البصري المتوفى 187 . تهذيب التهذيب 6 : 316 ،
تذكرة الحفاظ 1 : 271 ، ميزان الاعتدال 2 : 614 ، تقريب التهذيب 1 : 505 .

( 6 ) أبو عيسى موسى بن مسلم الحزامي الطحان المعروف بموسى الصغير . . تهذيب التهذيب 10 : 372 ، تقريب التهذيب 2 : 288 ، ميزان الاعتدال 4 : 222 ، خلاصة تهذيب الكمال 336 ، الجرح والتعديل 4 ق 1 : 158 . ( * )


- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 50



عبد الرحمان بن سابط ( 1 ) عن سعد قال : كنت جالسا فتنقصوا علي بن ابي طالب رضي الله عنه فقلت : لقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في علي خصال ثلاث لئن يكون لي واحدة منهن احب إلي من حمر النعم ،

سمعته يقول : انه مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدي . وسمعته يقول : لاعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله . وسمعته يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه ( 2 ) .




( أخبرنا ) زكريا بن يحيى السجستاني ( 3 ) قال : اخبرنا نصر بن علي ( 4 ) قال : حدثنا عبد الله بن داود ( 5 ) عن عبد الواحد بن أيمن ( 6 )



* ( هامش ) *
( 1 ) عبد الرحمان بن عبد الله بن عبد الرحمان بن سابط بن ابي حميضة بن عمرو ابن اهيب الجمحي المكي . تهذيب التهذيب 6 : 180 ، الجرح والتعديل 2 ق 2 : 240 اسد الغابة 3 : 295 ، تقريب التهذيب 1 : 480 .

( 2 ) الغدير 1 : 38 ، 41 ، عن البداية والنهاية 7 : 340 ، المناقب للخوارزمي . 19 وفيه : عن عمر بن الخطاب .

( 3 ) الحافظ أبو عبد الرحمان زكريا بن يحيى بن اياس بن سلمة السجزي المتوفى 289 ، تهذيب التهذيب 3 : 334 ،
تذكرة الحفاظ 2 : 650 ، تاريخ ابن عساكر 5 : 372 ، خلاصة تهذيب الكمال 104 ، شذرات الذهب 2 : 196 .

( 4 ) الحافظ أبو عمرو نصر بن علي بن صهبان الازدي الجهضمي البصري المتوفى 250 تهذيب التهذيب 10 : 430 ،
تقريب التهذيب 2 : 300 ، تذكرة الحفاظ 2 : 519 ، الجرح والتعديل 4 ق 1 : 471 تاريخ بغداد 13 : 287 .

( 5 ) الحافظ أبو عبد الرحمان عبد الله بن داود بن عامر بن الربيع الهمداني مات 213 . تهذيب التهذيب 5 : 200 ، تذكرة الحفاظ 1 : 337 ، خلاصة تهذيب الكمال : 166 ، شذرات الذهب 2 : 29 .

( 6 ) عبد الواحد بن أيمن المخزومي ، تهذيب التهذيب 6 : 433 ، تقريب - ( * )




- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 51


عن أبيه ، أن سعدا قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لادفعن الراية إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ويفتح الله بيده . فاستشرف لها اصحابه فدفعها إلى علي ( 1 ) .



( أخبرنا ) زكريا بن يحيى ، قال : حدثنا الحسن بن حماد ( 2 ) ، قال : أخبرنا مسهر بن عبد الملك ( 3 ) ، عن عيسى بن عمر ( 4 ) ، عن السدي ( 5 ) عن أنس بن مالك ( 6 ) : ان النبي صلى الله عليه وسلم كان عنده طائر فقال : اللهم إئتني بأحب خلقك اليك يأكل معي من هذا الطير . فجاء




* ( هامش ) *
- التهذيب 1 : 525 ، الجرح والتعديل 3 ق 1 : 19 .

( 1 ) الغدير 1 : 38 بأسانيد مختلفة . ( 2 ) أبو علي الحسن بن حماد الضبي الوراق الكوفي الصيرفي المتوفى 238 .
تهذيب التهذيب 2 : 272 ، تقريب التهذيب 1 : 165 ، خلاصة تهذيب الكمال : 66 ، الجرح والتعديل 1 ق 2 : 9 .

( 3 ) أبو محمد مسهر بن عبد الملك بن سلع الهمداني . تهذيب التهذيب 10 : 49 ، ميزان الاعتدال : 4 : 113 ،
تقريب التهذيب 2 : 249 ، الجرح والتعديل 4 ق 1 : 401 .

( 4 ) أبو عمر عيسى بن عمر الاسدي الهمداني الكوفي القارئ الاعمى صاحب الحروف مات 56 ؟ ؟ ، تهذيب التهذيب 7 : 222 ،
شذرات الذهب 1 : 224 ، بغية الوعاة 2 : 237 ، تقريب التهذيب 2 : 100 .

( 5 ) اسماعيل بن عبد الرحمان بن ابي كريمة أبو محمد السدي القرشي مات 127 . تهذيب التهذيب 1 : 313 ، شذرات الذهب 4 : 17 .

( 6 ) أبو حمزة مات 92 / 93 . تهذيب التهذيب 1 : 376 ، شذرات الذهب 1 : 100 ، الاشتقاق : 343 ، الجرح والتعديل 1 ق 1 : 286 ، اسد الغابة 1 : 127 . ( * )



- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 52


أبو بكر فرده ، ثم جاء عمر فرده ، ثم جاء علي فأذن له ( 1 ) .


( أخبرنا ) احمد بن سليمان الرهاوي ( 2 ) ، حدثنا عبد الله ( 3 ) اخبرنا ابن ابي ليلى ( 4 ) ، عن الحكم بن منهال ( 5 ) ، عن عبد الرحمان ابن ابي ليلى ، عن ابيه ( 6 ) قال لعلي وكان يسير معه : ان الناس قد انكروا منك شيئا تخرج في البرد في الملاءتين ، وتخرج في الحر في الخشن والثوب الغليظ .

فقال : ألم تكن معنا بخيبر ؟ قال : بلى . قال : بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم ابا بكر وعقد له لواء فرجع ، وبعث عمر وعقد له لواء فرجع ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لاعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ليس بفرار . فأرسل



* ( هامش ) *
( 1 ) كفاية الطالب : 56 ، الغدير 3 : 218 .

( 2 ) الحافظ أبو الحسن احمد بن سليمان بن عبد الملك بن ابي شيبة الجزري الرهاوي مات 161 . تذكرة الحفاظ 2 : 559 ،
تهذيب التهذيب 1 : 33 ، الجرح والتعديل 1 ق 1 : 52 ، شذرات الذهب 2 : 141 .

( 3 ) أبو محمد عبد الله بن عيسى بن عبد الرحمان بن أبي ليلى الانصاري الكوفي المتوفى 135 تهذيب التهذيب 5 : 352 ،
خلاصة تهذيب الكمال : 177

( 4 ) أبو عبد الرحمان محمد بن عبد الرحمان بن ابي ليلى الانصاري الفقيه قاضي الكوفة 148 ، تهذيب التهذيب 9 : 301 ،
خلاصة تهذيب الكمال : 278 ، تقريب التهذيب 1 : 439 ، شذرات 1 : 224 .

( 5 ) الصحيح : المنهال بن عمرو الاسدي كما في تهذيب التهذيب 10 : 319 ، وقد مرت الاشارة إليه ص 47 .

( 6 ) أبو عيسى عبد الرحمان بن ابي ليلى مات 83 ، وفي اسم ابيه اختلاف . تهذيب التهذيب 6 : 260 ، شذرات الذهب 1 : 92 ،
ميزان الاعتدال 2 : 584 ، الجرح والتعديل 2 ق 2 : 301 ، اسد الغابة 5 : 123 . ( * )




- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 53


إلي وأنا أرمد فتفل في عيني فقال : اللهم اكفه اذى الحر والبرد . قال ما وجدت حرا بعد ذلك ولا بردا ( 1 ) .


( أخبرنا ) محمد بن علي بن هبة الواقدي ( 2 ) ، قال : أخبرنا معاذ بن خالد ( 3 ) ، قال : اخبرنا الحسين بن واقد ( 4 ) ، عن عبد الله بن بريدة ( 5 ) قال : سمعت ابي بريدة ( 6 ) يقول : حاصرنا خيبر فأخذ الراية أبو بكر ولم يفتح له ، فأخذه من الغد عمر فانصرف ولم يفتح له ، وأصاب الناس شدة وجهد ،


فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إنى دافع لوائى غدا إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح له . وبتنا طيبة أنفسنا أن الفتح غدا ، فلما أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم



* ( هامش ) *
( 1 ) حلية الاولياء 4 : 356 ، المستدرك 3 : 37 الغدير 1 : 38 ، تذكرة الخواص : 25 .

( 2 ) ليس في كتب الرجال من يعرف بهذا الاسم ، والذي يروى عن معاذ هو محمد بن علي بن حرب كما في التهذيب 10 : 189 . ولعله تصحيف وفيه سقط .

( 3 ) أبو بكر معاذ بن خالد بن شفيق بن دينار بن مشعب العبدي مات قبل المائتين ، تهذيب التهذيب 10 : 189 ،
الجرح والتعديل 4 ق 1 : 250 .

( 4 ) أبو عبد الله الحسين بن واقد المروزي قاضي مرو المتوفى 159 ، تهذيب التهذيب 2 : 373 ، اخبار القضاة 2 : 308 ، 426 .

( 5 ) أبو سهل عبد الله بن بريدة بن الحصيب الاسلمي المروزي قاضي مرو مات 110 تهذيب التهذيب 5 : 157 ،
اخبار القضاة 1 : 14 ، 15 ، 16 ، ميزان الاعتدال 2 : 396 .

( 6 ) أبو عبد الله بريدة بن الحصيب بن عبد الله بن الحارث شهد خيبر وفتح مكة توفى 63 . تهذيب التهذيب 1 : 432 ،
اسد الغابة 1 : 175 ، تجريد اسماء الصحابة 1 : 50 . ( * )




- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 54


صلى الغداة ، ثم جاء قائما ورمى اللواء والناس على أقصافهم ، فما منا إنسان له منزلة عند الرسول صلى الله عليه وسلم إلا وهو يرجو أن يكون صاحب اللواء ، فدعا علي بن أبي طالب رضي الله عنه وهو أرمد فتفل ومسح في عينيه ، فدفع إليه اللواء وفتح عليه . قالوا : أخبرنا ممن تطاول بها ( 1 ) .



( أخبرنا ) محمد بن بشار بن دار البصري ( 2 ) ، اخبرنا محمد بن جعفر ( 3 ) ، قال : حدثنا عوف ( 4 ) ، عن ميمون ( 5 ) ، عن أبي عبد الله عبد السلام ( 6 ) : ان عبد الله بن بريدة حدثه عن بريدة الاسلمي ، قال : لما كان يوم خيبر نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحصن أهل خيبر ، أعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم اللواء عمر ، فنهض فيه من نهض


* ( هامش ) *
( 1 ) الغدير 1 : 20 ، بأسانيد مختلفة رجالها ثقات .

( 2 ) الصحيح : الحافظ أبو بكر محمد بن بشار بن عثمان بن داود بن كيسان العبدي البصري بندار المتوفى 252 ،
تهذيب التهذيب 9 : 72 ، تذكرة الحفاظ 2 : 511 ، شذرات الذهب 2 : 126 ، ميزان الاعتدال 3 : 490 ، ا
لجرح والتعديل 3 ق 2 : 214 .

( 3 ) مرت الاشارة إلى ترجمته ص 45 .

( 4 ) أبو سهل عوف بن ابي جميلة العبدي الهجري مات 147 ، تهذيب التهذيب 8 : 167 ، شذرات الذهب 1 : 217 ،
ميزان الاعتدال 3 : 305 ، الجرح والتعديل 3 ق 2 : 15 .

( 5 ) أبو عبد الله ميمون البصري الكندي القرشي . تهذيب التهذيب 10 : 393 خلاصة تهذيب الكمال : 338 .

( 6 ) أبو طالوت عبد السلام بن ابي حازم - شداد العبدي القيسي - . تهذيب التهذيب 6 : 316 ، تقريب التهذيب 1 : 505 ،
الجرح والتعديل 3 ق 1 : 45 . ( * )




- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 55


من الناس فلقوا أهل خيبر ، فانكشف عمر واصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لاعطين اللواء رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله .


فلما كان من الغد تصادر أبو بكر وعمر ، فدعا عليا وهو أرمد فتفل في عينيه ونهض معه من الناس من نهض فلقي اهل خيبر ، فإذا مرحب يرتجز : قد علمت خيبر اني مرحب * شاكى السلاح بطل مجرب إذا الليوث أقبلت تلهب * أطعن احيانا وحينا أضرب ( 1 ) فاختلف هو وعلي ضربتين فضربه على هامته ، حتى مضى السيف منها منتهى رأسه ، وسمع اهل العسكر صوت ضربته ، فما تتام آخر الناس مع علي حتى فتح لاولهم ( 2 ) .




( اخبرنا ) قتيبة بن سعيد ( 3 ) ، قال : حدثنا يعقوب بن عبد الرحمان الزهري ( 4 ) ، عن ابي حازم ( 5 ) ، قال : اخبرني سهيل بن



* ( هامش ) *
( 1 ) في نسخة : إذا الحروب اقبلت تلهب ، وفي المناقب للخوارزمي : 103 مع حذف الشطر الثاني من البيت الثاني ، وفيه ان الامام أجابه :أنا الذي سمتني امي حيدرة * ضرغام آجام وليث قسورة أكيلكم بالسيف كيل السندرة

( 2 ) المستدرك 3 : 39 ، كفاية الطالب : 37 ، تذكرة الخواص : 26 .

( 3 ) الحافظ قتيبة بن سعيد بن جميل بن طريف بن عبد الله الثقفي المتوفى 240 . تهذيب التهذيب 8 : 359 ، شذرات الذهب 2 : 94 ، تاريخ بغداد 12 : 464 .

( 4 ) يعقوب بن عبد الرحمان بن محمد بن عبد الله بن عبدالقاري المدني . تهذيب التهذيب 11 : 391 ، الجرح والتعديل 4 ق 2 : 210 ، رجال الصحيحين 2 : 588 .

( 5 ) أبو حازم سلمة بن دينار الاعرج الافزر التمار المدنى القاص مات 144 . - ( * )




- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 56


سعد ( 1 ) أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يوم خيبر : لاعطين هذه الراية غدا رجلا يفتح الله عليه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله .


فلما اصبح الناس غدو على رسول الله صلى الله عليه وسلم كلهم يرجو ان يعطى ، فقال : أين علي بن أبي طالب ؟ فقالوا : علي يا رسول الله يشتكي عينيه ، قال : فارسلوا إليه ، فأتى به ، فبصق رسول الله صلى الله عليه وسلم في عينيه ودعا له ، فبرأ حتى كأن لم يكن به وجمع فأعطاه الراية ،


فقال علي : يا رسول الله أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا ، فقال : انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الاسلام ، واخبرهم بما يجب عليهم من الله ، فوالله لئن يهدي الله بك رجلا واحدا خير من أن يكون لك حمر النعم ( 2 ) .



* ( هامش ) * -
تهذيب التهذيب 4 : 143 ، رجال الصحيحين 1 : 191 .

( 1 ) أبو العباس سهل بن سعد بن مالك بن خالد الساعدي الخزرجي الانصاري مات سنة 91 . تهذيب التهذيب 4 : 252 ،
تقريب التهذيب 1 : 336 ، خلاصة تهذيب الكمال 133 ، رجال الصحيحين 1 : 186 .

( 2 ) كفاية الطالب : 37 - 38 ، المستدرك 3 : 39 ، الغدير 1 : 45 ، حلية الاولياء 1 : 62 ، المناقب للخوارزمي : 105 .

ألإمام
14/02/2004, 11:35 PM
( اخبرنا ) اسحاق بن موسى بن عبد الله بن يزيد الانصاري ( 1 ) قال : حدثنا داود بن كثير الرقي ( 2 ) ، عن محمد ، عن سعيد بن المنكدر ابن المسيب ( 3 ) ، عن سعد : ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي : أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدي ( 4 ) .



( اخبرنا ) صفوان بن محمد بن عمرو ، قال : حدثنا احمد بن خالد قال : حدثنا عبد العزيز بن ابي سلمة الماجشون ، عن محمد بن المنكدر قال سعيد بن المسيب : اخبرني ابراهيم بن سعد انه سمع اباه سعدا وهو يقول : قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه : أما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبوة بعدي

قال سعيد : فلم أرض حتى اتيت سعدا فقلت : شئ حدثت به ابنك وما هو ؟ وانتهى فقال : اخبرنا على هذا فلان ، فقال : ما هو ابن اخي ، فقلت : هل سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول لعلي : كذا


* ( هامش ) *
( 1 ) تهذيب التهذيب 1 : 251 ، رجال الصحيحين 1 : 33 ، شذرات الذهب 2 : 105 ، الجرح والتعديل 1 ق 1 : 235 ، تاريخ بغداد 6 : 355 .

( 2 ) تهذيب التهذيب 3 : 199 ، ميزان الاعتدال 2 : 19 ، خلاصة تهذيب الكمال : 94 .

( 3 ) الصحيح ان تكون هكذا : عن محمد بن المنكدر عن سعيد بن المسيب . تهذيب التهذيب 6 : 473 ، رجال الصحيحين 2 : 449 ، خلاصة تهذيب الكمال : 308 .

( 4 ) صحيح الترمذي 2 : 301 ( * )




- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 79


وكذا ، قال : نعم واشار إلى اذنيه ( 1 ) وإلا فاسكتا لقد سمعنه ؟ يقول ذلك ( 2 ) .


وخالفه يوسف بن الماجشون ( 3 ) فرواه عن محمد بن المنكدر عن سعيد بن عامر بن سعد ، عن أبيه ، وتابعه على روايته عن عامر ابن سعد ( 4 ) ، وعلي بن زيد بن جدعان ( 5 ) .



( أخبرنا ) زكريا بن يحيى ، قال : حدثنا ابن الشوارب ، قال : حدثنا حماد بن زيد ، عن علي بن زيد ، عن سعيد بن المسيب ، عن عامر بن سعد ،

عن سعد : ان النبي صلى الله عليه وسلم قال لعلي : أنت مني بمنزلة هارون من موسى غير انه لا نبي بعدي . قال سعيد : فأحببت ان اشافه بذلك سعدا فأتيته فقلت : ما حديث حدثنى به عنك عامر ؟ فأدخل اصبعيه في اذنيه وقال : سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وإلا فاستكتا ( 6 ) .


( أخبرنا ) محمد بن وهب الحرانى ، قال : اخبرنا سكن بن


* ( هامش ) *
( 1 ) في رواية : فوضع اصبعيه على اذنيه فقال : نعم وإلا فاسكتا .

( 2 ) اسد الغابة 4 : 26 ، فضائل الخمسة 2 : 300 ، الغدير 3 : 200 .

( 3 ) يوسف بن يعقوب بن الماجشون المتوفى 184 ، تهذيب التهذيب 11 : 430 تقريب التهذيب 2 : 383 .

( 4 ) عامر بن سعد بن ابي وقاص الزهري مات 104 ، تهذيب التهذيب 5 : 63 ، رجال الصحيحين 1 : 376 ،
خلاصة تهذيب الكمال 155 .

( 5 ) أبو الحسن البصري اصله من مكة المتوفى 129 ، تهذيب التهذيب 7 : 122 ، رجال الصحيحين 1 : 358 ، ميزان الاعتدال 3 : 127 ، تقريب التهذيب 2 : 37 .

( 6 ) فضائل الخمسة 2 : 300 عن طرق مختلفة واسانيد صحيحة ثابتة ، الغدير 3 : 201 . ( * )


- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 80



سكن ( 1 ) ، قال : حدثنا شعبة ، عن علي بن زيد قال : سمعت سعيد ابن المسيب يحدث عن سعد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي رضي الله عنه : أما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ قال علي : رضيت رضيت . فسألته بعد ذلك ، فقال : بلى ( 2 ) .


قال أبو عبد الرحمان : وما علمت احدا تابع عبد العزيز بن الماجشون على روايته عن محمد بن المنكدر عن سعيد بن المسيب غير ابراهيم بن سعد ، على ان ابراهيم بن سعد قد روى هذا الحديث عن ابيه .



( أخبرنا ) محمد بن بشار البصري ، قال : حدثنا محمد يعني ابن جعفر غندر قال : أخبرنا شعبة بن ابراهيم ، قال : سمعت ابراهيم بن سعد يحدث عن ابيه عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال لعلي : أما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى ( 3 ) .


( أخبرنا ) عبد الله بن سعد البغدادي ( 4 ) ، قال : حدثنا ابي


* ( هامش ) *
( 1 ) الصحيح : السكن بن ابي السكن اسماعيل الانصاري البرجمي البصري الاصم . تهذيب التهذيب 4 : 125 ،
اللباب 1 : 108 ، تقريب التهذيب 1 : 313 وفيه : السكن بن اسماعيل الانصاري البرجمي ، المشتبه 1 : 59 .

( 2 ) مسند احمد بن حنبل 1 : 175 وفيه : قلت لسعد بن مالك : انك انسان فيك حدة وانا اريد ان اسألك ،
قال : ما هو ؟ قال : قلت : حديث علي - ع - قال : فقال : ان النبي - ص - قال لعلي - الحديث .

( 3 ) حلية الاولياء 7 : 194 ، مسند أبو داود 1 : 28 ، مسند احمد 1 : 174 المناقب للخوارزمي : 83 .

( 4 ) أبو القاسم البغدادي ، تهذيب التهذيب 5 : 234 ، تاريخ بغداد 9 : 472 تقريب التهذيب 1 : 418 ،
الجرح والتعديل 2 ق 2 : 64 . ( * )


- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 81



عن ابن اسحاق ، قال : حدثني محمد بن طلحة بن زيد بن مكانة ( 1 ) عن ابراهيم بن سعد بن ابي وقاص ، عن ابيه سعدانه سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي رضي الله عنه حين خلفه في غزوة تبوك على أهله : ألا ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدي ( 2 ) .


قال أبو عبد الرحمان : وقد روى هذا الحديث عن عامر بن سعد عن أبيه من غير حديث سعيد ابن المسيب .


( أخبرنا ) محمد بن المثنى ، قال : اخبرنا أبو بكر الحنفي ( 3 ) قال : حدثنا بكر بن مسمار ، قال : سمعت عامر بن سعد يقول : قال معاوية لسعد بن ابي وقاص : ما يمنعك ان تسب ابن ابي طالب ( 4 ) ؟ قال : لا أسبه ، ما ذكرت ثلاثا قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم لئن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ( 5 ) . لا أسبه ما ذكرت حين نزل الوحي عليه ، فأخذ عليا وابنيه وفاطمة فأدخلهم تحت ثوبه ثم قال : رب هؤلاء اهل بيتي واهلي . ولا اسبه ما ذكرت حين خلفه



* ( هامش ) *
( 1 ) الصحيح : محمد بن طلحة بن يزيد بن ركانة بن عبد يزيد المطلبي الحجازي مات 111 ، تهذيب التهذيب 9 : 239 ،
الجرح والتعديل 3 ق 2 : 291 ، تقريب التهذيب 2 : 173 .

( 2 ) حلية الاولياء 7 : 195 و 196 ، مشكل الآثار 2 : 309 ، تاريخ بغداد 11 : 432 ، مسند احمد 1 : 182 ،
سيرة ابن هشام 4 : 162 .

( 3 ) تهذيب التهذيب 12 : 43 ، الكنى والاسماء 1 : 119 ، رجال الصحيحين 2 : 619 .

( 4 ) في رواية : ان تسب ابا تراب .

( 5 ) في رواية : قال له معاوية : ما هن يا ابا اسحاق قال . ( * )




- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 82


في غزوة غزاها ، قال علي : خلفتني مع الصبيان والنساء ، قال : أولاترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبوة بعدي .


ولا أسبه ما ذكرت يوم خيبر حين قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لاعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويفتح الله على يديه . فتطاولنا ، فقال : أين علي ؟ فقالوا : هو أرمد ، قال : ادعوه . فدعوه ، فبصق في عينيه ثم اعطاه الراية ، ففتح الله عليه . فوالله ما ذكرت معاوية بحرف حتى اخرج من المدينة ( 1 ) .



( أخبرنا ) محمد بن بشار ، قال : حدثنا محمد بن شعبة ، عن الحكم ، عن المصعب بن سعد ، قال : خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي ابن ابي طالب في غزوة تبوك ( 2 ) فقال : يا رسول الله تخلفني بين النساء والصبيان ؟ فقال : أما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدي ( 3 ) . خالفه ليث فقال : عن عائشة بنت سعد ( 4 ) .



( أخبرنا ) الحسن بن اسماعيل بن سليمان المصيصي الخالدي ، قال : اخبرنا المطلب عن ليث ، عن الحكم ، عن عائشة بنت سعد ، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعلي رضي الله عنه : في غزوة تبوك : أنت يا ابن ابي طالب مني مكان هارون من موسى إلا انه لا نبي


* ( هامش ) *
( 1 ) المستدرك 3 : 108 ، كنز العمال 6 : 405 ، الغدير 3 : 200 وفيه : صح عند الحفاظ الاثبات هذا الحديث ثم ذكر مصادر الحديث وطرقه واسانيده ، نظم درر السمطين ص 114 .

( 2 ) وقعت في رجب سنة تسع . سيرة ابن هشام 4 : 159 - 173

( 3 ) مسند احمد 1 : 177 ، فضائل الخمسة 1 : 304 .

( 4 ) تهذيب التهذيب 12 : 436 ، اعلام النساء 3 : 135 ، رجال الصحيحين 2 : 610 . ( * )





- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 83


من بعدي ( 1 ) . قال أبو عبد الرحمان : وشعبة أحفظ وليس ضعيف الحديث فقد روته عائشة بنت سعد .


( أخبرنا ) زكريا بن يحيى ، قال : اخبرنا أبو مصعب الدراوردي عن عبد المجيد ( 2 ) ، عن عائشة ، عن ابيها انه قال رضي الله عنه : خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى أتى ثنية الوداع من غزوة تبوك وعلي يشتكي وهو يقول : أتخلفني مع الخوالف ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : أما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا النبوة ( 3 ) .


( أخبرنا ) الفضل بن سهل البغدادي ، قال : حدثنا احمد الزبيري قال : حدثنا عبد الله بن خبيب بن ابي ثابت ، عن حمزة بن عبد الله عن ابيه ، عن سعد قال : خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة تبوك وخلف عليا ، فقال : أتخلفني ؟ فقال : أما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدي ( 4 ) .




( أخبرنا ) القاسم بن زكريا بن دينار الكوفي ، قال : حدثنا أبو نعيم ( 5 ) ، قال : حدثنا فطر ، عن عبد الله بن شريك ، عن عبد الله


* ( هامش ) *
( 1 ) الرياض النضرة 2 : 162 بسند آخر .

( 2 ) عبد المجيد بن سهل بن عبد الرحمان بن عوف . تهذيب التهذيب 6 : 380 رجال الصحيحين 1 : 325 ،
الجرح والتعديل 3 ق 1 : 64 وفيه : عبد المجيد بن سهيل .

( 3 ) مجمع الزوائد 9 : 110 ، مسند احمد 1 : 170 .

( 4 ) كفاية الطالب : 149 .

( 5 ) تهذيب التهذيب 12 : 258 . ( * )


- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 84



ابن ارقم الكناني ( 1 ) ، عن سعد ابن ابي وقاص : ان النبي صلى الله عليه وسلم قال لعلي : انت مني بمنزلة هارون من موسى ( 2 ) .


( اخبرنا ) احمد بن يحيى الكوفي ، قال : حدثنا دعبل وهو نادم ، قال : حدثنا اسرائيل ، عن عبد الله بن شريك ، عن حرب بن سلك قال : قال سعد ابن مالك : ان رسول الله صلى الله عليه وسلم غزا على ناقته الجدعاء وخلف عليا ، وجاء علي حتى تعدى الناقة فقال : يارسول الله ، زعمت قريش انك إنما خلفتني انك استثقلتني وكرهت صحبتي .

وبكى علي رضي الله عنه ، فنادى رسول الله الله صلى الله عليه وسلم في الناس : ما منكم احد ، وله حاجة بابن ابي طالب ، أما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدي . قال علي رضي الله عنه : رضيت عن الله عزوجل وعن رسول الله صلى الله عليه وسلم ( 3 ) .



( أخبرنا ) عمر بن علي ، قال : حدثنا يحيى يعني ابن سعيد ، قال : حدثنا موسى الجهني ، قال : دخلت على فاطمة بنت علي ( 4 ) فقال لها رفيقي : هل عندك شئ من والدك يرهب ، قالت : حدثتني اسماء بنت عميس ( 5 ) : ان رسول الله صلى الله عليه وآله قال لعلي : أنت


* ( هامش ) *
( 1 ) عبد الله بن ارقم بن عبد يغوث بن وهب القرشي الزهري توفى بمكة 64 . تهذيب التهذيب 5 : 146 ،
اسد الغابة 3 : 114 ، تجريد اسماء الصحابة 1 : 318 ، الاستيعاب 3 : 865 .

( 2 ) فضائل الخمسة 1 : 301 .

( 3 ) فضائل الخمسة 1 : 306 نقلا عن الخصائص .

( 4 ) فاطمة الصغرى توفيت 117 ، تهذبب التهذيب 12 : 443 ، اعلام النساء 4 : 81 ، تقريب التهذيب 2 : 609 ،
خلاصة تهذيب الكمال : 425 .

( 5 ) اسماء بنت عميس بن النعمان ، هاجرت مع زوجها جعفر إلى الحبشة فولدت - ( * )




- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 85


مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدي ( 1 ) .


( أخبرنا ) احمد بن سليمان ، قال : حدثنا جعفر بن عون ، عن موسى الجهني ، قال : أدركت فاطمة بنت علي وهي بنت ثمانين سنة فقلت لها : تحفظين عن أبيك شيئا ؟ قالت : لا ، ولكني سمعت أسماء بنت عميس ( 2 ) انها سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : يا علي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه ليس من بعدي نبي ( 3 ) .


قال : حدثنا احمد بن عثمان بن حكيم ، قال : حدثنا أبو نعيم ، قال : حدثنا حسن وهو ابن صالح ، عن موسى الجهني ، عن فاطمة بنت علي ، عن أسماء بنت عميس : ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : يا علي انك مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدي ( 4 ) .


( أخبرنا ) محمد بن يحيى بن عبد الله النيسابوري ، واحمد بن عثمان ابن حكيم الدراوردي ، اللفظ لمحمد قالا : حدثنا عمرو بن طلحة ، قال : حدثنا اسباط ، عن سماك ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ، ان عليا كان


* ( هامش ) *
= له هناك محمدا وعبد الله وعونا ، ثم هاجرت إلى المدينة . فلما قتل جعفر زوجها تزوجها أبو بكر فولدت له محمد بن ابي بكر ، ثم مات عنها ، فتزوجها علي ابن ابي طالب - ع - فولدت له يحيى . سيرة ابن هشام 1 : 257 ، مجمع الرجال 7 : 170 .

( 1 ) الرياض النضرة 2 : 195 .

( 2 ) تهذيب التهذيب 12 : 398 ، اعلام النساء 1 : 57 ، الدر المنثور : 35 ، اسد الغابة 5 : 395 .

( 3 ) مسند احمد 6 : 369 ، تاريخ بغداد 10 : 43 و 12 : 323 ، الاستيعاب 2 : 459 .

( 4 ) المصدر السابق ، نظم درر السمطين ص 119 . ( * )




- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 86


يقول في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ان الله تعالى يقول : ( أفئن مات أو قتل انقلبتم على اعقابكم ) ( 1 ) والله لا ننقلب على اعقابنا بعد إذ هدانا الله ، والله لئن مات أو قتل لاقاتلن على ما قاتل عليه حتى أموت ، والله اني لاخوه ووليه ووارثه وابن عمه فمن أحق به مني ( 2 ) ؟



( أخبرنا ) الفضل بن سهل ، قال : حدثني عفان بن مسلم ( 3 ) ، قال : حدثنا أبو عوانة ، عن عثمان بن المغيرة : عن ابي صادق ، عن ربيعة بن ماجد : أن رجلا قال لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه : يا أمير المؤمنين لم ورثت دون اعمامك ؟

قال جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم أو قال : دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم بني عبد المطلب فصنع لهم مدا من الطعام فأكلوا حتى شبعوا وبقى الطعام كما هو كأنه لم يمس ، ثم دعا بغمر فشربوا حتى رووا وبقى الشراب كأنه لم يمس أولم يشرب ،

فقال : يا بني عبد المطلب اني بعثت اليكم خاصة والى الناس عامة ، وقد رأيتم من هذه الآية ما قد رأيتم وأيكم يبايعني على ان يكون اخي وصاحبي ووارثي ، فلم يقم إليه احد ، فقمت إليه وكنت اصغر القوم فقال : اجلس . ثم قال : ثلاث مرات ، كل ذلك أقوم إليه فيقول : اجلس . حتى كان في الثالثة ضرب بيده على يدي . ثم قال : فبذلك ورثت


* ( هامش ) *
( 1 ) سورة آل عمران 144 .

( 2 ) المستدرك 3 : 126 ، فتح الملك العلي : 51 ، الرياض التضرة 2 : 226 مجمع الزوائد 9 : 134 ، الغدير 3 : 113 وفيه مصادر واسانيد هذا الحديث بصورة مفصلة وطرق مختلفة .

( 3 ) أبو عثمان البصري المتوفى 220 / 219 . تهذيب التهذيب 7 : 230 ، شذرات الذهب 2 : 327 ، رجال الصحيحين 1 : 407 ، تاريخ بغداد 12 : 169 . ( * )




- خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 87


ابن عمي دون عمي ( 1 ) .


( أخبرنا ) زكريا بن يحيى ، قال : حدثنا عثمان ، قال : حدثنا عبد الله بن نمير ، قال : حدثنا مالك بن مغول ، عن الحرث بن حصين عن ابي سليمان الجهني قال : سمعت عليا على المنبر يقول : أنا عبد الله واخو رسول الله ، لا يقول بها إلا كذاب مفتر ( 2 ) . فقال : أخبرنا عبد الله واخو رسوله ، محبوب ( 3 ) .


* ( هامش ) *
( 1 ) مسند احمد 1 : 195 ، مجمع الزوائد 8 : 302 ، تاريخ الطبري 2 : 63 ، الرياض النضرة 2 : 167 ،
كنز العمال 6 : 408 ، الغدير 2 : 279 - 285 ، وج 3 : 117 .

( 2 ) الغدير 3 : 115 ، الرياض النضرة 2 : 168 ، كنز العمال 6 : 153 ، فضائل الخمسة 1 : 329 .

( 3 ) اسمه : محمد بن الحسن بن هلال بن ابي زينب ، ولقبه محبوب به اشهر . تهذيب التهذيب 9 : 119 ،
تقريب التهذيب 2 : 154 ، الجرح والتعديل 3 ق 2 : 228 .

محب العدل
15/02/2004, 01:05 AM
يا رجل اتق الله،

انظر ماذا كتب:


خصائص أمير المؤمنين ( ع )- النسائي ص 47


منزلة علي بن أبي طالب عليه السلام من الله عزوجل


اي إله؟

هذا شرك بالله و لا شك!!

علي بن أبي طالب من الله؟

استغفر الله العظيم، هذا هو الغلو بعينه،

ثم ما هذه الروايات الفاسدة يا ألإمام؟

ألا تخجل من نفسك يا رجل؟

ألإمام
15/02/2004, 02:55 PM
لو تعرف اللغه العربيه ولو الشيء القليل لما تجرأت لفضح نفسك وتأويلك الكلام على ان الامام علي عليه السلام هو من الله اي ابنا له تعالى الله عن ذلك في حين انني ذكرت منزلة الامام من الله تعالى اي عند الله وتقال في اللغه يحظى فلان بمنزله عظيمه من فلان اي عنده

وانت لم تجد شيئا لتعلق به على الكلام فأدرت الكلام ظنا منك انك ستغوي القارىء

وخاف الله يا هذا

محب العدل
15/02/2004, 03:12 PM
حتى الآن اتضح لنا أن النبي صلى الله عليه وسلم قد خلف علياً في بعض المغازي

و اتضح لنا أن علياً كان قد عصى أمر النبي صلى الله عليه وسلم بالبقاء في المدينة.

و لم نتحدث بعد عن مسألة المنزلة من النبي صلى الله عليه وسلم

أما علي فهو و جميع أهل الأرض و ما عليها لا يساوون جناح بعوضة عند الله

و لا منزلة من الله و لا غيره و كفاكم ياشيعة شركاً بالله

و نكمل إن شاء الله هذه الرواية فيما بعد.

صعصعة بن صوحان
15/02/2004, 03:27 PM
Originally posted by محب العدل
حتى الآن اتضح لنا أن النبي صلى الله عليه وسلم قد خلف علياً في بعض المغازي

و اتضح لنا أن علياً كان قد عصى أمر النبي صلى الله عليه وسلم بالبقاء في المدينة.

و لم نتحدث بعد عن مسألة المنزلة من النبي صلى الله عليه وسلم

أما علي فهو و جميع أهل الأرض و ما عليها لا يساوون جناح بعوضة عند الله

و لا منزلة من الله و لا غيره و كفاكم ياشيعة شركاً بالله

و نكمل إن شاء الله هذه الرواية فيما بعد.

-------------------------------------------------------

بل كفاك جهلا يا << محب العدل >>

لم يبقى في جعبتك ما تقول ، وأنى لك بالكلام ، سيخمد صوتك ، فالشيعة لديهم تراث ضخم لن تستطيع أنت ومن على شاكلتك أن يناقش ويجادل أمام ذلك التراث الضخم .

وجاء في خصائص أمير المؤمنين << للنسائي >> ص 81

<< أخبرنا زكريا بن يحيى قال : حدثنا ابن أبي عمير قال : حدثنا عبدالعزيز ، عن يزيد بن عبدالله بن أسامة بن الهاد عن محمد بن نافع بن عجير ، عن أبيه عن علي عليه السلام قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم << أما أنت يا علي : أنت صفي وأميني >>

محب العدل
15/02/2004, 03:35 PM
تراثكم الضخم هذا سحقته بتحدياتي،

تراثكم الضخم ليس فيه أي دليل على تاريخ يوم الغدير،

ضع كل ما عندك من كلام فارغ لا قيمة له ،

كل الروايات التي تكتبها روايات فاسدة موضوعة لا أساس لها من الصحة

و أتحداك أن تكتب الروايات الصحيحة حتى نبدأ في نسف معتقدك،

حتى الآن الموقف كما يلي:


لا دليل على تاريخ 18 ذي الحجة

يستحيل أن يبقى النبي صلى الله عليه وسلم في الجحفة لأكثر من دقائق فقط

لا يوجد أي أهمية لغدير خم من الناحية الإسلامية عقائديا ً أو غيره

فلا المكان و لا الزمان يوحون بأي شئ له قيمة،


و كعادة الشيعة فهم ما زالوا هاربون من وضع المتون.

شمس الحقيقة
15/02/2004, 07:08 PM
Originally posted by محب العدل
تراثكم الضخم هذا سحقته بتحدياتي،

تراثكم الضخم ليس فيه أي دليل على تاريخ يوم الغدير،

ضع كل ما عندك من كلام فارغ لا قيمة له ،

كل الروايات التي تكتبها روايات فاسدة موضوعة لا أساس لها من الصحة

و أتحداك أن تكتب الروايات الصحيحة حتى نبدأ في نسف معتقدك،

حتى الآن الموقف كما يلي:


لا دليل على تاريخ 18 ذي الحجة

يستحيل أن يبقى النبي صلى الله عليه وسلم في الجحفة لأكثر من دقائق فقط

لا يوجد أي أهمية لغدير خم من الناحية الإسلامية عقائديا ً أو غيره

فلا المكان و لا الزمان يوحون بأي شئ له قيمة،


و كعادة الشيعة فهم ما زالوا هاربون من وضع المتون.


ارجوكم يا اخوة يا شيعة ضعوا رواية المنزلة :confused:
هذه اول مرة اسمع عنها
ولا مستحيين من رواتها ;)

المفكر المستقل
15/02/2004, 07:37 PM
:D :D :D

(( تراثكم الضخم هذا سحقته بتحدياتي ))

أما أن هذي قوية بصراحة ... أنت جورج بوش بيرأبلك يا ولد ؟!


:D :D :D

محب العدل
15/02/2004, 07:55 PM
لنا اسبوع ننتظر منهم كتابة الرواية فجبنوا

فلما نقلناها قلنا لهم،

1- الرواية تصف إمامكم بأنه من المخلفين الذين رفض الرسول أن يأخذهم معه.

2- الرواية تقول أن إمامكم كان يتعلل بالمرض

3- الرواية تقول أن إمامكم يعصي نبينا صلى الله عليه وسلم،

فأين الفضائل في هذه؟

و ما زلنا نحتفظ بالكارثة الكبرى ...

لتكن مفاجأة.

محب العدل
16/02/2004, 10:01 AM
المفاجأة الكبرى الآن،

انظروا معي في رواية البخاري من فضلكم،

يقول:

‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها الله في صباحها قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم

ماذا تفهمون مما تحته خط؟

محب العدل
16/02/2004, 10:04 AM
هذا الموضوع الطيب جداً الذي فتحته عن رواية المنزلة،

لقد وجدت فيه جوهرة ثمينة كان التاريخ يهملها،

انظروا معي إلى هذه الألفاظ بدقة:

رواية البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏قد تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها الله في صباحها قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الراية ففتح الله عليه

ماذا نفهم من هذه الكلمات التي بالخط الأكبر؟

المعتمد
16/02/2004, 10:34 AM
Originally posted by محب العدل
يا رجل اتق الله،

انظر ماذا كتب:



اي إله؟

هذا شرك بالله و لا شك!!

علي بن أبي طالب من الله؟

استغفر الله العظيم، هذا هو الغلو بعينه،

ثم ما هذه الروايات الفاسدة يا ألإمام؟

ألا تخجل من نفسك يا رجل؟

طبعا منزلته من الله عز وجل.
ألم تسمع يا محب بأولياء الله عز وجل؟

على كل حال:
إليك هذا الحديث الصحيح

مسند أحمد حديث رقم: 2903
حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَمَّاد (1)ٍ حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَة(2)َ حَدَّثَنَا أَبُو بَلْجٍ(3) حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ مَيْمُونٍ(4) قَالَ إِنِّي لَجَالِسٌ إِلَى ابْنِ عَبَّاسٍ(5) إِذْ أَتَاهُ تِسْعَةُ رَهْطٍ فَقَالُوا يَا أَبَا عَبَّاسٍ إِمَّا أَنْ تَقُومَ مَعَنَا وَإِمَّا أَنْ يُخْلُونَا هَؤُلَاءِ قَالَ فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ بَلْ أَقُومُ مَعَكُمْ قَالَ وَهُوَ يَوْمَئِذٍ صَحِيحٌ قَبْلَ أَنْ يَعْمَى قَالَ فَابْتَدَءُوا فَتَحَدَّثُوا فَلَا نَدْرِي مَا قَالُوا قَالَ فَجَاءَ يَنْفُضُ ثَوْبَهُ وَيَقُولُ أُفْ وَتُفْ وَقَعُوا فِي رَجُلٍ لَهُ عَشْرٌ وَقَعُوا فِي رَجُلٍ :
- قَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَأَبْعَثَنَّ رَجُلًا لَا يُخْزِيهِ اللَّهُ أَبَدًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ قَالَ فَاسْتَشْرَفَ لَهَا مَنْ اسْتَشْرَفَ قَالَ أَيْنَ عَلِيٌّ قَالُوا هُوَ فِي الرَّحْلِ يَطْحَنُ قَالَ وَمَا كَانَ أَحَدُكُمْ لِيَطْحَنَ قَالَ فَجَاءَ وَهُوَ أَرْمَدُ لَا يَكَادُ يُبْصِرُ قَالَ فَنَفَثَ فِي عَيْنَيْهِ ثُمَّ هَزَّ الرَّايَةَ ثَلَاثًا فَأَعْطَاهَا إِيَّاهُ فَجَاءَ بِصَفِيَّةَ بِنْتِ حُيَيٍّ
- قَالَ ثُمَّ بَعَثَ فُلَانًا بِسُورَةِ التَّوْبَةِ فَبَعَثَ عَلِيًّا خَلْفَهُ فَأَخَذَهَا مِنْهُ قَالَ لَا يَذْهَبُ بِهَا إِلَّا رَجُلٌ مِنِّي وَأَنَا مِنْهُ
- قَالَ وَقَالَ لِبَنِي عَمِّهِ أَيُّكُمْ يُوَالِينِي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ قَالَ وَعَلِيٌّ مَعَهُ جَالِسٌ فَأَبَوْا فَقَالَ عَلِيٌّ أَنَا أُوَالِيكَ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ قَالَ أَنْتَ وَلِيِّي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ قَالَ فَتَرَكَهُ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَى رَجُلٍ مِنْهُمْ فَقَالَ أَيُّكُمْ يُوَالِينِي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَأَبَوْا قَالَ فَقَالَ عَلِيٌّ أَنَا أُوَالِيكَ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَقَالَ أَنْتَ وَلِيِّي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ
- قَالَ وَكَانَ أَوَّلَ مَنْ أَسْلَمَ مِنْ النَّاسِ بَعْدَ خَدِيجَةَ
- قَالَ وَأَخَذَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثَوْبَهُ فَوَضَعَهُ عَلَى عَلِيٍّ وَفَاطِمَةَ وَحَسَنٍ وَحُسَيْنٍ فَقَالَ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
- قَالَ وَشَرَى عَلِيٌّ نَفْسَهُ لَبِسَ ثَوْبَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ نَامَ مَكَانَهُ قَالَ وَكَانَ الْمُشْرِكُونَ يَرْمُونَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَجَاءَ أَبُو بَكْرٍ وَعَلِيٌّ نَائِمٌ قَالَ وَأَبُو بَكْرٍ يَحْسَبُ أَنَّهُ نَبِيُّ اللَّهِ قَالَ فَقَالَ يَا نَبِيَّ اللَّهِ قَالَ فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ إِنَّ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ انْطَلَقَ نَحْوَ بِئْرِ مَيْمُونٍ فَأَدْرِكْهُ قَالَ فَانْطَلَقَ أَبُو بَكْرٍ فَدَخَلَ مَعَهُ الْغَارَ قَالَ وَجَعَلَ عَلِيٌّ يُرْمَى بِالْحِجَارَةِ كَمَا كَانَ يُرْمَى نَبِيُّ اللَّهِ وَهُوَ يَتَضَوَّرُ قَدْ لَفَّ رَأْسَهُ فِي الثَّوْبِ لَا يُخْرِجُهُ حَتَّى أَصْبَحَ ثُمَّ كَشَفَ عَنْ رَأْسِهِ فَقَالُوا إِنَّكَ لَلَئِيمٌ كَانَ صَاحِبُكَ نَرْمِيهِ فَلَا يَتَضَوَّرُ وَأَنْتَ تَتَضَوَّرُ وَقَدْ اسْتَنْكَرْنَا ذَلِكَ
- قَالَ وَخَرَجَ بِالنَّاسِ فِي غَزْوَةِ تَبُوكَ قَالَ فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ أَخْرُجُ مَعَكَ قَالَ فَقَالَ لَهُ نَبِيُّ اللَّهِ لَا فَبَكَى عَلِيٌّ فَقَالَ لَهُ أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّكَ لَسْتَ بِنَبِيٍّ إِنَّهُ لَا يَنْبَغِي أَنْ أَذْهَبَ إِلَّا وَأَنْتَ خَلِيفَتِي
- قَالَ وَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ أَنْتَ وَلِيِّي فِي كُلِّ مُؤْمِنٍ بَعْدِي
- وَقَالَ سُدُّوا أَبْوَابَ الْمَسْجِدِ غَيْرَ بَابِ عَلِيٍّ فَقَالَ فَيَدْخُلُ الْمَسْجِدَ جُنُبًا وَهُوَ طَرِيقُهُ لَيْسَ لَهُ طَرِيقٌ غَيْرُهُ
- قَالَ وَقَالَ مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَإِنَّ مَوْلَاهُ عَلِيٌّ
- قَالَ وَأَخْبَرَنَا اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِي الْقُرْآنِ أَنَّهُ قَدْ رَضِيَ عَنْهُمْ عَنْ أَصْحَابِ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ هَلْ حَدَّثَنَا أَنَّهُ سَخِطَ عَلَيْهِمْ بَعْدُ
قَالَ وَقَالَ نَبِيُّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعُمَرَ حِينَ قَالَ ائْذَنْ لِي فَلْأَضْرِبْ عُنُقَهُ قَالَ أَوَكُنْتَ فَاعِلًا وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ اللَّهَ قَدْ اطَّلَعَ إِلَى أَهْلِ بَدْرٍ فَقَالَ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ حَدَّثَنَا أَبُو مَالِكٍ كَثِيرُ بْنُ يَحْيَى قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ عَنْ أَبِي بَلْجٍ عَنْ عَمْرِو بْنِ مَيْمُونٍ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ نَحْوَهُ.

(((((((((((جرح وتعديل لحديث 2903 في مسند احمد)))))))))))))
5- عبدالله بن عباس : صحابي ورتبتهم أعلى مراتب العدالة
4- عمرو بن ميمون: (العجلي :ثقة),( إبن حبان :ثقة), (النسائي: ثقة), (يحي بن معين :ثقة)
3- يحي بن سليم (أبو أجلح): (محمد بن سعد: ثقة ), (أبو حاتم الرازي: صالح الحديث لا بأس به ), (إبن حبان : ثقة ), (النسائي: ثقة )
2- وضاح بن عبد الله (أبو عوانه): (محمد بن سعد: ثقة صدوق), (أبو حاتم الرازي: ثقة), (يعقوب بن شيبه:ثبت صالح الحفظ صحيح الكتاب), (عفان بن مسلم: صحيح الكتاب, ثبت)
1- يحيى بن حماد:(محمد بن سعد: ثقة), (أبوحاتم الرازي: ثقة) , (العجلي: ثقة), (الذهبي: ثقة)

أبو مجاهد
16/02/2004, 11:03 AM
تم دمج الموضوعين ونرجو عدم تكثير الروابط حول نفس القضايا

المعتمد
16/02/2004, 11:08 AM
Originally posted by محب العدل
هذا الموضوع الطيب جداً الذي فتحته عن رواية المنزلة،

لقد وجدت فيه جوهرة ثمينة كان التاريخ يهملها،

انظروا معي إلى هذه الألفاظ بدقة:

رواية البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏قد تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها الله في صباحها قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الراية ففتح الله عليه

ماذا نفهم من هذه الكلمات التي بالخط الأكبر؟

الذي فهمناه يا محب العدل:
أن الرسول قال في المساء لاعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحب الله ورسوله وفي الصباح أعطاها لعلي.
فماذا فهمت أنت يا محب العدل؟

محب العدل
16/02/2004, 11:13 AM
في المساء الذي فتحها الله،

يعني الله فتح خيبر في الصباح،

أما في المساء فقد قال النبي هذا الكلام،

يعني علياً لم يكن موجوداً في فتح خيبر.

:بلابلا: :بلابلا: :بلابلا:

{مما ينسف أسطورة عمرو بن ود من أساسها}

المعتمد
16/02/2004, 11:20 AM
سبحان الله.

هل ذكر لك أحدا أن عليا سلام الله عليه لم يكن موجودا في الصباح وقت فتح خيبر يا عزيزي يا محب.

ما بك يا محب!!!

تقول:

في المساء الذي فتحها الله،

يعني الله فتح خيبر في الصباح،

أما في المساء فقد قال النبي هذا الكلام،

يعني علياً لم يكن موجوداً في فتح خيبر.



{مما ينسف أسطورة عمرو بن ود من أساسها}

أقول:
في المساء - حسب الحديث - الرسول قال هذا الكلام وفي الصباح أعطى الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم الراية لعلي سلام الله عليه.

فأين الإشكال يا رجل.
هل فتحت خيبر في المساء كي تقول بأن عليا لم يكن موجودا.

ثم ما بك هداك الله.

لماذا قلت مما ينسف أسطورة عمرو بن ود من أساسها؟
هل أصابتك صدمة لا سمح الله فاصبحت لا تفرق بين خيبر والخندق؟

محب العدل
16/02/2004, 02:53 PM
المعتمد

نعم لم يكن موجوداً في الصباح،

هذا هو نص الرواية،

في المساء - حسب الحديث - الرسول قال هذا الكلام وفي الصباح أعطى الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم الراية لعلي سلام الله عليه.

في المساء الذي فتح الله فيه خيبر،

يعني خيبر فتحت أولاً ثم أعطى النبي الراية لعلي،

فتح الله خيبر على يد غيره ،

ألم تفهم بعد؟

وسقط القناع
16/02/2004, 04:43 PM
Originally posted by محب العدل
المعتمد

نعم لم يكن موجوداً في الصباح،

هذا هو نص الرواية،



في المساء الذي فتح الله فيه خيبر،

يعني خيبر فتحت أولاً ثم أعطى النبي الراية لعلي،

فتح الله خيبر على يد غيره ،

ألم تفهم بعد؟

صدقت أخي محب العدل هذا هو المفهوم من الرواية بأن فتح خيبر في الصباح ثم في اليوم الثاني أستلم الراية .

لكن يتضح لنا بأن الرواية لم تحبك عدل لماذا يسلم علي بن أبي طالب كرم الله وجهه الراية في يوم بعد الفتح ...

اسير الوجد
16/02/2004, 06:45 PM
Originally posted by محب العدل
في المساء الذي فتحها الله،

يعني الله فتح خيبر في الصباح،

أما في المساء فقد قال النبي هذا الكلام،

يعني علياً لم يكن موجوداً في فتح خيبر.

:بلابلا: :بلابلا: :بلابلا:

{مما ينسف أسطورة عمرو بن ود من أساسها}


محب التغيير ..


عليك فهم اللغة العربية اولا ، وثانيا ان كنت فهت ان خيبر فتحت

صباحا و قال النبي - صلى الله عليه واله وسلم - لاعطين الراية

غدا ....... - مساءا حسب رواية البخاري ..

فهل لنا ان نتعلم منك ونستفيد ، ماهو قصد النبي - صلى الله عليه واله وسلم - من هذا الحديث ، اذا كانت خيبر فتحت قبل حديثه .. ام انه كان يهجر - استغفر الله - ;)


عمر بن ود

محب .. ركز شوي .. انت تتكلم عن خيبر ، لكن يبدو ان الخطوط تشابكت لديك فعمر بن عبد ود كان في غزوة الخندق ... ربنا يساعدك :شيطان:

شو رايك يا حلو ..


اسير الوجد

محب العدل
16/02/2004, 07:12 PM
الرواية مضحكة جداً،

ففيها اللفظ هكذا:

‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها الله في صباحها

الهاء الأخيرة تعود على الليلة، فيكون الفتح في الصباح،

فلما كان المساء قال النبي لأعطين الراية غداً،

التفسير الوحيد هو أن النبي صلى الله عليه وسلم قد أشفق على حامل الراية فأراد أن يستبدله برجل نشيط،

و هذا يعلل كون علياً قد "تخلف" عن الغزوة فلما جاء نشيطاً حدث ما حدث،

و هذا يفتح باب جديد سنطرقه إن شاء الله لبحث باقي مثالب علي بن أبي طالب في هذه الرواية

ألا و هو،

ما هي مهمة حامل الراية؟

هل حامل الراية هو قائد الجيش؟

بالطبع لا

فالمأثور أن النبي صلى الله عليه وسلم قد غير الراية بين جعفر و غيره

و حامل الراية يمكن أن يكون أي شخص ،

مما يعني أن علياً لم يكن أبداً قائداً للجيش

حتى و هو قادم طازج مرتاح على جيش في منتهى الإنهاك انتهى لتوه من فتح حصن خيبر العتيد :بلابلا: :بلابلا:

================
لا داع للكلام الاخير

صعصعة بن صوحان
16/02/2004, 07:28 PM
Originally posted by وسقط القناع
صدقت أخي محب العدل هذا هو المفهوم من الرواية بأن فتح خيبر في الصباح ثم في اليوم الثاني أستلم الراية .

لكن يتضح لنا بأن الرواية لم تحبك عدل لماذا يسلم علي بن أبي طالب كرم الله وجهه الراية في يوم بعد الفتح ...

=======================

حقا وسقط القناع :

سط قناعك وقناع محب العدل

فما بالكم ! ما دوائكم ! وقد وصل بكما الجهل إلى هذا الحد .

أما تعلما أن لواء النبي كان في كل زحف بيد مولانا وسيدنا وإمامنا أمير المؤمنين علي عليه أفضل الصلاة والسلام .

وهل تجرأ أحد غير علي أن يخوض الغمرات بتلك الشجاعة الخارقة ؟

إنه علي بن أبي طالب عليه السلام << خواض الغمارت ، ومنكس الرايات ، الذي كان يمزق صفوف الكفر والشرك والنفاق >>

لكن اعتقد يا << محب العدل >> ويا << سقط القناع >> تلك الضرابات التي سددها علي عليه السلام لا زالت توجكما ، ولا زالت تلك الضربات تجعلكما تفقدان صوابكما وشعوركما كلما تذكرتما حين كان أمير المؤمنين عليه السلام يهجم على صفوف الكفر والنفاق ، فلم يرى إلا رؤوس طائرة وأكف متناثرة .

واعتقد أن النقاش الهادئ والعلمي لا ينفع معكما فأنتما تكذبان التاريخ بأكمله ولا تعرفان في الحياة إلا نفي فضائل أول الناس اسلاما وأحبهم إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

محب العدل
16/02/2004, 07:35 PM
أما تعلما أن لواء النبي كان في كل زحف بيد مولانا وسيدنا وإمامنا أمير المؤمنين علي عليه أفضل الصلاة والسلام .

لا لم نعلم بهذا،

حسب علمنا فعلي لم يكن حامل اللواء أبداً ..

فهل عندك من دليل على ما تقول؟

الشاهد من الرواية هو أن علياً نفسه لم يكن يعلم أنه حامل اللواء

(في المرة الوحيدة التي حمل فيها اللواء)

بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم قالها صراحة:

سأعطي الراية غداً ... إلخ

و لو كان علي هو الذي يحملها كل مرة فلماذا يقول النبي ذلك؟

لو كان علي هو حامل اللواء لأعطاه النبي الراية بدون مناقشة!

ويحك يا رجل لقد أعماك الغلو في علي.

صعصعة بن صوحان
16/02/2004, 07:40 PM
Originally posted by محب العدل
لا لم نعلم بهذا،

حسب علمنا فعلي لم يكن حامل اللواء أبداً ..

فهل عندك من دليل على ما تقول؟

الشاهد من الرواية هو أن علياً نفسه لم يكن يعلم أنه حامل اللواء

(في المرة الوحيدة التي حمل فيها اللواء)

بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم قالها صراحة:

سأعطي الراية غداً ... إلخ

و لو كان علي هو الذي يحملها كل مرة فلماذا يقول النبي ذلك؟

لو كان علي هو حامل اللواء لأعطاه النبي الراية بدون مناقشة!

ويحك يا رجل لقد أعماك الغلو في علي.

================
عسى إن شاء الله لا تعلم ، وتكون لا تعلم أبدا :D :D

محب العدل
16/02/2004, 07:45 PM
كيف أعلم بخرافات مثل كون علي هو حامل الراية؟

المرة الوحيدة التي عرفنا أنه يحمل الراية كانت عندما تخلف عن الجيش


و لم يحضر فتح خيبر

و أمور أخرى كثيرة ،، ألغام ألغام ألغام في هذه الرواية

الناس يقرأونها و لا يقرأون بين السطور،

الحمد الله الذي سخرنا لتبيان الحق للمسلمين.

المفكر المستقل
16/02/2004, 08:02 PM
أتفق مع هذه الجملة :

(( عليك فهم اللغة العربية اولا ))

;)

المعتمد
16/02/2004, 08:06 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

محب العدل

ما أقبح الجهل.

إذا كانت خيبر قد فتحت في الصباح فلماذا يعطي رسول الله الراية لرجل يفتح الله على يديه غدا؟
فإذا الرواية تناقض نفسها بنفسها. أليس كذلك يا محب العدل. يا عزيزي. أم أنك لا تفهم ما تقراء؟؟؟؟

وعندما يقال بأن الليلة ليلة الجمعة لا يقصد به أن اليوم كان يوم الجمعة أيضا بل يكون اليوم يوم الخميس والليلة ليوم الجمعة - أي اليوم التالي.
الظاهر أنك ما زلت منغمسا في تعصبك. هذا أولا.

ثانيا: ما دخل عمرو بن عمر ود في خيبر يا محقق.!!!!!!!!!!!!!!!

محب العدل
16/02/2004, 08:07 PM
عليك أن تبحث عن كلام تقوله لكي يكون مقنعاً،

الليلة التي فتح الله علينا خيبر في مسائها أعطى النبي الراية لعلي

يعني فتحت خيبر صباحاً ثم في الليل أعطى النبي الراية لعلي

كونك لا تستطيع الرد فتكتب أي هراء لا يفيد بل يضر بالشيعة.

محب العدل
16/02/2004, 08:13 PM
1- اسطورة عمرو بن ود لا اساس لها من الصحة

و كم مرة طالبناك بسند صحيح لهذه الرواية و فشلت فشلاً ذريعاً،

2-

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏قد تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها الله في صباحها قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الراية ففتح الله عليه


هل عميت يا المعتمد؟

فتحها الله في صباحها،

في المساء قال النبي ما قال،

و لم يفتحها الله على يديه يا كذوب،

بل فتح الله عليه،

و ليس فتحها الله على يديه أيها الكذاب.

راجع الرواية ..

المعتمد
16/02/2004, 08:33 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

محب العدل مبروك عليك هذا الفهم.

إذهب واسأل العلماء عن معنى ليلة الجمعة. هل تكون في يوم الخميس أو يوم الجمعة ثم تعال وناقشنا.


فمبروك عليك.

بالمناسبة جئتك بحديث أحمد بن حنبل وهو حديث صحيح فقررت يا محب تجاهله لماذا؟
لعل الصدمة كانت عنيفة عليك.

محب العدل
16/02/2004, 08:38 PM
لماذا تضع الخميس و الجمعة؟

الرجل يتكلم عن نفس اليوم

فلما كانت الليلة التي فتحها (فعل ماض) الله في صباحها حدث كذا و كذا

الحديث يتكلم عن نفس اليوم و ليس يومين منفصلين

و الدليل على ذلك هو أن علياً قد تخلف عن النبي صلى الله عليه وسلم

فلما وصل كانت الحرب قد انتهت.

و الفتح لم يكن فتح خيبر بدليل لفظ الرواية بل فتح الله "عليه" هو،

أي أنقذه من أن يكون مع المخلفين.

لعلك فهمت،

مبروك عليك :بلابلا:

محب العدل
16/02/2004, 08:41 PM
و حديث أحمد ضعفه الأرناؤوطي بالمناسبة و به كثير من الشذوذ ،

و المعروف أن بن عباس لم يحضر أكثر ما رواه و بذلك فرواية الحاضر أقوى من رواية الغائب

و به مغالطة تاريخية لثبوت خروج أبي بكر رضي الله عنه مع النبي صلى الله عليه وسلم عكسما تقول الرواية

و به علامات الوضع واضحة في كلمة "فلان"

و يخالف الثابت في قوله:

"إِلَّا أَنَّكَ لَسْتَ بِنَبِيٍّ إِنَّهُ لَا يَنْبَغِي أَنْ أَذْهَبَ إِلَّا وَأَنْتَ خَلِيفَتِي"

لأن النبي صلى الله عليه و سلم ذهب كثيراً و لم يترك علياً لا خليفة و لا غيره

بل أرسله إلى اليمن لفترة طويلة فكيف يكون خليفته و هو بعيد عنه؟




و تكون رواية لا تصح لشذوذها.

(المفاجأة مؤلمة أنا متيقن من ذلك)

المعتمد
16/02/2004, 08:51 PM
ضعفه الأرناوطي............

كثيرة الشذوذ؟؟؟؟؟؟؟؟:D :D :D :D :D

والله إن في هذا الحديث لمصائب جليلة. أولها أن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم هاجر منفردا ثم لحق به أبو بكر.
سبحان الله ثم إن الله عز وجل ذكر أن رسول الله صلى الله عليه وعلى أله وسلم خرج منفردا. فكيف تكون الروايات أصدق من القرأن.


بالمناسبة: لماذا يقول الرسول لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله على يديه.
والراية لا تكون إلا للحرب.

ثم إن كلمة غدا تفسر أن المقصود بصباحها هو اليوم التالي. فما بالك تجهل اللغة العربية.

على كل حال. أوصلنا لك ما نريد. وأنت على كيفك.

وسأنقل لك الروايات التي فيها مناسبة هذا الحديث.

محب العدل
16/02/2004, 08:59 PM
نعم بها شذوذ كثير و هي ضعيفة ضعفها العلامة المحقق ابو شعيب الأرناؤوطي،

هل تعرف أحداً صحح هذا الهراء؟

ثانياً ، أنت أمام أمرين (سأكون معك للنهاية)

إما أن يكون:

أعطاه الراية في الليل و فتحت خيبر في الصباح،

أو

أعطاه الراية في الليل في اليوم الذي فتحت في صباحه

لو صح الإحتمال الأول لقال سلمة: "فلما كانت الليلة التي فتحت في صباحها فتحها الله عليه.

لأن الفتح جاء عليه أو على يديه كما تحب.

لكن الإحتمال الثاني هو الأصح لأن فتحها لم ينسب له بأي حال.

المعتمد
16/02/2004, 09:39 PM
Originally posted by محب العدل
نعم بها شذوذ كثير و هي ضعيفة ضعفها العلامة المحقق ابو شعيب الأرناؤوطي،

هل تعرف أحداً صحح هذا الهراء؟

ثانياً ، أنت أمام أمرين (سأكون معك للنهاية)

إما أن يكون:

أعطاه الراية في الليل و فتحت خيبر في الصباح،

أو

أعطاه الراية في الليل في اليوم الذي فتحت في صباحه

لو صح الإحتمال الأول لقال سلمة: "فلما كانت الليلة التي فتحت في صباحها فتحها الله عليه.

لأن الفتح جاء عليه أو على يديه كما تحب.

لكن الإحتمال الثاني هو الأصح لأن فتحها لم ينسب له بأي حال.

محب العدل حتى لغة عربية لم تعد تفهم.

الرسول صلى الله عليه وعلى اله وسلم يقول في الليل ((( وصباح الليلة لا يكون سابق لليلة بل تابع لها ))) لأعطين الراية غدا. (أي في صباح اليوم التالي.
فمن نصدق قول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم بأنه سيعطي راية الحرب لرجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله خيبر عليه (على يديه) أم قولك يا محب؟؟؟؟؟

قليل من الفهم.

وكما ذكر لك الاخوة من شدة غضبك هداك الله أصبحت تخلط بين خيبر والخندق.

وكما وعدناك فسنأتيك بما لم تستطع عليه صبرا.
سنأتيك بمناسبة هذا الحديث.

أما قول تفنيدكم للحديث فالحديث ليس فيه أي شواذ. وقولك بأن الحديث شاذ بسبب فلان فأقول: فلان هذا هو أبو بكر. والقصة معروفة ومشهروة. وعلماؤكم كلما رأوا مثلبة لابو بكر وعمر استبدلوها بفلان....

وسأنقل لك الروايات في هذا الشأن ايضا.

شخصية ذاتية
16/02/2004, 10:03 PM
نسألك اللهم العافية والهداية

المعتمد
17/02/2004, 09:32 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

محب العدل:
هل هناك روايات في كتب الاباضية تذكر لنا بأن "فلانا" المذكور في الحديث الصحيح الذي أوردته لك من مسند أحمد هو أبو بكر أم لا؟

بإنتظار جوابك كي أبرهن لك أن فلانا هذا ما هو إلا إسم لأبي بكر.

ولهذا فالحديث صحيح.

وقد كنت قد وعدتك بإيراد تلك الادلة ولكني سأستعيظ عنها بحديث واحد صحيح من كتب الاباضية.

بإنتظار جوابك.

محب العدل
17/02/2004, 10:29 PM
الموضوع هذا لا يهمني في شئ في هذه المرحلة

حالياً نحن نتحدث عن التأكيد على غياب علي بن أبي طالب عن فتح خيبر

و الفوائد المستفادة من رواية المنزلة،

1- علي بن أبي طالب عصى أمر النبي صلى الله عليه وسلم

2- علي بن أبي طالب قد علم النبي قدره أنه لا يعدو كونه خليفة على النساء و الأطفال فقط

3- علي بن أبي طالب لم يكن موجوداً حين الفتح.

أما قولك:


نصدق قول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم بأنه سيعطي راية الحرب لرجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله خيبر عليه (على يديه)

فالرد عليه في منتهى السهولة،

النبي لم يقول أنه سيعطي الراية لرجل يفتح الله خيبر على يديه

و عيب تكذب لأن خيبر كانت قد فتحت في الصباح و اليوم التالي أعطى النبي الراية لعلي،

و لو كان علياً هو الشخص المعروف بحمل الراية أو بأي دور قيادي

لما احتاج النبي إلى أن يتكلم في الموضوع أصلاً لأن الجميع كانوا سيدعون الراية لحامل الراية،

و رواية أحمد كما قلنا ضعيفة بغض النظر عن أي شئ فيها،

و كونك تقول لي أنك تبرهن من عدمه فهذا كلام حسينيات لا قيمة له

لأن الرواية ضعيفة ، كما قلنا مليئة بالشذوذ و ضعفها عالم فهذا يكفي.

وسقط القناع
18/02/2004, 09:23 AM
Originally posted by صعصعة بن صوحان
=======================

حقا وسقط القناع :

سط قناعك وقناع محب العدل

فما بالكم ! ما دوائكم ! وقد وصل بكما الجهل إلى هذا الحد .

أما تعلما أن لواء النبي كان في كل زحف بيد مولانا وسيدنا وإمامنا أمير المؤمنين علي عليه أفضل الصلاة والسلام .

وهل تجرأ أحد غير علي أن يخوض الغمرات بتلك الشجاعة الخارقة ؟

إنه علي بن أبي طالب عليه السلام << خواض الغمارت ، ومنكس الرايات ، الذي كان يمزق صفوف الكفر والشرك والنفاق >>

لكن اعتقد يا << محب العدل >> ويا << سقط القناع >> تلك الضرابات التي سددها علي عليه السلام لا زالت توجكما ، ولا زالت تلك الضربات تجعلكما تفقدان صوابكما وشعوركما كلما تذكرتما حين كان أمير المؤمنين عليه السلام يهجم على صفوف الكفر والنفاق ، فلم يرى إلا رؤوس طائرة وأكف متناثرة .

واعتقد أن النقاش الهادئ والعلمي لا ينفع معكما فأنتما تكذبان التاريخ بأكمله ولا تعرفان في الحياة إلا نفي فضائل أول الناس اسلاما وأحبهم إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

أخي العزيز صعصعة بن صوحان

لا تتشنج ولا تسب فهي حيلة العاجز فأنت مسلم لابد بأن يكون حوارك للآخرين متزن فالحمد لله لم نغلط عليك وأترك عنك تقديس الأشخاص .

أذكر لنا ما عندك من أن الإمام علي كرم الله وجهه حمل رايات غزوات الرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم بأكملها ...

نعم الذي فهمناه من الرواية بأن الرسول الكريم سلم الراية لعلي مساءا يمكن لغرض عند الرسول محمد صلى الله عليه وسلم أو بأن الحديث قد زيد عليه هذه العبارة للإيهام بأن علي كان حامل الراية .

المعتمد
18/02/2004, 10:18 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

محب العدل:
مناسبة حديث فتح خيبر وحديث يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله.
كحل ناظريك بها. ولم أنقل لك كل الروايات بعد




1- علي بن أبي طالب:

مسند إبن أبي شيبة ج6 صفحة 367
32080 حدثنا علي بن هاشم عن ابن أبي ليلى عن الحكم والمنهال ونصف عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال كان علي يخرج في الشتاء في إزار ورداء ثوبين خفيفين وفي الصيف في القباء المحشو والثوب الثقيل فقال الناس لعبد الرحمن لو قلت لأبيك فإنه يسهر معه فسألت أبي فقلت إن الناس قد راوا من أمير المؤمنين شيئا استنكروه قال وما ذاك قال يخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل ولا يبالي ذلك ويخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين والملاءتين لا يبالي ذلك ولا يتقي بردا فهل سمعت في ذلك شيئا فقد أمروني أن أسألك أن تسأله إذا سمرت عنده فسمر عنده فقال يا أمير المؤمينن إن الناس قد تفقدوا منك شيئا قال وما هو قال تخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل وتخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين وفي الملاءتين لا تبالي ذلك ولا تتقي بردا قال وما يا ابا ليلى بخيبر قال قلت بلى والله قد كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم أكفه الحر والبرد قال فما آذاني بعد حر ولا برد


مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 394
36883 حدثنا علي بن هاشم قال حدثنا ابن أبي ليلى عن المنهال والحكم ونصف عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال قال علي [أ]ما [كنت معنا] يا أبا ليلى بخيبر قلت بلى والله لقد كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار قال فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فدفع إلي الراية فقلت يا رسول الله كيف وأنا أرمد لا أبصر شيئا قال فتفل في عيني ثم قال اللهم اكفه الحر والبرد قال فما آذاني بعد حر ولا برد


المستدرك على الصحيحين ج:3 ص: 39
4338 أخبرنا أبو قتيبة سالم بن الفصل الآدمي بمكة ثنا محمد بن عثمان بن أبي شيبة ثنا علي بن هاشم عن بن أبي ليلى عن الحكم ونصف عن عبد الرحمن عن أبي ليلى عن علي أنه قال ثم يا أبا ليلى أما بخيبر قال بلى والله كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر إلى خيبر فسار بالناس وانهزم حتى رجع هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه


المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 40
4340 أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه قال ثم سار النبي صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاءوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وسلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

مجمع الزوائد ج: 9 ص: 124
وعن أبي ليلى قال قلت لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكر وأمنك أن تخرج في الحر في الثوب المحشو وفي الشتاء في الملاءتين الخفيفتين فقال علي أو لم قلت بلى قال فإن النبي صلى الله عليه وسلم دعا أبا بكر فعقد له لواءا ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع فدعا عمر فعقد له لواءا فسار ثم رجع منهزما بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل فأتيته وأنا لا أبصر شيئا فتفل في عيني فقال اللهم اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد


2- سلمة بن عمرو بن الأكوع

السيرة النبوية ج: 4 ص: 306
فتح خيبر علي يد علي
قال ابن اسحاق وحدثني بريدة بن سفيان بن فروة الأسلمي عن أبيه سفيان عن سلمة بن عمرو بن الأكوع قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر الصديق رضي الله عنه برايته وكانت بيضاء فيما قال ابن هشام الى بعض حصون خيبر فقاتل فرجع ولم يك فتح وقد جهد ثم بعث الغد عمر بن الخطاب فقاتل ثم رجع ولم يك فتح وقد جهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله يفتح الله على يديه ليس بفرار قال يقول سلمة فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا رضوان الله عليه وهو أرمد فتفل في عينه ثم قال خذ هذه الراية فامض بها حتى يفتح الله عليك قال يقول سلمة فخرج والله بها يانح يهرول هرولة وإنا لخلفه نتبع رجاء حتى ركز رايته في رضم من حجارة تحت الحصن فاطلع إليه زفر من رأس الحصن فقال من أنت قال
أنا علي بن أبي طالب قال يقول اليهودي علوتم وما أنزل على موسى أو كما قال قال فما رجع حتى فتح الله على يديه


3- إبن عباس

تاريخ دمشق لابن عساكر الجزء : 42 الصفحة : 96
أخبرناه أبو محمد عبد الكريم بن حمزة أنا أبو الحسين محمد بن مكي بن عثمان الأزدي المصر أنا أبو مسلم محمد بن أحمد الكاتب أنا أبو بكر عبد الله بن سليمان الأشعث السجستاني نا محمد بن علي الثقفي نا المنجاب بن الحارث حدثني عبد الله بن حكيم بن جبير عن أبيه عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال بعث رسول الله أبا بكر إلى خيبر فهزم فرجع فبعث عمر فهزم فرجع يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله لأدفعن الراية إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله عليه فدعا عليا فقيل له إنه أرمد قال ادعوه فدعوه فجاءه فدفع إليه الراية ففتح الله عليه


مجمع الزوائد جزء 9 صفحة 124
وعن ابن عباس قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر أحسبه قال أبا بكر فرجع منهزما ومن معه فلما كان من الغد بعث عمر فرجع منهزما يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح الله عليه فثار الناس فقال أين علي فإذا هو يشتكي عينيه فتفل في عينيه ثم دفع إليه الراية فهزها ففتح الله عليه


4- بريدة الأسلمي

السنن الكبرى ج: 5 ص: 109
8402 أخبرنا محمد بن علي بن حرب المروزي قال أخبرنا معاذ بن خالد قال أخبرنا الحسين بن واقد عن عبد الله بن بريدة قال سمعت أبا بريدة يقول ثم حاصرنا خيبر فأخذ اللواء أبو بكر ولم يفتح له وأخذ من الغد عمر فانصرف ولم يفتح له وأصاب الناس يومئذ شدة وجهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني دافع لوائي غدا إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح له وبتنا طيبة أنفسنا أن الفتح غدا فلما أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الغداة ثم قام قائما ودعا باللواء والناس على مصافهم فما منا إنسان له منزلة ثم رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا هو يرجو أن يكون صاحب اللواء فدعا علي بن أبي طالب وهو أرمد فتفل في عينيه ومسح عنه ودفع إليه اللواء وفتح الله له قال وأنا فيمن تطاول لها


فضائل الصحابة لابن حنبل ج: 2 ص: 593
1009 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قال نا زيد بن الحباب قال حدثني الحسين بن واقد قال حدثني عبد الله بن بريدة قال سمعت أبي يقول ثم حاصرنا خيبر فأخذ اللواء أبو بكر فانصرف ولم يفتح له ثم أخذه من الغد عمر فخرج فرجع ولم يفتح له واصاب الناس يومئذ شدة وجهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله أو يحب الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح له وبتنا طيبة أنفسنا ان الفتح غد فلما أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الغداة ثم قام قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا عليا وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع إليه اللواء وفتح له قال بريدة وانا فيمن تطاول لها

مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 393
36879 حدثنا هوذة بن خليفة قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن عبد الله بن بريدة الأنصاري الأسلمي عن أبيه قال لما نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة خيبر فزع أهل خيبر وقالوا جاء محمد في أهل يثرب قال فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم عمر بن الخطاب بالناس فلقي أهل خيبر هو وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه قال فقال عتاي رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر قال فدعا عليا وهو يومئذ أرمد فتفل في عينه وأعطاه اللواء قال فانطلق بالناس قال فلقي أهل خيبر ولقي مرحبا الخيبري وإذا هو يرتجز ويقول
قد علمت خيبر أني مرحب شاكي السلاح بطل مجرب
إذا الليوث أقبلت تلهب أطعن أحيانا وحينا أضرب
قال فالتقى هو وعلي فضربه حصول على هامته بالسيف عض السيف منها بالأضراس ضربته أهل العسكر قال فما تتام آخر الناس حتى فتح لأولهم


السنن الكبرى ج: 5 ص: 109
8403 أخبرنا محمد بن بشار قال حدثنا محمد بن جعفر قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله أن عبد الله بن بريدة حدثه عن بريدة الأسلمي قال ثم لما كان حيث نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة أهل خيبر أعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم اللواء عمر فنهض معه من نهض من الناس فلقوا أهل خيبر فانكشف عمر وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين اللواء رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فلما كان من الغد تصادر أبو بكر وعمر فدعيا عليا وهو أرمد فتفل في عينيه ونهض معه من الناس من نهض فلقي أهل خيبر فإذا مرحب يرتجز وهو يقول قد علمت خيبر أني مرحب شاك السلاح بطل مجرب أطعن أحيانا وحينا أضرب إذا الليوث أقبلت تلهب فاختلف هو وعلي ضربتين فضربه علي على هامته حتى عض السيف منها أبيض رأسه وسمع أهل ضربته فما تتام آخر الناس مع علي حتى فتح الله له ولهم



5- أبو هريرة

مناقب الامام علي بن أبي طالب (عليه السلام) لإبن المغازلي:
"217 أخبرنا محمد بن أحمد بن عثمان, أخبرنا أبو الحسين محمد بن المظفر بن موسى بن عيسى الحافظ إذنا, حدثنا أبو جعفر أحمد بن محمد بن نصير الضبعي, قال: حدثني إدريس بن الحكم أبو يحيى, حدثنا يوسف بن عطية الصفار, حدثنا سعيد بن أبي عروبة, عن قتادة, عن سعيد بن المسيب, عن أبي هريرة قال: بعث رسول الله صلى الله عليه وآله أبا بكر إلى خيبر فلم يفتح عليه, ثم بعث عمر فلم يفتح عليه فقال: لأعطين الراية رجلا كراراً غير فرار يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله, فدعا علي بن أبي طالب وهو أرمد العين, فتفل في عينه, ففتح عينه وكأنه لم يرمد قط قال: خذ هذه الارية فامض بها حتى يفتح الله عليك, فخرج يهرول وأنا خلف أثره حتى ركز رايته في رضم تحت الحصن, فاطلع رجل يهودي من رأس الحصن وقال: من أنت؟ قال: علي بن أبي طالب, فالتفت إلى أصحابه وقال: غُلبتم والذي أنزل التوراة على موسى, قال: فوالله ما رجع حتى فتح الله عليه."


6- جابر بن عبد الله الأنصاري

المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 40
4342 حدثنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله الصفار إملاء ثنا زكريا بن يحيى بن مروان وإبراهيم بن إسماعيل السيوطي قالا ثنا فضيل بن عبد الوهاب ثنا جعفر بن سلمان عن الخليل بن مرة عن عمرو بن دينار عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما قال ثم لما كان يوم خيبر بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا فجبن فجاء محمد بن مسلمة فقال يا رسول الله لم أر كاليوم قط قتل محمود بن مسلمة فقال رسول الله لا تمنوا لقاء العدو وسلوا الله العافية فإنكم لا تدرون ما تبتلون معهم وإذا لقيتموهم فقولوا اللهم أنت ربنا وربهم ونواصينا ونواصيهم بيدك وإنما تقتلهم أنت ثم الزموا الأرض جلوسا فإذا غشوكم فانهضوا وكبروا ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأبعثن غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبانه لا يولي الدبر يفتح الله على يديه فتشرف لها الناس وعلي رضي الله عنه يومئذ أرمد فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم سر فقال يا رسول الله ما أبصر موضعا فتفل في عينيه وعقد له ودفع إليه الراية فقال علي يا رسول الله على ما أقاتلهم فقال على أن يشهدوا أن لا إله إلا الله وإني رسول الله فإذا فعلوا ذلك فقد حقنوا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقهما وحسابهم على الله عز وجل قال فلقيهم ففتح الله عليه قد اتفق الشيخان على إخراج حديث الراية ولم يخرجاه بهذه السياقة


7- عمر بن الخطاب

مختصر تاريخ دمشق:
علي بن أحمد بن عبد الرحمن الدمشقي
حدث عن ضمرة بن ربيعة بسنده عن عمر بن الخطاب قال: قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم:
"لأعطين الراية رجلاً يحبّ الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله، كرار غير فرار، يفتح الله عليه، جبريل عن يمينه، وميكائيل عن يساره".
فثاب الناس متشوفين، فلما أصبح قال: "أين علي؟" قالوا: يا رسول الله ما يبصر، قال:
"ائتوني به"، فأتي به، فقال له النبي صلّى الله عليه وسلّم: "ادن مني"، فدنا منه، فتفل في عينيه، ومسحهما بيده، فقام علي من بين يديه كأنه لم يرمد قط.





مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 396
36894 حدثنا عبيد الله قال حدثنا نعيم بن حكيم عن أبي مريم عن علي قال سار رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم أو إلى قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن انهزم عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لأبعثن إليهم رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له ليس بفرار فتطاول الناس لها ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال فمكث ساعة ثم قال أين علي فقالوا هو أرمد فقال ادعوه لي فلما أتيته فتح عيني ثم تفل فيهما ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم حدثا أوفى حتى أتيتهم فقاتلتهم فبرز مرحب يرتجز وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا فقتله الله بيدي وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله


مسند البزار 1-3 ج: 2 ص: 136
أبو ليلى عن علي
496 حدثنا يوسف بن موسى قال نا عبيدالله بن موسى قال نا ابن أبي ليلى 1 عن الحكم والمنهال 2 عن عبدالرحمن بن أبي ليلى عن أبيه قال قلت لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكروا منك أن تخرج في الحر في الثوب الثقيل المحشو وفي الشتاء في الملاءتين الخفيفتين فقال علي أو لم [تكن معنا بخيبر] قلت بلى قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعى 3 أبا بكر فعقد له اللواء ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع دعى عمر فعقد له لواء فسار ثم رجع منهزما بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم 4 اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد 5

ضعفاء العقيلي ج: 2 ص: 243
796 عبد الله بن حكيم بن جبير الأسدي هو وأبوه من الغلاة في الرفض وهما ضعيفان في الحديث ومن حديثه ما حدثناه القاسم بن محمد النهمي قال حدثنا إسحاق بن إبراهيم الصيني قال حدثنا عبد الله بن حكيم بن جبير الأسدي عن حكيم بن جبير عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر إلى خيبر فرجع أبو بكر وانهزم الناس ثم بعث من الغد عمر فرجع وقد جرح في رجله وانهزم الناس فهو يحبن الناس ويحبونه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأدفعن الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ليس بفرار ولا يرجع حتى يفتح الله عليه وأصبحنا من الغد متشوقين نرى وجوهنا رجاء أن يدعى رجل منا قال فدعى رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا فتفل في عينه ثم دفع الراية اليه ففتح الله عليه وقد روى سعد بن أبى وقاص وسلمة بن الأكوع وغيرهما أن النبي صلى الله عليه وسلم دفع الى على رضوان الله عليه الراية يوم خيبر وأما قصة أبى بكر وعمر رضي الله عنهما فليست بمحفوظة

تهذيب الكمال ج: 20 ص: 485
وروى سعد بن أبي وقاص وأبو هريرة وسهل بن سعد وبريدة الأسلمي وأبو سعيد الخدري وعبد الله بن عمر وعمران بن حصين وسلمة بن الأكوع كلهم بمعنى واحد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال يوم خيبر لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ليس بفرار يفتح الله على يديه ثم دعا بعلي وهو أرمد فتفل في عينيه وأعطاه الراية ففتح الله عليه وهي كلها آثار ثابتة


فضائل الصحابة لابن حنبل ج: 2 ص: 564
950 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي نا وكيع عن بن أبي ليلى عن المنهال عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال ثم كان أبي يسمر مع علي وكان علي يلبس ثياب الصيف في الشتاء وثياب الشتاء في الصيف فقيل لي لو سألته عن هذا فينبغي فقال صدق إن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث إلي وأنا أرمد يوم خيبر فقلت يا رسول الله إني أرمد فتفل في عيني فقال اللهم أذهب عنه الحر والبرد فما وجدت حرا ولا بردا بعد قال وقال لأبعثن رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله ليس بفرار قال فتشرف لها الناس فبعث عليا


المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 126
4601 فحدثناه أبو زكريا يحيى بن محمد العنبري ثنا إبراهيم بن أبي طالب ثنا علي بن المنذر ثنا بن فضيل ثنا مسلم الملائي عن خيثمة بن عبد الرحمن قال ثم سمعت سعد بن مالك وقال له رجل إن عليا يقع فيك إنك تخلفت عنه فقال سعد والله إنه لرأي رأيته وأخطأ رأيي إن علي بن أبي طالب أعطي ثلاثا لأن أكون أعطيت إحداهن أحب إلي من الدنيا وما فيها لقد قال له رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم بعد حمد الله والثناء عليه هل تعلمون أني أولى بالمؤمنين قلنا نعم قال اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه واال من والاه وعاد من عاداه وجيء به يوم خيبر وهو أرمد ما يبصر فقال يا رسول الله إني أرمد فتفل في عينيه ودعا له فلم يرمد حتى قتل وفتح عليه خيبر وأخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم عمه العباس وغيره من المسجد فقال له العباس تخرجنا ونحن عصبتك وعمومتك وتسكن عليا فقال ما أنا أخرجتكم وأسكنته ولكن الله أخرجكم وأسكنه وأما ما ذكر من اعتزال أبي مسعود الأنصاري وأبي موسى الأشعري فإن أمير المؤمنين عليا رضي الله عنه وجه إلى الكوفة ليأخذ البيعة له محمدا ابنه ومحمد بن أبي بكر وكان على الكوفة أبو موسى الأشعري وأبو مسعود فامتنع أبو موسى أن يبايع فرجعا إلى أمير المؤمنين فبعث الحسن ابنه ومالك الأشتر . (سعد بن مالك هو أبو سعيد الخدري)

المعتمد
18/02/2004, 10:24 PM
حديث احمد الذي رويته لك وضعفه صاحب صحيح وبالدلائل. ولهذا عندما قال إبن عباس بأن رسول الله قال يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله على يديه فإن قوله هو الحق.
وقول إبن عباس في الحديث هو هذا:
قَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَأَبْعَثَنَّ رَجُلًا لَا يُخْزِيهِ اللَّهُ أَبَدًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ قَالَ فَاسْتَشْرَفَ لَهَا مَنْ اسْتَشْرَفَ قَالَ أَيْنَ عَلِيٌّ قَالُوا هُوَ فِي الرَّحْلِ يَطْحَنُ قَالَ وَمَا كَانَ أَحَدُكُمْ لِيَطْحَنَ قَالَ فَجَاءَ وَهُوَ أَرْمَدُ لَا يَكَادُ يُبْصِرُ قَالَ فَنَفَثَ فِي عَيْنَيْهِ ثُمَّ هَزَّ الرَّايَةَ ثَلَاثًا فَأَعْطَاهَا إِيَّاهُ فَجَاءَ بِصَفِيَّةَ بِنْتِ حُيَيٍّ


على كل: من هو فلان في سورة براءة:

فضائل الصحابة 1 ج: 2 ص: 703
1203 حدثنا عبد الله نا محمد بن سليمان لوين قثنا محمد بن جابر عن سماك عن حنش عن علي قال لما نزلت عشر آيات من براءة على النبي دعا النبي أبا بكر فبعثه بها ليقرأها على أهل مكة ثم دعاني النبي فقال لي أدرك أبا بكر فحيث ما لحقته فخذ الكتاب منه فاذهب به الى أهل مكة فاقرأه عليهم فلحقته بالحجفة فاخذت الكتاب منه ورجع أبو بكر الى النبي فقال يا رسول الله نزل في شيء قال لا ولكن جبريل جاءني فقال لن يؤدي عنك إلا أنت أو رجل منك


فضائل امير المؤمنين للكوفي ج1 ص 474
379 [حدثنا] محمد بن منصور عن عباد عن علي بن هاشم عن جابر بن الحر عن أبي جعفر قال: إنكم تجعلون لأل أبي بكر شيئا ما كان؟! تقولون: إن أبا بكر أم [الناس] عام براءة وما أمهم إلا علي.

والدليل على ما ذكره الكوفي في فضائل أمير المؤمنين هو الحديث المروي عن أبو بكر نفسه:
مسند أحمد ج: 1 ص: 3
4 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قال ثنا وكيع قال إسرائيل قال أبو إسحاق عن زيد بن يثيع عن أبي بكر ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه ببراءة لأهل مكة لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوف بالبيت عريانا ولا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة من كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم مدة فأجله إلى مدته والله بريء من المشركين ورسوله قال فسار بها ثلاثا ثم قال لعلي رضي الله عنه ألحقه فرد علي أبا بكر وبلغها أنت قال ففعل قال فلما قدم على النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر بكى قال يا رسول الله حدث في شيء قال ما حدث فيك إلا خير ولكن أمرت أن لا يبلغه إلا أنا أو رجل مني

مسند أبي يعلى ج: 1 ص: 100
104 حدثنا إسحاق بن إسماعيل حدثنا وكيع حدثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن زيد بن يثيع عن أبي بكر الصديق ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه ببراءة إلى أهل مكة لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوفن بالبيت عريان ولا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة ومن كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم مدة فأجله إلى مدته والله بريء من المشركين ورسوله قال فسار بها ثلاثا ثم قال لعلي إلحقه فرد علي أبا بكر وبلغها قال ففعل قال فلما قدم على النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر بكى وقال يا رسول الله أحدث في شيء قال ثم قال ما حدث فيك إلا خير إلا أني أمرت بذلك أن لا يبلغ إلا أنا أو رجل مني


-- خصائص علي ج: 1 ص: 92
ذكر توجيه النبي ببراءة مع علي
75 أخبرنا محمد بن بشار قال حدثنا عفان وعبد الصمد قالا حدثنا حماد بن سلمة عن سماك بن حرب عن أنس قال بعث النبي ببراءة مع أبي بكر ثم دعاه فقال لا ينبغي أن يبلغ هذا عني إلا رجل من أهلي فدعا عليا فأعطاه إياه

76 أخبرنا العباس بن محمد الدوري قال حدثنا أبو نوح واسمه عبد الرحمن بن غزوان قراد عن يونس بن أبي إسحاق عن أبي إسحاق عن زيد بن يثيع عن علي أن رسول الله بعث ببراءة إلى أهل مكة مع أبي بكر ثم أتبعه بعلي فقال له خذ الكتاب فأمض به إلى أهل مكة قال فلحقته فأخذت الكتب منه فأنصرف أبو بكر وهو كئيب فقال يا رسول الله أنزل في شيء قال لا إلا إني أمرت أن أبلغه أنا أو رجل من أهل بيتي

77 أخبرنا زكريا بن يحيى قال حدثنا عبد الله بن عمر قال حدثنا إسباط عن فطر عن عبد الله بن شريك عن عبد الله بن رقيم عن سعد قال بعث رسول الله أبا بكر ببراءة حتى إذا كان ببعض الطريق أرسل عليا فأخذها منه ثم سار بها فوجد أبو بكر في نفسه فقال قال رسول الله إنه لا يؤدي عني إلا أنا أو رجل مني

صعصعة بن صوحان
18/02/2004, 10:32 PM
أخي المعتمد
=========

سر على بركة الله وافضح أكاذيب << محب العدل >> وحتى ينكشف للناس أنه لا يعرف من التاريخ شي وإنما يحمل عداء لولي الله الإمام علي عليه السلام وبالتالي كل من يعادي أمير المؤمنين عليه السلام فهو يعادي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وكل من يوالي عليا عليه السلام فهو يوالي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم يوم << غدير خم >>

<< من كنت مولاه فهذا علي مولاه ، اللهم وال من والاه وعادي من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله ، وأدر الحق معه حيثما دار >>

فسلام عليى امير المؤمنين يوم ولد ، ويوم استشهد ويوم يبعث حيا .
==========

ولدته في حرم الإله وأمنه
........ والبيت حيث فناؤه والمسجد

بيضاء طاهرة الثياب كريمة
........ طابت وطاب وليدها والمولد

محب العدل
18/02/2004, 11:25 PM
المعتمد،

استحلفك بالله العظيم

أو بما تصدق به أنت ،

استحلفك بكل عزيز و غال،

هل قرأت ما كتبت بيدك؟

هذا ما حاولت أن تثبت به رواية المنزلة (المليئة بالمثالب لإمامك)

ضعفاء العقيلي ج: 2 ص: 243
796 عبد الله بن حكيم بن جبير الأسدي هو وأبوه من الغلاة في الرفض وهما ضعيفان في الحديث

هذا ما قال المعتمد ليستدل علينا برواية المنزلة،

المقالة موجودة و الرجل موجود،

أظنه سوف ينتحر من الخجل الآن بعد أن كتب هذا الكلام.

المعتمد
19/02/2004, 09:07 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

محب العدل نعم ذكرته لك.

وإذا تواتر الخبر فتضعيف الرجال لا يهم. أم نسيت ما نقلته لك عن الدكتور الطحان في معنى الخبر المتواتر.

ذكرت لك على الاقل

سبع روايات بأسانيد مختلفه في السبب الذي قال من أجله رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم حديث يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار.

والسبب في ذلك إن لم تفهمه بعد هو هذا:
رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم كما تذكر لنا الاحاديث المتواترة أرسل صحابيا ليفتح خيبر فرجع.
ثم أرسل صحابيا أخر ليفتح خيبر فرجع أيضا.
عند ذلك قال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم "لأعطين الراية غدا لرجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار يفتح الله على يديه" (والحديث بما معناه).

فمن الاحاديث المتواترة التي ذكرناها لك والتي قلت أنت أنه يشترط في تواتر الحديث أن يكون هناك أربع روايات فإذا الحديث زاد حد التواتر.

فهذه هي أول نقطة.

على أنني لم أضع ما نقلته عن ضعفاء العقيلي ضمن السبع روايات التي ذكرتها لك.

أضف إلى ذلك أن قول العقيلي باطل. من أساسه فهو قد ضعف الرجلين لانهما رافضيان وليس لانهما كاذبان منافقان دجلان بل لانهما يفضلان عليا سلام الله عليه على الشيخين.
فإذا كان كلام العقيلي صحيح فيجب على العقيلي أن يضعف عمر بن الخطاب لانه قال:
7- عمر بن الخطاب

مختصر تاريخ دمشق:
علي بن أحمد بن عبد الرحمن الدمشقي
حدث عن ضمرة بن ربيعة بسنده عن عمر بن الخطاب قال: قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم:
"لأعطين الراية رجلاً يحبّ الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله، كرار غير فرار، يفتح الله عليه، جبريل عن يمينه، وميكائيل عن يساره".
فثاب الناس متشوفين، فلما أصبح قال: "أين علي؟" قالوا: يا رسول الله ما يبصر، قال:
"ائتوني به"، فأتي به، فقال له النبي صلّى الله عليه وسلّم: "ادن مني"، فدنا منه، فتفل في عينيه، ومسحهما بيده، فقام علي من بين يديه كأنه لم يرمد قط.

محب العدل
20/02/2004, 07:22 AM
هذا كلام فارغ أيها الزميل،

الطحان قال عشرة فهل أتيتنا بعشرة؟

و في حالة روايتك هذه فكثرة العدد تضعف الرواية لا تقويها،

يكفيك أنك تقول:

ضمرة بن ربيعة بسنده

لأن سنده هنا يستطيع أن يبله و يشرب ميته.

المعتمد
21/02/2004, 08:01 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الحمد لله الذي لا يحمد على مكروه سواه وصلى الله على محمد وآل محمد الميامين الاطهار وسلم تسليما كثيرا كثيرا.

أما بعد:

محب العدل: الروايات كثيرة وتفوق العشرة. وكان عليك أن تتمعن في تلك الروايات.

ثم لاتحاول تغيير الموضوع عن أصله.

جئناك بروايات تفيد التواتر.

فإذا استطعت تفنيدها فأهلا ومرحبا بك.


وما زلت أقول لك:
هل ذكرت ولمحت كتب الاباضية الصحيحة بأن فلانا هذا هو أبو بكر أم لا؟

ممتاز . تشربها
21/02/2004, 08:06 PM
نعم بها شذوذ كثير و هي ضعيفة ضعفها العلامة المحقق ابو شعيب الأرناؤوطي،

الأرناؤوطي

:D :D :D

محب العدل
22/02/2004, 01:14 AM
الروايات الضعيفة تضعف الرواية بشكل عام

و هذه الرواية لا قيمة لها علمياً ..

المعتمد
22/02/2004, 09:48 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

محب العدل الصحيح المسند - مسند الربيع - غير مقبول؟؟؟؟؟؟

ماذا ستفعل الان هل ستؤسس فرقة جديدة وتعين نفسك إمامها وتسميها المعاندون؟

محب العدل
23/02/2004, 12:45 AM
محاولة فاشلة:

أين نقلت من مسند الإمام الربيع؟

المعتمد
25/02/2004, 10:18 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


سبحان الله,

أليس عندك مسند الربيع؟

أصبحت أباضيا ولا تملك حتى مستلزمات المذهب؟

هل عندكم في مسند الربيع تفيد بأن "فلانا" هو أبو بكر أم لا؟

هذا ما أريده منك.

جواب بنعم
جواب بلا

إذا نعم فقد كفيتنا مؤنة كتابة الحديث. وعليك الاذعان بصحة حديث إبن عباس

وإذا لا فسنورد لك الحديث في أن المقصود من "فلانا" هو ابو بكر.

محب العدل
26/02/2004, 12:29 PM
يا رجل الرواية فاسدة،

و ليس فقط مسألة اللفظ

كما قلنا فقد ضعفها العلامة شعيب الأرناؤوطي و بها من الشذوذ ما يجعل الرواية لا قيمة لها،

و بهذه المناسبة نسأل الزميل:

هل صحح أحد هذه الرواية الفاسدة؟

يا ليت تكون الإجابة مختصرة.

المعتمد
05/03/2004, 05:30 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

سبحان الله يا محب

ذكرت لنا شذوذ الرواية فبرهنا لك أن الشذوذ الذي تتكلم عنه هو في الحقيقة تواتر.

ولكن ما نفعل بالسياسة.
القرآن يقول بأن الرسول خرج منفردا وأنتم تقولون لنا لا الرسول خرج مع أبو بكر.
فأي شيئ نصدق القرآن أم الارناوؤطي.

ثم الاراناوؤطي ضعف الرواية وأنا برهنت لك صحتها بما أوردت لك من أدلة واحاديث تؤيد ما ذكر في هذا الحديث.

فإذا كان الحديث ضعف بسبب الشذوذ. فإن غيره لم يضعف الحديث. وأحمد بن حنبل لم يضعف الحديث مع أنه مذكور في مسنده. واحمد بن حنبل هو إمام في الجرح والتعديل وعصره قريب من الرواة بعكس صاحبك.


على كل حال:
1- الحديث من مسند أحمد صحيح.
2- قد برهنا بأن عليا هو الذي أخذ الراية وفتح خيبر.
3- قد بينا لك مناسبة قول رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله. والسبب هو فشل بعض الصحابة في فتح حصون خيبر.

فلا داعي للمماطلة.

وإذا كنت ما زلت على عنادك فمبروك عليك إدعاؤك النصر.

محب العدل
05/03/2004, 05:42 PM
ذكرت لنا شذوذ الرواية فبرهنا لك أن الشذوذ الذي تتكلم عنه هو في الحقيقة تواتر.

حقق لنا شروط التواتر هنا ...


القرآن يقول بأن الرسول خرج منفردا وأنتم تقولون لنا لا الرسول خرج مع أبو بكر.

القرآن المحرف الذي عند النوري الطبرسي؟

أم قرآننا الذي جمعه عثمان بن عفان؟

أي قرآن تقصد بالضبط؟

فإذا كان الحديث ضعف بسبب الشذوذ. فإن غيره لم يضعف الحديث

من الذي صحح هذه الخرافات؟ هل عندك إسم عالم واحد صححها؟


(عالم يعني عالم و ليس مجهول مثل القندوزي الحنفي و باقي المجاهيل)

ألإمام
06/03/2004, 04:15 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

تصريحات بعض أكابر السنة حول الحديث


قال الحسكاني من أعلام القرن الخامس: وهذا حديث المنزلة الذي كان شيخنا أبو حازم الحافظ يقول: خرّجته بخمسة آلاف إسناد(1).

وقال الحافظ البغوي: هذا حديث متفق على صحته(2) .

وقال الحاكم النيسابوري، ت 405 هـ : هذا حديث دخل في حدّ التواتر(3) .

وقال أيضا: وهذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرّجاه(4) .

وقال الخطيب التبريزي، ت 737 هـ: متفق عليه(5) .

وقال الترمذي، ت 297 هـ: هذا حديث حسن صحيح(6) .

وقال ابن حجر، ت 737 هـ : إسناده قوي(7) .

وقال الجزري، ت 883 هـ: متفق على صحته(8) .



--------------------------------------------------------------------------------

(1) شواهد التنزيل 1: 195 .
(2) شواهد التنزيل 1: 195 .
(3) شرح السنة 14: 113 .
(4) نقله عن الگنجي الشافعي في كفاية الطالب 283 .
(5) المستدرك على الصحيحين 2: 327 .
(6) مشكاة المصابيح 3: 1719 .
(7) سنن الترمذي 5: 638 .
(8) فتح الباري 7: 60 .

ألإمام
06/03/2004, 04:27 PM
وقال الكنجي الشافعي، ت 658 هـ: هذا حديث متفق على صحته.. واتفق الجميع على صحته حتى صار ذلك إجماعا منهم. وكان هارون أفضل أمة موسى(عليه السلام) فوجب أن يكون علي(عليه السلام) أفضل من كل أمة محمد(صلى الله عليه وآله)، صيانة لهذا النص الصحيح الصريح كما قال موسى لأخيه هارون: اخلفني في قومي وأصلح(1) .
وقال ابن عبد البر، ت 463 هـ: وروى قوله: «أنت منّي بمنزلة هارون من موسى» جماعة من الصحابة، وهو من أثبت الآثار وأصحّها، وطرق حديث سعد فيه كثيرة جدّاً، قد ذكرها ابن أبي خثيمة(2) وغيره(3) .
وقال البغوي، ت 516 هـ: هذا حديث متفق على صحته، وأخرجه مسلم عن أبي بكر(4) .





(1) أسنى المطالب 53 .
(2) كفاية الطالب: 283 .
(3) قال الخطيب: كان ثقة عالماً متقناً حافظا بصيراً بأيام الناس، راوية للأدب. أخذ علم الحديث عن أحمد بن حنبل، ويحيى بن معين، وعلم النسب عن مصعب الزبيري.. وله كتاب (التاريخ) الذي أحسن تصنيفه، وأكثر فائدته. فلا أعرف أغزر فوائد منه. راجع سير أعلام النبلاء، 11: 493، الرقم 131. والاستيعاب 3: 203 .
(4) شرح السنة 14: 113 .


--------------------------------------------------------------------------------

توثيق بعض رواة الحديث الشريف


ليس لأحد أن يشك بأن رواة حديث المنزلة لهم المكانة الرفيعة عند أئمة أهل الحديث، أمثال إبن معين والدار قطني وابن حجر والعجلي .
وفي هذا العرض السريع نشير إلى توثيق بعضهم، والجدير بالذكر أن أكثر رواة حديث المنزلة لهم ذكر في الكتب الستة .
1 ـ سلمة بن كهيل. روى عنه البخاري ومسلم وأبي داود والنسائي وابن ماجة والترمذي. قال النسائي: ثقة، ثبت. وعن أبي زرعة: ثقة مأمون، ذكي. وعن أحمد بن حنبل: متقن للحديث. وقال العجلي: تابعي، ثقة، ثبت في الحديث(1). توفي سنة 121 هـ
2 ـ البراء بن عازب. روى عنه أرباب الكتب الستة في صحاحهم. قال عنه الذهبي: الفقيه الكبير.. من أعيان الصحابة: مسنده ثلثمائة وخمسة أحاديث، له في الصحيحين اثنان وعشرون حديثا، وأنفرد البخاري بخمسة عشر حديثاً ومسلم بستة. توفي سنة أثنين وسبعين(2) .
3 ـ عمرو بن ميمون، روى عنه في الكتب الستة. قال الذهبي عنه: الإمام الحجة، وثّقه يحيى بن معين وأحمد والعجلي. توفي سنة خمس وسبعين(3) .



(1) تهذيب الكمال 11: 316، الجرح والتعديل 4: 171.
(2) سير أعلام النبلاء 3: 194، الرقم 39 .
(3) سير أعلام النبلاء 4: 158، الرقم 58 .

-------------------------------------------------------------------------------

4ـ سعيد بن المسيب. روي عنه في الكتب الستة. وقال عنه الذهبي: الإمام
عالم أهل المدينة وسيد التابعين في زمانه.. وكان ممّن بُرِّز في العلم والعمل. وقال علي بن المدني: لا أعلم في التابعين أحداً أوسع علماً من ابن المسيب. هو عندي من أجل التابعين. توفي سنة خمس وتسعين(1) .
5 ـ أبو الطفيل. روي عنه في الكتب الستة. قال الذهبي: خاتم من رأى رسول اللّه في الدنيا.. وكان أبو الطفيل ثقة فيما نقله، صادقاً، عالما، شاعرا، فارسا، عَمر دهراً طويلاً. وشهد مع علي حروبه.. عاش إلى سنة بضع ومئتين(2) .
6 ـ زيد بن أرقم. روي له في الكتب الستة. قال الذهبي: من مشاهير الصحابة. توفي سنة ست وستين(3) .
7 ـ أبو سعيد الخدري. روي له في الكتب الستة. قال الذهبي: الإمام المجاهد مفتي المدينة.. وكان أحدَ الفقهاء المجتهدين. روى حنظلة بن أبي سفيان، عن أشياخه: أنه لم يكن أحد من أحداث أصحاب رسول اللّه(صلى الله عليه وآله)أعلمُ من أبي سعيد الخدري. مات سنة أربع وسبعين(4) .
8 ـ عبد اللّه بن محمد بن عقيل. روى له البخاري في الأدب المفرد وأبو داود، والترمذي، وابن ماجة وقال الذهبي عنه: الإمام المحدّث. احتجّ به الإمام أحمد وغيره. وقال الفسوي: صدوق.. توفي بعد الأربعين ومائة(5) .
9 ـ صفوان بن سُليم. روى له في الكتب الستة. قال الذهبي: الإمام الثقة الحافظ. وقال ابن سعيد: كان ثقة كثير الحديث، عابداً. وقال ابن المديني: ثقة. وعن أحمد بن حنبل قال: من الثقات، يستشفى بحديثه، وينزل القطر من



--------------------------------------------------------------------------------

(1) سير أعلام النبلاء 4: 217، الرقم 88 .
(2) سير أعلام النبلاء 3: 467، الرقم 97 .
(3) سير أعلام النبلاء 32: 165، الرقم 37 .
(4) سير أعلام النبلاء 32: 168، الرقم 28 .
(5) سير أعلام النبلاء 62: 204، الرقم 98.

محب العدل
06/03/2004, 05:10 PM
قال الحسكاني من أعلام القرن الخامس: وهذا حديث المنزلة الذي كان شيخنا أبو حازم الحافظ يقول: خرّجته بخمسة آلاف إسناد(1).


آفة الكذب النسيان،

هل يوجد في العالم ألف إسناد لرواية واحدة؟

و الأخ الأمام اقول له، لا يوجد شئ في الإسلام إسمه القندوزي الحنفي

هذا الرجل قد يكون يهودي و الله أعلم

و لم يوثقه أحد لا من السنة و لا من الشيعة و لا حتى اليهود

و الكذبة الثانية و هي أن الرواية متفق عليها هذه من المضحكات

فلا البخاري و لا مسلم اخرجوا الرواية فكيف تكون متفق عليها؟

يمكن متفق عليها عند المجوس؟

أما المعتمد و رواياته المضحكة فهي كلها محاولات الأموات لإنقاذ ما فات

علي بن أبي طالب لم يكن في فتح خيبر،

و الدليل من الصحيح كما ذكرنا

و هو عاص لله ورسوله عندما رفض أمر الرسول له بالبقاء في المدينة

الرسول يعلم أن هذا هو قدره الذي لا يعدوه، "الخلافة فقط على النساء و الورعان"

أما الخلافة الكبرى و الإمامة العظمى فلها ناسها.

ألإمام
06/03/2004, 06:54 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد


القندوزي الحنفي هو

الحافظ سليمان بن إبراهيم القندوزي (الحنفي) المتوفى (1294هـ) في صاحب كتاب ينابيع الموّدة،

المعتمد
06/03/2004, 10:33 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم


إلى محب العدل:

1- البخاري يحفظ 600000 حديث ولكنه لم ينقل لنا كل ما يحفظ
2- قد يكون هناك حديث واحد عن أحد الصحابة ولكن يرويه عنه أكثر من عشرين. فتكون هذه عشرين طريقا لحديث عن صحابي عن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم.
3- الكثير من المكتبات الاسلامية احترقت والكثير من الكتب فقدت.

على كل حال يا محب العدل ما أوردناه لك من أحاديث وأدلة يكفي.

محب العدل
07/03/2004, 08:08 PM
القندوزي الحنفي هو

الحافظ سليمان بن إبراهيم القندوزي (الحنفي) المتوفى (1294هـ) في صاحب كتاب ينابيع الموّدة،

من الذي قال ذلك؟

حسب معلوماتي فهو مجهول،

من فضلك آتنا بالعلم المؤصل،

أما من تكلم عن البخاري فأقول له ،

معذور فدينك مأخوذ من علي تحريف و ضرارة بن أعين و الخمرجي الثمالي

لذلك لا تجد شئ تقوله إلا ذلك.

أخيراً يا المعتمد،

دعك من: "كان يمكن" .. و "قد يكون" ..

فديننا دين ثابت و ليس دين إحتمالات،

شكراً

المعتمد
11/03/2004, 08:58 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين


أما بعد:
يبدو أن محب العدل لا يريد أن يتعلم إلا ما قد تعلم.

إذا كان البخاري بنفسه قال ذلك الكلام. فما نفعل.

وجوابي على طريقة كلامك كان من باب أني أحمل الانسان على سبعين محملا, ولكي أوسع لك عقليتك الضيقة.
وقد هذه ليست لنبني عليها أصول ديننا فأصول الدين عندنا ليس فيها تقليد كما هي عندكم.

ولكن لا حياة لمن تنادي.

أما بالنسبة للتحريف, فهذا الموضوع قد سبق النقاش فيه. فلا أدري لماذا تريد فتحه مرة اخرى.

وقد ذكر الاخوة في تلك المواضيع أدلة تشفي غليل الضمأن والحيران. فلا داعي لتكرارها هنا.
أما أبو حمزة الثمالي الذي اتهمته بالسكر فلا يوجد عندك دليل.
واما الذي تقول عنه بأنه مجهول, فأنت عندنا أيضا مجهول وناصبي, فما تطبقه على غيرك يطبق عليك.

محب العدل
12/03/2004, 07:22 PM
شاهت الوجوه!

محب يدعي التواتر لرواية شاذة لم يصححها أحد،

ثم بعد ذلك يقول:

وقد ذكر الاخوة في تلك المواضيع أدلة تشفي غليل الضمأن والحيران. فلا داعي لتكرارها هنا.

و أقول،

يكفيني أنك عجزت عن تصحيح الروايات الفاسدة.



أما أبو حمزة الثمالي الذي اتهمته بالسكر فلا يوجد عندك دليل.


ما معنى الثمالي يا شارب الزور حتى الثمالة؟

واما الذي تقول عنه بأنه مجهول, فأنت عندنا أيضا مجهول وناصبي, فما تطبقه على غيرك يطبق عليك.

أنا لم ألزم أحد برأيي، أنتم الذين تريدون أن تلزمونا بكلام المجاهيل

الكنجي الشافعي و القندوزي الحنفي و بن الصباغ المالكي هؤلاء يهود

هل عندك ما يضاد ما اقول؟

أما البخاري فلن و لست مضطراً للدفاع عنه

فأنا أرى في كتابه الصحة الظنية و ليست الصحة القطعية .

((TeeMoon))
13/03/2004, 12:53 AM
قست القلوب فلم تمل لهداية *** تبا لهاتيك القلوب القاسبة

المعتمد
13/03/2004, 08:43 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

محب العدل هدئ من روعك.

الثمالي من ثمالة وثمالة من الازد. راجع كتبكم.

الإصابة في معرفة الصحابة:
قال الحكم بن عمرو الثمالي وثمالة من الأزد شهد بدرا.

إنظر إلى هذه الأسماء يا محب:
5190[ص:354] عبدالرحمن بن قرط الثمالي الحمصي
5278[ص:387] عبد بن عبد الثمالي أبو الحجاج هو بكنيته أشهر وسيأتي في الكنى.‏
5995[ص:701] عمرو الثمالي بضم المثلثة وتخفيف الميم ذكره الطبراني وغيره في الصحابة
6554 عياض الثمالي أظنه والد سعد بن عياض السامي التابعي المشهور ذكره دعبل بن علي في طبقات الشعراء وذكر له قصة مع شرحبيل بن السمط حين تابع معاوية بصفين وأبياتا رأيتها في ذلك يقول فيها [ص:168]‏
6699[ص:235] عبدالرحمن بن عائذ الأزدي الثمالي ويقال الكندي ويقال اليحصبي أبو عبدالله تابعي مشهور وله مراسيل قال البغوي في الصحابة ذكره البخاري في الصحابة
6753[ص:259] عتبة بن عبيد الثمالي
وفي الشعراء أيضا المخبل الثمالي ذكره الآمدي وأنشد له أبياتا يقول فيها إنه أدرك عمرو بن هند وإن أباه واسمه شرحبيل بن حمل أدرك جذيمة الوضاح.‏


نكتفي بهذه الاسماء يا محب كي تعلم أن الثمالي لا تعني ثمل من الشراب. وأصحاب الجرح والتعديل وحضرة جنابك بحاجة إلى دروس في اللغة العربية.
فعندما نقول زينب بنت جحش فهذا لا يعني أنها أصلها جحش.
واللبيب من الاشارة يفهم.



على كل حال:
أوردنا لك روايات عديدة تؤيد الحديث الصحيح الذي ذكرناه لك.
فالحديث صحيح السند وصحيح المتن. ولكن كان في الحديث مصائب يا محب العدل, لشرعت بتفنيد سنده يا محب. ولكن هيهات ثم هيهات.
والله إن الحديث لصحيح.

والان رجعت إلى عاداتك القديمة في السب والشتم بعد أن أعيتك الحيلة.
ولا أدري أين كان المشرفون عن أقوالك وكلماتك هذه
quote:
--------------------------------------------------------------------------------

أما أبو حمزة الثمالي الذي اتهمته بالسكر فلا يوجد عندك دليل.

--------------------------------------------------------------------------------



ما معنى الثمالي يا شارب الزور حتى الثمالة؟




ثم تقول بأن هذه الرواية شاذة لم يصححها أحد.
أقول ولم يضعفها أحد من أهل الجرح والتعديل ممن يعتد بقوله.
فسكوتهم عن الرواية دليل على صحتها. وإلا رواية من هذا النوع كان يجب تضعيفها عندما رواها أحمد بن حنبل.

ثم من هذا الارناؤوطي الذي جئتنا به. وما أصله وما فصله وأين عاش ومتى مات وووووووو. فالرجل مجهول. ولعله من شيعتك هذا إذا كان حيا.

محب العدل
13/03/2004, 09:45 PM
المعتمد،

هل أنت متأكد أن الثمالي لم يتهم بشرب الخمر؟

أرجو الإجابة بحد أقصى ثلاث حروف و عدم اللف و الدوران.

فلن ألتفت إلا لنعم و يكفينا الله شر فضحك

أو لا و هنا سنضطر إلى إضافة هذه الفضيحة لباقي السلسلة.

المعتمد
13/03/2004, 09:48 PM
أتهم بشرب الخمر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل تثبت التهمة بدون شهود؟

قد تثبت إذا كان راويها ناصبي. وشاهدها مشفش حاجة.:D

محب العدل
13/03/2004, 09:49 PM
أما قولك:


على كل حال:
أوردنا لك روايات عديدة تؤيد الحديث الصحيح الذي ذكرناه لك.
فالحديث صحيح السند وصحيح المتن. ولكن كان في الحديث مصائب يا محب العدل, لشرعت بتفنيد سنده يا محب. ولكن هيهات ثم هيهات.
والله إن الحديث لصحيح.


الروايات جميعها فاسدة و قد فضحت نفسك أكثر من مرة بإيراد أسماء الرواة المفضوحين.


ثم تقول بأن هذه الرواية شاذة لم يصححها أحد.
أقول ولم يضعفها أحد من أهل الجرح والتعديل ممن يعتد بقوله.
فسكوتهم عن الرواية دليل على صحتها. وإلا رواية من هذا النوع كان يجب تضعيفها عندما رواها أحمد بن حنبل.


أشكرك على تصحيح رواية "إن رب الشيعة ينزل على جمل أفرق"

فهي أيضاً لم يقم بتضعيفها أحد

بمنطقك الأعوج هذا فرواية أن رب الشيعة يرقص المكارينا أيضاً صحيحة

فطالما لم يضعفها أحد فإنها صحيحة.

و الرواية ضعيفة لم يصححها أحد كفاها خزي مغالطتها للثوابت التاريخية.

المعتمد
13/03/2004, 09:52 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


محب العدل:
كما يقال: التكرار يعلم الشطار. ولذلك سنكرر هذا الحديث على الشبكة هنا كي لا يظن القارئ الجديد أنك فندت الحديث.

[/B][/QUOTE]
مسند أحمد حديث رقم: 2903
حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَمَّاد (1)ٍ حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَة(2)َ حَدَّثَنَا أَبُو بَلْجٍ(3) حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ مَيْمُونٍ(4) قَالَ إِنِّي لَجَالِسٌ إِلَى ابْنِ عَبَّاسٍ(5) إِذْ أَتَاهُ تِسْعَةُ رَهْطٍ فَقَالُوا يَا أَبَا عَبَّاسٍ إِمَّا أَنْ تَقُومَ مَعَنَا وَإِمَّا أَنْ يُخْلُونَا هَؤُلَاءِ قَالَ فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ بَلْ أَقُومُ مَعَكُمْ قَالَ وَهُوَ يَوْمَئِذٍ صَحِيحٌ قَبْلَ أَنْ يَعْمَى قَالَ فَابْتَدَءُوا فَتَحَدَّثُوا فَلَا نَدْرِي مَا قَالُوا قَالَ فَجَاءَ يَنْفُضُ ثَوْبَهُ وَيَقُولُ أُفْ وَتُفْ وَقَعُوا فِي رَجُلٍ لَهُ عَشْرٌ وَقَعُوا فِي رَجُلٍ :
- قَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَأَبْعَثَنَّ رَجُلًا لَا يُخْزِيهِ اللَّهُ أَبَدًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ قَالَ فَاسْتَشْرَفَ لَهَا مَنْ اسْتَشْرَفَ قَالَ أَيْنَ عَلِيٌّ قَالُوا هُوَ فِي الرَّحْلِ يَطْحَنُ قَالَ وَمَا كَانَ أَحَدُكُمْ لِيَطْحَنَ قَالَ فَجَاءَ وَهُوَ أَرْمَدُ لَا يَكَادُ يُبْصِرُ قَالَ فَنَفَثَ فِي عَيْنَيْهِ ثُمَّ هَزَّ الرَّايَةَ ثَلَاثًا فَأَعْطَاهَا إِيَّاهُ فَجَاءَ بِصَفِيَّةَ بِنْتِ حُيَيٍّ
- قَالَ ثُمَّ بَعَثَ فُلَانًا بِسُورَةِ التَّوْبَةِ فَبَعَثَ عَلِيًّا خَلْفَهُ فَأَخَذَهَا مِنْهُ قَالَ لَا يَذْهَبُ بِهَا إِلَّا رَجُلٌ مِنِّي وَأَنَا مِنْهُ
- قَالَ وَقَالَ لِبَنِي عَمِّهِ أَيُّكُمْ يُوَالِينِي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ قَالَ وَعَلِيٌّ مَعَهُ جَالِسٌ فَأَبَوْا فَقَالَ عَلِيٌّ أَنَا أُوَالِيكَ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ قَالَ أَنْتَ وَلِيِّي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ قَالَ فَتَرَكَهُ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَى رَجُلٍ مِنْهُمْ فَقَالَ أَيُّكُمْ يُوَالِينِي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَأَبَوْا قَالَ فَقَالَ عَلِيٌّ أَنَا أُوَالِيكَ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَقَالَ أَنْتَ وَلِيِّي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ
- قَالَ وَكَانَ أَوَّلَ مَنْ أَسْلَمَ مِنْ النَّاسِ بَعْدَ خَدِيجَةَ
- قَالَ وَأَخَذَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثَوْبَهُ فَوَضَعَهُ عَلَى عَلِيٍّ وَفَاطِمَةَ وَحَسَنٍ وَحُسَيْنٍ فَقَالَ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
- قَالَ وَشَرَى عَلِيٌّ نَفْسَهُ لَبِسَ ثَوْبَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ نَامَ مَكَانَهُ قَالَ وَكَانَ الْمُشْرِكُونَ يَرْمُونَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَجَاءَ أَبُو بَكْرٍ وَعَلِيٌّ نَائِمٌ قَالَ وَأَبُو بَكْرٍ يَحْسَبُ أَنَّهُ نَبِيُّ اللَّهِ قَالَ فَقَالَ يَا نَبِيَّ اللَّهِ قَالَ فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ إِنَّ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ انْطَلَقَ نَحْوَ بِئْرِ مَيْمُونٍ فَأَدْرِكْهُ قَالَ فَانْطَلَقَ أَبُو بَكْرٍ فَدَخَلَ مَعَهُ الْغَارَ قَالَ وَجَعَلَ عَلِيٌّ يُرْمَى بِالْحِجَارَةِ كَمَا كَانَ يُرْمَى نَبِيُّ اللَّهِ وَهُوَ يَتَضَوَّرُ قَدْ لَفَّ رَأْسَهُ فِي الثَّوْبِ لَا يُخْرِجُهُ حَتَّى أَصْبَحَ ثُمَّ كَشَفَ عَنْ رَأْسِهِ فَقَالُوا إِنَّكَ لَلَئِيمٌ كَانَ صَاحِبُكَ نَرْمِيهِ فَلَا يَتَضَوَّرُ وَأَنْتَ تَتَضَوَّرُ وَقَدْ اسْتَنْكَرْنَا ذَلِكَ
- قَالَ وَخَرَجَ بِالنَّاسِ فِي غَزْوَةِ تَبُوكَ قَالَ فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ أَخْرُجُ مَعَكَ قَالَ فَقَالَ لَهُ نَبِيُّ اللَّهِ لَا فَبَكَى عَلِيٌّ فَقَالَ لَهُ أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّكَ لَسْتَ بِنَبِيٍّ إِنَّهُ لَا يَنْبَغِي أَنْ أَذْهَبَ إِلَّا وَأَنْتَ خَلِيفَتِي
- قَالَ وَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ أَنْتَ وَلِيِّي فِي كُلِّ مُؤْمِنٍ بَعْدِي
- وَقَالَ سُدُّوا أَبْوَابَ الْمَسْجِدِ غَيْرَ بَابِ عَلِيٍّ فَقَالَ فَيَدْخُلُ الْمَسْجِدَ جُنُبًا وَهُوَ طَرِيقُهُ لَيْسَ لَهُ طَرِيقٌ غَيْرُهُ
- قَالَ وَقَالَ مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَإِنَّ مَوْلَاهُ عَلِيٌّ
- قَالَ وَأَخْبَرَنَا اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِي الْقُرْآنِ أَنَّهُ قَدْ رَضِيَ عَنْهُمْ عَنْ أَصْحَابِ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ هَلْ حَدَّثَنَا أَنَّهُ سَخِطَ عَلَيْهِمْ بَعْدُ
قَالَ وَقَالَ نَبِيُّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعُمَرَ حِينَ قَالَ ائْذَنْ لِي فَلْأَضْرِبْ عُنُقَهُ قَالَ أَوَكُنْتَ فَاعِلًا وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ اللَّهَ قَدْ اطَّلَعَ إِلَى أَهْلِ بَدْرٍ فَقَالَ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ حَدَّثَنَا أَبُو مَالِكٍ كَثِيرُ بْنُ يَحْيَى قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ عَنْ أَبِي بَلْجٍ عَنْ عَمْرِو بْنِ مَيْمُونٍ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ نَحْوَهُ.

(((((((((((جرح وتعديل لحديث 2903 في مسند احمد)))))))))))))
5- عبدالله بن عباس : صحابي ورتبتهم أعلى مراتب العدالة
4- عمرو بن ميمون: (العجلي :ثقة),( إبن حبان :ثقة), (النسائي: ثقة), (يحي بن معين :ثقة)
3- يحي بن سليم (أبو أجلح): (محمد بن سعد: ثقة ), (أبو حاتم الرازي: صالح الحديث لا بأس به ), (إبن حبان : ثقة ), (النسائي: ثقة )
2- وضاح بن عبد الله (أبو عوانه): (محمد بن سعد: ثقة صدوق), (أبو حاتم الرازي: ثقة), (يعقوب بن شيبه:ثبت صالح الحفظ صحيح الكتاب), (عفان بن مسلم: صحيح الكتاب, ثبت)
1- يحيى بن حماد:(محمد بن سعد: ثقة), (أبوحاتم الرازي: ثقة) , (العجلي: ثقة), (الذهبي: ثقة) [/B][/QUOTE]





بالمناسبة من هو الأرناؤوطي .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

محب العدل
13/03/2004, 10:29 PM
أجبتك و الله

العلامة شعيب الأرناؤوطي هو المدقق العلامة الذي حقق سير أعلام النبلاء دار الرسالة

و له في علم الحديث شأن كبير و قد ضعف الرواية و قد ضعفها أيضاً بن تيمية الحراني

و الرواية أصلاً لم يصححها أحد حتى نبحث عن تضعيفها

و بها من الشذوذ ما يغني .

بالمناسبة،

ترجمة أبو بلج كاملة هكذا؟

أرجو أن تتعلم الصدق فإن الكذب يهدي إلى الفجور و الفجور يهدي للنار.

المعتمد
14/03/2004, 08:48 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

Originally posted by محب العدل
أجبتك و الله

العلامة شعيب الأرناؤوطي هو المدقق العلامة الذي حقق سير أعلام النبلاء دار الرسالة

و له في علم الحديث شأن كبير و قد ضعف الرواية و قد ضعفها أيضاً بن تيمية الحراني

و الرواية أصلاً لم يصححها أحد حتى نبحث عن تضعيفها

و بها من الشذوذ ما يغني .

بالمناسبة،

ترجمة أبو بلج كاملة هكذا؟

أرجو أن تتعلم الصدق فإن الكذب يهدي إلى الفجور و الفجور يهدي للنار.


والان نأتي إلى كلامك:
يقول محب العدل بأن أحدا لم يصحح الرواية حتى نبحث عن تضعيفها.
أقول نعم الرواية صححت. وسأتيك بالدليل.
ثم تقول لي بأن إبن تيمية ضعف الحديث. وإبن تيمية إنسان خارج من الملة واستتيب وشهادته غير مقبولة لانه جسم الخالق عز وجل.

على كل حال:
الرواية صححها الحاكم في مستدركه ووافقه الذهبي. وصححها أيضا رجل أخر. وسنترك اسمه بعد أن نرى قولك في تصحيح الذهبي والحاكم لرواية أحمد بن حنبل.
فماذا تقول؟

بهجت العلايلي
15/03/2004, 08:10 PM
أخي المعتمد ومن الجهل ما قتل، فالشيخ شعيب الأرناؤوط أشهر من نار على علم فقد حقق كثير من كتب أهل الحديث، ومن بينها سير أعلام النبلاء للذهبي، هذا إن كنت قد شممت رائحة أوراق الكتب بدل التسكع في شوارع السيدهات ومواقع الوهابية.

ثانيا الحديث ضعفه الذهبي واعتبره من مناكير أبو بلج التافه، فقد قال الذهبي في "ميزان الاعتدال" في ترجمته لأبي بلج يحيى بن سليم أو ابن سليم الفزاري الواسطي ج4ص384 ما نصه:

((قال البخاري: فيه نظر، وقال احمد: روى حديثا منكرا، وقال ابن حبان: كان يخطيء، وقال الجوزجاني غير ثقة)اهـ .

وللأمانة فقد نقل الذهبي توثيق ابن معين له إلا أن الجرح المبين مقدم على التعديل كما يعلم من شم رائحة علم الحديث ومن بين المناكير التي انتقدها الذهبي على أبي بلج هذا قول الذهبي في نفس الصفحة:

((ومن مناكيره: عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بسد الأبواب إلا باب علي رضي الله عنه، رواه أبو عوانة))اهـ.

وقال في الصفحة التالية: ((ومن بلاياه: الفسوي في تاريخه .. ليأتين على جهنم زمان تخفق أبوابها ليس فيها أحد. وهذا منكر، قال ثابت البناني: سألت الحسن عن هذا فأنكره)).

بالمناسبة نقل العظيم آبادي في عون المعبود ج14ص82 قول المنذري: ((وفي اسناده اضطراب وفي اسناده أبو بلج ))اهـ.

فأبو بلج عند اهل الحديث دليل اضطراب!! أما عند حاطبي الليل فهو الثقة الذي تأخذ منه العقائد والأصول!!.

بهجت العلايلي
15/03/2004, 10:27 PM
وفي الرواية علة أخرى لا يدركها إلا أرباب الصنة ولا أظنك منها يا من لا يعتمد عليك إلا الضعفاء.

فراوي الرواية عن عبدالله بن احمد بن حنبل هو رواي المسند واسمه أحمد بن جعفر بن حمدان القطيعي ((أبو بكر)).

وقد نقلها الحاكم عنه.

يقول ابن الصلاح في "مقدمة ابن الصلاح" ص237 ما نصه: ((وأبو بكر بن مالك القطيعي رواي مسند أحمد وغيره اختل في آخر عمره وخرف حتى كان لا يعرف شيئاً مما يقرا عليه))اهـ.

أما مسند أحمد فهو معضل السند ففي رواته اثنان من المجاهيل، ونتحدى جميع أهل الحديث وأذنابهم الوهابية أن يثبتوا سند هذا المسند إلى مؤلفه.


وكنت اتمنى على أخي محب العدل ان لا يناقش مرويات أهل الحديث لأن الشيعة اندسوا بين مغفلي أهل الحديث فدسوا سمومهم العفنة التي بدأوا في حصاد ثمارها في هذه العصور المتأخرة.

أرجو من اخي محب العدل الاطلاع على كتاب أخينا زكريا المحرّمي الذي يثبت فيه تهافت منهج أهل الحديث وسقوط مؤلفاتهم وعدم صلاحها للمناظرة.

المعتمد
15/03/2004, 10:39 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي لا يحمد على مكروه سواه.

والحمد لله على م أنعم.

أما بعد:

فجاءت فرقة الانقاذ ولكن جاءت بخفي حنين.

عزيزي انا لست شاذا كي اشم رائحة الورق. إذا كان عندك مشكلة في الشم يا عزيزي العلايلي فأنصحك بمراجعة طبيب في هذا الشأن.:)

أما قولك بأن الحديث ضعفه الذهبي فأقول هيهات ثم هيهات لا والله.

أما قولك محاولا تضعيف أبو بلج فأقول محاولة لا بأس بها ولكن لن تجدي. فالذين وثقوا أبو بلج مذكورين أمامك في الجرح والتعديل.

أم تصحيح الحديث فقد صححه الحاكم والذهبي. فهيهات ثم هيهات.


‏المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02
للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
*** وجدت في: المجلد الثالث.
-31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم.
ذكر إسلام أمير المؤمنين: علي -رضي الله تعالى عنه-.
وجدت الكلمات في الحديث رق

4652/250- أخبرنا أبو بكر أحمد بن جعفر بن حمدان القطيعي ببغداد، من أصل كتابه، حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل، حدثني أبي، حدثنا يحيى بن حماد، حدثنا أبو عوانة، حدثنا أبو بلج، حدثنا عمرو بن ميمون قال:
إني لجالس عند ابن عباس، إذ أتاه تسعة رهط، فقالوا:
يا ابن عباس، إما أن تقوم معنا، وإما أن تخلو بنا من بين هؤلاء.
قال: فقال ابن عباس:
بل أنا أقوم معكم.
قال: وهو يومئذ صحيح، قبل أن يعمى.
قال: فابتدؤوا، فتحدثوا، فلا ندري ما قالوا.
قال: فجاء ينفض ثوبه، ويقول:
أف وتف، وقعوا في رجل، له بضع عشرة فضائل ليست لأحد غيره.
وقعوا في رجل قال له النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا، يحب الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله).
فاستشرف لها مستشرف، فقال:
(أين علي؟).
فقالوا: إنه في الرحى يطحن.
قال: وما كان أحدهم ليطحن.
قال: فجاء وهو أرمد، لا يكاد أن يبصر.
قال: فنفث في عينيه، ثم هز الراية ثلاثا، فأعطاها إياه.
فجاء علي بصفية بنت حيي.
قال ابن عباس: ثم بعث رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- فلانا بسورة التوبة، فبعث عليا خلفه، فأخذها منه وقال:
(لا يذهب بها إلا رجل هو مني، وأنا منه).
فقال ابن عباس: وقال النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم- لبني عمه:
(أيكم يواليني في الدنيا والآخرة؟). قال: وعلي جالس معهم.
فقال رسول الله -صلَّى الله عليه وسلم-، وأقبل على رجل منهم، فقال:
(أيكم يواليني في الدنيا والآخرة؟). فأبوا، فقال لعلي:
(أنت وليي في الدنيا والآخرة).
قال ابن عباس: وكان علي أول من آمن من الناس بعد خديجة -رضي الله تعالى عنها-.
قال: وأخذ رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- ثوبه، فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين، وقال:
{ إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت، ويطهركم تطهيرا }.
قال ابن عباس: وشرى علي نفسه، فلبس ثوب النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم-، ثم نام في مكانه.
قال ابن عباس: وكان المشركون يرمون رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-.
فجاء أبو بكر -رضي الله تعالى عنه-، وعلي نائم.
قال: وأبو بكر يحسب أنه رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-.
قال: فقال: يا نبي الله.
فقال له علي: إن نبي الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- قد انطلق نحو بئر ميمون، فأدركه.
قال: فانطلق أبو بكر، فدخل معه الغار.
قال: وجعل علي -رضي الله تعالى عنه- يرمي بالحجارة، كما كان رمي نبي الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-، وهو يتضور، وقد لف رأسه في الثوب، لا يخرجه حتى أصبح، ثم كشف عن رأسه، فقالوا:
إنك للئيم، وكان صاحبك لا يتضور ونحن نرميه، وأنت تتضور، وقد استنكرنا ذلك.
فقال ابن عباس: وخرج رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- في غزوة تبوك، وخرج بالناس معه.
قال: فقال له علي: أخرج معك؟
قال: فقال النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(لا).
فبكى علي، فقال له:
(أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه ليس بعدي نبي.
إنه لا ينبغي أن أذهب، إلا وأنت خليفتي).
قال ابن عباس: وقال له رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(أنت ولي كل مؤمن بعدي ومؤمنة).
قال ابن عباس: وسد رسول -صلَّى الله عليه وسلَّم- أبواب المسجد، غير باب علي، فكان يدخل المسجد جنبا، وهو طريقه ليس له طريق غيره.
قال ابن عباس: وقال رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(من كنت مولاه، فإن مولاه علي).
قال ابن عباس: وقد أخبرنا الله -عز وجل- في القرآن:
إنه رضي عن أصحاب الشجرة، فعلم ما في قلوبهم، فهل أخبرنا أنه سخط عليهم بعد ذلك؟
قال ابن عباس: وقال نبي الله -صلى الله عليه وسلم- لعمر -رضي الله تعالى عنه- حين قال:
ائذن لي فاضرب عنقه.
قال: (وكنت فاعلا؟ وما يدريك لعل الله قد اطلع على أهل بدر، فقال: اعملوا ما شئتم).


هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه بهذه السياقة.

وقد حدثنا السيد الأوحد، أبو يعلى حمزة بن محمد الزيدي -رضي الله تعالى عنه-، حدثنا أبو الحسن علي بن محمد بن مهرويه القزويني القطان قال:
سمعت أبا حاتم الرازي يقول:
كان يعجبهم أن يجدوا الفضائل من رواية أحمد بن حنبل -رضي الله تعالى عنه-. (ج/ص: 3/144)‏


الأقوال في أبو بلج


ــ أبو بلج الفزارى ، الكوفى ، ثم الواسطى ، الكبير ، اسمه يحيى بن سليم بن بلج ، أو ابن أبى سليم ، أو ابن أبى الأسود

ـ

المولد :
الطبقة : 5 : من صغار التابعين
الوفاة :
روى له : د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : صدوق ربما أخطأ
مرتبته عند الذهبـي : وثقه ابن معين و الدارقطنى ، و قال أبو حاتم : لا بأس به ، و قال البخارى : فيه نظر

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( د ت س ق ) : أبو بلج الفزارى الواسطى ، و يقال : الكوفى ، و هو الكبير ،
اسمه : يحيى بن سليم بن بلج ، و يقال : يحيى بن أبى سليم ، و يقال : يحيى بن
أبى الأسود . اهـ .
و قال المزى :
قال إسحاق بن منصور ، عن يحيى بن معين : ثقة .
و كذلك قال محمد بن سعد ، و النسائى ، و الدارقطنى .
و قال البخارى : فيه نظر .
و قال أبو حاتم : صالح الحديث ، لا بأس به .
و قال محمد بن سعد : قال يزيد بن هارون : قد رأيت أبا بلج و كان جارا لنا ،
و كان يتخذ الحمام يستأنس بهن ، و كان يذكر الله كثيرا ، و قال : لو قامت
القيامة لدخلت الجنة ، يقول : لذكر الله عز و جل .
روى له الأربعة . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 12/47 :
و ذكره ابن حبان فى " الثقات " ، و قال : يخطىء .
و قال يعقوب بن سفيان : كوفى لا بأس به .
و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى و أبو الفتح الأزدى : كان ثقة .
و نقل ابن عبد البر و ابن الجوزى أن ابن معين ضعفه .
و قال أحمد : روى حديثا منكرا .
و قال الفسوى فى " تاريخه " : حدثنا بندار عن أبى داود عن شعبة عن أبى بلج عن عمرو بن ميمون عن عبد الله بن عمرو قال : ليأتين على جهنم زمان تخفق أبوابها
ليس فيها أحد ، قال ثابت البنانى : سألت الحسن عن هذا ؟ فانكره . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

فالحديث المنكر الذي رواه أبي بلج عن عمرو بن ميمون هو حديث ليأتين على جهنم زمان تخفق ابوابها ليس فيها أحد.
فهذا هو الحديث الذي قصده أحمد بن حنبل وليس الحديث الذي ذكرته لك بشأن علي سلام الله عليه.
فهيهات ثم هيهات. يا بهجت


وسأتيك بموافقة الذهبي لتصحيح الحاكم لهذا الحديث.

فمهلا مهلا.

ومبروك عليكم

محب العدل
15/03/2004, 11:48 PM
يا المعتمد أنت شخص كذاب

فالحاكم نفسه لم يصحح الرواية ،

بل قال و هذا صحيح الإسنااااااااااااااد .. ولم يقل صحيح على شرط أحد

فعيب عليك أن تكذب هكذا ..

والان نأتي إلى كلامك:
يقول محب العدل بأن أحدا لم يصحح الرواية حتى نبحث عن تضعيفها.
أقول نعم الرواية صححت. وسأتيك بالدليل.
ثم تقول لي بأن إبن تيمية ضعف الحديث. وإبن تيمية إنسان خارج من الملة واستتيب وشهادته غير مقبولة لانه جسم الخالق عز وجل.


مثل زيد النرسي و هشام الجواليقي و هشام بن الحكم؟

بن تيمية ضعف الحديث و تضعيفه قائم عند أهل السنة

و الرواية من كتب أهل السنة


على كل حال:
الرواية صححها الحاكم في مستدركه ووافقه الذهبي. وصححها أيضا رجل أخر.


أقسم برب العزة أنك كذاب ..

أيها الأخوة المشرفون الرواية عندي و الملخص عندي

و الذهبي لم يصحح هذه الرواية و الله على ما اقول شهيد

و الرواية ضعيفة ضعفها محقق سير أعلام النبلاء للذهبي الإمام شعيب الأرناؤوطي

فبالله عليك أخي القارئ،

هل هذا الكذوب يستحق أي إحترام؟

الأخ القارئ الأخت القارئة

لقد رأيتم بأنفسكم أن هذا الكذاب يكذب عليكم بكل سهولة

انظروا ماذا قال هذا الكاذب:

ثم تقول بأن هذه الرواية شاذة لم يصححها أحد.
أقول ولم يضعفها أحد من أهل الجرح والتعديل ممن يعتد بقوله.
فسكوتهم عن الرواية دليل على صحتها. وإلا رواية من هذا النوع كان يجب تضعيفها عندما رواها أحمد بن حنبل.



مرة يقول سكوتهم دليل على الصحة

ثم يقول صححها الذهبي!!!

بعد ان افتضح أمره ، لجأ للكذب.

الآن افتضح أمر هذا الكذاب.

مرة يقول سكوت و السكوت يعني التصحيح،

ثم يقول صححها الذهبي و أقسم برب العزة أنه كذاب،

بل و يقول و رجل آخر،

عاملك الله بما تستحق أيها الكذوب.

محب العدل
15/03/2004, 11:50 PM
و أما قولك:

فالحديث المنكر الذي رواه أبي بلج عن عمرو بن ميمون هو حديث ليأتين على جهنم زمان تخفق ابوابها ليس فيها أحد.
فهذا هو الحديث الذي قصده أحمد بن حنبل وليس الحديث الذي ذكرته لك بشأن علي سلام الله عليه.

و نحن لا ندري من أين تيقنت أن المنكر هو الرواية التي عن عمرو بن ميمون

أنصحك بمراجعة ضميرك و ليس طبيب فالطب لا شفاء فيه لداء الكذب.

خصوصاً إن كان مصحوباً بداء النسيان.

الصياد العنيد
16/03/2004, 11:54 AM
Originally posted by بهجت العلايلي
أخي المعتمد ومن الجهل ما قتل، فالشيخ شعيب الأرناؤوط أشهر من نار على علم فقد حقق كثير من كتب أهل الحديث، ومن بينها سير أعلام النبلاء للذهبي، هذا إن كنت قد شممت رائحة أوراق الكتب بدل التسكع في شوارع السيدهات ومواقع الوهابية.

ثانيا الحديث ضعفه الذهبي واعتبره من مناكير أبو بلج التافه، فقد قال الذهبي في "ميزان الاعتدال" في ترجمته لأبي بلج يحيى بن سليم أو ابن سليم الفزاري الواسطي ج4ص384 ما نصه:

((قال البخاري: فيه نظر، وقال احمد: روى حديثا منكرا، وقال ابن حبان: كان يخطيء، وقال الجوزجاني غير ثقة)اهـ .

وللأمانة فقد نقل الذهبي توثيق ابن معين له إلا أن الجرح المبين مقدم على التعديل كما يعلم من شم رائحة علم الحديث ومن بين المناكير التي انتقدها الذهبي على أبي بلج هذا قول الذهبي في نفس الصفحة:

((ومن مناكيره: عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بسد الأبواب إلا باب علي رضي الله عنه، رواه أبو عوانة))اهـ.

وقال في الصفحة التالية: ((ومن بلاياه: الفسوي في تاريخه .. ليأتين على جهنم زمان تخفق أبوابها ليس فيها أحد. وهذا منكر، قال ثابت البناني: سألت الحسن عن هذا فأنكره)).

بالمناسبة نقل العظيم آبادي في عون المعبود ج14ص82 قول المنذري: ((وفي اسناده اضطراب وفي اسناده أبو بلج ))اهـ.

فأبو بلج عند اهل الحديث دليل اضطراب!! أما عند حاطبي الليل فهو الثقة الذي تأخذ منه العقائد والأصول!!.

وفي الرواية علة أخرى لا يدركها إلا أرباب الصنة ولا أظنك منها يا من لا يعتمد عليك إلا الضعفاء.

فراوي الرواية عن عبدالله بن احمد بن حنبل هو رواي المسند واسمه أحمد بن جعفر بن حمدان القطيعي ((أبو بكر)).

وقد نقلها الحاكم عنه.

يقول ابن الصلاح في "مقدمة ابن الصلاح" ص237 ما نصه: ((وأبو بكر بن مالك القطيعي رواي مسند أحمد وغيره اختل في آخر عمره وخرف حتى كان لا يعرف شيئاً مما يقرا عليه))اهـ.

أما مسند أحمد فهو معضل السند ففي رواته اثنان من المجاهيل، ونتحدى جميع أهل الحديث وأذنابهم الوهابية أن يثبتوا سند هذا المسند إلى مؤلفه

يا معتمد صحيح انك حاطب ليل.

ابو بلج هذا مجروح وله روايات منكرة وروايتك هذه استنكرها الذهبي في ميزان الاعتدال فهي ساقطة والمتاخرين من أهل الحديث كالمنذري والعظيم ابادي لا يقبلون روايته فلماذا التدليس .

انت حين تجمع جميع الأقوال التي قيلت في الرجل وتنقل قص ولصق من كتاب المزّي تظهر نفسك كانك حاطب ليل لا يدري ما يجمع، فلعلم الرجال قواعد لا يعرفها الجهلة والمتخبطين.

وهل تستطيع يا علامة زامنك ان تاتي بسند لمسند احمد بن حنبل امام الحشوية.

بالمناسبة الحاكم رافضي لا تقبل رواياته في الانتصار لمذهب الروافض كيف وهون يروي عن مخلط.

فرواياتك هذه بلها واشرب مايتها:نطوط: :نطوط:

والعب غيرها:D :شيطان: :نطوط:

صعصعة بن صوحان
16/03/2004, 01:04 PM
Originally posted by الصياد العنيد
يا معتمد صحيح انك حاطب ليل.

ابو بلج هذا مجروح وله روايات منكرة وروايتك هذه استنكرها الذهبي في ميزان الاعتدال فهي ساقطة والمتاخرين من أهل الحديث كالمنذري والعظيم ابادي لا يقبلون روايته فلماذا التدليس .

انت حين تجمع جميع الأقوال التي قيلت في الرجل وتنقل قص ولصق من كتاب المزّي تظهر نفسك كانك حاطب ليل لا يدري ما يجمع، فلعلم الرجال قواعد لا يعرفها الجهلة والمتخبطين.

وهل تستطيع يا علامة زامنك ان تاتي بسند لمسند احمد بن حنبل امام الحشوية.

بالمناسبة الحاكم رافضي لا تقبل رواياته في الانتصار لمذهب الروافض كيف وهون يروي عن مخلط.

فرواياتك هذه بلها واشرب مايتها:نطوط: :نطوط:

والعب غيرها:D :شيطان: :نطوط:


============

الصياد العنيد
=========

إذا كنت أنت و << محب العدل >> قد ضعفت أبصاركما ولا تستطيان القراءة بصورة جيدة وواضحة فالأمر اسهل وأما إذا كانت البصيرة قد أعماها الجهل فهنا المصيبة الكبرى .

أما ترون ما جاء في صحيح البخاري الجزء الرابع صفحة 207 << مناقب علي بن أبي طالب عليه السلام >>

حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا عبدالعزيز عن أبي حاتم عن سهل بن سعد الساعدي أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال :

<< لأعطين الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه ، قال فبات الناس يدوكون ليلتهم أيهم يعطاها فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كلهم يرجو أن يعطاها فقال صلى الله عليه وآله وسلم (( أين علي بن أبي طالب ) ؟ فقالوا يشتكي عينيه يا رسول الله قال فارسلوا اليه فأتوني به فلما جاء بصق في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية >>

صورة أخرى
=======

حدثنا قتيبة حدثنا حاتم عن يزيد بن أبي عبيد عن سلمة قال : قال : رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم << لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه ، فإذا نحن بعلي وما نرجوه فقال هذا علي فأعطاه رسول الله صلى الله عليه وآله ففتح الله على يديه .


================================

يا قالع الباب الذي عن هزه
........ عهجزت أكف ربعزن وأربع


أأقول فيك سميع كلا ولا
........ حاشا لمثلك أن يقال سميدع

ولقد جهلت وكنت أحذق عالم
........ أغرار علمك أم جنابك أوسع

لي فيك معتقد سأكشف سره
........ فليصغ أرباب النهى وليسمعوا

هي نفثة المصدور يطفي بردها
........ حر الصبابة فاعذلوني أو دعوا

يا من له في أرض قلبي منزل
........ نعم المراد الرجب والمتربع

أهواك حتى في حشاشة مهجتي
........ نار تشب على هواك وتلذع

وتكاد نفسي أن تذوب صبابة
........ خلقا وطبعا لا كمن يتطبع

==================

وقال عبد الباقي العمري

وباب خيبر لو كانت مسامره
......... كل الثوابت حتى القطب لانقلعا

لك الكساء مع الهادي وبضعته
........ وقرتي ناظريه ابنيك قد جمعا

آخاك من عز قدر أن تكون له
........ أخ سواك إذا داعي الإخاء دعا

لقد ترعرعت في حجر عليه لذي
........ حجر البراهين تعظيم بها قطعا

ربيب طه حبيب الله أنت ومن
........ كان المربي له طه فقد برعا

المعتمد
16/03/2004, 04:57 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الحمد لله على ما أنعم

1- قال محب العدل بأن احدا لم يصحح الرواية. فجئناه بتصحيح الحاكم لها.

2- جاءت فرقة الانقاذ - بهجت العلايلي - وقال بأن أبو بلج له رواية منكرة وقال لنا بأن الرواية المنكرة هي حديث من كنت مولاه وعلي مولاه... فجئناه بأن ما أنكره اهل الجرح والتعديل على أبي بلج هو رواية جهنم ولم ينكروا عليه الرواية التي ذكرناها عن مسند أحمد


والان نأتيكم بالمهم ألا وهو تصحيح الذهبي للرواية.

السنة: عمرو بن أبي عاصم الضحاك الشيبانيي : ت- 287 دار النشر: المكتب الإسلامي - : بيروت : 1400 الطبعة :: الأولى - المحقق :: محمد ناصر الدين الألباني

السنة ج: 2 ص: 566
"و ثانيا من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وهو حديث صحيح غاية جاء من طرق جماعة من الصحابة خرجت أحاديث سبعة منهم ولبعضهم أكثر من طريق واحد وقد خرجتها كلها وتكلمت على أسانيدها في سلسلة الأحاديث الصحيحة 1750
والحديث أخرجه البزار في مسنده ص 266 زوائده بإسناد المصنف لكن في النسخة بياض سقط منها جل المتن وأخرجه أحمد 1 330 ثنا يحيى بن حماد به مطولا وفيه قال وخرج صلى الله عليه وسلم بالناس في غزوة تبوك قال فقال علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فال له أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أنت وليي في كل مؤمن بعدي الحديث وأخرجه الحاكم بطوله 3 132 134 من طريق أحمد ثم قال صحيح الإسناد ووافقه الذهبي


والحمد لله أولا وأخرا وظاهرا وباطنا.

وقد تم تفنيد قول محب العدل بأن أحدا لم يصحح الرواية.



===================
الصياد العنيد:
راجع الذين قال عنهم العلايلي بأنهم ضعفوا أبو بلج وستعلم أنه كذب في كذب.

أما النقل عن السيديات فهو للسهولة فقط لا أكثر ولا أقل.

محب العدل
16/03/2004, 07:26 PM
1- قال محب العدل بأن احدا لم يصحح الرواية. فجئناه بتصحيح الحاكم لها.


المعتمد،

نعلم أن تسع أعشار دينك هو الكذب لكن الفضيحة شديدة عليك

فقد قلت بنفسك أن الرواية لم يصححها أحد ثم بعد أن فضحناك قلت بل صححها و صححها


2- جاءت فرقة الانقاذ - بهجت العلايلي - وقال بأن أبو بلج له رواية منكرة وقال لنا بأن الرواية المنكرة هي حديث من كنت مولاه وعلي مولاه... فجئناه بأن ما أنكره اهل الجرح والتعديل على أبي بلج هو رواية جهنم ولم ينكروا عليه الرواية التي ذكرناها عن مسند أحمد


تكذب بدون خجل و لا حياء، حسبنا الله و نعم الوكيل

يكفي الرجل أن تكون له رواية منكرة حتى يكون من رواة المناكير

و من يروي المناكير فهو ساقط الأهلية كما تعلم.


السنة: عمرو بن أبي عاصم الضحاك الشيبانيي : ت- 287 دار النشر: المكتب الإسلامي - : بيروت : 1400 الطبعة :: الأولى - المحقق :: محمد ناصر الدين الألباني

السنة ج: 2 ص: 566
"و ثانيا من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وهو حديث صحيح غاية جاء من طرق جماعة من الصحابة خرجت أحاديث سبعة منهم ولبعضهم أكثر من طريق واحد وقد خرجتها كلها وتكلمت على أسانيدها في سلسلة الأحاديث الصحيحة 1750
والحديث أخرجه البزار في مسنده ص 266 زوائده بإسناد المصنف لكن في النسخة بياض سقط منها جل المتن وأخرجه أحمد 1 330 ثنا يحيى بن حماد به مطولا وفيه قال وخرج صلى الله عليه وسلم بالناس في غزوة تبوك قال فقال علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فال له أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أنت وليي في كل مؤمن بعدي الحديث وأخرجه الحاكم بطوله 3 132 134 من طريق أحمد ثم قال صحيح الإسناد ووافقه الذهبي


أيها الكذاب الأشر كلام الألباني ليس عن رواية مسند أحمد الفاسدة

و تصحيحات الألباني كلها لا قيمة لها لأنه من المتأخرين،

ألا لعنة الله على الكاذبين

ثم في هذه الرواية مذبحة لإمامك..

فقال علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فال له أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى

أي إمام هذا الذي يبكي كالنساء معترضاً على الإرادة المحمدية.

إخص على كده.


:نطوط: :نطوط:

و الرواية

وأخرجه الحاكم بطوله 3 132 134 من طريق أحمد ثم قال صحيح الإسناد ووافقه الذهبي

ليست رواية بن عباس أيها المدلس الكذاب بل رواية من كنت مولاه و التي تحدث عنها الألباني

و الروايتين مختلفتين إختلاف البشر العاديين كإمامك عن الرسل صلوات الله عليهم و سلامه

فهذه في واد و الأخرى في واد آخر.

المعتمد
17/03/2004, 10:03 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

محب العدل سأنقل لك الرواية مرة أخرى عن الحاكم وستعلم أنه صححها.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
‏المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02
للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
*** وجدت في: المجلد الثالث.
-31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم.
ذكر إسلام أمير المؤمنين: علي -رضي الله تعالى عنه-.
وجدت الكلمات في الحديث رق

4652/250- أخبرنا أبو بكر أحمد بن جعفر بن حمدان القطيعي ببغداد، من أصل كتابه، حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل، حدثني أبي، حدثنا يحيى بن حماد، حدثنا أبو عوانة، حدثنا أبو بلج، حدثنا عمرو بن ميمون قال:
إني لجالس عند ابن عباس، إذ أتاه تسعة رهط، فقالوا:
يا ابن عباس، إما أن تقوم معنا، وإما أن تخلو بنا من بين هؤلاء.
قال: فقال ابن عباس:
بل أنا أقوم معكم.
قال: وهو يومئذ صحيح، قبل أن يعمى.
قال: فابتدؤوا، فتحدثوا، فلا ندري ما قالوا.
قال: فجاء ينفض ثوبه، ويقول:
أف وتف، وقعوا في رجل، له بضع عشرة فضائل ليست لأحد غيره.
وقعوا في رجل قال له النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(لأبعثن رجلا لا يخزيه الله أبدا، يحب الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله).
فاستشرف لها مستشرف، فقال:
(أين علي؟).
فقالوا: إنه في الرحى يطحن.
قال: وما كان أحدهم ليطحن.
قال: فجاء وهو أرمد، لا يكاد أن يبصر.
قال: فنفث في عينيه، ثم هز الراية ثلاثا، فأعطاها إياه.
فجاء علي بصفية بنت حيي.
قال ابن عباس: ثم بعث رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- فلانا بسورة التوبة، فبعث عليا خلفه، فأخذها منه وقال:
(لا يذهب بها إلا رجل هو مني، وأنا منه).
فقال ابن عباس: وقال النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم- لبني عمه:
(أيكم يواليني في الدنيا والآخرة؟). قال: وعلي جالس معهم.
فقال رسول الله -صلَّى الله عليه وسلم-، وأقبل على رجل منهم، فقال:
(أيكم يواليني في الدنيا والآخرة؟). فأبوا، فقال لعلي:
(أنت وليي في الدنيا والآخرة).
قال ابن عباس: وكان علي أول من آمن من الناس بعد خديجة -رضي الله تعالى عنها-.
قال: وأخذ رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- ثوبه، فوضعه على علي وفاطمة وحسن وحسين، وقال:
{ إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت، ويطهركم تطهيرا }.
قال ابن عباس: وشرى علي نفسه، فلبس ثوب النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم-، ثم نام في مكانه.
قال ابن عباس: وكان المشركون يرمون رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-.
فجاء أبو بكر -رضي الله تعالى عنه-، وعلي نائم.
قال: وأبو بكر يحسب أنه رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-.
قال: فقال: يا نبي الله.
فقال له علي: إن نبي الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- قد انطلق نحو بئر ميمون، فأدركه.
قال: فانطلق أبو بكر، فدخل معه الغار.
قال: وجعل علي -رضي الله تعالى عنه- يرمي بالحجارة، كما كان رمي نبي الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-، وهو يتضور، وقد لف رأسه في الثوب، لا يخرجه حتى أصبح، ثم كشف عن رأسه، فقالوا:
إنك للئيم، وكان صاحبك لا يتضور ونحن نرميه، وأنت تتضور، وقد استنكرنا ذلك.
فقال ابن عباس: وخرج رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم- في غزوة تبوك، وخرج بالناس معه.
قال: فقال له علي: أخرج معك؟
قال: فقال النبي -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(لا).
فبكى علي، فقال له:
(أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه ليس بعدي نبي.
إنه لا ينبغي أن أذهب، إلا وأنت خليفتي).
قال ابن عباس: وقال له رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(أنت ولي كل مؤمن بعدي ومؤمنة).
قال ابن عباس: وسد رسول -صلَّى الله عليه وسلَّم- أبواب المسجد، غير باب علي، فكان يدخل المسجد جنبا، وهو طريقه ليس له طريق غيره.
قال ابن عباس: وقال رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(من كنت مولاه، فإن مولاه علي).
قال ابن عباس: وقد أخبرنا الله -عز وجل- في القرآن:
إنه رضي عن أصحاب الشجرة، فعلم ما في قلوبهم، فهل أخبرنا أنه سخط عليهم بعد ذلك؟
قال ابن عباس: وقال نبي الله -صلى الله عليه وسلم- لعمر -رضي الله تعالى عنه- حين قال:
ائذن لي فاضرب عنقه.
قال: (وكنت فاعلا؟ وما يدريك لعل الله قد اطلع على أهل بدر، فقال: اعملوا ما شئتم).


هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه بهذه السياقة.

وقد حدثنا السيد الأوحد، أبو يعلى حمزة بن محمد الزيدي -رضي الله تعالى عنه-، حدثنا أبو الحسن علي بن محمد بن مهرويه القزويني القطان قال:
سمعت أبا حاتم الرازي يقول:
كان يعجبهم أن يجدوا الفضائل من رواية أحمد بن حنبل -رضي الله تعالى عنه-. (ج/ص: 3/144)‏

محب العدل
17/03/2004, 07:30 PM
الآن بدأ الكذاب في التراجع بعد أن كشفنا كذبه على الذهبي،

طيب لنرى كلام الحاكم الواهم و الذي سنبين أن تصحيحه لا يسوى عفطة عنز أيضاً:

قال:

هذا حديث صحيح الإسناد، ولم يخرجاه بهذه السياقة.

صحيح الإسناد لا يساوي صحيح

فشرط الصحة هو: ما اتصل إسناده بدون شذوذ و لا علة يرويه العدل الضابط عن مثله من أوله إلى منتهاه

فصحة الإسناد لا تعني صحة الرواية.

و انفضح حالك يا المعتمد

و صحة الإسناد لا تعني تصحيح الرواة أيضاً.

صعصعة بن صوحان
17/03/2004, 08:30 PM
Originally posted by محب العدل
الآن بدأ الكذاب في التراجع بعد أن كشفنا كذبه على الذهبي،

طيب لنرى كلام الحاكم الواهم و الذي سنبين أن تصحيحه لا يسوى عفطة عنز أيضاً:

قال:



صحيح الإسناد لا يساوي صحيح

فشرط الصحة هو: ما اتصل إسناده بدون شذوذ و لا علة يرويه العدل الضابط عن مثله من أوله إلى منتهاه

فصحة الإسناد لا تعني صحة الرواية.

و انفضح حالك يا المعتمد

و صحة الإسناد لا تعني تصحيح الرواة أيضاً.

==================

مسكين << محب العدل >>

فهذه الكتب المليئة بفضائل إمام المتقين كلها لا تعني شي لدى << محب العدل >> وإنما ما يدعيه هو يعني كل شي .

يا الحبيب : أنت أصلا ما رأينا منك إلا البغضاء والطعن في سيد الوصيين الذي كان علما في جميع الميادين .، ففي المعارك ، ما ذكرت غزوة بدر إلا وعلي عليه السلام سيد المعركة .

وما ذكرت أحد إلا علي الذي مزق ألوية الشرك .

وما ذكرت الخندق إلا علي فارسها .

وما ذكرت ليلة الهجرة إلا علي عليه تشهد له ملائكة السماء وهو راقد على فراش أخيه وابن عمه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

وما ذكرت صفين : إلا علي عليه السلام يمزق جيش النفاق ويتبعه البطل الضرغام << مالك بن الحارث الأشتر >>

وليس هناك معركة في عهد النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلا علي عليه السلام سيدها .

وكيف لا وقد تربى في حجر النبوة ، وأحبه الله ورسوله ، بشهادة النبي الكريم حيث قال : (( لأعطين الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله كرار غير فرار وسيفتح الله على يديه ))

محب العدل
20/03/2004, 02:48 PM
لا اخي الكريم،

مسألة لأعطين الراية غداً هذه تكذبها الشيعة

فالشيعة تقول أن علياً قد حمل باب خيبر،

كيف يحمل باب خيبر و يحمل الراية في نفس الوقت؟

يبدو أن مسألة باب خيبر هذه طلعت من الكذبات

أما مسألة الراية في حد ذاتها فهي تؤكد أن علياً لم يكن مهماً للجيش

فحامل الراية لا يقاتل كما نعلم

و الرواية فيها عصيان من علي بن أبي طالب للأوامر المحمدية النبوية

...

و أرجو بعد ذلك استخدام العلم و ليس العواطف اخي الكريم.

محب علي
20/03/2004, 04:34 PM
اذا كنت تريد احاديث عصيان اوامر النبي ص جئناك بما تسر بها نفوس المؤمنين لكي تعلم من عصى اوامر النبي ص من اصحابه.

ولكن حقدك الدفين وبغضك المشين يأبه ان يذكر الامام ع بالخير ذلك الفاتح الذي يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله كرار غير فرار مثل بعض الناس ;)

ثم ان حامل الراية يمكنه القتال لأن الراية تحمل بيد واحدة ياعبقرينو :p

ثم اذا كان الامام ع غير مهما في الجيش اذا لماذا قال فيه النبي ص تلك المقالة التي تمناها كل شخص سمعها ؟؟؟

ننتظر جوابك :rolleyes:

محب العدل
20/03/2004, 04:41 PM
ثم ان حامل الراية يمكنه القتال لأن الراية تحمل بيد واحدة ياعبقرينو

أدركنا يا ....

الراية في يد و السيف في يد..

طيب و الدرع .. هههههههه :p

أما عصيان إمامك للأوامر النبوية فهي من المشهورات في السيرة

و كفاه أن عصا الله تعالى عندما لم يطبق قوله: "فقاتلوا التي تبغي حتى تفئ إلى أمر الله"

محب علي
20/03/2004, 04:44 PM
مكرر

محب علي
20/03/2004, 04:46 PM
الذي يحتاج الى الدرع هم الذين هربوا من سيفه ذو الفقار هلعا وخوفا من اسد الله ياعبقرينو :p


لم تخبرنا هل نتحفك بمن عصى اوامر النبي ص من ائمتك ؟

ثم اذا كان الامام ع غير مهما في الجيش اذا لماذا قال فيه النبي ص تلك المقالة التي تمناها كل شخص سمعها ؟؟؟

ننتظر جوابك :rolleyes:

محب العدل
20/03/2004, 04:47 PM
الأخ الكريم

الكلام الإنشائي لا يفيد أحداً بشئ ؛ بل يضيع الوقت

إمامك لم يقاتل في خيبر لأنه كان يحمل الراية كما تقول الرواية

و مسألة باب خيبر هذه لا يمكن أن تصح مع حمل الراية أخي الكريم

أما شخصية السوبر مان التي رسمها لكم المراجع في الحسينيات فلا اساس لها

لأن إمامك مات مقتولاً على يد شخص بسيط جداً،

نرجو الرد بردود علمية،

حاول على الأقل تكون مثل المعتمد كي تمتعنا بنسف الروايات الفاسدة :p

محب علي
20/03/2004, 04:52 PM
اضحكتني اضحك الله سن محبي علي عليه السلام :)

على العموم جاوب اذا كنت رجلا وهات فرق الانقاذ اذا كانوا يقدروا ان ينقذوك من بساطة فكرك وانشاءك لنرى ;)

اما قولك ان الامام توفى من يد رجل بسيط وهل كانوا يجرءون بالقتال من امامه بل الذي قتله خارجي جبان مثل صحبه اتاه من الخلف وهو في الصلاة فهل هذه سمة الرجال يارجل :بلابلا:

اعيد السؤال للمرة الثالثة :rolleyes:

لم تخبرنا هل نتحفك بمن عصى اوامر النبي ص من ائمتك ؟

ثم اذا كان الامام ع غير مهما في الجيش اذا لماذا قال فيه النبي ص تلك المقالة التي تمناها كل شخص سمعها ؟؟؟

ننتظر جوابك :eek:

محب العدل
21/03/2004, 05:44 PM
حتى يأتي من يثبت لنا أن علياً قد حمل باب خيبر بينما الرواية تقول أنه كان يحمل الراية ..

نرفع ..

و نقول ..

لمن اعترض على أمر النبي صلى الله عليه وسلم ، أين الكرامة في ذلك؟

محب العدل
21/03/2004, 05:46 PM
و بالمناسبة:

وما ذكرت صفين : إلا علي عليه السلام يمزق جيش النفاق ويتبعه البطل الضرغام << مالك بن الحارث الأشتر >>


مزقهم بتحكيم الرجال؟

محب علي
21/03/2004, 05:54 PM
للمرة الرابعة اقول :p

لم تخبرنا هل نتحفك بمن عصى اوامر النبي ص من ائمتك ؟

ثم اذا كان الامام ع غير مهما في الجيش اذا لماذا قال فيه النبي ص تلك المقالة التي تمناها كل شخص سمعها ؟؟؟

ننتظر جوابك :rolleyes:

المعتمد
21/03/2004, 10:10 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

أما بعد

خيال محب العدل واسع ما شاء الله أو ضيق وكذلك ماشاء الله.

محب العدل هل رأيت إنسانا يحمل الراية على ظهره؟؟؟؟

هل رأيت صور مقاتلي حزب الله وكيفية حملهم للرايات عند ذهابهم إلى القتال؟

عندما يقاتل الانسان يحمل الراية على ظهره ولا يمسكها بيديه.
هل اتضحت الصورة أم تريد فلما بهذا الشأن.


بالمناسبة عندي لك ولشيخك العلايلي مفاجأة فأنتظرها.

محب العدل
22/03/2004, 07:20 PM
محب العدل هل رأيت إنسانا يحمل الراية على ظهره؟؟؟؟

هل رأيت صور مقاتلي حزب الله وكيفية حملهم للرايات عند ذهابهم إلى القتال؟


يحمل الراية على ظهره و السيف في اذنه اليمنى و الدرع في مناخره

و حصن خيبر يحمله بأصبع رجله الصغير


كراماااااااااااااااااااااااات

اضحكونا اضحك الله اسنانكم كلها ههههههههههههه

صعصعة بن صوحان
22/03/2004, 09:01 PM
Originally posted by محب العدل
يحمل الراية على ظهره و السيف في اذنه اليمنى و الدرع في مناخره

و حصن خيبر يحمله بأصبع رجله الصغير


كراماااااااااااااااااااااااات

اضحكونا اضحك الله اسنانكم كلها ههههههههههههه
==================

أيها المسكين
=======

لو أنك نفيت وجود الإمام علي عليه السلام في خيبر يعني ذلك نفيت الحادثة بأكملها .,

وهل تذكر خيبر إلا وعلي عليه السلام فاتح حصونها ؟ !

لكن اخبرني وين كانوا ربعك الذين تتشبث بهم ؟

أين دورهم ؟

والله ان الذين تتشبث بهم لم يبارزوا مشركا واحد في غزوات النبي صلى الله عليه وىله وسلم ولم يقتلوا أحد.

وهل معارك ، بدر ، وأحد ، والخندق ، وخيبر وغيرها تذكر لدى المؤرخين والعامة بغير بطولات مولانا أمير المؤمنين عليه السلام ؟

لكن الجهل لا علاج له .

وقد قال مولانا أمير المؤمنين :

<< ما حاججني أحد إلا وقد أعانني على نفسه إلا الجاهل فقد أعنته على نفسي >> صدق أمير المؤمنين

محب العدل
22/03/2004, 09:22 PM
مسك الراية باليمين (و إلا فاضرب على مسألة لأعطين الراية غداً) و السيف بالشمال و فتح الحصون بمنخاره مثلاً؟

يارجل اتق الله، فاتحي الحصون هم الذين دمروا المجوس،

لفتح الحصون رجالها

و لقتل الأبرياء رجاله.

صعصعة بن صوحان
23/03/2004, 10:07 AM
Originally posted by محب العدل
مسك الراية باليمين (و إلا فاضرب على مسألة لأعطين الراية غداً) و السيف بالشمال و فتح الحصون بمنخاره مثلاً؟

يارجل اتق الله، فاتحي الحصون هم الذين دمروا المجوس،

لفتح الحصون رجالها

و لقتل الأبرياء رجاله.

=========================

مسكين << محب العدل >> لا يدري أن ابن أبي طالب عليه السلام كان ينتزع الفارس من على ظهر جواده ويجلد به الأرض فتنحبس أنفاسه.

لا يدري << محب العدل >> أن ابن أبي طالب صلوات الله وسلامه عليه ابن << سيد البطحاء >> ، ابن عبدالمطلب ، ابن هاشم ، ابن عبد مناف .

أولئك جميعهم من غرر البشر ، أبطال بسواعد وبالقلوب ، فخر الرجال خلقا وخلقا ، وقبلة الأنظار ، ووالدة علي هي فاطمة بنت أسد بن هاشم أحبت الرسول وجعلته بمنزلة ابنها ، وأحبها الرسول وجعلها بمنزلة الأم .

أما علي نفسه صلوات الله وسلامه عليه ، روح علي عليه السلام الطاهرة غرفت غناها من ينابيع ثلاثة :

ايمان صلب ، حسب ونسب ، عبر الأجداد ، ونبي عظيم أروى فيه عطشا ، ونعمة خصه بها ربه وخالقه ، فجعله أشجع الناس لا يهاب الغمرات ، ولقد حارب الألم بالأمل ، واليأس بالرجاء ، نشأ وترعرع في بيت الشجاعة والبطولة .

خصه الله بكرامة أن جعله أول ناصر للإسلام ففي بدر كان يفلق الهامات بضرباته .

وفي الخندق ، بضربة واحدة مرغ أنف الشرك والكفر في التراب ، وإذا بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم يصيح ضربة علي يوم الخندق أفضل من أعمال الثقلين .

ولا زال << محب العدل >> في أحلامه يتباكى على قتلاه !

المعتمد
23/03/2004, 04:37 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

محب العدل ما زال السؤال قائما هل رأيت إنسانا يحمل الراية على ظهره أم لا؟

مطرح الكبرى
23/03/2004, 06:37 PM
ياخي الرواية موجودة في جميع كتب السنة والاباضة وهي ( ان النبي ( ص ) اعطى رايته الى علي بن ابي طالب عندما تعسرت خيبر على الخلفاء الثلاثة فعندما حصل عليها الامام علي فتحها من مصراعيها ) اعتقد بان هذه الرواية ذكرت في جميع الكتب ولاسيما انها تدرس للطلبة في المدارس ولاتغضبوا اذا رايتم ان الرواية منقوصة فارجو السموحة منكم .

محب العدل
23/03/2004, 07:08 PM
مسكين << محب العدل >> لا يدري أن ابن أبي طالب عليه السلام كان ينتزع الفارس من على ظهر جواده ويجلد به الأرض فتنحبس أنفاسه.

في أي فيلم؟

؛؛؛؛؛؛؛؛؛

أما المعتمد فأقول له،

لم أسمع بأحد يحمل راية و سيف و درع و باب خيبر

(خيبر طلع خابور)

صعصعة بن صوحان
23/03/2004, 08:35 PM
Originally posted by محب العدل
في أي فيلم؟

؛؛؛؛؛؛؛؛؛

أما المعتمد فأقول له،

لم أسمع بأحد يحمل راية و سيف و درع و باب خيبر

(خيبر طلع خابور)

============

يا << محب العدل >>

لقد اردت أن تفضح فافتضحت ، وقد افلست فلا تملك ما تقول إلا كلام الأطفال الذين لا يفقهون شي ولا يملكون ما يردون حين يقعون في هاوية الجهل ، فالحمد لله الذي جعلك لا تجيد الكلام ولا تملك الجواب ، وأنى لك ذلك وأنت تريد طمس الحقائق ، وازهاق الحق بباطلك ، وان المرء ليعجب من ردودك التي لا منطق لها ولا علم فيها ، فكن كما أنت مبغضا لسيد الوصيين وأحب الخلق إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وسيد المسلمين بعد النبي وأفضلهم علما ، وأكثرهم حلما ، وأعظمهم مكانة عند الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم .

فيا أبا الحسن
========

وباب حيبر لو كانت مسامره
........ كل الثوابت حتى القطب لانقلعا

باريت شمس الضحى في جنة بزغت
........ في يوم بدر بزوغ البدر إذ سطعا

لك الكساء مع الهادي وبضعته
...... وقرتي ناظريه ابنيك قد جمعا

ما فرق الله من شيء في خليقته
........ من الفضائل إلا عندك اجتمعا

عليك اسنى سلام الله ما غربت
........ شمس وما قمر من أفه طلعا

محب العدل
23/03/2004, 10:29 PM
إما الراية أو باب خيبر

و الدليل على عجزكم هو الشعر الذي لا اساس له في الإسلام؛؛

بينما نحن نقول لهم قال الله قال الرسول

يقولون أشعاراً سخيفة لم ينزل الله بها من سلطان

نرفع لبيان من وضع السيف في منخاره و الراية في يده

أم ترك الراية و عصا الرسول كما عصاه كثيراً من قبل؟

محب علي
24/03/2004, 01:15 AM
اقول :

لم تخبرنا هل نتحفك بمن عصى اوامر النبي ص من ائمتك لكي نرى من اجدر ان تخاصمه بدل الامير ع الذي يحبه الله ورسوله ص ويحب الله ورسوله ص رغم مبغضيه ؟

ثم اذا كان الامام ع غير مهم في الجيش كما تدعي اذا لماذا قال فيه النبي ص تلك المقالة التي تمناها كل شخص سمعها ؟؟؟

ننتظر جوابك للمرة الخامسة لعل وعسى ان تراه وان لم فلا ضير قال تعالى (( ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا ))

محب العدل
24/03/2004, 01:35 AM
الأخ الكريم

لما ننتهي من مخالفة إمامك غفر الله ذنبه للقرآن و المتواتر من السنة

ثم عصيانه النبي صلوات الله عليه وأزواجه و سلامه،

سوف ننتقل لغيرهم

فأسلوبك هذا لن يجدي، إذ أننا لا ندعي العصمة لأحد،

هذا أولاً

أما ثانياً فرويداً رويداً أخي الكريم

فسوف ترى من خادم الحق و الإستقامة ماينسب مسرحية الخميس

و باقي الترهات التافهة التي يفرح بها م***ي العقيدة.

صعصعة بن صوحان
24/03/2004, 10:53 AM
Originally posted by محب العدل
إما الراية أو باب خيبر

و الدليل على عجزكم هو الشعر الذي لا اساس له في الإسلام؛؛

بينما نحن نقول لهم قال الله قال الرسول

يقولون أشعاراً سخيفة لم ينزل الله بها من سلطان

نرفع لبيان من وضع السيف في منخاره و الراية في يده

أم ترك الراية و عصا الرسول كما عصاه كثيراً من قبل؟

--------------------------------------

أخي العزيز << محب علي >> ارجوك خليني أرد عليه حتى لا يتشتت الموضوع ، وجزاك الله خيرا على ما قدمت وما عرف من ولائك لسيد الوصيين عليه السلام .
=============

<< محب العدل >>

الشعر ليس دليلا على عجزنا بل هو الدليل على أن لنا مصادر متنوعة لمواقف سيدنا ومولانا أمير المؤمنين عليه السلام وبطولاته ، ولو كان الشعر دليلا على العجز لما خصص رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم <<شاعرا خاصا به هو حسان ليرد على المشركين بالشعر >>

<< محب العدل >> انك تدري بعدم قدرتك للدخول في منافسة شعرية ولذلك تلف وتدور ، فأمير المؤمنين عليه السلام دخل من أوسع أبواب الشعر فاستوى عليه سيدا جليلا بلا منافس ولن تجد هذا الكم الهائل من الشعر بل بحر من الشعر لم ينظم في أحد غيره بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ولكن حديثنا ليس الشعر وإنما ذكرت لك بعض ما يتعلق بالشعر حتى تتوقف عن الطعن فيه .

وهذا هو علي الذي قيل فيه عليه السلام سواء يوم خيبر أو غيره من المناسبات .

===========

<< كلما نجم قرن للشيطان أو فغرت فاغرة من المشركين قذفه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في لهواتها فلا ينكفىء حتى يطأ ليبها بسيفه . مكدودا في ذات الله مجتهدا في أمر الله ، قريبا من رسول الله ...... مشمرا ناصحا ، مجدا كادحا .

سخى عليهم من كنوز حكمته ، وأغدق عليهم علوم معرفته ، من فيض - ابن عمه العظيم سيد الرسل صلى الله عليه وآله وسلم - دون غرض في أجر أو أعطية ينالها منهم عسى أن يرعوي إلى الحق من جهله ، ويحيى بالإيمان من جحده ، إنه يعسوب الدين وقائد الغر المحجلين وإمام المتقين ، وقاتل الناكثين والقاسطين والمارقين .

إنه وصي الرسول ، وزوج الطاهرة البتول ، وابو السبطين .... إنه حيدرة الكرار ، أسد الأسود ، بطل الأبطال ، ومنكس الرايات .

إنه امام الأئمة ، والقول في علي عليه السلام كالقول في ضوء النهار الباهر ، لا يخفى عن النظر ، إنه باب مدينة العلم ، كلامه فوق كلام الناس ، دون كلام الله وكلام رسول الله ، أفقه الناس في الدين ، أعرف الناس بالدنيا ، درس النفوس وعرفها .

هو السابق إلى الإسلام ، فهو أول الموحدين بعد الرسول الكريم ، هو امام علوم الكتاب والسنة ، وعلم النحو وألياته . وله الشجاعة والقوة والسخاء والرأي والتدبير والحلم والصفح والجهاد والفصاحة والبلاغة ، وله الزهد والعبادة ، والسخاء والحكمة .

إنه << علي بن أبي طالب وصي رسول الله .... لله دره ما وفاه حقه أحد بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

=====================
وعلى الفراش مبيت ليلك والعدى
........ تهدي اليك بواقا ورعودا

فرقدت مثلوج الفؤاد كأنما
........ يهدي القراع لسمعك التغريدا

فكفيت ليلته وكنت معرضا
........ بالنفس لا فشلا ولا رعديدا

واستصبحوا فرأوا دون مرادهم
........ جبلا أشم وفارسا صنديدا

وغداة << بدر >> وهي أم وقائـــع
........ كبرت وما زالت لهن ولودا

قابلتهن فلم تدع لعقودها
........ نظما ولا لنظامهن عقيدا

فالتاح عتبة ثاويا بيمين من
........ يمناه أردت شيبة ووليدا

سجدت رؤسهم لديك وإنما
........ كان الذي ضربت عليه سجودا

فشددت كالليث الهزير فلم تدع
........ ركنا لجيش ضلالة مشدودا

وعشية الأحزاب لما أقبلت
........ كالسيل مفعمة تقود القودا

عدلت عن النهج القويم وأقبلت
........ حلف الضلال كتائبا وجنودا

فأبحت حرمتها وعدت بكبشها
في القاع تطعمه السباع حنيدا

مزقت جيب نفاقهم وتركتهم
........ أمما لعارية السيوف غمودا

وشللت عشرا فاقتنصت رئيسهم
........ وتركت تسعا للفرار عبيدا

ولخيبر خبر يصم حديثــــه
........ سمع سمع العدى ويفجر الجلمودا

يوم به كنت الفتى الفتاك
........ والكرار والمحبوب والصنديدا

محب علي
24/03/2004, 11:11 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سمعا وطاعة كما طلبتم مولاي الكريم انا خارج الموضوع وبارك الله فيكم وجزيتم خيرا عنا وحشرت مع الامير عليه السلام وتقبل تحياتي.

محب العدل
25/03/2004, 02:04 AM
صعصعة بن صوحان،

أنافسك في شعر مسند يعني يكون ثابت نسبته إلى من ترويه عنه

و لنبدأ بهذا الهراء:

وعلى الفراش مبيت ليلك والعدى
........ تهدي اليك بواقا ورعودا

أنا أقول أن هذا من شعر حسن إش إش، شاعر السح الدح امبو

(شاعر أغاني أحمد عدوية)

فهل عندك دليل على عكس ذلك؟


حاشى للامير ع ان يخالف النبي ص او ان يعصيه مطلقا ولكن كما اخبرتك بغضك المشين له عليه السلام قد جعل افاعل الامام تكبر في عينيك وتصغر افعال ائمتك ليس الا انك تحبهم وتبغضه ع


تقصد أن علياً لم يكن مكلفاً؟

المكلفين كلهم إيمانهم يزيد و ينقص،

فإن كان علياً غير مكلف (مثل الجماد و الحيوان) فهذا كلام آخر.


اما عن قولك :



quote:
--------------------------------------------------------------------------------
يا أخي أما علمت أن الإيمان يزيد و ينقص؟

غفر الله ذنبك يا بن أبي طالب فقد جعلوك اسطورة فأعدناك لقدرك.
--------------------------------------------------------------------------------



ليس ايمان علي ع ذلك السميدع ينقص حتى انه قال عليه السلام ( لو انكشف لي الغطاء ما ازددت الا يقينا )

على العموم ما قصدك في قول سابقا ؟

قصدي أن إمامك غفر الله ذنبه مثله مثل كل البشر

يصيب و يخطئ، يزيد إيمانه وينقص و لا فرق بينه و بين أحد.

فهو ليس بنبي و لا برسول ..

و لم يؤثر عن الله و لا رسوله أن إمامك لا يخطئ و لا يذنب.

صعصعة بن صوحان
25/03/2004, 12:06 PM
Originally posted by محب العدل
صعصعة بن صوحان،

أنافسك في شعر مسند يعني يكون ثابت نسبته إلى من ترويه عنه

و لنبدأ بهذا الهراء:



أنا أقول أن هذا من شعر حسن إش إش، شاعر السح الدح امبو

(شاعر أغاني أحمد عدوية)

فهل عندك دليل على عكس ذلك؟



تقصد أن علياً لم يكن مكلفاً؟

المكلفين كلهم إيمانهم يزيد و ينقص،

فإن كان علياً غير مكلف (مثل الجماد و الحيوان) فهذا كلام آخر.



قصدي أن إمامك غفر الله ذنبه مثله مثل كل البشر

يصيب و يخطئ، يزيد إيمانه وينقص و لا فرق بينه و بين أحد.

فهو ليس بنبي و لا برسول ..

و لم يؤثر عن الله و لا رسوله أن إمامك لا يخطئ و لا يذنب.

==============

لقد أثبت يا << محب العدل >> قلة أدبك ، مع أمير المؤمنين ، وافلاسك افلاسا تاما لا تجيد طريقة النقاش وأن ادعائك احترام الصحابة كان نفاقا منك هذا ما اتضح من ردودك المفسلة التي لا تملك من العلم شي وعلى هذا فقد غرقت في الضلال ولما أن أحببت الضلال لنفسك فالله تعالى يزيدك ضلالا على ضلال ولم توفق للهداية أبدا واما إذا كنت حاقدا على سيد الوصيين فالحاقدين لا شأن لنا معهم فليحقدوا حتى يلقوا يومهم الذي يحاسبهم الله عز وجل فيه على أحقادهم وسوف يلاقون جزاء ما كانوا يفعلون

وانا اتحداك أن تأتي لي برواية أن الذي فتح حصون خيبر هو << عمر بن الخطاب ، أو أبو بكر ، او عثمان ، أو سعد بن أبي وقاص ، أو خالد بن الوليد ، أو أبو عبيدة ، أو غيرهم ، هات رواية واحدة أن الذي قلع باب خيبر وفتح حصونها غير أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام بل اثبت لي أن عمر بن الخطاب أو أبو بكر أو عثمان قتلوا مشركا واحدا في تلك الحروب التي كانت في عهد النبي صلى الله عليه وآله وسلم

نعم إمامنا لا تخطئ فقد جعله النبي صلى الله عليه آله وسلم عدل القرآن حين قال صلى لله عليه وآله وسلم :<< أيها الناس ، إني تارك فيكم ما أن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا (( كتاب الله وعترتي أهل بيتتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض >> .

لكن الذين أخطأواء هم كما ذكرهم البخاري في صحيحه فاقرأ ما جاء في صحيح البخاري :

تفضل هذا ما جاء في صحيح البخاري << الجزء السادس المجلد الثالث صفحة رقم 47

باب << ان الذين ينادونك من وراء الحجرات أكثرهم لا يعقلون >> يقول البخاري

<< حدثنا الحسن بن محمد حدثنا الحجاج عن ابن جريج قال اخبرني ابن أبي مليكة أن عبدالله بن الزبير أخبرهم أنه قدم ركب من بني تميم على النبي صلى الله عليه وآله وسلم . فقال << أبو بكر >> أمر القعقاع بن معبد وقال عمر أمر الأقرع بن حابس فقال ابو بكر : ما أردت إلا خلافي فقال عمر ما أردت خلافك فتماريا حتى ارتفعت أصواتهما فنزل في ذلك .

<< يا أيها الذين أمنوا لا ترفعوا أصواتكم فوق صوت النبي ولا تجهروا له بالقول كجهر بعضكم لبعض أن تحبط أعمالكم وأنتم لا تشعرون >> هذا ما ذكره المؤرخون فما تقول ؟ .

محب العدل
25/03/2004, 04:54 PM
يا اخي الكريم

أمره الرسول صلوات الله عليه وأزواجه و سلامه بالبقاء في المدينة فعصى رسول الله

ثم أمره بحمل الراية فتركها و راح يحمل باب خيبر.

هذا هو الثابت من الرواية

أما باقي الصحابة صلوات الله عليهم و سلامه فلسنا في مجال الحديث عنهم.

و تضليلك إياي ليس بجديد فأنتم تضللون بل و تكفرون كل من خالفكم.

و السيد آية الله العظمى المرجع العالمي محمد حسين فضل الله شاهد عليكم.

المعتمد
31/03/2004, 08:51 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

وأخيرا أفلس محب العدل.


بهجت العلايلي عندي لك عدة مفاجأت سارة بشأن حديث سد الابواب.
سأنقلها لك غدا إن شاء الله وسنعلم بعدها هل الحديث شاذ أم أن حديث سد الابواب إلا باب أبو بكر هو الحديث الشاذ.

محب العدل
04/04/2004, 03:19 AM
أفلس؟
تقصد أنك قد انصدمت في إمامك الذي أمره الرسول أن يمسك بالراية فتركها و راح يحمل باب خيبر؟
ثم لما لم تجدوا دليلاً على مسألة باب خيبر فاكتفيتم بالراية فقط؟

المعتمد
05/04/2004, 08:01 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

محب العدل ركز على الموضوع.
أنت تقول بأن الرسول اعطى عليا الراية. أليس كذلك.
فأين الدليل على ان عليا سلام الله عليه ترك الراية؟

محب العدل
05/04/2004, 02:05 PM
و الله مركز يا اخي الكريم
و لولا التركيز لما انفضح الأمر
علي بن أبي طالب مثله مثل كل البشر كان له ذراعين فقط (لا تصدق الشيعة إن قالوا غير ذلك)
حمل الراية بيد (افتراضاً) و الدرع باليد التي تحمل الراية (ملفوف حول الذراع) و إن احتاج فالسيف في اليد الأخرى...
كيف يحمل الباب مع كل هذا؟
أم حمل الباب قليلاً و الباقي قليلاً؟
و لم لا تضع الروايات الواردة في مسألة الباب لكي نبين للناس أن هناك شذوذا؟

المعتمد
05/04/2004, 10:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

هناك عدة أشياء تغيب عن عقل أنسان متعصب وناصبي إن استخدم بغضه في تحليل الاشياء
1- بإمكانك أن تقول أن حمل باب خيبر غير مقبول. وأنت لم تدع ذلك بل قلت أن حمل الراية غير صحيح. وهذا يترتب عليه أشياء أيضا منها.
أن كان علي لم يحمل الراية فكيف قلع باب خيبر وفتح الله على يديه؟ وهذا يعني أنه هو الذي فتح خيبر.

2- بإمكانك أن تقول بأن حامل الراية لا يفترض أن يحملها في يديه بل على ظهره.

3- أن يكون عليا سلام الله وصلوات عليه كان يقاتل بالراية ويحمل درعا.

وكما قلت لك سابقا.
من أي النواحي نظرت إلى هذا الموضوع فكلها بالنهاية تؤدي إلى أن فتح خيبر كان على يدي علي سلام الله وصلواته عليه وعلى اله.


وكما ذكرت لك ساقدم لك مفاجأة ولصاحبك العلايلي ستفقدك صوابك وصوابه. فأنتظر إليس الصبح بقريب.

محب العدل
06/04/2004, 01:04 AM
يا اخ المعتمد،

لنا موضوع عن مصطلح "ناصبي" عجزت فيه كعادتك و عجزت الشيعة أن تنسب المصطلح إلى الله أو الرسول أو الصحابة أو علي أو فاطمة أو حسن أو حسين.

فالمصطلح اخترعه جماعة نصابين و ضحكوا به على المغفلين.

فلو رميتنا بالنصب فأنت واهم ..

لا يمكن ابداً أن يحمل الراية على ظهره لأن حمل الراية وظيفة و ليس حركة عضلية

فالرسول صلى الله عليه وسلم قال فلان يحمل الراية ، ليس ليمسك بها لكن ليقوم بوظيفة حامل اللواء

فلو افترضنا جدلاً أن الإمام علي كان له ذراع ثالث فإنه مرة أخرى عصى الرسول الأعظم بالتخلي عن الوظيفة الموكلة إليه.

المعتمد
08/04/2004, 11:53 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

حديث سد الأبواب الذي زعم العلايلي مع صاحبه الشاذلي محب العدل شذوذه

روى الحديث كل من:
(1) أم المؤمنين عائشة
التاريخ الكبير ج: 1 ص: 407
وقال أفلت بن حسان عن جسرة عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم سدوا هذه الأبواب الا باب علي قال أبو عبد الله ويقال فليت وقال محدوج عن جسرة عن أم سلمة عن النبي صلى الله عليه وسلم وحديث الزهري أصح وتابعه عروة عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم


(2) أم المؤمنين أم سلمة
معجم الطبراني
‏ ذكر أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم . أم سلمة . ومن نساء أهل الكوفة عمرة بنت أفعى عن أم سلمة .
حدثنا القاسم بن محمد الدلال بالكوفة ثنا مخول بن إبراهيم ثنا عبد الجبار بن العباس عن عمار الدهني عن عمرة بنت أفعى عن أم سلمة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا ينبغي لأحد أن يجنب في هذا المسجد إلا أنا وعلي (23/ 373) ‏

(3) عمر بن الخطاب (صحابي)
المستدرك على الصحيحين ج3 ص: 135
4632 أخبرني الحسن بن محمد بن إسحاق الإسفرائيني ثنا أبو الحسن محمد بن أحمد بن البراء ثنا علي بن عبد الله بن جعفر المديني ثنا أبي أخبرني سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة قال قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه ثم لقد أعطي علي بن أبي طالب ثلاث خصال لأن تكون لي خصلة منها أحب إلي من أن أعطي حمر النعم قيل وما هن يا أمير المؤمنين قال تزوجه فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وسكناه المسجد مع رسول الله صلى الله عليه وسلم يحل له فيه ما يحل له والراية يوم خيبر هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

معتصر المختصر ج: 2 ص: 332
عن عمر بن الخطاب لقد أعطي علي بن أبي طالب خصالا لأن تكون في خصلة منها أحب إلي من أن أعطي حمر النعم قالوا وما هن يا أمير المؤمنين قال تزوجه فاطمة وسكناه المسجد مع رسول الله يحل له فيه ما يحل لرسول الله والراية يوم خيبر
وعن سعد أنه قال شهدت لعلي أربعة مناقب لأن تكون في إحداهن أحب إلي من الدنيا وما فيها سد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبواب المسجد وترك باب علي فسأل عن ذلك فقال ما أنا سددتها وما أنا تركتها وفي حديث آخر فتكلم في ذلك ناس فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أما بعد فإني أمرت بسد هذه (غير) باب علي فقال قائلكم فيه والله ما سددت ولا حسنة ولكني أمرت بشيء فأتبعته
وعن ابن عباس أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بأبواب المسجد فسدت إلا باب علي كان يدخل المسجد وهو جنب وهو طريقه ليس له غيره

(4) عبد الله بن عمر بن الخطاب (صحابي)
(11) السنة لابن أبي عاصم ج: 2 ص: 599
1326 حدثنا أيوب الوزان حدثنا عروة بن مروان عن عبيد الله بن عمرو عن زيد بن أبي أنيسة عن أبي إسحاق السبيعي قال سألت ابن عمر عن عثمان وعلي قال تسألني عن علي فقد رأيت مكانه من رسول الله صلى الله عليه وسلم إنه سد أبواب المسجد إلا باب علي رضي الله عنه

معتصر المختصر ج: 2 ص: 333
طريق غيره
وعن عبد الله بن عمر أنه سأل عن عثمان وعلي فقال أما علي فلا تسألنا عنه ولكن إلى منزلته من رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه سد أبوابنا في بابه وأما عثمان فإنه أذنب ذنبا يوم التقى الجمعان عظيما عفا الله عنه وأذنب ذنبا صغير افقتلتموه


لسان الميزان ج: 4 ص: 164 398
عروة بن مروان العرقي وعرقة قرية من عمل طرابلس الشام أبو عبد الله حدث بمصر عن زهير بن معاوية ويعلى بن الأشدق وموسى بن اعين وابن المبارك وعبيد الله بن عمرو وعنه أيوب بن محمد الوزان يونس بن عبد الأعلى وسعيد بن عثمان التنوخي وخير بن عرفة قال بن يونس في تاريخه كان عروة من العابدين آخر من حدث عنه خير بن عرفة وقال الدارقطني كان أميا ليس بالقوي في الحديث وقال بن يونس حدثني أبي عن أبيه قال ما رأيت أشد تقشفا من عروة العرقي وكان محققا شديد الحمل على نفسه ضيق الكم ما يقدر ان يخرج يده منه الا بعد جهد كان يجمع النبات ويبيعه يتقوت به قدم ليكتب عن بن وهب قلت ويقال له أيضا الرقي لسكناه الرقة مدة ومنهم من فصلهما وجعلهما اثنين بل هما بن الدرجي وجماعة إجازة عن أبي جعفر الصيدلاني عن محمود بن إسماعيل حضورا انا بن شاذان انا بن فورك القباب ثنا احمد بن عمرو بن أبي عاصم ثنا أيوب الوزان ثنا عروة بن مروان عن عبيد الله بن عمرو عن زيد بن أبي أنيسة عن أبي إسحاق سألت بن عمر عن عثمان وعلي فقال تسأل عن علي فقد رأيت مكانه من رسول الله صلى الله عليه وسلم انه سد أبواب المسجد الا باب علي غريب منكر انتهى وهذا الحديث أخرجه النباتي من وجهين عن أبي إسحاق عن العلاء بن عوار وهو بمهملات انه سأل بن عمر فذكره فليس بمنكر إنما الغرابة فيه قوله ان أبا إسحاق قال سألت بن عمر


(5) زيد بن أرقم (صحابي)
المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 135
4631 أخبرنا أبو بكر أحمد بن جعفر البزاز ببغداد ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا محمد بن جعفر ثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن زيد بن أرقم قال ثم كانت لنفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أبواب شارعة في المسجد فقال يوما سدوا هذه الأبواب إلا باب علي قال فتكلم في ذلك ناس فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أما بعد فإني أمرت بسد هذه غير باب علي فقال فيه قائلكم والله ما سددت شيئا ولا فتحته ولكن أمرت بشيء فاتبعته هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

فضائل الصحابة لابن حنبل ج: 2 ص: 581
985 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي نا محمد بن جعفر نا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن زيد بن أرقم ثم قال كان لنفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أبواب شارعة في المسجد فقال يوما سدوا هذه الأبواب إلا باب علي قال فتكلم في ذلك أناس قال فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أما بعد فإني أمرت بسد هذه باب علي فقال فيه قائلكم وإني ما سددت شيئا ولا فتحته ولكني أمرت بشيء فاتبعته


السنن الكبرى ج: 5 ص: 118
ذكر قول النبي صلى الله عليه وسلم أمرت بسد هذه
باب علي
8423 أخبرنا محمد بن بشار قال حدثنا جعفر قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن زيد بن أرقم قال ثم كان لنفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أبواب شارعة في المسجد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم سدوا هذه الأبواب إلا باب علي فتكلم في ذلك أناس فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أما بعد فإني أمرت بسد هذه غير باب علي فقال فيه قائلكم والله ما سددته ولا فتحته ولكني أمرت بشيء فاتبعته ذكر قول النبي صلى الله عليه وسلم ما أنا أدخلته وأخرجتكم بل الله أدخله وأخرجكم

خصائص علي ج: 1 ص: 59
15 ذكر قول النبي أمرت بسد هذه الأبواب غير باب علي
38 أخبرنا محمد بن بشار قال حدثنا جعفر قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن زيد بن أرقم قال كان لنفر من أصحاب رسول الله أبواب شارعة في المسجد فقال رسول الله سدوا هذه الأبواب إلا باب علي فتكلم في ذلك أناس فقام رسول الله فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أما بعد فإني أمرت بسد هذه الأبواب غير باب علي فقال فيه قائلكم والله ما سددته ولا فتحته ولكني أمرت بشيء فاتبعته

مسند الروياني ج: 1 ص: 278
412 حدثنا ابن اسحاق أنا هوذة حدثنا عوف عن ميمون عن البراء بن عازب ان زيد بن ارقم قال لما عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم بجيش العسرة قال لعلي انه لا بد من ان تقيم او اقيم قال فخلف عليا وسار فقال ناس ما خلفه الا لشىء كرهه منه فبلغ ذلك عليا فأتبع رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى انتهى اليه فقال ما جاء بك يا علي فقال يا رسول الله اني سمعت ناسا يزعمون انك إنما خلفتني لشىء كرهته منى قال فتضاحك اليه وقال الا ترضى ان تكون منى كهارون من انك لست بنبي قال بلى يا رسول الله قان فإنه كذلك



(6) أبي سعيد الخدري(صحابي)
سنن الترمذي 3661
حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ الْمُنْذِرِ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ فُضَيْلٍ عَنْ سَالِمِ بْنِ أَبِي حَفْصَةَ عَنْ عَطِيَّةَ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعَلِيٍّ يَا عَلِيُّ لَا يَحِلُّ لِأَحَدٍ أَنْ يُجْنِبَ فِي هَذَا الْمَسْجِدِ غَيْرِي وَغَيْرِكَ قَالَ عَلِيُّ بْنُ الْمُنْذِرِ قُلْتُ لِضِرَارِ بْنِ صُرَدٍ مَا مَعْنَى هَذَا الْحَدِيثِ قَالَ لَا يَحِلُّ لِأَحَدٍ يَسْتَطْرِقُهُ جُنُبًا غَيْرِي وَغَيْرِكَ قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ لَا نَعْرِفُهُ إِلَّا مِنْ هَذَا الْوَجْهِ وَسَمِعَ مِنِّي مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَعِيلَ هَذَا الْحَدِيثَ فَاسْتَغْرَبَهُ


(7) البراء بن عازب (صحابي)
مسند الروياني ج: 1 ص: 278
411 حدثنا ابن اسحاق أنا هوذة بن خليفة ابو الاشهب حدثنا عوف عن ميمون عن البراء بن عازب قال كان لنفر من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ابواب شارعة في المسجد وان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يوما سدوا هذه باب علي بن ابي طالب فتكلم في ذلك ناس فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فحمد الله واثنى عليه ثم قال اني امرت بسد باب علي بن ابي طالب فقال فيه قائلكم واني والله ما حسنة شيئا ولا سددته ولكنى امرت بشىء فاتبعته

(8) جابر بن عبد الله الأنصاري (صحابي)
تاريخ بغداد ج: 7 ص: 204
أخبرنا أحمد بن محمد بن غالب الفقيه قال قرأنا على أبي حفص بن بشران حدثكم أبو عبد الله جعفر بن محمد بن جعفر بن الحسن بن جعفر بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب حدثنا محمد بن مهدي الميموني حدثنا عبد العزيز بن الخطاب حدثني شعبة بن الحجاج أبو بسطام قال سمعت سيد الهاشميين زيد بن علي بن الحسين بالمدينة في الروضة قال حدثني أخي محمد بن علي أنه سمع جابر بن عبد الله يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول سدوا الأبواب كلها إلا باب علي وأومأ بيده إلى باب علي تفرد به أبو عبد الله العلوي الحسني بهذا الإسناد

(9) أنس بن مالك(صحابي)
ضعفاء العقيلي ج: 4 ص: 346
1953 هلال بن سويد الأحمري ولا يتابع إلا من طريق تقاربه حدثني آدم بن موسى قال سمعت البخاري قال هلال بن سويد الأحمرى أبو المعلى كوفي لا يتابع عليه ومن حديثه ما حدثناه محمد قال حدثنا محمد بن حميد قال حدثنا تميم بن عبد المؤمن قال حدثنا هلال بن سويد قال سمعت أنس بن مالك يقول لما سد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبواب المسجد أتته قريش فعاتبوه فقالوا سددت أبوابنا وتركت باب علي فقال ما بأمري سددتها ولا بأمري فتحتها

(10) إبن عباس (صحابي)
(10) حلية الأولياء ج: 4 ص: 153
حدثنا سليمان بن احمد قال ثنا أبو شعيب الحراني قال ثنا أبو جعفر النفيلي قال ثنا سكين بن بكير قال ثنا شعبة قال ثنا أبو بلج عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بالأبواب فسدت كلها إلا باب علي


حلية الأولياء ج: 4 ص: 153
حدثنا محمد بن احمد بن الحسن قال ثنا أبو شعيب عبدالله بن الحسن الحراني قال ثنا يحيى بن عبدالحميد قال ثنا أبو عوانة عن أبي بلج عن عمرو ابن ميمون عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم سدوا أبواب المسجد كلها إلا باب علي لم يروه عن عمرو إلا أبو بلج يحيى بن أبي سليمان ورواه شعبة عن أبي بلج مثله


ضعفاء العقيلي ج: 4 ص: 221
1812 مسكين بن بكير الحذاء حدثنا الخضر بن داود قال حدثنا أحمد بن محمد قال سمعت أبا عبد الله وذكر أبا جعفر النفيلي فأثني عليه خيرا وقال كان يحيى معي إلى مسكين بن بكير وكأنه حسن أمره قلت لأبي عبد الله نظرت في حديث مسكين عن شعبة فإذا فيها خطأ قال من أين كان يضبط هو عن شعبة ومن حديثه ما حدثناه علي بن الحسين قال حدثنا النفيلي قال حدثنا مسكين بن بكير قال حدثنا شعبة عن أبي صالح عن عمرو بن ميمون عن بن عباس رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بالأبواب كلها تسد إلا باب علي ليس بمحفوظ من حديث شعبة ورواه أبو عوانة عن بن بلج ولا يصح عن أبي عوانة

(11) سعد بن مالك (صحابي)
مسند أحمد ج: 1 ص: 175
1511 حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حجاج ثنا فطر عن عبد الله بن شريك عن عبد الله بن الرقيم الكناني قال خرجنا إلى المدينة زمن الجمل فلقينا سعد بن مالك بها فقال ثم أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بسد الأبواب الشارعة في المسجد وترك باب علي رضي الله عنه


(12) سعد بن أبي وقاص (صحابي)
السنن الكبرى ج: 5 ص: 118
8424 قرأت على محمد بن سليمان لوين عن بن عيينة عن عمرو بن دينار عن أبي جعفر محمد بن علي عن إبراهيم بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه ولم يقل مرة عن أبيه قال ثم كنا ثم النبي صلى الله عليه وسلم وعنده قوم جلوس فدخل علي فلما دخل خرجوا فلما خرجوا تلاوموا فقالوا والله ما أخرجنا وأدخله فرجعوا فدخلوا فقال والله ما أنا أدخلته وأخرجتكم بل الله أدخله وأخرجكم

السنن الكبرى ج: 5 ص: 118
8425 أخبرنا أحمد بن يحيى قال حدثنا علي بن قادم قال أخبرنا إسرائيل عن عبد الله بن شريك عن الحارث بن مالك قال أتيت مكة فلقيت سعد بن أبي وقاص فقلت هل سمعت لعلي منقبة قال ثم كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في المسجد فنودي فينا ليلا ليخرج من المسجد إلا آل رسول الله صلى الله عليه وسلم وآل علي قال فخرجنا فلما أصبح أتاه عمه فقال يا رسول الله أخرجت أصحابك وأعمامك وأسكنت هذا الغلام فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما أنا أمرت ولا بإسكان هذا الغلام إن الله هو أمر به قال فطر عن عبد الله بن شريك عن عبد الله بن الرقيم عن سعد أن العباس أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال سددت أبوابنا إلا باب علي فقال ما أنا فتحتها ولا سددتها قال أبو عبد الرحمن عبد الله بن شريك ليس بذلك والحارث بن مالك لا أعرفه ولا عبد الله بن الرقيم



-- خصائص علي ج: 1 ص: 61
16 ذكر قول النبي ما أنا أدخلته وأخرجتكم بل الله أدخله وأخرجكم
39 قرأت على محمد بن سليمان لوين عن ابن عيينة عن عمرو بن دينار عن أبي جعفر محمد بن علي عن إبراهيم بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه ولم يقل مرة عن أبيه قال كنا عند النبي وعنده قوم جلوس فدخل علي كرم الله وجهه فلم خرجوا فلما خرجوا تلاوموا فقالوا والله ما خرجنا وأدخله فرجعوا فدخلوا فقال والله ما أنا أدخلته وأخرجتكم بل الله أدخله وأخرجكم

-- خصائص علي ج: 1 ص: 62
40 أخبرنا احمد بن يحيى الكوفي قال حدثنا علي بن قادم قال اخبرنا إسرائيل عن عبد الله بن شريك عن الحارث بن مالك قال أتيت مكة فلقيت سعد بن أبي وقاص فقلت هل سمعت لعلي منقبة قال كنا مع رسول الله في المسجد فنودي فينا ليلا ليخرج من في المسجد إلا آل رسول الله وآل علي قال فخرجنا فلما أصبح أتاه عمه فقال يا رسول الله أخرجت أصحابك وأعمامك وأسكنت هذا الغلام فقال رسول الله ما أنا أمرت بإخراجكم ولا بإسكان هذا الغلام إن الله هو أمر به




المعجم الأوسط ج: 4 ص: 186
3930 حدثنا علي بن سعيد الرازي قال نا سويد بن سعيد قال نا معاوية ين ميسرة بن شريح قال نا الحكم بن عتيبة عن مصعب بن سعيد (سعد) عن ابيه قال امر رسول الله صلى الله عليه وسلم بسد الابواب إلا باب علي قالوا يا رسول الله سددت الابواب كلها الا باب علي ما أنا سددت ابوابكم ولكن الله سدها


مسند أبي يعلى ج: 2 ص: 62
703 حدثنا موسى حدثني محمد بن إسماعيل بن جعفر الطحان حدثنا غسان بن بشر الكاهلي عن مسلم عن خيثمة عن سعد ثم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سد أبواب الناس في المسجد وفتح باب علي فقال الناس في ذلك فقال ما أنا فتحته ولكن الله فتحه

المعتمد
08/04/2004, 11:59 PM
قبل البدء بذكر نقاشهم لحديث سد الأبواب نريد أن ننوه إلى نقطة مهمة الا وهي أن أبو بكر لم يكن بيته ملاصقا للمسجد حتى يكون له باب متصل به. بل كان أبو بكر يسكن بالسنح. وهذه الحقيقة متفق عليها بين علماء المسلمين.



القول المسدد: لأبو الفضل أحمد بن علي العسقلاني ج: 1 ص: 16
حديث سدوا الأبواب إلا باب علي ذكره من رواية سعد ومن رواية ابن عمر قول ابن الجوزي إنه باطل وإنه موضوع دعوى لم يستدل عليها إلا بمخالفة الحديث الذي في الصحيحين وهذا إقدام على رد الأحاديث الصحيحة بمجرد التوهم ولا ينبغي الإقدام على الحكم بالوضع إلا ثم عدم إمكان الجمع ولا يلزم من تعذر الجمع في الحال أن لا يمكن بعد ذلك إذ فوق كل ذي علم عليم وطريق الورع في مثل هذا أن لا يحكم على الحديث بالبطلان بل يتوقف فيه إلى أن يظهر لغيره ما لم يظهره له وهذا الحديث من هذا الباب هو حديث مشهور له طرق متعددة كل طريق منها على إنفرادها لا تقصر عن رتبة الحسن ومجموعها مما يقطع بصحته على طريقة كثير من أهل الحديث وأما كونه معارضا لما في مسلم ليس بينهما معارضة وقد ذكر البزار في مسنده أن حديث سدوا كل باب في المسجد إلا باب علي جاء من رواية أهل الكوفة وأهل المدينة يروون إلا باب أبي بكر قال فإن ثبتت روايات أهل الكوفة فالمراد بها هذا المعنى فذكر حديث أبي سعيد الذي سأذكره بعد قال على إن روايات أهل الكوفة جاءت من وجوه بأسانيد حسان انتهى
وها أنا أذكر بقية الإشارة ثم أبين كيفية الجمع بينه وبين الذي في الصحيحين فمن الإشارة ما رواه الإمام أحمد في مسنده أيضا في مسند زيد ابن أرقم قال حدثنا محمد بن جعفر ثنا عون عن ميمون عن زيد بن أرقم قال كان لنفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أبواب شارعة في المسجد قال فقال يوما سدوا هذه الأبواب إلا باب علي قال فتكلم في ذلك أناس قال فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أما بعد فإني أمرت بسد هذه باب علي فقال فيه قائلكم وإني والله ما سددت شيئا ولا فتحته ولكن أمرت بشيء فاتبعته ورواه النسائي في السنن الكبرى عن محمد بن بشار بندار عن محمد بن جعفر وهو غندر بهذا الإسناد ورواه الحاكم في المستدرك عن أبي بكر أحمد بن جعفر القطيعي عن عبد الله بن أحمد بن حنبل عن أبيه وقال صحيح الإسناد وأخرجه الحافظ ضياء الدين المقدسي في الأحاديث المختارة مما ليس في الصحيحين من طريق المسند أيضا وأورده ابن الجوزي في الموضوعات من طريق النسائي وأعله بميمون فأخطأ في ذلك خطأ ظاهرا وميمون واحد وتكلم بعضهم في حفظه وقد صحح له الترمذي هذا تفرد به عن زيد بن أرقم ولم يذكر شيخنا هذه الطريقة وهي على شرطه وكأنه أغفلها لأن ابن الجوزي لم يوردها من طريق المسند ومن الإشارة أيضا ما رواه النسائي في السنن الكبرى عن محمد بن وهب عن مسكين بن بكير وأخرجه الكلاباذي في معاني الأخبار من وجه آخر عن مسكين ورواه الترمذي عن محمد بن حميد عن إبراهيم بن المختار كلاها عن شعبة عن أبي بلج عن عمرو بن ميمون عن إبن عباس قال أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بأبواب المسجد فسدت إلا باب علي وروى الإمام أحمد والنسائي أيضا من طريق أبي عوانة الوضاح عن أبي بلج يحيى عن عمرو بن ميمون قال قال ابن عباس في أثناء حديث وسد أبواب باب علي فكان يدخل المسجد وهو جنب وهو طريقه ليس له طريق غيره وأخرجه الكلاباذي في معاني الأخبار عن حاتم بن عقيل عن يحيى بن إسماعيل وأخرجه ابن الجوزي في الموضوعات من طريق أبي نعيم في الحلبة قال حدثنا محمد بن أحمد بن الحسن ثنا أبو شعيب كلاهما عن يحيى بن عبد الحميد ثنا أبو عوانه به وأعله بأبي بلج وبيحيى ابن عبد الحميد فلم يصب لأن يحيى لم ينفرد به وأخرج النسائي حديث سعد بن أبي وقاص من طريق ورواه الطبراني في الأوسط في
ترجمة علي بن سعيد من طريق الحكم بن عتيبة عن مصعب بن سعد عن أبيه قال أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بسد الأبواب إلا باب علي فقالوا يا رسول الله سددت أبوابنا كلها إلا باب علي فقال ما أنا سددت أبوابكم ولكن الله سدها لم يروه عن الحكم إلا معاوية بن ميسرة بن شريح قلت وهو حفيد القاضي شريح سنان قال البخاري في تاريخه سمع الحكم بن عتيبة ولم يذكر فيه جرحا وذكره ابن حبان في الثقات وقال الطبراني في الكبير ثنا إبراهيم بن نائلة الأصبهاني ثنا إسماعيل بن عمرو البجلي ثنا ناصح عن سماك بن حرب عن جابر بن سمره قال أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بسد الأبواب باب علي فقال العباس يا رسول الله قدر ما أدخل وحدي وأخرج قال ما أمرت بشيء من ذلك فسدها باب علي وربما مر وهو جنب وروى النسائي أيضا حديث ابن عمر بسند آخر صحيح أورده من طريق أبي إسحاق السبيعي عن العلاء بن عرار قال قلت لعبد الله بن عمر أخبرني عن علي وعثمان فقال أما علي فلا تسأل عنه أحدا وانظر إلى منزله من رسول الله صلى الله عليه وسلم فإنه سد أبوابنا في المسجد وأقر بابه ورجاله رجال الصحيح إلا العلاء وهو ثقة وثقه يحيى بن معين وغيره وعرار أبوه بمهملات وأخرجه الكلاباذي في معاني الأخبار من طريق عبد الله بن سلمة الأفطمس أحد الضعفاء عن الزهري عن سالم بن عبد الله بن عمر عن أبيه نحوه وفيه هذا بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأشار إلى بيت علي إلى جنبه الحديث فهذه الطرق المتظاهرة من روايات الثقات تدل على أن الحديث صحيح دلالة قوية وهذه غاية نظر المحدث وأما كون المتن معارضا للمتن الثابت في الصحيحين من حديث أبي سعيد الخدري فليس كذلك ولا معارضة بينهما بل حديث سد حديث سد الخوخ لأن بيت علي بن أبي طالب كان داخل المسجد مجاورا لبيوت النبي صلى الله عليه وسلم
قال القاضي إسماعيل بن إسحاق المالكي في كتاب أحكام القرآن له حدثنا إبراهيم ابن حمزة ثنا سفيان بن حمزة عن كثير بن زيد عن المطلب هو ابن عبد الله ابن حنطب أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن أذن لأحد أن يمر في المسجد ولا يجلس فيه وهو جنب إلا علي بن أبي طالب لأن بيته كان في المسجد وهذا مرسل قوي يشهد له ما أخرجه الترمذي من حديث أبي سعيد الخدري أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لعلي لا يحل لأحد أن يطرق هذا المسجد جنبا غيري وغيرك أخرجه عن علي بن المنذر عن محمد بن فضيل عن سالم ابن أبي حفصة عن عطية عنه قال وقال علي بن المنذر قلت لضرار بن صرد ما معناه قال لا يحل لأحد أن يستطرقه جنبا غيري وغيرك فهذا ما يتعلق بسد الأبواب
وأما سد الخوخ فالمراد به طاقات كانت في المسجد يستقربون الدخول منها فأمر النبي صلى الله عليه وسلم في مرض موته بسدها إلا خوخة أبي بكر وفي ذلك إشارة إلى استخلاف أبي بكر لأنه يحتاج إلى المسجد كثيرا دون غيره وظهر بهذا الجمع أن لا تعارض فكيف يدعي الوضع على الأحاديث الصحيحة بمجرد هذا التوهم ولو فتح هذا الباب لرد الأحاديث لأدعى في كثير من الأحاديث الصحيحة البطلان ولكن يأبى الله ذلك والمؤمنون

ثم وجدت في كتاب معاني الأخبار لأبي بكر الكلاباذي قال لا تعارض بين قصة علي وقصة أبي بكر لأن باب أبي بكر كان من جملة أبواب تطلع إلى المسجد خوخات وأبواب البيوت خارجة من المسجد فأمر النبي صلى الله عليه وسلم بسد كل الخوخ فلم يبق مطلع منها إلى المسجد وتركت خوخة أبي بكر فقط وأما باب علي فلأنه داخل المسجد يخرج منه ويدخل فيه كما قال ابن عمر الذي سأله حين أشار إلى بيت علي هذا بيت علي إلى جنبه بيت النبي صلى الله عليه وسلم وكان بيت النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد انتهى وبنحوه جمع بينهما الطحاوي في مشكل الآثار وهو في أوائل الثلث الثالث منه والله أعلم
فهذا ما يتعلق بسد الأبواب


تحفة الأحوذي للمباركفوري ج: 10 ص: 112
تنبيه أخرج أحمد والنسائي بإسناد قوي عن سعد بن أبي وقاص قال أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بسد الأبواب الشارعة في المسجد وترك باب علي وقد ورد في الأمر بسد الأبواب إلا باب علي أحاديث أخرى ذكرها الحافظ في الفتح وقال بعد ذكرها وهذه الأحاديث يقوي بعضها بعضا وكل طريق منها صالح للاحتجاج فضلا عن مجموعها انتهى
فهذه الأحاديث تخالف أحاديث الباب قال الحافظ ويمكن الجمع بين القصتين وقد أشار إلى ذلك البزار في مسنده فقال ورد في روايات أهل الكوفة بأسانيد حسان في قصة علي ورد روايات أهل المدينة في في قصة أبي بكر فإن ثبتت روايات
أهل الكوفة فالجمع بينهما بما دل عليه حديث أبي سعيد الخدري يعني الذي أخرجه الترمذي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا يحل لأحد أن يطرق هذا المسجد جنبا غيري وغيرك والمعنى أن باب علي كان إلى جهة المسجد ولم يكن لبيته باب غيره فلذلك لم يؤمر بسده ويؤيد ذلك ما أخرجه إسماعيل القاضي في أحكام القران من طريق المطلب بن عبد الله بن حنطب أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يأذن لأحد أن يمر في المسجد وهو جنب إلا لعلي بن أبي طالب لأن بيته كان في المسجد ومحصل الجمع أن الأمر بسد الأبواب وقع مرتين ففي الأولى استثنى علي لما ذكره وفي الأخرى استثنى أبو بكر ولكن لا يتم ذلك إلا بأن يحمل ما في قصة علي على الباب الحقيقي وما في قصة أبي بكر على الباب المجازي والمراد به الخوخة كما صرح به في بعض الإشارة وكأنهم لما أمروا بسد الأبواب سدوها وأحدثوا خوخا يستقربون الدخول إلى المسجد منها فأمروا بسدها فهذا طريقة لا بأس بها في الجمع بين الحديثين وبها جمع بين الحديثين المذكورين ابو جعفر الطحاوي في مشكل الآثار في أوائل الثلث الثالث منه وأبو بكر الكلاباذي في معاني الأخير وصرح بأن بيت أبي بكر كان له باب خارج المسجد وخوخة إلى داخل المسجد وبيت علي لم يكن له باب إلا من داخل المسجد انتهى كلام الحافظ

تحفة الأحوذي ج: 10 ص: 160
لأحد ومتعلق الجار محذوفا فيكون تقدير الكلام لا يحل لأحد تصيبه الجنابة يمر في هذا المسجد غيري وغيرك وكان عمر دارهما خاصة في المسجد قال الطيبي والإشارة في هذا المسجد مشعرة بأن له اختصاصا بهذا الحكم ليس لغيره من المساجد وليس ذلك إلا لأن باب رسول الله صلى الله عليه وسلم يفتح إلى المسجد وكذا باب علي قوله هذا حديث حسن غريب أورد ابن الجوزي هذا الحديث في موضوعاته وقال فيه كثير النواء وهو غال في التشيع عن عطية العوفي وهو ضعيف قال السيوطي في تعقباته أخرجه الترمذي والبيهقي في سننه من طريق سالم بن أبي حفصة عن عطية فزالت تهمة كثير
وقال الترمذي حسن غريب
وقال النووي إنما حسنه الترمذي بشواهده
قال وورد من حديث سعد بن أبي وقاص أخرجه البزار
وعمر بن الخطاب أخرجه أبو يعلى
وأم سلمة أخرجه البيهقي في سننه
وعائشة أخرجه البخاري في تاريخه والبيهقي
وجابر بن عبد الله أخرجه ابن عساكر في تاريخه
ومن مرسل أبي حازم الأشجعي أخرجه الزبير بن بكار في أخبار المدينة انتهى
وقد سمع محمد بن إسماعيل أي الإمام البخاري مني هذا الحديث وقد سمع منه أيضا حديث ابن عباس في قول الله عز وجل ما قطعتم من لينة أو تركتموها قائمة على أصولها قال اللينة النخلة الحديث قال الترمذي بعد إخراجه في تفسير سورة الحشر سمع مني محمد بن إسماعيل هذا الحديث انتهى

تحفة الأحوذي ج: 10 ص: 162
67 باب قوله حدثنا إبراهيم بن المختار الرازي عن أبي بلج بفتح موحدة وسكون لام بعدها جيم الفزاري الكوفي ثم الواسطي الكبير اسمه يحيى بن سليم أو ابن أبي سليم أو ابن أبي الأسود صدوق ربما أخطأ من الخامسة عن عمرو بن ميمون الأودي
قوله أمر بسد الأبواب أي المفتوحة في المسجد إلا باب علي ولذا قال لا يحل لأحد يجنب في هذا المسجد غيري وغيرك
قال في اللمعات حكم ابن الجوزي على هذا الحديث بالوضع وقال وضعته الروافض في معارضة حديث أبي بكر ورد الشيخ ابن حجر عليه وقال لحديث علي طرق كثيرة بلغت بعضها حد الصحة وبعضها مرتبة الحسن ولا معارضة بينه وبين حديث أبي بكر لأن الأمر بسد الأبواب وفتح باب علي كان في أول الأمر والأمر بسد الخوخات إلا خوخة أبي بكر كان في آخر الأمر في مرضه حين بقي من عمره ثلاثة أو أقل انتهى ما في اللمعات


فتح الباري ج: 7 ص: 15
تنبيه جاء في سد الأبواب التي حول المسجد أحاديث يخالف ظاهرها حديث الباب منها حديث سعد بن أبي وقاص قال أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بسد الأبواب الشارعة في المسجد وترك باب علي أخرجه احمد والنسائي وإسناده قوي وفي رواية للطبراني في الأوسط رجالها ثقات من الزيادة فقالوا يا رسول الله سددت ابوابنا فقال ما انا سددتها ولكن الله سدها
وعن زيد بن أرقم قال كان لنفر من الصحابة أبواب شارعة في المسجد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم سدوا هذه الأبواب الا باب علي فتكلم ناس في ذلك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اني والله ما سددت شيئا ولا فتحته ولكن أمرت بشيء فاتبعته أخرجه احمد والنسائي والحاكم ورجاله ثقات وعن بن عباس قال أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بأبواب المسجد فسدت الا باب علي وفي رواية وامر بسد باب علي فكان يدخل المسجد وهو جنب ليس له طريق غيره اخرجهما احمد والنسائي ورجالهما ثقات وعن جابر بن سمرة قال أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بسد الأبواب باب علي فربما مر فيه وهو جنب أخرجه الطبراني وعن بن عمر قال كنا نقول في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم رسول الله صلى الله عليه وسلم خير الناس ثم أبو بكر ثم عمر ولقد أعطى علي بن أبي طالب ثلاث خصال لان يكون لي واحدة منهن احب الي من حمر النعم زوجه رسول الله صلى الله عليه وسلم ابنته وولدت له وسد الأبواب الا بابه في المسجد وأعطاه الراية يوم خيبر أخرجه احمد وإسناده حسن واخرج النسائي من طريق العلاء بن عرار بمهملات قال فقلت لابن عمر أخبرني عن علي وعثمان فذكر الحديث وفيه واما علي فلا تسأل عنه أحدا وانظر الى منزلته من رسول الله صلى الله عليه وسلم قد سد ابوابنا في المسجد واقر بابه ورجاله رجال الصحيح الا العلاء وقد وثقه يحيى بن معين وغيره وهذه الأحاديث يقوي بعضها بعضا وكل طريق منها صالح للاحتجاج فضلا عن مجموعها
وقد اورد بن الجوزي هذا الحديث في الموضوعات أخرجه من حديث سعد بن أبي وقاص وزيد بن أرقم وابن عمر مقتصرا على بعض الإشارة عنهم واعله ببعض من تكلم فيه من رواته وليس ذلك بقادح لما ذكرت من كثرة الطرق واعله أيضا بأنه مخالف للاحاديث الصحيحة الثابتة في باب أبي بكر وزعم انه من وضع الرافضة قابلوا به الحديث الصحيح في باب أبي بكر انتهى وأخطا في ذلك خطا شنيعا فإنه سلك في ذلك رد الأحاديث الصحيحة بتوهمه المعارضة مع ان الجمع بين القصتين ممكن وقد أشار الى ذلك البزار في مسنده فقال ورد من روايات أهل الكوفة بأسانيد حسان في قصة علي وورد من روايات أهل المدينة في قصة أبي بكر فان ثبتت روايات أهل الكوفة فالجمع بينهما بما دل عليه حديث أبي سعيد الخدري يعني الذي أخرجه الترمذي ان النبي صلى الله عليه وسلم قال لا يحل لاحد ان يطرق هذا المسجد جنبا غيري وغيرك والمعنى ان باب علي كان الى جهة المسجد ولم يكن لبيته باب غيره فلذلك لم يؤمر بسده ويؤيد ذلك ما أخرجه إسماعيل القاضي في احكام القران من طريق المطلب بن عبد الله بن حنطب ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يأذن لاحد ان يمر في المسجد وهو جنب الا لعلي بن أبي طالب لان بيته كان في المسجد ومحصل الجمع ان الأمر بسد الأبواب وقع مرتين ففي الأولى استثنى علي لما ذكره وفي الأخرى استثنى أبو بكر ولكن لا يتم ذلك الا بان يحمل ما في قصة علي على الباب الحقيقي وما في قصة أبي بكر على الباب المجازي والمراد به الخوخه كما صرح به في بعض الإشارة وكانهم لما امرو بسد الأبواب سدوها واحدثوا خوخا يستقربون الدخول الى المسجد منها فامروا بعد ذلك بسدها فهذه طريقة لا بأس بها في الجمع بين الحديثين وبها جمع بين الحديثين المذكورين أبو جعفر الطحاوي في مشكل الآثار وهو في أوائل الثلث الثالث منه وأبو بكر الكلاباذي في معاني الاخبار وصرح بان بيت أبي بكر كان له باب من خارج المسجد وخوخة الى داخل المسجد وبيت علي لم يكن له باب الا من داخل المسجد والله اعلم وفي حديث الباب من ما تقدم فضيلة ظاهرة لأبي بكر الصديق وانه كان متأهلا لان يتخذه النبي صلى الله عليه وسلم خليلا لولا المانع المتقدم ذكره ويؤخذ منه ان للخليل صفة خاصة تقتضي عدم المشاركة فيها وان المساجد تصان عن التطرق إليها لغير ضرورة مهمة والإشارة بالعلم الخاص دون التصريح لاثارة افهام السامعين وتفاوت العلماء في الفهم وان من كان ارفع في الفهم استحق ان يطلق عليه اعلم وفيه الترغيب في اختيار ما في الآخرة على ما في الدنيا وفيه شكر المحسن والتنويه بفضله والثناء عليه وقال بن بطال فيه ان المرشح للامامة يخص بكرامة تدل عليه كما وقع في حق الصديق في هذه القصة قوله باب فضل أبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم أي في رتبة الفضل وليس المراد البعدية الزمانية فان فضل أبي بكر كان ثابتا في حياته صلى الله عليه وسلم كما دل عليه حديث الباب

فيض القدير ج: 1 ص: 91
أخرى الباب الصغير على الباب الكبير
وقال ابن حجر الخوخة طاقة في الجدار تفتح للضوء ولا يشترط علوها وحيث تكون سفلى يمكن الاستطراق منها لاستقراب الوصول إلى محل مطلوب وهو المقصود هنا ولهذا أطلق عليها باب في بعض وفي رواية البخاري إلا خوخة أبي بكر فلا تسد تكريما له وإظهارا لتميزه بين الملأ ثم هذه الكلمة إن أريد بها الحقيقة فذلك لأن أهل المنازل الملاصقة للمسجد قد جعلوا لبيوتهم مخترقا يمرون فيه إلى المسجد أو كوة ينظرون منها إليه فأمر بسدها وترك خوخة أبي بكر إعظاما له ثم رمز للناس في ضمن ذلك إلى شأن الخلافة وإن أريد بها المجاز فهو كناية عن الخلافة وسد أبواب القالة دون التطرق إليها والتطلع نحوها

قال بعضهم والمجاز أقوى إذ لم يصح أن أبا بكر كان منزله بلصق المسجد بل بعوالي المدينة فالقصد بالأمر بالسد سد طرق منازعته في الخلافة على طريق الاستعارة بالإجماع المحب الطبري بأنه كان له أيضا دار بلصق المسجد كما رواه عمر بن شيبة في تاريخ المدينة ثم إن ما ذكر عورض بما في عدة أخبار
قال ابن حجر في موضع بأسانيد قوية وفي آخر برجال ثقات من الأمر بسد كل باب في المسجد إلا باب علي وفي بعضها للطبراني قالوا يا رسول الله سددت أبوابنا فقال ما أنا سددتها ولكن الله سدها ولأحمد والنسائي والحاكم سدوا هذه الأبواب إلا باب علي فتكلم ناس في ذلك فقال رسول الله إني والله ما سددت شيئا ولا فتحته ولكن أمرت بشيء فاتبعته قال ابن حجر ورجال الكل ثقات وللطبراني عن ابن سمرة أمرنا رسول الله بسد الأبواب باب علي فربما مر فيه وهو جنب وللنسائي من طريق العلاء بن عرار قلت لابن عمر أخبرني عن علي وعثمان فذكر الحديث وفيه وأما علي فلا تسأل عنه أحدا وانظر إلى منزلته من رسول الله سد أبوابنا في المسجد وأقر بابه قال ابن حجر ورجاله رجال الصحيح إلا العلاء وقد وثقه ابن معين وغيره قال فهذه أحاديث كل طريق منها صالح للاحتجاج فضلا عن مجموعها
وقد أورد ابن الجوزي الحديث في الموضوعات بتوهمه معارضتها لحديث أبي بكر مع أنه قد جمع جمع منهم البزار والكلاباذي والطحاوي بأن سد الأبواب وقع مرتين ففي الأولى استثنى باب علي لأن بابه كان إلى جهة المسجد ولم يكن لبيته باب غيره فلما أمروا بسدها سدوها وأحدثوا خوخا يستقربون الدخول للمسجد منها فأمروا بعد خوخة أبي بكر عم وكذا الديلمي وابن مردويه عن ابن عباس قال في الفتح رجاله ثقات



(((إنتهى بحثنا )))

والان لنرى رد العلايلي وصاحبة محب العدل في تفنيد هذا الحديث.

محب العدل
09/04/2004, 03:46 AM
تريد سب باب خيبر تقصد؟

لم يحمله و ارتاح شوي .. هههههههههههههههههههه

أي ابواب؟ نحن هنا لنبين اكذوبة باب خيبر..

افتحه في موضوع ثاني و سنريك ان هذا كلام فارغ لا اساس له من الصحة.

المعتمد
09/04/2004, 11:46 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

وهرب محب العدل كما هرب صديقه العلايلي.

والحمد لله أولا وأخرا.

المعتمد
09/04/2004, 11:57 AM
محب العدل أنت ضعفت حديث أحمد بن حنبل وقلت ما يلي:

يا رجل الرواية فاسدة،

و ليس فقط مسألة اللفظ

كما قلنا فقد ضعفها العلامة شعيب الأرناؤوطي و بها من الشذوذ ما يجعل الرواية لا قيمة لها،

و بهذه المناسبة نسأل الزميل:

هل صحح أحد هذه الرواية الفاسدة؟

يا ليت تكون الإجابة مختصرة.


ثم جاء صاحبة العلايلي وذكر ما يلي:
((قال البخاري: فيه نظر، وقال احمد: روى حديثا منكرا، وقال ابن حبان: كان يخطيء، وقال الجوزجاني غير ثقة)اهـ .

وللأمانة فقد نقل الذهبي توثيق ابن معين له إلا أن الجرح المبين مقدم على التعديل كما يعلم من شم رائحة علم الحديث ومن بين المناكير التي انتقدها الذهبي على أبي بلج هذا قول الذهبي في نفس الصفحة:

((ومن مناكيره: عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بسد الأبواب إلا باب علي رضي الله عنه، رواه أبو عوانة))اهـ.

وقال في الصفحة التالية: ((ومن بلاياه: الفسوي في تاريخه .. ليأتين على جهنم زمان تخفق أبوابها ليس فيها أحد. وهذا منكر، قال ثابت البناني: سألت الحسن عن هذا فأنكره)).


فعلة شذوذ الحديث عن الأرناؤوطي هو سد الأبواب.
وقد بينا لك بما يشفي الغليل بأن حديث سد الابواب هو حديث صحيح متواتر مشهور.
وحديث سدوا الابواب إلا باب أبو بكر أو خوخة أبو بكر هو الحديث الموضوع وإن صححه علماؤكم.
فأبو بكر لم يكن يسكن بجانب المسجد النبوي بل على العكس من ذلك كان بعيدا جدا عن المسجد فلماذا يحتاج ابو بكر إلى باب أو خوخة ليدخل منه إلى المسجد.

المعتمد
10/04/2004, 12:27 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الذين وثقوا يحيى بن سليم والذين ذكروه في كتب الضعفاء ماذا قالوا:
يحي بن سليم (أبو بلج) : (محمد بن سعد: ثقة ), (أبو حاتم الرازي: صالح الحديث لا بأس به ), (النسائي: ثقة ), (إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني: ثقة), (أبو الفتح الازدي: ثقة), (يعقوب بن سفيان: كوفى لا بأس به), (السعدي: ثقة), (إبن حبان : ثقة يخطئ),(أبو أحمد الجرجاني في الكامل في ضعفاء الرجال: لا بأس بحديثه)

محب العدل
10/04/2004, 01:58 AM
الحمد لله لقد عاد الرجل لرشده و افاق من المصيبة ..

رجع للرواية التي لن يستطيع الخروج منها،

علي غاب عن فتح خيبر

و لا يوجد لا باب خيبر و لا شئ من هذه الخرافات.

و قد بينا كيف عصا غفر الله ذنبه النبي صلى الله عليه وسلم برفضه البقاء في المدينة

و لعلنا لم نبين مسألة المنزلة (منزلة موسى الذي شد شعر هارون كما قال القرآن)

المهم ، يقول:

محب العدل أنت ضعفت حديث أحمد بن حنبل وقلت ما يلي:




ثم جاء صاحبة العلايلي وذكر ما يلي:



فعلة شذوذ الحديث عن الأرناؤوطي هو سد الأبواب.
وقد بينا لك بما يشفي الغليل بأن حديث سد الابواب هو حديث صحيح متواتر مشهور.
وحديث سدوا الابواب إلا باب أبو بكر أو خوخة أبو بكر هو الحديث الموضوع وإن صححه علماؤكم.
فأبو بكر لم يكن يسكن بجانب المسجد النبوي بل على العكس من ذلك كان بعيدا جدا عن المسجد فلماذا يحتاج ابو بكر إلى باب أو خوخة ليدخل منه إلى المسجد.

للمرة الثانية اعتقد اصحح لك المصطلح الفاسد،
المشهور هو ما رواه ثلاثة أما المتواتر فهو ما رواه اكثر من ثلاثة
فالمشهور احد انواع الآحاد التي منها العزيز ايضاً و المشهور.

أما الغليل فسوف تظلون عليه قاعدين إلى أن تقوم القيامة لأن النبي لم يأمر بسد الأبواب إلا باب علي.
أما ترجمة أبي بلج فيكفي حمقك بحذف طوام الرجل و مصائبه ،
لكن الحمق داء لا يعالجه إلا إباضي،
ما معنى :"أبو أحمد الجرجاني في الكامل في ضعفاء الرجال: لا بأس بحديثه"?

الرجل جاء في الضعفااااااااااااااااااااااء .. و هذا ليس إلا صدى لحال الرجل كما ترجم له باقي العلماء.
و طبعاً انت بترت باقي فضيحة الرجل لكن الله فوقك و يعلم بالإفساد الذي تسعى من اجله.

و روايتك هذه التي لم يصححها احد يمكنك ان تبلها و تشرب ميتها كل يوم ثلاث مرات بعد الأكل.

المعتمد
10/04/2004, 02:03 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

سبحان الله يا محب العدل
أعصابك شوي.

الجرجاني في كتابه الكامل في الضعفاء ذكر من رمي بالضعف. ولكنه أيضا أعطى رأيه في الرجل. فأبو بلج عند الجرجاني لا بأس بحديثه.
هل فهمت الان يا محب العدل.

ثم لم أراك تعلق على أقوال علماء السنة في حديث سد الابواب وكيف أن حديث سد الابواب حديث مشهور متواتر كل طريق منه أما حسن أو صحيح بقول علماءكم؟

وما أنكروه من حديث سد الابواب إلا باب علي سلام الله عليه هو معارضته لحديث سد الابواب إلا باب أبو بكر.
هذا مع العلم أن أبو بكر كان يسكن في السنح بعيدا عن مسجد رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم. فكيف كان له باب متصل بالمسجد يا محب.؟

محب العدل
10/04/2004, 02:31 AM
الجرجاني في كتابه الكامل في الضعفاء ذكر من رمي بالضعف. ولكنه أيضا أعطى رأيه في الرجل

يعني الرجل مرمي بالضعف و كيف نقبل رجل مطعون طعناً مفسراً منزوك مثل هذا؟

ثم "لا بأس به" هذه تعني يكتب حديثه و لا يحتج به يعني هذا هو رأي الجرجاني

و هذا ما حدث فقد كتب الحاكم الرواية في مستدركه

لكن أحداً لم يصححها (كما بينا كذبك على الذهبي) بل ضعفها اثنين من علماء السنة ، بن تيمية و شعيب الأرناؤوطي.

و كفاها خزي كونها لم يصححها أحد.

المعتمد
11/04/2004, 03:36 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله على نعمة العقل

قال صاحبك الارناؤوطي بأن الحديث ضعيف بسبب شذوذه

وقد أوردنا لك من الادلة المتواترة المستفيضة ما يفيد بأن حديث إبن عباس وما ذكره قد تواترت نقاطه وقد بيناها لك.
وما ذكره صاحبك العلايلي من شذوذ في الحديث بسبب سد الأبواب إلا باب علي وما ذكر شذوذه الارناؤوطي كذلك بسبب سد الابواب قد فند علماء السنة هذا الشذوذ وأثبتوا لمن كان له عقل بأن أبو بكر لم يكن بيته بقرب المسجد ولذا فحديث سد الابواب إلا بيت أبو بكر باطل ولا يصح. وبهذا فإن الفضيلة التي جعلتموها لابو بكر حين وفاة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم تنتفي من أساسها.

والحمد لله أولا واخرا وظاهرا وباطنا.

محب العدل
11/04/2004, 08:55 AM
وقد أوردنا لك من الادلة المتواترة المستفيضة ما يفيد بأن حديث إبن عباس وما ذكره قد تواترت نقاطه وقد بيناها لك

متواترة مستفيضة و الرواية فاسدة ضعفها اثنين من علماء المسلمين و لم يصححها أحد و تقول لي متواترة مستفيضة؟

يا رجل عيب تكذب على المسلمين.

أما باب خيبر الذي وقع على رؤوسكم فرحتم تبحثون عن سد الأبواب فيمكن مناقشة فساد رواياته في موضوع آخر.

لا تحاول ان تنقذ ماء وجهك على حساب موضوعي :)

المعتمد
11/04/2004, 01:17 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله على ما أنعم.

جميل منك أن تقول بأني أحاول التهرب. ولكن هيهات يا محب والله إن هذا الحديث خنجر في قلب كل ناصبي.

ولا تخف ولا تحزن سأفتح موضوع في قتل الخوارج أهل النهروان.

محب العدل
11/04/2004, 09:25 PM
قلب من رواية باب خيبر الفاسدة .. إلى سد الأبواب الأفسد منها ..

الله المستعان على حال الرجل .. ههههههههههههههههه

المعتمد
12/04/2004, 02:11 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله على نعمة العقل

محب العدل:
الموضوع كان عن فتح خيبر ثم جاء المشرف ودمج الموضوعان.
وأنت قلت بأن الامام علي سلام الله عليه لم يفتح خيبرا.
فجئناك بحديث صحيح السند والمتن عن مسند أحمد فيه أن عليا فتح خيبر.
فجاءنا العلايلي صارخا مولولا. بأن الحديث به شذوذ بسبب الباب وجئت بعده ترقص على نفس النغمة. فجئناك بالروايات المتواترة وبأقوال علماءك بأن سد الباب صحيح متواتر مشهور. وجئناك بقولهم بأن أبو بكر لم يكن له باب يؤدي إلى المسجد لانه كان يسكن في السنح.
فالحديث يا طويل العمر صحيح
ولم يقلب أحد الحديث من خيبر إلى سد الابواب.

محب العدل
12/04/2004, 03:32 AM
الموضوع كان عن فتح خيبر ثم جاء المشرف ودمج الموضوعان.
وأنت قلت بأن الامام علي سلام الله عليه لم يفتح خيبرا.
فجئناك بحديث صحيح السند والمتن عن مسند أحمد فيه أن عليا فتح خيبر.

تقصد حديث ضعفه اثنين من علماء المسلمين و لم يصححه احد و هو شاذ و في سنده رجل لا يصحح له؟

ثم يا رجل كيف تصحح الرواية و علي بن أبي طالب ترك الراية و راح يعبث بباب خيبر؟

لو صحت الرواية فإن المقصود بكلمة "يحبه الله و رسوله" ليس بعلي بحال من الأحوال.

لأن النبي قال سأعطي الراية غداً لرجل يحبه الله و رسوله...

و لعل هذه من البشارات النبوية العظيمة

اعطاه النبي الراية فتركها و راح يعبث بباب خيبر

اعطاه المسلمين البيعة فتركها و راح يحكم الرجال ..

المعتمد
12/04/2004, 01:13 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله على ما أنعم

ألم أقل لك يا محب (الشاذلي) أن الطبع يغلب التطبع.
أنت إنسان تحاول أن تكون مناقشا. ولكن ما أن نلقي عليك الحجة والبرهان حتى ترجع إلى أصلك.
أي ترجع إلى أصلك الناصبي. وكما يقال عنزة ولو طارت.
أنت دخلت في المذهب الأباضي لسبب واحد ألا وهو الحرية في سب وشتم علي سلام الله عليه.

الحديث الذي أوردته من مسند أحمد هو حديث صحيح صححه علماء المسلمين ولم يعترض عليه إلا الذي يؤمن بأن ربه ينزل عن العرش وناصبي مثلك.ودعوى الاثنان تضحك الثكلى.
الأرناؤوطي ضعف الحديث بسبب حديث الباب. وقد أثبتنا لك أن حديث الباب هو حديث صحيح مشهور في حق علي.
وبذلك يزول الشذوذ من الحديث.
أما إبن تيمية وما أدراك ما ابن تيمية.!!!!
إبن تيمية بنظر الأباضية وكثير من المسلمين هو كافر خارج من الملة فكلامه لا يقدم ولا يؤخر. أضف إلى ذلك بغضه الشديد لأهل البيت وخصوصا علي بن ابي طالب.

محب العدل
12/04/2004, 07:18 PM
أقول له لا يصح أن يكون علي بن أبي طالب هو الذي قال فيه النبي: "لأعطين الراية غداً لرجل يحبه الله و رسوله"
لأنه ترك الراية و راح يعبث بباب خيبر كما ثبت بالروايات فيقول:

ألم أقل لك يا محب (الشاذلي) أن الطبع يغلب التطبع.
أنت إنسان تحاول أن تكون مناقشا. ولكن ما أن نلقي عليك الحجة والبرهان حتى ترجع إلى أصلك.
أي ترجع إلى أصلك الناصبي. وكما يقال عنزة ولو طارت.
أنت دخلت في المذهب الأباضي لسبب واحد ألا وهو الحرية في سب وشتم علي سلام الله عليه.


كان الله في عونك يا المعتمد فالضغط ارتفع عندك فصرت تهذي و لا تفرق :)

محب العدل
12/04/2004, 07:21 PM
أما قولك:

إبن تيمية بنظر الأباضية وكثير من المسلمين هو كافر خارج من الملة فكلامه لا يقدم ولا يؤخر. أضف إلى ذلك بغضه الشديد لأهل البيت وخصوصا علي بن ابي طالب.

يا اخي الكريم
الإباضية لا تكفر لا ابن تيمية و لا غير بن تيمية، أنتم الشيعة الخوارج تكفرون جميع المسلمين

أيها المسلم
نحن لا نؤمن بعلي بن أبي طالب إمام تكويني معصوم
و لا يقدم علي بن أبي طالب كإمام تكويني على من هم افضل منه أحد من المسلمين لا سنة و لا شيعة (الزيدية يقولون بإمامة المفضول)

فقولك في إبن تيمية لا يسوى عندنا ضرطة زرارة بن أعين في لحية جعفر الصادق (إن صحت الرواية)
هو عالم من علماء المسلمين حشوي تشبيهي لكنه من علماء الجرح و التعديل

و ابن تيمية ليس وحده فجميع الصحابة و جميع المسلمين عندكم كافرين ..
و جميع النصارى و اليهود و المجوس و كل العالم كافر عند الشيعة الخوارج

لأنه لا أحد عاقل يقول أن هناك شئ إسمه "محمد بن الحسن العسكري"
فتكفيرك ليس بجديد لكننا و كذلك السنة يأخذون بتضعيف إبن تيمية للروايات.

المعتمد
13/04/2004, 01:44 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اما بعد

فالسلام على من اتبع الهدى

قد وصلنا إلى نهاية المطاف.

وبرهنا للأعمى بأن الحديث المذكور في مسند أحمد بشأن فضائل علي سلام الله عليه وعلى اله وسلم حديث صحيح متواتر. وقد أوردنا تواتر الادلة في أجوبة سابقة في هذا الموضوع.

والحمد لله على نعمة العقل.

محب العدل: والله إني اظن أنك ستنضمن إلى صف الملحدين. فصبرا صبرا. أليس الصبح بقريب

محب العدل
13/04/2004, 02:20 AM
متواتر ليس له إلا سند واحد؟

ولد كذاب صحيح

و طالما متواتر فكيف ضعفه علماء المسلمين و لم يصححه أحد؟

يا المعتمد عيب تكذب فقد خلصت حججك و لله الحمد.

ال كميل
29/04/2004, 06:45 AM
بسم الله وبالله

ما أجمل لو كان اسلوب الكلام غير منفر ، ولا تبث في روائح الطائفية ، فان الكلام المحترم أكثبر فبولا لدى القارئ الكريم ، وانه من واجب المسلمين التحلي بالأخلاق الحسنة ، ونبذ الألفاظ التي تثير البغض بين المسلمين ، نعم هذا هو أدب الاسلام ، وانه من المخزي ان يتعامل المسلمون مع بعضهم بأسلوب غير هذا ، هذا ودمائهم وامولهم متكافئة ، فما بالكم اذا تعامل مسلم مع غير مسلم .

جارية بن قدامة
29/04/2004, 07:31 AM
بسم الله وبالله

ما أجمل لو كان اسلوب الكلام غير منفر ، ولا تبث في روائح الطائفية ، فان الكلام المحترم أكثبر فبولا لدى القارئ الكريم ، وانه من واجب المسلمين التحلي بالأخلاق الحسنة ، ونبذ الألفاظ التي تثير البغض بين المسلمين ، نعم هذا هو أدب الاسلام ، وانه من المخزي ان يتعامل المسلمون مع بعضهم بأسلوب غير هذا ، هذا ودمائهم وامولهم متكافئة ، فما بالكم اذا تعامل مسلم مع غير مسلم .
----------------------

أخي العزيز /آل كميل .... بارك الله فيك

عزيزي هذا الخطاب الجميل يوجه إلى كل من يريد الوصول إلى حقيقة ما أو يكون باحثا عن الحقيثة، لكن الزميل << محب العدل >> ليس كذلك ، أما تراه قد شحن صدره بغضا وحسدا لأمير المؤمنين عليه السلام في كل ما يصدر منه في كتاباته وما تخط أنامله !

أما ترى أنه يقول أن البخاري << يؤكد غياب الإمام علي في خيبر >> بينما البخاري هو الذي يؤكد أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم هو الذي اختار عليا عليه السلام لتسليمه الراية لفتح خيبر ، والبخاري يقول في صحيحه أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال << لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحب الله ورسوله وسيفتح الله على يديه >> .

وإذا بالزميل يحرف الكلام ويزور على البخاري !!!

طائر السنونو
29/04/2004, 07:43 AM
بسم الله وبالله

ما أجمل لو كان اسلوب الكلام غير منفر ، ولا تبث في روائح الطائفية ،.

السلام عليكم اخواني

الأخ المعتمد يتعمد الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم و لذا لا عجب ان يتصدى له المسلمين.

الخطاب تيمور
29/04/2004, 02:39 PM
متواتر ليس له إلا سند واحد؟

ولد كذاب صحيح

و طالما متواتر فكيف ضعفه علماء المسلمين و لم يصححه أحد؟

يا المعتمد عيب تكذب فقد خلصت حججك و لله الحمد.نصرك الله وأيدك بالحق وجعلك من جنده المنافحين عن الحق.

جارية بن قدامة
29/04/2004, 05:38 PM
نصرك الله وأيدك بالحق وجعلك من جنده المنافحين عن الحق.
------------------------------------

ليته والله يتكلم بالحق فندعوا له ، لكنه مع الأسف يتكلم بالباطل وينكر الحق وأهله !

======================

قال أمير المؤمنين الإمام علي بن أبي طالب أخو رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

<< فأين تذهبون >> ؟ وأنى تؤفكون ! والأعلام قائمة والآيات واضحة ، والمنار منصوبة ، فأين يتاه بكم ! وكيف تعمهون ، وبينكم عترة نبيكم ! وهم أزمة الحق ، وأعلام الدين ، وألسنة الصدق ، فأنزلوهم بأحسن منازل القرآن ، وردوهم ورود الهيم العطاش .

<< فلا تقولوا بما لا تعرفون ، فإن أكثر الحق فيما تنكرون ، واعذروا من لا حجة لكم عليه وهو << أنا >> ، ألم أعمل فيكم بالثقل الأكبر ! وأترك فيكم بالثقل الأصغر ! قد ركزت فيكم راية الإيمان ، ووقفتكم على حدود الحلال والحرام ، وألبستكم العافية من عدلي ، وفرشتكم المعروف من قولي وفعلي ، وأريتكم كرائم الأخلاق من نفسي ، فلا تستعملوا الرأي فيما لا يدرك قعره البصر ، ولا تتغلغل اليه الفكر >> .

محب العدل
29/04/2004, 07:12 PM
لم يقل و انت تنقل من مصادر غير معترف بها جزاك الله خيراً

مطرح الكبرى
01/05/2004, 08:30 PM
اخوانى الاعزاء
وجود الامام على في خيبر صحيح والدليل على هذا ان الحكومة تدرس ذلك في المدارس واذا لم يكن هذا صحيحا فلماذا يدرس في المدرسة ؟
السلام .

المعتمد
02/05/2004, 01:17 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

اخي ليس العجب من ثبوت كون الامام علي في خيبر. ولكن العجب من المشرفين الذين يتركون محب العدل يكذب ويتمادى في كذبه بشأن كون الامام علي في خيبر.

هذه هي المصيبة الكبرى. وإلا فالشاذلي عليه الالتزام بما يفرضه عليه المشرفون. ولكن كما ترى.

الهـاوي
02/05/2004, 01:17 AM
==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يا اخي محب العدل -- و الله موضوع طويل

لم نطلع منه الا بالتشكيك بكل شيء


هل اعتراضك هو تخلف علي رضي الله عنه ؟؟؟؟

اي هل تقصد بأنه تخلف دون أن يسمح له رسول الله صلى الله عليه و سلم !!!!

ام تريد فقط ان تثبت بان علي رضي الله عنه عندما وصل الي رسول الله " مجتهدا " كان الفتح قد تم

و على رضي الله عنه فقط حمل راية الدخول ؟؟؟؟


الرجاء التركيز على نقطة واحدة فقط نناقشها ثم ننتقل الي النقاط الاخرى

فانتم ناقشتم ايضا بوجود غزوات اخرى غير هذه تخلف فيها علي رضي الله عنه

و ايضا -- لم افهم ما دخل ابوبكر رضي الله عنه و خروجه في هذا الموضوع و .......الخ


الرجاء التركيز -- فانا اريد ان استفيد -- بارك الله فيكم

فالاشكال في الحديث الموضوع بالاعلى -- هو اللغة العربية -- فلماذا لا نناقش هذا الامر

بمعني آخر - هل الجملة قطعية صريحة الدلالة -- ام ظنية -- يحتمل ان يكون لها معنى الاخ محب و المعنى الذي وضعه الاخ المعتمد!!!!

فنصيحتي للاح محب العدل -- هو تحديد الموضوع بالضبط و عدم الحياد عنه


و للاخوة البقية هو الرد على موضوعه فقط




=================================

المعتمد
02/05/2004, 02:51 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الاخ الهاوي الموضوع كان عن فتح خيبر.

ثم قام الاخ المشرف بدمج الموضوعين.

تقول ما دخل أبو بكر بالموضوع.

أقول: أحببنا أن نذكر مناسبة الحديث لمحب العدل.
أي لماذا قال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار يفتح الله على يديه(بما معناه).
وسبب الحديث أن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم أرسل بعض الصحابة لفتح خيبر فرجعوا ولم يكن هناك فتح. فعندها قال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم الحديث.


والجزء الثاني الذي يخص أبو بكر هو أن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم أمر في مرضه بسد الابواب إلا باب أبو بكر. وجاء العلايلي وقال بأن الحديث الذي أوردته أنا من مسند أحمد حديث باطل بسبب شذوذ في الحديث ألا وهو سد الابواب.
فقلنا له بأن أبو بكر كان يسكن في السنح بعيدا عن مسجد رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم ولهذا فلا يمكن أن يكون له بأب متصل بالمسجد. وأوردنا أقوال العلماء بهذا الشأن.

وما يريد أن يقوله محب العدل في فتح خيبر هو أن الامام علي سلام الله عليه جاء بعد أن فتحت خيبر.
وهذا إن دل على شيئ فإنما يدل على قلة فهم الرجل لمجريات الاحداث في ذلك الوقت.
فهو لا يفهم اللغة العربية اصلا كي يعطي رأيه في الموضوع.

على كل حال أوردنا أحاديثا متواترة في ثبوت فتح خيبر بواسطة علي سلام الله عليه.

محب العدل
02/05/2004, 05:30 AM
ما دخل سيدنا أبو بكر الصديق بالموضوع من اصله؟

الموضوع باختصار هو ان الفضيلة التي ادعاها الحشوية لعلي بن أبي طالب من هذه الرواية لا وجود لها

فالرواية باختصار ان النبي صلى الله عليه وأزواجه و سلم قرر ان علياً لا حاجة للمسلمين به في خيبر

فأمره ان يقعد من النساء و الولدان

فكان رد فعله مشيناً إذ انه عصى اوامر الرسول و ترك النساء و الولدان و ذهب ليبكي له و يقول: أتخلفني مع النساء .. إلخ.

الأخ الهاوي
هل نحن متفقين على أن المدينة كانت بحاجة لراعي يرعى النساء و الأطفال و ان علياً تركها مخالفاً أمر الرسول؟

(بعد ان نتفق على هذه سننتقل للنقطة القادمة، و الرواية مليئة بالمفاجآت)

جارية بن قدامة
02/05/2004, 06:21 AM
( حذف )

دائما تأتي بقص ولصق طويل لا يخدم الموضوع

الموضوع للنقاش فقط !!!

محب العدل
02/05/2004, 07:26 AM
أرجو من الأخوة حذف مشاركة الأخ بن الجارية فهي لا تمت للموضوع بصلة.

جارية بن قدامة
02/05/2004, 02:46 PM
أرجو من الأخوة حذف مشاركة الأخ بن الجارية فهي لا تمت للموضوع بصلة.
==============

نعم يا << محب العدل >>

هذه المشاركة أوقعتك في الهاوية فمن ينقذك وينقذ ما تكتبه من الأكاذيب ، أنظر كيف ينهار باطلك وينتصر الحق عليه فيجعلك تتباكي وتستنجد لحذف المشاركة ، يالله تكلم أين ما تقول البحث العلمي !

محب العدل
02/05/2004, 04:11 PM
أي مشاركة أيها الجاهل؟

انت تنقل بدون اي فهم و لا تدبر و لا حتى تعرف ما تنقل.


أركان الإسلام | القرآن الكريم | الحديث الشريف | القاموس الإسلامي | الفتاوى الاقتصادية
الزكاة للأفراد | جامع الفقه الإسلامي | الحج والعمرة | السيرة النبوية | فقه المعاملات | ابن تيمية | التاريخ الإسلامي | المواريث | الرواد

تطوير حرف لتقنية المعلومات
حقوق الطبع © 2004 جميع الحقوق محفوظة
e-mail address:info@al-islam.com


ما هذا بالله عليكم؟

ما علاقة ذلك بأخطاء علي بن أبي طالب في حق الرسول و رفضه الإنصياع لأوامر القائد؟

البدر المنير
02/05/2004, 04:25 PM
أي مشاركة أيها الجاهل؟

انت تنقل بدون اي فهم و لا تدبر و لا حتى تعرف ما تنقل.



ما هذا بالله عليكم؟

ما علاقة ذلك بأخطاء علي بن أبي طالب في حق الرسول و رفضه الإنصياع لأوامر القائد؟

الله يهديك يا محب ، تلك قمة الحجة والادانة وحقوق الطبع محفوظة كما تم بيانه فعليك التسليم بالدليل الذي اورده الاخ

فانا بصراحة اقتنعت لما رأيت التالي
إقتباس:

أركان الإسلام | القرآن الكريم | الحديث الشريف | القاموس الإسلامي | الفتاوى الاقتصادية
الزكاة للأفراد | جامع الفقه الإسلامي | الحج والعمرة | السيرة النبوية | فقه المعاملات | ابن تيمية | التاريخ الإسلامي | المواريث | الرواد

تطوير حرف لتقنية المعلومات
حقوق الطبع © 2004 جميع الحقوق محفوظة
e-mail address:info@al-islam.com



:D

محب العدل
02/05/2004, 07:07 PM
حياك الله اخي البدر

الآن اكتشفت الدليل على أن الإمام علي رضي الله عنه كان بخيبر من بين كلام الأخ:

المـفكـــــرة مواقيت الصلاة
المـسابقــة كروت التهنئة
ركن الأطفال بــريد مجـاني



جتها نيلة اللي عايزة خلف (على رأي إخواننا المصريين)

جارية بن قدامة
02/05/2004, 07:17 PM
الصفحة الرئيسية > سيرة ابن هشام > الجزء الثاني

نعم يا << محب >> ويا بدر المنير

الحجة هنا ، فهل لديكم أية حجة تناقض ما كتبه المؤرخون ورواه الصحابة عن النبي الكريم صلى الله عليه وعلى أخيه أمير المؤمنين علي وعلى ابنته الطاهرة فاطمة وعلى سبطيه سيدي شباب أهل الجنة الحسن والحسين

[ شأن علي يوم خيبر ]

قال ابن إسحاق : وحدثني بريدة بن سفيان بن فروة الأسلمي ، عن أبيه سفيان عن سلمة بن عمرو بن الأكوع ، قال بعث رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أبا بكر الصديق - رضي الله عنه - برايته وكانت بيضاء فيما قال ابن هشام ، إلى بعض حصون خيبر ، فقاتل فرجع ولم يك فتح وقد جهد ثم بعث الغد عمر بن الخطاب ، فقاتل ثم رجع ولم يك فتح وقد جهد فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله يفتح الله على يديه ليس بفرار

قال يقول سلمة فدعا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عليا - رضوان الله عليه - وهو أرمد فتفل في عينه ثم قال خذ هذه الراية فامض بها حتى يفتح الله عليك قال يقول سلمة فخرج والله بها يأنح يهرول هرولة وإنا لخلفه نتبع أثره حتى ركز رايته في رضم من حجارة تحت الحصن فاطلع إليه يهودي من رأس الحصن فقال من أنت ؟ قال أنا علي بن أبي طالب . قال يقول اليهودي : علوتم وما أنزل على موسى ، أو كما قال . قال فما رجع حتى فتح الله على يديه .

قال ابن إسحاق : حدثني عبد الله بن الحسن عن بعض أهله عن أبي رافع مولى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال خرجنا مع علي بن أبي طالب - رضي الله تعالى عنه - حين بعثه رسول الله - صلى الله عليه وسلم - برايته فلما دنا من الحصن خرج إليه أهله فقاتلهم فضربه رجل من يهود فطاح ترسه من يده فتناول علي - عليه السلام - بابا كان عند الحصن فترس به عن نفسه فلم يزل في يده وهو يقاتل حتى فتح الله عليه ثم ألقاه من يده حين فرغ فلقد رأيتني في نفر سبعة معي ، أنا ثامنهم نجهد على أن نقلب ذلك الباب فما نقلبه .












__________________
من كنت مولاه فعلي مولاه

محب العدل
02/05/2004, 08:20 PM
[ شأن علي يوم خيبر ]

قال ابن إسحاق : وحدثني بريدة بن سفيان بن فروة الأسلمي ، عن أبيه سفيان عن سلمة بن عمرو بن الأكوع ، قال بعث رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أبا بكر الصديق - رضي الله عنه - برايته وكانت بيضاء فيما قال ابن هشام ، إلى بعض حصون خيبر ، فقاتل فرجع ولم يك فتح وقد جهد ثم بعث الغد عمر بن الخطاب ، فقاتل ثم رجع ولم يك فتح وقد جهد فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله يفتح الله على يديه ليس بفرار

أولاً أهم ما بالرواية هو ما تحته خط،،

هل امسك علي بن ابي طالب الراية ام راح يعبث بباب خيبر؟

أرجو الإجابة بسرعة.

(بدون لف أو دوران)

فلو قلت امسك الراية سنقول لك إذا انسى اسطورة حمل باب خيبر

و لو قلت امسك باب خيبر سنقول لك إذن كلام الرسول صلى الله عليه وسلم:

فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله يفتح الله على يديه ليس بفرار.

لا يقصد به علي بن أبي طالب فالمتواتر أن علياً كان يحمل باب خيبر

فإن قلت انه حمل باب خيبر و الراية في نفس الوقت قلنا أضحك الله وجوه أهل الحق و الإستقامة

باب و راية و سيف و درع يحتاجون إلى أربع أيدي

(إلا ان يكون هناك من يصدق ان علياً حمل الباب بإصبع قدمه مثلاً)

الآن،

إقعد على جنب .. سنناقش الهاوي.

جارية بن قدامة
02/05/2004, 08:38 PM
أولاً أهم ما بالرواية هو ما تحته خط،،

هل امسك علي بن ابي طالب الراية ام راح يعبث بباب خيبر؟

أرجو الإجابة بسرعة.

(بدون لف أو دوران)

فلو قلت امسك الراية سنقول لك إذا انسى اسطورة حمل باب خيبر

و لو قلت امسك باب خيبر سنقول لك إذن كلام الرسول صلى الله عليه وسلم:

فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله يفتح الله على يديه ليس بفرار.

لا يقصد به علي بن أبي طالب فالمتواتر أن علياً كان يحمل باب خيبر

فإن قلت انه حمل باب خيبر و الراية في نفس الوقت قلنا أضحك الله وجوه أهل الحق و الإستقامة

باب و راية و سيف و درع يحتاجون إلى أربع أيدي

(إلا ان يكون هناك من يصدق ان علياً حمل الباب بإصبع قدمه مثلاً)

الآن،

إقعد على جنب .. سنناقش الهاوي.
==================

أنت تعلم جيدا أن الذين كانوا يعبثون بالراية هم من ذهبوا لفتح خيبر ثم عادوا بدون نتيجة .

أما علي عليه صلوات الله وسلامه والله يا << يا محب >> فهو كما قال صلوات الله وسلامه عليه
<< لو تظاهرت العرب على قتالي لما وليت عنها >> < ولو لقيتهم واحدا وهم طلاع الأرض ما باليت ولا استوحشت > وبالهدى الذي أنا عليه لعلى بصيرة من أمري .

علي عليه السلام معروف في شجاعته وشدة بأسه ولا يحتاج إلى دليل على ذلك مثلما الشمس معروفة أنه لو اقترب إليها أي كائن حي لأحترق ، فكذلك علي عليه ا لسلام في ميادين القتال في ضربة واحدة كان يشطر الفارس شطرين طولا أو عرض .

فسلام الله على رسول الله محمد وسلام الله على أخيه أمير المؤمنين وعلى الطاهرة البتول وعلى سبطي الرسول سيدي شباب أهل الجنة الحسن والحسين عليهم السلام .

وكل تخرصاتك هذه تدل على افلاسك يا رجل .

محب العدل
02/05/2004, 08:56 PM
أنت تعلم جيدا أن الذين كانوا يعبثون بالراية هم من ذهبوا لفتح خيبر ثم عادوا بدون نتيجة .

أما علي عليه صلوات الله وسلامه والله يا << يا محب >> فهو كما قال صلوات الله وسلامه عليه
<< لو تظاهرت العرب على قتالي لما وليت عنها >>

يا حبيبي

أعصابك، و لا تكذب فعلي بن أبي طالب لم يقل شئ من خرافاتك هذه.

علي عليه السلام معروف في شجاعته وشدة بأسه ولا يحتاج إلى دليل على ذلك مثلما الشمس معروفة أنه لو اقترب إليها أي كائن حي لأحترق ، فكذلك علي عليه ا لسلام في ميادين القتال في ضربة واحدة كان يشطر الفارس شطرين طولا أو عرض .

سبحان الله بالطول و بالعرض بضربة واحدة؟

هذا شغل ديفيد كوبرفيلد الساحر الامريكي الشهير :)

المعتمد
03/05/2004, 02:37 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على من اتبع الهدى

الحمد الله على نعمة العقل.

ألم أقل لك يا محب أنك أصبحت كالمجنون لا تدري في أي موضوع أنت؟ واصبحت تخلط عباس بدباس وكان بك مس من الجن.

يقول محب العدل:

ما دخل سيدنا أبو بكر الصديق بالموضوع من اصله؟

الموضوع باختصار هو ان الفضيلة التي ادعاها الحشوية لعلي بن أبي طالب من هذه الرواية لا وجود لها

فالرواية باختصار ان النبي صلى الله عليه وأزواجه و سلم قرر ان علياً لا حاجة للمسلمين به في خيبر

فأمره ان يقعد من النساء و الولدان

فكان رد فعله مشيناً إذ انه عصى اوامر الرسول و ترك النساء و الولدان و ذهب ليبكي له و يقول: أتخلفني مع النساء .. إلخ.

الأخ الهاوي
هل نحن متفقين على أن المدينة كانت بحاجة لراعي يرعى النساء و الأطفال و ان علياً تركها مخالفاً أمر الرسول؟

(بعد ان نتفق على هذه سننتقل للنقطة القادمة، و الرواية مليئة بالمفاجآت)


محب العدل:
يوم خيبر علي سلام الله عليه كان مريضا, أرمدا.
في يوم تبوك
أمر رسول الله صلى الله عليه وعلى أله وسلم عليا على المدينة وقال له لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي.
فقال المنافقون بأن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم خلف عليا على النساء والولدان لانه - أي رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم - لا يحب عليا.
فخرج علي سلام الله عليه للإستفسار.

هذه هي مجريات الاحداث يا الشاذلي.
فلماذا تخلط وقعة خيبر بوقعة تبوك؟
إذا كانت نسبك مخثلط فهذا لا يعني أنه عليك أن تخلط كل المواضيع ببعضها.

محب العدل
03/05/2004, 03:50 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
هذه هي مجريات الاحداث يا الشاذلي.
فلماذا تخلط وقعة خيبر بوقعة تبوك؟
إذا كانت نسبك مخثلط فهذا لا يعني أنه عليك أن تخلط كل المواضيع ببعضها.

ممكن دليل على أن الحسن العسكري هو أبو اللقيط المسمى محمد بن الحسن العسكري من فضلك؟

حسب معلوماتنا فأمه جارية أجرة (يركبها من يدفع اكثر) و بعد ان يحتفظ بها مالكها يجوز لكل من هب و دب الركوب.

ممكن دليل من فضلك؟

___________________

الأخ الهاوي

لا عليك من المعتمد في اللعن فهذا الشئ كالمسمار لا يدخل بيته إلا بالضرب على رأسه

و كالذباب .. إن ذب .. آب.

الهـاوي
03/05/2004, 04:52 AM
==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي محب و بقية الاخوان

لقد طلبت منكم التركيز على نقطة و نقاشها -- نترك البقية لحين الانتهاء من النقطة الاولى

موضوع فتح خيبر

قال الاخ محب العدل نقطة -- يجب ان نرد عيلها لانها بداية فتح خيبر


هل امر رسول الله صلى الله عليه وسلم على بالبقاء في المدينة ؟؟

اي ذهب بدونه -- ثم لحق علي رضي الله عنه بالرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟


طبعا -- كوني من اهل السنة و الجماعة -- فانحن لا نؤمن بعصمة علي رضي الله عنه و لا بغيره


فنقول -- ليست معصية -- لانها لو كانت معصية لغضب رسول الله صلى الله عليه وسلم منه

و لكنه لم يغضب لانه اعذره عندما علم السبب

فهي عندنا -- لم يطع امر الرسول صلى الله عليه وسلم و ليست معصية. و الله اعلم


اما سؤال الاخ محب العدل -- قال هل يحتاج ان يترك رسول الله صلى الله عليه وسلم علي رضي الله عنه ليحمي المدينة؟؟


سؤال في غاية الأهمية -- لم يخطر ببالي من قبل

فلهذا -- ان رأيتم انني أخطأت فصوبوني و لكم الشكر

هنا بعد ان لفت نظري الاخ محب العدل -- وجدت هناك تناقض في الامر

في احاديث تقول -- تركه في المدينة مع النساء و الولدان -- و احاديث بعدها عندما سأل عنه

قال بأن في عينه رمد !!!!

السؤال -- كم المدة المستغرقة -- للوصول الي حصن خيبر ؟؟؟ هل يأخذ يوم او اكثر او انه الوصول اليه في نفس اليوم


فهل الرمد -- اصابه في نفس اليوم ؟؟؟ الله اعلم -- ارجوا توضيح هذه المسألة


ثم نؤكد على ان ننتهي من هذه المسألة اولا قبل ان ننتقل الي نقطة حمل الراية و فتح الباب


=================================

محب العدل
03/05/2004, 12:15 PM
طبعا -- كوني من اهل السنة و الجماعة -- فانحن لا نؤمن بعصمة علي رضي الله عنه و لا بغيره


فنقول -- ليست معصية -- لانها لو كانت معصية لغضب رسول الله صلى الله عليه وسلم منه

و لكنه لم يغضب لانه اعذره عندما علم السبب

فهي عندنا -- لم يطع امر الرسول صلى الله عليه وسلم و ليست معصية. و الله اعلم



الرسول حسب تعبيرك الجميل: "أعذره" ..

و قولك:


فنقول -- ليست معصية -- لانها لو كانت معصية لغضب رسول الله صلى الله عليه وسلم منه

و لكنه لم يغضب لانه اعذره عندما علم السبب

و اقول نبينا صلى الله عليه وسلم صح عنه قوله: "لا تغضب" و محال ان ينهى النبي عن شئ و يأت بمثله،

فيكون عدم غضب النبي ليس إلا لحسن خلقه صلى الله عليه وسلم.

و رحمته بأمته و منها علي بن أبي طالب وسعت الأمة حتى انه ضحى بالغالي و الرخيص

أفلا يسامح علياً؟

عموماً اعتز بلفظة: "أعذره" .. فعلي أخطأ و الرسول عذره. شكراً أخي الكريم

(نسخة لمن يدعي أن علياً لم يخطئ في شئ)



اما سؤال الاخ محب العدل -- قال هل يحتاج ان يترك رسول الله صلى الله عليه وسلم علي رضي الله عنه ليحمي المدينة؟؟


سؤال في غاية الأهمية -- لم يخطر ببالي من قبل

فلهذا -- ان رأيتم انني أخطأت فصوبوني و لكم الشكر

هنا بعد ان لفت نظري الاخ محب العدل -- وجدت هناك تناقض في الامر

في احاديث تقول -- تركه في المدينة مع النساء و الولدان -- و احاديث بعدها عندما سأل عنه

قال بأن في عينه رمد !!!!

السؤال -- كم المدة المستغرقة -- للوصول الي حصن خيبر ؟؟؟ هل يأخذ يوم او اكثر او انه الوصول اليه في نفس اليوم


فهل الرمد -- اصابه في نفس اليوم ؟؟؟ الله اعلم -- ارجوا توضيح هذه المسألة


ثم نؤكد على ان ننتهي من هذه المسألة اولا قبل ان ننتقل الي نقطة حمل الراية و فتح الباب


=================================


الحديث بشكل عام اخي الحبيب عندما يتوافر لطالب العلم مرويات كثيرة بألفاظ كثيرة فإنه يلجأ إلى اصح الكتب

و هو حسب ما تقول السنة كتاب البخاري و قد وردت الرواية ست مرات في البخاري

الرواية الأصح:

مناقب علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي أبي الحسن رضي المناقب صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏قد تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها الله في صباحها قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الراية ففتح الله عليه ‏

فضل من أسلم على يديه رجل الجهاد والسير صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب بن عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله بن عبد القاري ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏سهل ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏يعني ابن سعد ‏ ‏قال ‏
‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏خيبر ‏‏ لأعطين الراية غدا رجلا يفتح على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فبات الناس ليلتهم أيهم يعطى ‏ ‏فغدوا ‏ ‏كلهم يرجوه فقال أين ‏ ‏علي ‏ ‏فقيل يشتكي عينيه فبصق في عينيه ودعا له فبرأ كأن لم يكن به وجع فأعطاه فقال أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ ‏ ‏على رسلك ‏ ‏حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدي الله بك رجلا خير لك من أن يكون لك ‏ ‏حمر النعم


غزوة خيبر المغازي صحيح البخاري
‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان رمدا فقال أنا أتخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلحق به فلما بتنا الليلة التي فتحت قال ‏‏ لأعطين الراية غدا أو ليأخذن الراية غدا رجل يحبه الله ورسوله يفتح عليه فنحن نرجوها فقيل هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه ففتح عليه

ما قيل في لواء النبي صلى الله عليه وسلم الجهاد والسير صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم بن إسماعيل ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة بن الأكوع ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها في صباحها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ لأعطين الراية ‏ ‏أو قال ليأخذن ‏ ‏غدا رجل يحبه الله ورسوله ‏ ‏أو قال يحب الله ورسوله ‏ ‏يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ففتح الله عليه


مناقب علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي أبي الحسن رضي المناقب صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏‏ لأعطين الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه قال فبات الناس ‏ ‏يدوكون ‏ ‏ليلتهم أيهم يعطاها فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كلهم يرجو أن يعطاها فقال أين ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏فقالوا يشتكي عينيه يا رسول الله قال فأرسلوا إليه فأتوني به فلما جاء بصق في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية فقال ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ ‏ ‏على رسلك ‏ ‏حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من أن يكون لك ‏ ‏حمر النعم



‏دعاء النبي صلى الله عليه وسلم الناس إلى الإسلام الجهاد والسير صحيح البخاري

حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة القعنبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏سمع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏‏ لأعطين الراية رجلا يفتح الله على يديه فقاموا يرجون لذلك أيهم يعطى فغدوا وكلهم يرجو أن يعطى فقال أين ‏ ‏علي ‏ ‏فقيل يشتكي عينيه فأمر فدعي له فبصق في عينيه فبرأ مكانه حتى كأنه لم يكن به شيء فقال نقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدى بك رجل واحد خير لك من ‏ ‏حمر النعم


سنناقش المتون ان شاء الله برد منفصل.

محب العدل
03/05/2004, 12:40 PM
التعارض الظاهري الذي اثاره الأخ الهاوي ليس الا مسألة تبويب فقط لا اكثر

الثابت هو تخلف علي بن ابي طالب و لا شك ثم بعد ذلك اصابته بالرمد ثم بعدها سؤال الرسول صلى الله عليه وازواجه عنه

في باب مناقب علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي قال:

‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏قد تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها الله في صباحها قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ لأعطين الراية ... إلخ (و لا ذكر لمسألة الرمد)

اما عندما يكون الأمر مسألة فضائل لا علاقة لها بعلي تجده يقول:

فضل من أسلم على يديه رجل

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب بن عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله بن عبد القاري ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏سهل ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏يعني ابن سعد ‏ ‏قال ‏
‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏خيبر ‏‏ لأعطين الراية غدا رجلا يفتح على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فبات الناس ليلتهم أيهم يعطى ‏ ‏فغدوا ‏ ‏كلهم يرجوه فقال أين ‏ ‏علي ‏ ‏فقيل يشتكي عينيه فبصق في عينيه ودعا له فبرأ كأن لم يكن به وجع فأعطاه فقال أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ ‏ ‏على رسلك ‏ ‏حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدي الله بك رجلا خير لك من أن يكون لك ‏ ‏حمر النعم

و في هذه مثلبة اخرى اخي الحبيب

فعلي غفر الله ذنبه يقول "أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا"!!!

و هل هذا من الدين؟ ؟.. لو صح ذلك لأعملنا السيوف في رقاب الأبرياء (كما حدث للأبرياء شهداء النهروان)

و بالطبع فالنبي قد علمه الأدب هنا و اعطاه وعداًَ تشجيعياً "لئن يهد الله بك .. إلخ"

و بالطبع مرة أخرى فهو قد خالف ذلك فيما بعد عندما قاتل أم المؤمنين و قتل أهل النهروان.

عموماً لنا ملاحظتين، الأولى ان النبي صلى الله عليه وسلم قد خلف علياً .

و التخلف في المعارك ليس إلا كما هو معلوم للخلافة على النساء و الولدان (كما في تبوك عندما عصى الأوامر مرة أخرى)

و قد بينا ان علياً قد ترك النساء و الولدان بدون عائل و ذهب وراء النبي صلى الله عليه و سلم.

و قد اعطاه النبي الراية فماذا فعل؟ ترك الراية و راح يعبث بباب خيبر كما تقول الأساطير ..

ثم ركز معي في هذا اللفظ:


‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها الله في صباحها قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه

هو يقول: "أنا اتخلف عن رسول الله"؟ مستنكراً رغم ان التخلف هو بأمر النبي نفسه،

فخرج من تلقاء نفسه بدون ان يستأذن الرسول و لا ان تكون هناك حماية لنساء المسلمين و أهمهن بالطبع شريفات آل بيت النبوة الأزواج المطهرات.

نحمد الله ان العدو لم يعلم بهذا التهور و إلا لهاجموا المدينة التي تركها علي بدون حماية و لصارت مصيبة!!

و الامام غفر الله ذنبه و رضي الله لم يكتف بذلك بل كرر نفس التهور الغير مبرر (اللهم إلا ان تكون مخالفة الرسول صارت عادة عنده)

و كررها يوم تبوك ايضاً و راح يشكو للرسول من الرسول نفسه!! صلوات الله عليه وازواجه و سلاماته و تبريكاته.

هذا هو الإمام الراشد رضوان الله عليه الذي ترك قاتلي عمار بن ياسر (ويح عمار تقتله الفئة الباغية) و راح يعمل سيفه المبارك في رقاب الابرياء في النهروان.

فكما بينا ففي روايات "المناقب" المزعومة اخي الحبيب مثالب لا تعد و لا تحصى.

عموماً نحن الآن في نطاق الحديث عن أمر واحد مهم جداً وهو:

"عصيان علي لأوامر النبي في خيبر بترك الجهاد للدفاع عن نساء النبي صلى الله عليه وسلم"

مبحثنا الثاني هو موقف علي بن أبي طالب رضي الله عنه من المخالف و تبيان خطئه الشنيع الذي هذبه النبي صلى الله عليه وازواجه و سلم

عندما اندفع بتهور الشباب لكي يقاتل الناس "حتى يكونوا مثله" حسب تعبيره فأدبه النبي صلى الله عليه وسلم.

الهـاوي
03/05/2004, 09:09 PM
==================
أقول:
==================
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي محب -- جزاك الله خيرا -- لتصحيح معلوماتي

بالفعل من الاحاديث التي وضعتها انت -- الامر هكذا

و لكن اريد ايضا ان استفسر عن امر

ان الرسول صلى الله عليه وسلم اوكله مهمة حماية النساء و الولدان -


الشاهد -- لماذا عندما رآه النبي صلى الله عليه و سلم لم يساله ماذا فعلت بالنساء و الولدان -- او اين تركتهم

فأكيد -- هذا الشيء كان مهما لرسول الله صلى الله عليه و سلم -- فمن اهميته انه لم يأخذ عليا رضي الله عنه معه الي خيبر

فالامر في غاية الاهمية بالنسبة لرسول الله صلى الله عليه و سلم



كلامك الذي بالاعلى -- رد منطقي -- لا استطيع ان اختلف به معاك

انا قلت لك باننا لا نعتقد بعصمت الصحابة و منعم بالطبع علي رضي الله عنه

فلهذا -- نعم خالف امر رسول الله صلى الله عليه وسلم في هذه المسالة

اما موضوع الغضب -- فأختلف معك قليلا -- لانه من الثابت بان الرسول صلى الله عليه وسلم غضب لامور اخرى

غضب لانتهاك حرمات الله

فالغضب المذموم -- ليس الغضب في حدود الله -- و لكنه الغضب على ..........الخ من الامور

اما قول علي رضي الله عنه -- "أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا "

فهو لا يعلم ماذا يفعل -- فلهذا اراد رأي رسول الله صلى الله عليه و سلم - و بالفعل رد عليه

فانا اراها منقبة له -- بانه لا يخطي خطوة حتى يأخذ موافقة الرسول صلى الله عليه و سلم


اخي محب -- لا تخلط هذا الموضوع بموضوع قتاله ام المؤمنين رضي الله عنها ام النهروان

فهما يختلفان -- ان بحثهم منفصل -- فلا علاقة بينهما . و الله اعلم

و لكن -- اريد ان اسمع رأيك -- الاحاديث التي وضعتها كان فيها صيغة

"رجلا يحبه الله ورسوله" -- فهل انت موافق عليها ام لا ؟؟؟؟


الشاهد :





عموماً نحن الآن في نطاق الحديث عن أمر واحد مهم جداً وهو:

1- "عصيان علي لأوامر النبي في خيبر بترك الجهاد للدفاع عن نساء النبي صلى الله عليه وسلم"

2- مبحثنا الثاني هو موقف علي بن أبي طالب رضي الله عنه من المخالف و تبيان خطئه الشنيع الذي هذبه النبي صلى الله عليه وازواجه و سلم

عندما اندفع بتهور الشباب لكي يقاتل الناس "حتى يكونوا مثله" حسب تعبيره فأدبه النبي صلى الله عليه وسلم.



اتفقنا على الاولى و لكن بصيغة افضل -- ليس عصيان او مصية - بل عدم طاعته ( نفس الشيء و لكن من باب التأدب مع علي رضي الله عنه)


لنقطة الثانية -- إبدأ بها على بركة الله

//////////////////////////////////////////////////

محب العدل
03/05/2004, 09:43 PM
أسميتها "عصيان" (من باب ان الصحابة بشر و النبي فوق البشر) و تود اخي الحبيب ان تسميها "عدم طاعة" من باب (وجوب عدم الخوض في الصحابة)

لن نختلف و لا مشكلة ..

أما عدم سؤال الرسول صلى الله عليه وأزواجه و سلم علياً عن حال المدينة

فهو متضمن في النقطة التي اثرتها و هي ان خيبر كانت في هذا الوقت قد فتحت بالفعل.

و هذا ما سوف نثبته إن شاء الله في نقطة لاحقة فكان عندها من الممكن ان يعود من شاء العودة للمدينة

فلا داعي لوجود علي بن أبي طالب هناك و هو كما قلت ما سأثبته و اجعله امراً يقينياً لديك بإذن رب محمد و عمر.

ركز معي قليلاً أيها الحبيب، لنرى مسألة يحبه الله و رسوله و يحب الله و رسوله هذه ..

البخاري قال:

مناقب علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي أبي الحسن رضي المناقب صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏قد تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها الله في صباحها قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الراية ففتح الله عليه ‏

فضل من أسلم على يديه رجل الجهاد والسير صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب بن عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله بن عبد القاري ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏سهل ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏يعني ابن سعد ‏ ‏قال ‏
‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏خيبر ‏‏ لأعطين الراية غدا رجلا يفتح على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فبات الناس ليلتهم أيهم يعطى ‏ ‏فغدوا ‏ ‏كلهم يرجوه فقال أين ‏ ‏علي ‏ ‏فقيل يشتكي عينيه فبصق في عينيه ودعا له فبرأ كأن لم يكن به وجع فأعطاه فقال أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ ‏ ‏على رسلك ‏ ‏حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدي الله بك رجلا خير لك من أن يكون لك ‏ ‏حمر النعم


غزوة خيبر المغازي صحيح البخاري
‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان رمدا فقال أنا أتخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلحق به فلما بتنا الليلة التي فتحت قال ‏‏ لأعطين الراية غدا أو ليأخذن الراية غدا رجل يحبه الله ورسوله يفتح عليه فنحن نرجوها فقيل هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه ففتح عليه

ما قيل في لواء النبي صلى الله عليه وسلم الجهاد والسير صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم بن إسماعيل ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة بن الأكوع ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها في صباحها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ لأعطين الراية ‏ ‏أو قال ليأخذن ‏ ‏غدا رجل يحبه الله ورسوله ‏ ‏أو قال يحب الله ورسوله ‏ ‏يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ففتح الله عليه


مناقب علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي أبي الحسن رضي المناقب صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏‏ لأعطين الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه قال فبات الناس ‏ ‏يدوكون ‏ ‏ليلتهم أيهم يعطاها فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كلهم يرجو أن يعطاها فقال أين ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏فقالوا يشتكي عينيه يا رسول الله قال فأرسلوا إليه فأتوني به فلما جاء بصق في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية فقال ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ ‏ ‏على رسلك ‏ ‏حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من أن يكون لك ‏ ‏حمر النعم



‏دعاء النبي صلى الله عليه وسلم الناس إلى الإسلام الجهاد والسير صحيح البخاري

حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة القعنبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏سمع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏‏ لأعطين الراية رجلا يفتح الله على يديه فقاموا يرجون لذلك أيهم يعطى فغدوا وكلهم يرجو أن يعطى فقال أين ‏ ‏علي ‏ ‏فقيل يشتكي عينيه فأمر فدعي له فبصق في عينيه فبرأ مكانه حتى كأنه لم يكن به شيء فقال نقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدى بك رجل واحد خير لك من ‏ ‏حمر النعم


طيب طبت و طابت انفاسك ايها الحبيب .. لدينا ست الفاظ مختلفة في هذه الرواية .. هيا نراجعها.

1- لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه
2- لأعطين الراية غدا رجلا يفتح على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله
3- لأعطين الراية غدا أو ليأخذن الراية غدا رجل يحبه الله ورسوله
4- لأعطين الراية ‏ ‏أو قال ليأخذن ‏ ‏غدا رجل يحبه الله ورسوله ‏ ‏أو قال يحب الله ورسوله
5- لأعطين الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه ... حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية فقال
6- لأعطين الراية رجلا يفتح الله على يديه فقاموا يرجون لذلك أيهم يعطى فغدوا وكلهم يرجو أن يعطى

أولاً لنبحث في لفظ الإعطاء أو الأخذ.

في الرواية رقم 5 يقول أعطين و لكن لا يوجد لا "يحب الله" و لا "يحبه الله" كما ترى أيها الغالي،

و بذلك تكون اضعف من باقي الروايات التي يتحدث فيها الراوي عن لأعطين أو ليأخذن فيستبعدها محب العدل من باب الشذوذ.

في رقم واحد (1) و (3) و (4) يقول الراوي "لأعطين أو ليأخذن" و هذا يدب الشك في اللفظ

فلو صحت مقولة "ليأخذن الراية غداً" .. لكانت مسألة الأخذ مفتوحة للجميع
و لو صحت مقولة "لأعطين الراية غداً" .. لصارت مسألة تعيين من النبي صلى الله عليه وسلم

لكن الروايات رقم 2 و 6 ترجح مسألة "لأعطين" فيكون عموم الرواية

(لأعطين الراية غداً) ..

و يكون الإعطاء من باب التكليف يعني الرسول عين هذا المقصود حاملاً للراية

سأترك لك اخي الحبيب الموافقة على هذه النقطة إن شئت و إن شئت سنناقشها وحدها

و انتقل للنقطة القادمة و هي يحبه الله و رسوله .. أو يحب الله ورسوله.

محب العدل
03/05/2004, 09:52 PM
طيب طبت و طابت انفاسك ايها الحبيب .. لدينا ست الفاظ مختلفة في هذه الرواية .. هيا نراجعها.

1- لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه
2- لأعطين الراية غدا رجلا يفتح على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله
3- لأعطين الراية غدا أو ليأخذن الراية غدا رجل يحبه الله ورسوله
4- لأعطين الراية ‏ ‏أو قال ليأخذن ‏ ‏غدا رجل يحبه الله ورسوله ‏ ‏أو قال يحب الله ورسوله
5- لأعطين الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه ... حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية فقال
6- لأعطين الراية رجلا يفتح الله على يديه فقاموا يرجون لذلك أيهم يعطى فغدوا وكلهم يرجو أن يعطى

الآن لننظر لمسألة يحب الله و يحبه الله

ركز زين الموضوع بلش بالجد ..

50% في نصف الروايات اتفق الرواة على أن النبي قال ..

رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله

و في رواية واحدة يقول

يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله

و في روايتين لا يوجد لا يحبه الله و لا يحب الله

قلت كرم الله وجوه أهل الحق و الإستقامة (لم يسجدوا لصنم قط)

الرسول لم يقل لا يحبه الله و لا يحبه الله و المسألة فقط مسألة فتح

و سنريك ان شاء الله في النقطة القادمة أن الفتح به مسألة تحتاج لبحث ثم نجمع المرحلة الاولى من الحديث

ليكون هناك تصوراً عاماً نجمع ما قيل:

1- الإمام غفر الله ذنبه عصا القائد العسكري في حالة الحرب (جزاءها القتل هذه الأيام) و اسميتها انت لم يطع و وافقنا.

و نحن نبحث في نقطتين معاً

2- كان علياً مكلفاً بالبقاء في المدينة من قبل و الآن صار مكلفاً بحمل الراية (تقديم لأعطين على ليأخذن)

3- ترجيح الصحاح يقول بأن النبي لم يقل لا "لأعطين الراية" و لا "ليأخذن الراية" لمخالفة الثقة للثقات.

SalOoOo7
03/05/2004, 10:06 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على من شهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله.
أخي محب العدل
إذا كان علي كرم الله وجهه تخلف عن الغزوة فلماذا ذكر في كتاب التربية الإسلامية للصف الثالث الإعدادي وتحديدا في درس السيرة علي بن أبي طالب أن حصنا من حصون اليهود وهو آخر حصن استعصى على المسلمين وأن علي هو الذي فتحها
هذا من جهة ومن جهة اخرى إذا كان علي تخلف عن الغزوة فمن الذي حمل الراية يوم خيبر ومن الذي قتل مرحب .
أرجو افادتنا
والسلام....

محب العدل
03/05/2004, 10:37 PM
حبيبي

تقول السنة هداها الله ان البخاري هو اصح الكتب بعد كتاب الله

أما كتاب سنة ثالثة إعدادي فالله اعلم بمن كتبه

انا اتناقش بالبخاري و مسلم ايها الغالي الحبيب

يوجد كثير من الأخطاء في كتب المسلمين و بكل اسف يظن الناس انها حقائق مسلم بها

لو اخطأت في شئ قولوا محب العدل اخطأ و خطئه كذا و كذا ..

و بالمناسبة ففي الكتب ايضاً أن علياً غفر الله ذنبه نام مكان الرسول ليلة الهجرة و لا حول و لا قوة إلا بالله

رغم ان هذا ينافي قرآننا و يجعل القرآن عضين.

sweety
03/05/2004, 10:45 PM
حبيبي

تقول السنة هداها الله ان البخاري هو اصح الكتب بعد كتاب الله

أما كتاب سنة ثالثة إعدادي فالله اعلم بمن كتبه

انا اتناقش بالبخاري و مسلم ايها الغالي الحبيب

يوجد كثير من الأخطاء في كتب المسلمين و بكل اسف يظن الناس انها حقائق مسلم بها

لو اخطأت في شئ قولوا محب العدل اخطأ و خطئه كذا و كذا ..

و بالمناسبة ففي الكتب ايضاً أن علياً غفر الله ذنبه نام مكان الرسول ليلة الهجرة و لا حول و لا قوة إلا بالله

رغم ان هذا ينافي قرآننا و يجعل القرآن عضين.


اذا كان ما علي الي نام في فراش النبي ليلة الهجرة فمن الصحابي الذي نام في فراش النبي عليه الصلاه والسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

محب العدل
03/05/2004, 11:12 PM
مرحباً سويطي

ولماذا يحتاج النبي لمن ينام في فراشه؟

قال تعالى: "فجعلنا من بين أيديهم سداً و من خلفهم سداً فأغشيناهم فهم لا يبصرون"

ربنا عماهم ،، انتهينا ،، ما الحاجة لوجود أحد؟

المعتمد
04/05/2004, 12:08 AM
==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي محب و بقية الاخوان

لقد طلبت منكم التركيز على نقطة و نقاشها -- نترك البقية لحين الانتهاء من النقطة الاولى

موضوع فتح خيبر

قال الاخ محب العدل نقطة -- يجب ان نرد عيلها لانها بداية فتح خيبر


هل امر رسول الله صلى الله عليه وسلم على بالبقاء في المدينة ؟؟

اي ذهب بدونه -- ثم لحق علي رضي الله عنه بالرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟


طبعا -- كوني من اهل السنة و الجماعة -- فانحن لا نؤمن بعصمة علي رضي الله عنه و لا بغيره


فنقول -- ليست معصية -- لانها لو كانت معصية لغضب رسول الله صلى الله عليه وسلم منه

و لكنه لم يغضب لانه اعذره عندما علم السبب

فهي عندنا -- لم يطع امر الرسول صلى الله عليه وسلم و ليست معصية. و الله اعلم


اما سؤال الاخ محب العدل -- قال هل يحتاج ان يترك رسول الله صلى الله عليه وسلم علي رضي الله عنه ليحمي المدينة؟؟


سؤال في غاية الأهمية -- لم يخطر ببالي من قبل

فلهذا -- ان رأيتم انني أخطأت فصوبوني و لكم الشكر

هنا بعد ان لفت نظري الاخ محب العدل -- وجدت هناك تناقض في الامر

في احاديث تقول -- تركه في المدينة مع النساء و الولدان -- و احاديث بعدها عندما سأل عنه

قال بأن في عينه رمد !!!!

السؤال -- كم المدة المستغرقة -- للوصول الي حصن خيبر ؟؟؟ هل يأخذ يوم او اكثر او انه الوصول اليه في نفس اليوم


فهل الرمد -- اصابه في نفس اليوم ؟؟؟ الله اعلم -- ارجوا توضيح هذه المسألة


ثم نؤكد على ان ننتهي من هذه المسألة اولا قبل ان ننتقل الي نقطة حمل الراية و فتح الباب


=================================



بسم الله الرحمن الرحيم

محب العدل يكتب بإسم الهاوي.

والله مسخرة.

نقول للهاوي بأن محب العدل اختلط عليه الامر فأصبح يخلط بين خيبر وتبوك فيأتي هذا الهاوي فيؤكد كلام المحب.


يا عزيزي الهاوي إن شاء الله تهوي بنك ناصيتك في نار جهنم. أكمل النقاش مع نفسك. أي مع محب العدل أو عفوا الشاذلي أو المسلم الشامخ أو ... المشرفين أدرى بأحوالكم.

فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

محب العدل:
نريد نسخة من زواج والدك من والدتك البولندية.
أتستطيع أن تأتينا بنسخة منه؟
وأكون لك من الشاكرين.

الهـاوي
04/05/2004, 04:23 AM
==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخ المعتمد -- انا الهاوي الذي يكتب في منتدى ياحسين

و في الدفاع عن السنة وفي ال البيت و في بوابة العرب و في السرداب و .....الخ


فاما الاخ محب العدل -- و الذي اعتقد بانه الاخ الشاذلي -- فهو غير و انا غير

و ستبين لك الايام هذا

فانا لا يهمني اسم من يحاورني -- انا احاور افكار

فلك يا اخي المعتمد -- ان تصحح لي اي شيء تراه خطأ -- و ان شاء الله ستراني رجاعا الي الحق


فكما ترى -- انني اجهل هذه الواقعة -- و اجهل وجهة نظر الاباضية فيه

فاذهب الي منتدي يا حسين لترى اسلوبي بالحوار -- دائما استفسر و اكون فكرة شاملة عن ما يعتقده محاوري ثم ابدأ الحوار

فانظر مثلا حواري مع الاخ سليل الرسالة " هل كل ما يصدر عن الرسول وحي ام لا ؟؟؟؟"

صار له اكثر من .... و انا الي الآن استوضح منه معنى العصمة او الوحي -- فلم ابدأ الي الآن

بتوجيه حججي على ابطال معتقده " الشيعة " يعني الي الآن و انا آخذ منه معتقده


فالرجاء -- عدم القاء التهم هكذا -- و لك ان تتابع الحور

و لك ان تصحح لي و لا تدع الاخ محب ينفرد بالحوار -- فلماذا لا تيبن لي اخطائه -- و ثق انني وقتها

سأكون الي جانب الحق


اللهم ارني الحق حقه و ارزقني اتباعه و ارني الباطل باطل و ارزقني اجتنابه


الهاوي مستعد ان يضع تلفوني و عنوانه و ابعثه لك بالخاص ان اردت حتى تكلمني

فانا بالفعل اكره التلاعب بالاسماء -- و اراه ضعفا

فانا على حق و لا اخاف ابدا -- ان ابين معتقدي حتى لو كان الي الشيطان


انا كويتي و لا توجد عندي الا جنسية واحدة -- و لست مصري او عماني او .......بريطاني

=================================

طائر السنونو
04/05/2004, 05:35 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
محب العدل:
نريد نسخة من زواج والدك من والدتك البولندية.
أتستطيع أن تأتينا بنسخة منه؟
وأكون لك من الشاكرين.

لعناية الأخوة المشرفين.

محب العدل
04/05/2004, 05:47 AM
الهاوي: مبروك عليك صرت انت ايضاً الشاذلي .. (و الله لقد ضحكت على ردك عليه فالذي قال اني الشاذلي قال انك ايضاً الشاذلي)

الشاذلي مرعب الشيعة صار الآن مرعب الوهابية ايضاً :)

على كل حال ...

1- علي بن أبي طالب عصا نبينا صلى الله عليه وأزواجه و سلم ، غفر الله ذنبك يا ابا الحسن
2- النبي كلف علياً تكليفاً صريحاً بمهمة محددة (لأعطين الراية إلى .......... إلخ)
3- يحب الله .. يحبه الله .. مسألة مشكوك فيها لورود الإثنين و الأغلب وهم الراوي و الصحيح هو نفي الإثنين

ننتقل للقادمة إن شاء الله بعد ان تتفق معنا.

الهـاوي
04/05/2004, 06:54 AM
==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي محب العدل -- اريد قبل الخوض ان اعطي فرصة للمعتمد -- لكي يضحد ما توصلنا اليه

قبل تكملة الحوار

فانا ما زلت عندي كلامي -- انا هنا لمعرفة اراء الجميع من السنتهم


فقال المعتمد -- بان الامر اختلط عندي بين تبوك و خيبر -- فارجوه ان يبين لي الامر

فلا اريد ان ابني او استنتج شيئا مبنيا على اساس خاطيء


اما قولي -- في الامر فهو قول اهل السنة و الجماعة

لا يوجد عندنا اي معصوم غير الرسل -- فهل تراني خالفتهم بهذا الشيء!!!!!!

اما عن انني الشاذلي -- فلا ادري -- و لكنني سأعلن لك عن ما اعتقد به حتى تعرف من انا

و تقارنه مع من شئت

1- القرآن الكريم الذي لا يأتيه الباطل -- و كافر من يشكك فيه و هو المصدر الاول للتشريع الاسلامي


2- كل ما هو صحيح على نبينا الكريم -- و اصح الكتب هم كتابي البخاري و مسلم رحمها الله

3- الصحابة عدول -- و ان الله رضي عن المهاجرين و النصار و الذين بايعوا تحت الشجرة و ......


4- أفضل الناس بعد الرسل -- بالترتيب -- ابوبكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي رضي الله عنهم أجمعين

5- امهات المؤمنين هم ليسوا كأحد من النساء -- و اسمهم اسم تشريف لهن -- و احبهم للرسول

صلى الله عليه و سلم هي عائشة رضي الله عنها

6- صفات الله - آخذ بظاهر الآيات القرآنية -- اصف الله بما وصف به نفسه و هو ليس في كل مكان

7- ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,الخ من عقائد اهل السنة و الجماعة


هذه هي عقائدي -- تستطيع ان تقرأ مشاركاتي في كل مكان و تحكم

اما روايات التاريخ و الفتوحات و الـمناقب و الـ.......................الخ

فهي لا تقدم و لا تأخر -- بل هي من باب معرفة الحق و ماذا حصل في هذه الفترة


فمثلا -- علي رضي الله عنه عندنا هو ربيب النبوة و حبيب الرسول صلى الله عليه و سلم

زوجه باحب بناته -- و اولاده الحسن و الحسين هم ريحنتان رسول الله صلى الله عليه و سلم في الجنة



و لكن -- لماذا يتحامل البعض -- اذا رأيت بان المخالف في بعض الامور كان على صواب !!!!!

لماذا هذا التعصب ؟؟؟

هل اذا اقتنعت بامر ما في مسألة ما -- يعني بانني صرت عميل او مندس او الشاذلي !!!!!

عالعموم -- الي الآن لم اقتنع بشيء لم اكن مقتنع به من قبل او ليس من قناعات اهل السنة والجماعة


الاخ محب العدل -- احب ان انتظر قليلا قبل اكمال الموضوع -- حتى يعلق المعترضين و اسمع وجه اعتراضهم


=================================

محب العدل
04/05/2004, 07:23 AM
المعتمد خلاصة ما عنده هي:

محب العدل:
نريد نسخة من زواج والدك من والدتك البولندية.
أتستطيع أن تأتينا بنسخة منه؟
وأكون لك من الشاكرين.

و هذا لأنه يغار مني لأني اصدق نسباً من أئمته المعصومين و على رأسهم ****** الأشهر محمد بن الحسن العسكري.

لو عندك شئ تضيفه تفضل اخي الحبيب.

المعتمد
04/05/2004, 12:03 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الاخ الهاوي أعلم أنك مشترك في منتدى يا حسين.
ولكن كلامك هنا يوحي بالشك.

أما قولك بأنك لا تعلم شيئا عن الاباضية فالموضوع ليس عن الاباضية وليس للأباضية دخل فيه.

المسألة هي خلط محب العدل بين خيبر وبين تبوك.
الامام علي تركه رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم في المدينة عند ذهابه إلى تبوك.
في خيبر الامام علي ذهب مع الجيش ولكن كان عنده رمد. أي كان مريضا.
ومحب العدل قال بأن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم تركه في المدينة مع الاولاد والنساء فكيف يكون في خيبر.
ثم جئت أنت وقبلت كلامه.
وهذا مصيبة.
فلا أحد يقبل بكلام الشاذلي هذا إلا من كان به مس.

ثم أنظر إلى طائر السنونو يقول يرفع للمشرفين؟
يا حبيبي الشاذلي يتكلم عن أئمة الشيعة ولا أحد منكم يرفع صوته ليردعه.
أنا طلبت دليلا على زواج أبو محب العدل من أمه البولندية؟

الهـاوي
04/05/2004, 08:56 PM
==================
أقول:
==================
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


و الله العظيم -- لقد حصل فعلا عندي لبس بالموضوع بين تبوك و خيبر

فلهذا طلبت ان اسمع اقوال الجميع -- اما انك بينت الامر -- فجزاك الله خيرا

نرجع الي موضوع فتح خيبر فقط -- الي الاخ المعتمد :

1- هل استخلفه الرسول صلى الله عليه و سلم على المدينة --ام امره بالبقاء مع النساء و الولدان في المدينة؟؟؟

2- هل كان في عينه رمد -- ام لا ؟؟؟

3- ما رأيك بالاحاديث التي وضعها الاخ محب العدل بخصوص التضارب في جملة "يحبه الله و رسوله"....الخ

ملاحظة : مع وضع الادلة


الاخ محب العدل :

1- هل تعتقدون بشجاعة و قوة علي رضي الله عنه ام لا ؟؟؟؟؟

2- ما الفرق بين كلام الله القرآن الكريم و بين كلام الصحابة " الرواة" عن رسول الله صلى الله عليه و سلم

تعليق بسيط و ليس طويل يا اخي محب لو تكرمت



اشكركم لصبركم على جهلي بهذا الموضوع

//////////////////////////////////////////////////

جارية بن قدامة
04/05/2004, 09:22 PM
==================
أقول:
==================
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


و الله العظيم -- لقد حصل فعلا عندي لبس بالموضوع بين تبوك و خيبر

فلهذا طلبت ان اسمع اقوال الجميع -- اما انك بينت الامر -- فجزاك الله خيرا

نرجع الي موضوع فتح خيبر فقط -- الي الاخ المعتمد :

1- هل استخلفه الرسول صلى الله عليه و سلم على المدينة --ام امره بالبقاء مع النساء و الولدان في المدينة؟؟؟

2- هل كان في عينه رمد -- ام لا ؟؟؟

3- ما رأيك بالاحاديث التي وضعها الاخ محب العدل بخصوص التضارب في جملة "يحبه الله و رسوله"....الخ

ملاحظة : مع وضع الادلة


الاخ محب العدل :

1- هل تعتقدون بشجاعة و قوة علي رضي الله عنه ام لا ؟؟؟؟؟

2- ما الفرق بين كلام الله القرآن الكريم و بين كلام الصحابة " الرواة" عن رسول الله صلى الله عليه و سلم

تعليق بسيط و ليس طويل يا اخي محب لو تكرمت



اشكركم لصبركم على جهلي بهذا الموضوع

//////////////////////////////////////////////////

----------------------------------

النبي صلى الله عليه وآله وسلم : في << خيبر >> لم يستخلف عليا عليه السلام في المدينة وإنما استخلفه في << تبوك >>

في خيبر ارسل أبابكر لفتح خيبر ، ثم عمر أيضا ولم يفتحا وعادا إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم فلما رأى النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن الحصون لم تنفتح فقال: لأعطين الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله وسيفتح الله على يديه ، فتطاولة الأعناق وود كل رجل من المسلمين أن يعطاها فلما أصبح النبي صلى الله عليه وآله وسلم سأل قائلا : أين علي بن أبي طالب صلوات الله وسلامه عليه .

قيل يا رسول الله إنه أرمد العين ولا يبصر الطريق .

قال صلى الله عليه وآله وسلم ائتوني به فأتوا به وهو لا يبصر فمسح رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ريقه على عينيه فبرأتا كرامة للنبي صلى الله عليه وآله وسلم ، فسلمه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الراية وقال له :


"انفُذ على رِسلِك حتى تِنزل بساحتهم، ثم ادْعُهم إلى الإسلام، وأخْبِرْهم بما يجب عليهم من حق الله فيه، فوالله لأن يَهدي الله بك رجُلاً واحداً خير لك من أن يكون لك حُمُر النَّعَم".

انطلقَ علي رضي الله عنه قائداً للصحابة إلى حصن "ناعم"، ولما وصل دعا اليهود إلى الإسلام، فأبوا هذه الدعوة، وبرزوا إلى المسلمين، ومعهم فارسُهم "مَرْحَب"، الذي كانت تخافه العربُ ، فتبارز مع علي بن بي طالب، فَضَرَبَ عليّ بن أبي طالب رضي الله عنه مرحباً فسقط ميتاً، ثم اندفع الإمام إلى الباب << باب خيبر >> واقتلعه واقتحم الحصن ودخله هو المسلمين وأنجز عليّ بن أبي طالب مهمته التي كلفه إياها الرسول صلى الله عليه وسلم.

وبعد أن سقط حصن "ناعم"، بدأت الحصون تنهار واحداً تلو الآخر، حتّى لم يتبقّ منها سوى حصني الوطيح والسَّلالم، فحاصرهما المسلمون أربعة عشر يوماً، ذاق فيها اليهود الضنك وأيقنوا بالهلاك، ولم يروا غير الاستسلام، فنزل اليهود أذلاء صاغرين، وعرضوا الصُلح، فاشترط عليهم الرسول صلى الله عليه وسلم أن ينجلوا عن خيبر، ولهم ما حملت ركابُهم، وللمسلمين سائرُ ما بقي، وألا يكتموا شيئاً، فإن فعلوا فلا ذمَّة لهم ولا عهد.

فاقترح اليهود أن يظلوا في الأرض، فيقوموا بزراعتها، ويكون للمسلمين نصف الثمر، فقَبِل النبي صلى الله عليه وسلم ذلك، وعيَّن عبد الله بن رواحة لجمع ما يدفعونه من الثمار.

وبعد أن فتحَ رسولُ الله صلى الله عليه وسلم خيبر، قَدِمَ عليه من الحبشة ابنُ عمه "جعفرُ بن أبي طالب" وأصحابه، ففرح به رسول الله صلى الله عليه وسلم فرحاً عظيماً، وتلَقَّاه بالبِشْر، وقبَّل جبهتَه، وقال: "والله ما أدري بأيهما أفرح : بفتح خيبر أم بقدوم جعفر؟". فاستأذن النبي صلى الله عليه وسلم المسلمين بأن يَقْسِم لجعفر وأصحابه من غنائم خيبر، فأذِنوا له، وفي ذلك جواز أن يأخذ من لم يحضر المعركة من غنائمها.

وقد أدّت هذه الغزوة إلى رفع شأن المسلمين في جزيرة العرب، فقد كانت حصون خيبر من أقوى الحصون الموجودة في الجزيرة العربية، وفرسانها مشهورون بقوّة البأس، فكان انتصار المسلمين عليهم نصراً كبيراً، وساعد في دخول كثير من القبائل العربية إلى الإسلام.

كما إن فتح خيبر كان خيراً على المسلمين لكثرة الغنائم التي غنموها، وكانت هذه الغنائم نقطة تحوّل في أوضاع المسلمين الاقتصادية والمعيشية، فلم يَشْعر المسلمون بالرخاء والوفرة، كما شعروا بها بعد خيبر.

جارية بن قدامة
04/05/2004, 10:11 PM
هذه نصوص أخرى يا << محب العدل >> فاقرأها

وأخرج الشيخان عن سهل بن سعد أن رسول الله قال يوم خيبر: 'لأعطين هذه الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه'، فلما أصبح قال: 'أين علي بن أبي طالب؟'، قالوا: يشتكي عينيه، قال: 'فأرسلوا إليه' فأتي به فبصق رسول الله في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع، وأخرج الشيخان عن سلمة بن الأكوع قال: كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه تخلف عن النبي صلى الله عليه وسلم في خيبر، وكان رمدا، فقال: أنا أتخلف عن النبي صلى الله عليه وسلم، فلحق به، فلما بتنا الليلة التي فتحت، قال: [لأعطين الراية غدا، أو: ليأخذن الراية غدا رجل يحبه الله ورسوله، يفتح الله عليه]. فنحن نرجوها، فقيل: هذا علي، فأعطاه ففتح عليه، وأخرجه الحارث وأبو نعيم من وجه آخر عن سلمة وزاد: فأخذ الراية فخرج بها حتى ركزها تحت الحصن فاطلع إليه يهودي من رأس الحصن فقال: من أنت؟ قال: علي، فقال اليهودي: علوتم وما أنزل على موسى، فما رجع حتى فتح الله على يديه، قال أبو نعيم: فيه دلالة على ما تقدم علم اليهود من كتبهم بتوجيه من وجه إليهم ويكون الفتح على يديه .

وعن سلمة بن الأكوع أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أعطى الراية أبا بكر الصديق فبعثه إلى بعض حصون خيبر فقتل ثم رجع ولم يكن فتح وقد جهد، فقال: 'لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله يفتح الله على يديه ليس بفرار' فدعا علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه وهو أرمد فتفل في عينيه ثم قال: 'خذ هذه الراية حتى يفتح الله لك' قال سلمة: فخرج والله يهرول هرولة وأنا خلفه أتبع أثره حتى ركز الراية في رضم حجارة فاطلع عليه يهودي من رأس الحصن فقال: من أنت؟ قال: أنا علي بن أبي طالب، قال اليهودي: غلبتهم وما أنزل على موسى، فما رجع حتى فتح الله عليه .

وأخرج أحمد عن علي قال: ما رمدت ولا صدعت منذ تفل رسول الله في عيني يوم خيبر، وأخرج البيهقي عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال: كان علي يلبس في الحر الشديد القباء المحشو الثخين وما يبالي بالحر، ويلبس في البرد الشديد الثوبين الخفيفين وما يبالي بالبرد، فسئل عن ذلك فقال: إن النبي صلى الله عليه وسلم قال في خيبر: 'لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله يفتح عليه' فدعاني فأعطاني ثم قال: 'اللهم اكفه الحر والبرد' فما وجدت بعد ذلك بردا ولا حرا، وأخرج أبو نعيم عن شبرمة بن الطفيل قال: رأيت عليا بذي قار عليه إزار ورداء وهو يهنأ بعيرا له في يوم شديد البرد وإن جبهته لترشح عرقا، وأخرج الطبراني في الأوسط عن سويد بن غفلة قال: لقينا عليا وعليه ثوبان في الشتاء فقلنا لا تغتر فأرضنا هذه مقرة ليست مثل أرضك، قال: فإني كنت مقرورا فلما بعثني رسول الله إلى خيبر قلت: إني أرمد فتفل في عيني فما وجدت حرا ولا بردا ولا رمدت عيناي، وأخرج ابن إسحاق والبيهقي عن جابر بن عبد الله قال: خرج مرحب من حصن خيبر وقال: من يبارزنا؟ فقال محمد بن مسلمة: أنا، فقال رسول الله: 'قم إليه اللهم أعنه عليه' فبرز إليه فقتله، وأخرج البيهقي من طريق موسى بن عقبة قال: جاء عبد حبشي أسود من أهل خيبر كان في غنم لسيده فقال: إن أسلمت ماذا لي؟ قال: الجنة، فأسلم ثم قال: يا نبي الله إن هذه الغنم عندي أمانة، قال رسول الله: أخرجها من عسكرنا ثم صح بها وارمها بالحصباء فإن الله سيؤدي عنك أمانتك، ففعل فرجعت الغنم إلى سيدها فعرف اليهودي أن غلامه أسلم، وقتل العبد الأسود فقال رسول الله: لقد أكرم الله هذا العبد وساقه إلى خير قد كان الإسلام من نفسه حقا وقد رأيت عند رأسه اثنتين من الحور العين، وأخرج البيهقي من وجه آخر عن جابر بن عبد الله قال: خرجت سرية في غزوة خيبر فأخذوا إنسانا معه غنم يرعاها فجاءوا به إلى النبي فقال: إني قد آمنت بك وبما جئت به فكيف بالغنم فإنها أمانة وهي للناس الشاة والشاتان وأكثر من ذلك قال احصب وجوهها ترجع إلى أهلها فأخذ قبضة من حصباء فرمى بها وجوهها فخرجت تشتد حتى دخلت كل شاة أهلها ثم تقدم إلى الصف فأصابه سهم فقتله ولم يصل لله سجدة فقال رسول الله: إن عنده لزوجتين له من الحور العين، وأخرج الحاكم والبيهقي عن شداد بن الهاد أن رجلا من الأعراب آمن وهاجر فلما كانت غزوة خيبر غنم رسول الله شيئا فقسمه فأعطاه نصيبه فقال ما على هذا اتبعتك ولكن اتبعتك على أن أرمي هاهنا وأشار إلى حلقه بسهم فأموت فأدخل الجنة فقال إن تصدق الله يصدقك ثم نهضوا إلى قتال العدو فأصابه سهم حيث أشار فقال النبي: صدق الله فصدقه، وأخرج البيهقي من طريق ابن إسحاق عن بعض من أسلم أنهم أتوا رسول الله بخيبر فقالوا لقد جهدنا وما أبدينا شيء، فقال: اللهم إنك قد علمت حالهم وليست لهم قوة وليس بيدي ما أعطيهم إياه فافتح عليهم أعظم حصن بها، عنى أكثر طعاما وودكا، فغدا الناس ففتح الله عليهم حصن الصعب بن معاذ، وما بخيبر حصن أكثر طعاما وودكا منه .

قال ابن هشام فقد حدث الإمام أحمد أن أبا هريرة قدم المدينة في رهط من قومه والنبي صلى الله عليه وسلم بخيبر، وقد استخلف سباع بن عرفطة _ يعني الغطفاني _ على المدينة، قال: فانتهيت إليه وهو يقرأ في صلاة الصبح في الركعة الأولى ب كهيعص وفي الثانية: وَيْلٌ لِلْمُطَفِّفِينَ فقلت في نفسي: ويل لفلان، إذا اكتال اكتال بالوافي، وإذا كال كال بالناقص. قال: فلما صلى زودنا شيئا حتى أتينا خيبر وقد افتتح النبي صلى الله عليه وسلم خيبر . قال: فكلم المسلمين، فأشركونا في سهامهم .

قال النبي صلى الله عليه وسلم يوم خيبر: [لأعطين الراية غدا رجلا يفتح على يديه، يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله]. فبات الناس ليلتهم: أيهم يعطى، فغدوا كلهم يرجونه، فقال: [أين علي]. فقيل: يشتكي عينيه، فبصق في عينيه ودعا له، فبرأ كأن لم يكن به وجع، فأعطاه، فقال: أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا؟ فقال: [انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم، ثم ادعهم إلى الإسلام، وأخبرهم بما يجب عليهم، فوالله لأن يهدي الله رجلا بك، خير لك من أن يكون لك حمر النعم].

عن سهل بن سعد رضي الله عنه:

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: [لأعطين الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه]. قال: فبات الناس يدوكون ليلتهم أيهم يعطاها، فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم، كلهم يرجو أن يعطاها، فقال: [أين علي بن أبي طالب]. فقالوا: يشتكي من عينيه يا رسول الله، قال: [فأرسلوا إليه فأتوني به]. فلما جاء بصق في عينيه ودعا له، فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع، فأعطاه الراية، فقال علي: يا رسول الله، أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا؟ فقال: [انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم، ثم ادعهم إلى الإسلام، وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه، فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا، خير لك من أن يكون لك حمر النعم]. [ر: 2783]

[ش [يدوكون ليلتهم] يخوضون ويتحدثون طوال ليلتهم، من الدوكة، وهي الخوض والاختلاط].

عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم خيبر: لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله يفتح الله على يديه، قال عمر: فما أحببت الإمارة قط إلا يومئذ فتشوقت لها رجاء أن أدعى لها، فدعا عليا فبعثه وأعطاه الراية وقال: اذهب فقاتل حتى يفتح الله على يديك ولا تلتفت، فسار علي بالناس ثم وقف ولم يلتفت فقال: يا رسول الله على ما أقاتل الناس؟ قال: قاتلهم حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله، فإذا قالوا ذلك منعوا منك دماءهم وأموالهم إلا بحقها، وحسابهم على الله عز وجل.

وعن بريدة الأسلمي قال: لما نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة أهل خيبر أعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم اللواء عمر بن الخطاب ونهض [معه] من نهض من المسلمين فلقوا أهل خيبر وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: 'لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله'. فلما كان الغد دعا علياً وهو أرمد فتفل في عينيه وأعطاه اللواء ونهض الناس معه فلقوا أهل خيبر وكان مرحب يرتجز بين أيديهم ويقول:

قد علمت خيبر أني مرحب شاكي السلاحِ بطلٌ مجرب

أطعن أحياناً وحيناً أضرب إذا الليوثُ أقبـلتْ تلهـب

قال: فاختلفا ضربتين فضربه علي على هامته حتى عض السيف منها أضراسه وسمع أهل العسكر صوت ضربته وما تتام آخر الناس مع علي حتى فتح له ولهم.

حدثنا أبو شعيب عبد الله بن الحسن الحراني ثنا أبو جعفر النفيلي ثنا محمد بن سلمة عن محمد بن إسحاق حدثني بريدة بن سفيان الأسلمي

حدثنا إبراهيم بن هاشم نا إبراهيم بن حجاج نا حماد بن سلمة عن محمد بن إسحاق قال فحدثني محمد بن جعفر قال سمعت زياد ابن سعد بن ضميرة يحدث عروة عن أبيه وجده وكانا شهدا مع رسول الله ص حنينا أن رسول الله ص صلى الظهر ثم قام إلى أصل شجرة فقام اليه عيينة بن حصن يطلب بدم عامر بن الأضبط وهو سيد قيس فقام الأقرع بن حابس يرد عن محلم بن جثامة وهو سيد خندف فكلم رسول الله ص قومه فقبلوا الدية وقال خذوا منا الآن خمسين وإذا رجعنا إلى المدينة خمسين فقبلوا حدثنا يحيى بن محمد نا محمد بن عبد الله بن عبد الحكم نا ابن وهب نا ابن أبي ذئب عن حسين بن عبد الله بن ضميرة عن أبيه عن جده ضميرة بن سعد أن رسول الله ص مر بأم ضميرة وهي تبكي فقال ما يبكيك أجائعة أنت أم عارية فقالت يا رسول الله فرق بيني وبين ابني فقال النبي ص لا يفرق بين الوالدة وولدها ثم أرسل إلى الذي اخذ ضميرة فدعاه فباعه منه قال ابن أبي ذئب فأراني كتابا عنده بسم الله الرحمن الرحيم من محمد رسول الله لأبي ضميرة وأهل بيته إن رسول الله ص أعتقهم وانهم بيت من العرب إن أحبوا أقاموا عند رسول الله ص وان أحبوا رجعوا إلى أرضهم لا يعرض لهم إلا بخير وكتب أبي بن كعب .

عن أنس:

، ثم قال : ' اللهم رب السماوات وما أظللن ، ورب الأرضين وما أقللن ، ورب الشياطين وما أظللن ، ورب الرياح وما أذرين ، فإنا نسألك خير هذه القرية وخير أهلها وخير ما فيها ، ونعوذ بك من شر أهلها وشر ما فيها ، أقدموا بسم الله ' . قال : وكان يقولها عليه السلام لكل قرية دخلها .

عليه وسلم حتى إذا أصبح لم يسمع أذاناً، فركب وركبنا معه ، فركبت خلف أبي طلحة ، وإن قدمي لتمس قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، واستقبلنا عمال خيبر غادين ، قد خرجوا بمساحيهم ومكاتلهم ، فلما رأوا رسول الله ، صلى الله عليه وسلم والجيش ، قالوا : محمد والخميس معه ! فأدبروا هراباً ، فقال رسول الله صلى الله ليه وسلم : الله أكبر ، خربت خيبر ، إنا إذا نزلنا بساحة قوم فساء صباح المنذرين .

محب العدل
04/05/2004, 10:32 PM
إبن الجارية

نصوصك تستطيع ان تبلها و تشرب ميتها، أنا اتحدث بالبخاري و الهاوي يصحح جميع ما بالبخاري

الأخ الهاوي لا عليك من ماكينة النقل بدون فهم،

إبن الجارية:

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم بن إسماعيل ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة بن الأكوع ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها في صباحها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ لأعطين الراية ‏ ‏أو قال ليأخذن ‏ ‏غدا رجل يحبه الله ورسوله ‏ ‏أو قال يحب الله ورسوله ‏ ‏يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ففتح الله عليه

ضع هذه الرواية في عيون من ادعى ان علياً لم يتخلف ..
و عد لرواية تبوك ستجده قد خلفه في بعض مغازيه




==================
أقول:
==================
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


و الله العظيم -- لقد حصل فعلا عندي لبس بالموضوع بين تبوك و خيبر

فلهذا طلبت ان اسمع اقوال الجميع -- اما انك بينت الامر -- فجزاك الله خيرا

أنا لم اتحدث عن تبوك مطلقاً حتى الآن فمن اين جاءك اللبس أخي الحبيب؟

تخلف علي بن أبي طالب عن جيش النبي في تبوك و خيبر و بعض المغازي ثابت برواية تبوك.

المعتمد يفضل ان يربط هذه بتلك لأنه بذلك يلبس الأمور

هل رأيت اي ذكر لتبوك من كلامي معك هداك الله؟


الاخ محب العدل :

1- هل تعتقدون بشجاعة و قوة علي رضي الله عنه ام لا ؟؟؟؟؟


في اي مرحلة اخي الحبيب؟

في مرحلة وجود النبي كان علياً متهوراً إلى درجة انه أراد قتل المخالف و لولا نبينا لهلك علي.

انظر كيف يقول: "نقاتلهم يا رسول الله حتى يكونوا مثلنا"؟

سياسة إرهابية تخريبية لمنهج النبي صلى الله عليه وسلم

و لذلك قال له النبي : لئن يهد الله بك ............ إلخ ..

فقد يكون شجاعاً و قوياً و ما تريد ان تقوله كله لكن شجاعة غير محسوبة العواقب

شجاعة تضر و لا تفيد

شجاعة تترك نساء النبي و نساء المسلمين فريسة لأعداء الإسلام كما بينا في اكثر من موضع من سيرته رضي الله عنه.

أما بعد وفاة الرسول فلم نعرف انه قتل يهودياً و لا نصرانياً و لا كافراً و لا حتى مرتداً

لم يقاتل إلا الأبرياء فقط و لم يقتل إلا المسلمين فقط و لم يرق دم أحد إلا المسلمين.

(و كلامنا كله و لله الحمد مؤصل مثبت بدعائم الصحاح و صحيح الدعائم)




2- ما الفرق بين كلام الله القرآن الكريم و بين كلام الصحابة " الرواة" عن رسول الله صلى الله عليه و سلم



الفرق بين كلام الله و بين كلام الرواة كالفرق بين "الله" و "الرواة"

الله لا يخطئ و الرواة يخطئون. (بإختصار كما تريد انت)

الآن هل لي ان اجمع النقاط؟

تفضل:

1- علي بن أبي طالب عصى النبي صلى الله عليه وأزواجه و سلم بترك المدينة كما خلفه النبي.
2- علي بن أبي طالب كان مكلفاً تكليفاً أميرياً من قائد الجيوش بحمل الراية فقط و لا شئ غير ذلك.
3- مسألة "يحبه الله" أو "يحب الله" لا يمكن الوثوق في أيها و الأولى ترك الإثنين معاً لقوة أسانيد ما يخالفهم و كثرة الروايات.
4- لم يوافق علي بن أبي طالب المنهج الرباني الرسولي في مسألة الدعوة بل ذهب إلى المنهج الدموي

لو لن ترد على نقاطي بحجة انتظار المعتمد فأقول لك المعتمد لم و لن يرد لأنه مشغول بالبحث عن شرعية اللقيط بن الحسن العسكري.

النقطة القادمة إن شاء الله:

* إثبات ان علياً لم يكن من الذين فتحوا خيبر نهائياً (و بالعلم كما سبق لنا)

oops
05/05/2004, 01:28 AM
السلام على من اتبع الهدى
اخي الهاوي , ارجع الى الكتب الصحيحة وسترى حقيقة الامور , ولا تبالي بما يقوله المحب الذي صار ينطح كالثور يمينا وشمالا بالروايات.
بالنسبة للامام المهدي(ع) فهو اشرف منك ومن امثالك يا المحب.

جارية بن قدامة
05/05/2004, 01:47 AM
والله يا << محب العدل >>

اضرب رأس شرقا أو غربا لن تجد أحد غير سيد الوصيين وإمام المتقين علي بن أبي طالب أخو رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم << يفتح حصون خيبر >>

وهل يستطيع أحد غير علي عليه السلام ؟

طحن أعداء الله وأعداء الرسول ؟

ما من معركة في عهد النبي صلى الله عليه وآله وسلم إلا وتجد تلك البقة التي دارت عليها تلك المعركة إلا وهي تشهد لعلي عليه السلام أنه كان سيد الميدان ، يزحف زحفا ويهرول فترى الفرسان تتراجع ويسقط الآخرون من على ظهور جيادهم .

والناس تقول ما الخبر ، فتجيبهم الفرسان ، أما ترون أن علي بن أبي طالب عليه السلام قد حل في حومة الحرب ؟!

فسلام الله على رسول الله محمد وعلى علي أمير المؤمنين حيدرة الكرار وعلى سيدة نساء أهل الجنة وعلى سبطي الرسول الكريم الحسن والحسين سيدي شباب أهل الجنة.

المعتمد
05/05/2004, 01:49 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
هذا ردي عليك سأكرره لأن التكرار يعلم الشطار

طبعا منزلته من الله عز وجل.
ألم تسمع يا محب بأولياء الله عز وجل؟

على كل حال:
إليك هذا الحديث الصحيح

مسند أحمد حديث رقم: 2903
حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَمَّاد (1)ٍ حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَة(2)َ حَدَّثَنَا أَبُو بَلْجٍ(3) حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ مَيْمُونٍ(4) قَالَ إِنِّي لَجَالِسٌ إِلَى ابْنِ عَبَّاسٍ(5) إِذْ أَتَاهُ تِسْعَةُ رَهْطٍ فَقَالُوا يَا أَبَا عَبَّاسٍ إِمَّا أَنْ تَقُومَ مَعَنَا وَإِمَّا أَنْ يُخْلُونَا هَؤُلَاءِ قَالَ فَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ بَلْ أَقُومُ مَعَكُمْ قَالَ وَهُوَ يَوْمَئِذٍ صَحِيحٌ قَبْلَ أَنْ يَعْمَى قَالَ فَابْتَدَءُوا فَتَحَدَّثُوا فَلَا نَدْرِي مَا قَالُوا قَالَ فَجَاءَ يَنْفُضُ ثَوْبَهُ وَيَقُولُ أُفْ وَتُفْ وَقَعُوا فِي رَجُلٍ لَهُ عَشْرٌ وَقَعُوا فِي رَجُلٍ :
- قَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَأَبْعَثَنَّ رَجُلًا لَا يُخْزِيهِ اللَّهُ أَبَدًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ قَالَ فَاسْتَشْرَفَ لَهَا مَنْ اسْتَشْرَفَ قَالَ أَيْنَ عَلِيٌّ قَالُوا هُوَ فِي الرَّحْلِ يَطْحَنُ قَالَ وَمَا كَانَ أَحَدُكُمْ لِيَطْحَنَ قَالَ فَجَاءَ وَهُوَ أَرْمَدُ لَا يَكَادُ يُبْصِرُ قَالَ فَنَفَثَ فِي عَيْنَيْهِ ثُمَّ هَزَّ الرَّايَةَ ثَلَاثًا فَأَعْطَاهَا إِيَّاهُ فَجَاءَ بِصَفِيَّةَ بِنْتِ حُيَيٍّ
- قَالَ ثُمَّ بَعَثَ فُلَانًا بِسُورَةِ التَّوْبَةِ فَبَعَثَ عَلِيًّا خَلْفَهُ فَأَخَذَهَا مِنْهُ قَالَ لَا يَذْهَبُ بِهَا إِلَّا رَجُلٌ مِنِّي وَأَنَا مِنْهُ
- قَالَ وَقَالَ لِبَنِي عَمِّهِ أَيُّكُمْ يُوَالِينِي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ قَالَ وَعَلِيٌّ مَعَهُ جَالِسٌ فَأَبَوْا فَقَالَ عَلِيٌّ أَنَا أُوَالِيكَ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ قَالَ أَنْتَ وَلِيِّي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ قَالَ فَتَرَكَهُ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَى رَجُلٍ مِنْهُمْ فَقَالَ أَيُّكُمْ يُوَالِينِي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَأَبَوْا قَالَ فَقَالَ عَلِيٌّ أَنَا أُوَالِيكَ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ فَقَالَ أَنْتَ وَلِيِّي فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ
- قَالَ وَكَانَ أَوَّلَ مَنْ أَسْلَمَ مِنْ النَّاسِ بَعْدَ خَدِيجَةَ
- قَالَ وَأَخَذَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثَوْبَهُ فَوَضَعَهُ عَلَى عَلِيٍّ وَفَاطِمَةَ وَحَسَنٍ وَحُسَيْنٍ فَقَالَ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا
- قَالَ وَشَرَى عَلِيٌّ نَفْسَهُ لَبِسَ ثَوْبَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثُمَّ نَامَ مَكَانَهُ قَالَ وَكَانَ الْمُشْرِكُونَ يَرْمُونَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَجَاءَ أَبُو بَكْرٍ وَعَلِيٌّ نَائِمٌ قَالَ وَأَبُو بَكْرٍ يَحْسَبُ أَنَّهُ نَبِيُّ اللَّهِ قَالَ فَقَالَ يَا نَبِيَّ اللَّهِ قَالَ فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ إِنَّ نَبِيَّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ انْطَلَقَ نَحْوَ بِئْرِ مَيْمُونٍ فَأَدْرِكْهُ قَالَ فَانْطَلَقَ أَبُو بَكْرٍ فَدَخَلَ مَعَهُ الْغَارَ قَالَ وَجَعَلَ عَلِيٌّ يُرْمَى بِالْحِجَارَةِ كَمَا كَانَ يُرْمَى نَبِيُّ اللَّهِ وَهُوَ يَتَضَوَّرُ قَدْ لَفَّ رَأْسَهُ فِي الثَّوْبِ لَا يُخْرِجُهُ حَتَّى أَصْبَحَ ثُمَّ كَشَفَ عَنْ رَأْسِهِ فَقَالُوا إِنَّكَ لَلَئِيمٌ كَانَ صَاحِبُكَ نَرْمِيهِ فَلَا يَتَضَوَّرُ وَأَنْتَ تَتَضَوَّرُ وَقَدْ اسْتَنْكَرْنَا ذَلِكَ
- قَالَ وَخَرَجَ بِالنَّاسِ فِي غَزْوَةِ تَبُوكَ قَالَ فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ أَخْرُجُ مَعَكَ قَالَ فَقَالَ لَهُ نَبِيُّ اللَّهِ لَا فَبَكَى عَلِيٌّ فَقَالَ لَهُ أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّكَ لَسْتَ بِنَبِيٍّ إِنَّهُ لَا يَنْبَغِي أَنْ أَذْهَبَ إِلَّا وَأَنْتَ خَلِيفَتِي- قَالَ وَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ أَنْتَ وَلِيِّي فِي كُلِّ مُؤْمِنٍ بَعْدِي
- وَقَالَ سُدُّوا أَبْوَابَ الْمَسْجِدِ غَيْرَ بَابِ عَلِيٍّ فَقَالَ فَيَدْخُلُ الْمَسْجِدَ جُنُبًا وَهُوَ طَرِيقُهُ لَيْسَ لَهُ طَرِيقٌ غَيْرُهُ
- قَالَ وَقَالَ مَنْ كُنْتُ مَوْلَاهُ فَإِنَّ مَوْلَاهُ عَلِيٌّ
- قَالَ وَأَخْبَرَنَا اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِي الْقُرْآنِ أَنَّهُ قَدْ رَضِيَ عَنْهُمْ عَنْ أَصْحَابِ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ هَلْ حَدَّثَنَا أَنَّهُ سَخِطَ عَلَيْهِمْ بَعْدُ
قَالَ وَقَالَ نَبِيُّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعُمَرَ حِينَ قَالَ ائْذَنْ لِي فَلْأَضْرِبْ عُنُقَهُ قَالَ أَوَكُنْتَ فَاعِلًا وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ اللَّهَ قَدْ اطَّلَعَ إِلَى أَهْلِ بَدْرٍ فَقَالَ اعْمَلُوا مَا شِئْتُمْ حَدَّثَنَا أَبُو مَالِكٍ كَثِيرُ بْنُ يَحْيَى قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ عَنْ أَبِي بَلْجٍ عَنْ عَمْرِو بْنِ مَيْمُونٍ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ نَحْوَهُ.

(((((((((((جرح وتعديل لحديث 2903 في مسند احمد)))))))))))))
5- عبدالله بن عباس : صحابي ورتبتهم أعلى مراتب العدالة
4- عمرو بن ميمون: (العجلي :ثقة),( إبن حبان :ثقة), (النسائي: ثقة), (يحي بن معين :ثقة)
3- يحي بن سليم (أبو بلج) : (محمد بن سعد: ثقة ), (أبو حاتم الرازي: صالح الحديث لا بأس به ), (النسائي: ثقة ), (إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني: ثقة), (أبو الفتح الازدي: ثقة), (يعقوب بن سفيان: كوفى لا بأس به), (السعدي: ثقة), (إبن حبان : ثقة يخطئ),(أبو أحمد الجرجاني في الكامل في ضعفاء الرجال: لا بأس بحديثه)
2- وضاح بن عبد الله (أبو عوانه): (محمد بن سعد: ثقة صدوق), (أبو حاتم الرازي: ثقة), (يعقوب بن شيبه:ثبت صالح الحفظ صحيح الكتاب), (عفان بن مسلم: صحيح الكتاب, ثبت)
1- يحيى بن حماد:(محمد بن سعد: ثقة), (أبوحاتم الرازي: ثقة) , (العجلي: ثقة), (الذهبي: ثقة)

المعتمد
05/05/2004, 01:51 AM
الاحاديث المؤيدة لحديث إبن عباس المذكور في مسند أحمد بن حنبل

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

محب العدل:
مناسبة حديث فتح خيبر وحديث يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله.
كحل ناظريك بها. ولم أنقل لك كل الروايات بعد




1- علي بن أبي طالب:

مسند إبن أبي شيبة ج6 صفحة 367
32080 حدثنا علي بن هاشم عن ابن أبي ليلى عن الحكم والمنهال ونصف عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال كان علي يخرج في الشتاء في إزار ورداء ثوبين خفيفين وفي الصيف في القباء المحشو والثوب الثقيل فقال الناس لعبد الرحمن لو قلت لأبيك فإنه يسهر معه فسألت أبي فقلت إن الناس قد راوا من أمير المؤمنين شيئا استنكروه قال وما ذاك قال يخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل ولا يبالي ذلك ويخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين والملاءتين لا يبالي ذلك ولا يتقي بردا فهل سمعت في ذلك شيئا فقد أمروني أن أسألك أن تسأله إذا سمرت عنده فسمر عنده فقال يا أمير المؤمينن إن الناس قد تفقدوا منك شيئا قال وما هو قال تخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل وتخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين وفي الملاءتين لا تبالي ذلك ولا تتقي بردا قال وما يا ابا ليلى بخيبر قال قلت بلى والله قد كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم أكفه الحر والبرد قال فما آذاني بعد حر ولا برد


مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 394
36883 حدثنا علي بن هاشم قال حدثنا ابن أبي ليلى عن المنهال والحكم ونصف عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال قال علي [أ]ما [كنت معنا] يا أبا ليلى بخيبر قلت بلى والله لقد كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار قال فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فدفع إلي الراية فقلت يا رسول الله كيف وأنا أرمد لا أبصر شيئا قال فتفل في عيني ثم قال اللهم اكفه الحر والبرد قال فما آذاني بعد حر ولا برد


المستدرك على الصحيحين ج:3 ص: 39
4338 أخبرنا أبو قتيبة سالم بن الفصل الآدمي بمكة ثنا محمد بن عثمان بن أبي شيبة ثنا علي بن هاشم عن بن أبي ليلى عن الحكم ونصف عن عبد الرحمن عن أبي ليلى عن علي أنه قال ثم يا أبا ليلى أما بخيبر قال بلى والله كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر إلى خيبر فسار بالناس وانهزم حتى رجع هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه


المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 40
4340 أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه قال ثم سار النبي صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاءوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وسلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

مجمع الزوائد ج: 9 ص: 124
وعن أبي ليلى قال قلت لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكر وأمنك أن تخرج في الحر في الثوب المحشو وفي الشتاء في الملاءتين الخفيفتين فقال علي أو لم قلت بلى قال فإن النبي صلى الله عليه وسلم دعا أبا بكر فعقد له لواءا ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع فدعا عمر فعقد له لواءا فسار ثم رجع منهزما بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل فأتيته وأنا لا أبصر شيئا فتفل في عيني فقال اللهم اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد


2- سلمة بن عمرو بن الأكوع

السيرة النبوية ج: 4 ص: 306
فتح خيبر علي يد علي
قال ابن اسحاق وحدثني بريدة بن سفيان بن فروة الأسلمي عن أبيه سفيان عن سلمة بن عمرو بن الأكوع قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر الصديق رضي الله عنه برايته وكانت بيضاء فيما قال ابن هشام الى بعض حصون خيبر فقاتل فرجع ولم يك فتح وقد جهد ثم بعث الغد عمر بن الخطاب فقاتل ثم رجع ولم يك فتح وقد جهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله يفتح الله على يديه ليس بفرار قال يقول سلمة فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا رضوان الله عليه وهو أرمد فتفل في عينه ثم قال خذ هذه الراية فامض بها حتى يفتح الله عليك قال يقول سلمة فخرج والله بها يانح يهرول هرولة وإنا لخلفه نتبع رجاء حتى ركز رايته في رضم من حجارة تحت الحصن فاطلع إليه زفر من رأس الحصن فقال من أنت قال
أنا علي بن أبي طالب قال يقول اليهودي علوتم وما أنزل على موسى أو كما قال قال فما رجع حتى فتح الله على يديه


3- إبن عباس

تاريخ دمشق لابن عساكر الجزء : 42 الصفحة : 96
أخبرناه أبو محمد عبد الكريم بن حمزة أنا أبو الحسين محمد بن مكي بن عثمان الأزدي المصر أنا أبو مسلم محمد بن أحمد الكاتب أنا أبو بكر عبد الله بن سليمان الأشعث السجستاني نا محمد بن علي الثقفي نا المنجاب بن الحارث حدثني عبد الله بن حكيم بن جبير عن أبيه عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال بعث رسول الله أبا بكر إلى خيبر فهزم فرجع فبعث عمر فهزم فرجع يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله لأدفعن الراية إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله عليه فدعا عليا فقيل له إنه أرمد قال ادعوه فدعوه فجاءه فدفع إليه الراية ففتح الله عليه


مجمع الزوائد جزء 9 صفحة 124
وعن ابن عباس قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر أحسبه قال أبا بكر فرجع منهزما ومن معه فلما كان من الغد بعث عمر فرجع منهزما يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح الله عليه فثار الناس فقال أين علي فإذا هو يشتكي عينيه فتفل في عينيه ثم دفع إليه الراية فهزها ففتح الله عليه


4- بريدة الأسلمي

السنن الكبرى ج: 5 ص: 109
8402 أخبرنا محمد بن علي بن حرب المروزي قال أخبرنا معاذ بن خالد قال أخبرنا الحسين بن واقد عن عبد الله بن بريدة قال سمعت أبا بريدة يقول ثم حاصرنا خيبر فأخذ اللواء أبو بكر ولم يفتح له وأخذ من الغد عمر فانصرف ولم يفتح له وأصاب الناس يومئذ شدة وجهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني دافع لوائي غدا إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح له وبتنا طيبة أنفسنا أن الفتح غدا فلما أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الغداة ثم قام قائما ودعا باللواء والناس على مصافهم فما منا إنسان له منزلة ثم رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا هو يرجو أن يكون صاحب اللواء فدعا علي بن أبي طالب وهو أرمد فتفل في عينيه ومسح عنه ودفع إليه اللواء وفتح الله له قال وأنا فيمن تطاول لها


فضائل الصحابة لابن حنبل ج: 2 ص: 593
1009 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قال نا زيد بن الحباب قال حدثني الحسين بن واقد قال حدثني عبد الله بن بريدة قال سمعت أبي يقول ثم حاصرنا خيبر فأخذ اللواء أبو بكر فانصرف ولم يفتح له ثم أخذه من الغد عمر فخرج فرجع ولم يفتح له واصاب الناس يومئذ شدة وجهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله أو يحب الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح له وبتنا طيبة أنفسنا ان الفتح غد فلما أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الغداة ثم قام قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا عليا وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع إليه اللواء وفتح له قال بريدة وانا فيمن تطاول لها

مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 393
36879 حدثنا هوذة بن خليفة قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن عبد الله بن بريدة الأنصاري الأسلمي عن أبيه قال لما نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة خيبر فزع أهل خيبر وقالوا جاء محمد في أهل يثرب قال فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم عمر بن الخطاب بالناس فلقي أهل خيبر هو وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه قال فقال عتاي رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر قال فدعا عليا وهو يومئذ أرمد فتفل في عينه وأعطاه اللواء قال فانطلق بالناس قال فلقي أهل خيبر ولقي مرحبا الخيبري وإذا هو يرتجز ويقول
قد علمت خيبر أني مرحب شاكي السلاح بطل مجرب
إذا الليوث أقبلت تلهب أطعن أحيانا وحينا أضرب
قال فالتقى هو وعلي فضربه حصول على هامته بالسيف عض السيف منها بالأضراس ضربته أهل العسكر قال فما تتام آخر الناس حتى فتح لأولهم


السنن الكبرى ج: 5 ص: 109
8403 أخبرنا محمد بن بشار قال حدثنا محمد بن جعفر قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله أن عبد الله بن بريدة حدثه عن بريدة الأسلمي قال ثم لما كان حيث نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة أهل خيبر أعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم اللواء عمر فنهض معه من نهض من الناس فلقوا أهل خيبر فانكشف عمر وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين اللواء رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فلما كان من الغد تصادر أبو بكر وعمر فدعيا عليا وهو أرمد فتفل في عينيه ونهض معه من الناس من نهض فلقي أهل خيبر فإذا مرحب يرتجز وهو يقول قد علمت خيبر أني مرحب شاك السلاح بطل مجرب أطعن أحيانا وحينا أضرب إذا الليوث أقبلت تلهب فاختلف هو وعلي ضربتين فضربه علي على هامته حتى عض السيف منها أبيض رأسه وسمع أهل ضربته فما تتام آخر الناس مع علي حتى فتح الله له ولهم



5- أبو هريرة

مناقب الامام علي بن أبي طالب (عليه السلام) لإبن المغازلي:
"217 أخبرنا محمد بن أحمد بن عثمان, أخبرنا أبو الحسين محمد بن المظفر بن موسى بن عيسى الحافظ إذنا, حدثنا أبو جعفر أحمد بن محمد بن نصير الضبعي, قال: حدثني إدريس بن الحكم أبو يحيى, حدثنا يوسف بن عطية الصفار, حدثنا سعيد بن أبي عروبة, عن قتادة, عن سعيد بن المسيب, عن أبي هريرة قال: بعث رسول الله صلى الله عليه وآله أبا بكر إلى خيبر فلم يفتح عليه, ثم بعث عمر فلم يفتح عليه فقال: لأعطين الراية رجلا كراراً غير فرار يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله, فدعا علي بن أبي طالب وهو أرمد العين, فتفل في عينه, ففتح عينه وكأنه لم يرمد قط قال: خذ هذه الارية فامض بها حتى يفتح الله عليك, فخرج يهرول وأنا خلف أثره حتى ركز رايته في رضم تحت الحصن, فاطلع رجل يهودي من رأس الحصن وقال: من أنت؟ قال: علي بن أبي طالب, فالتفت إلى أصحابه وقال: غُلبتم والذي أنزل التوراة على موسى, قال: فوالله ما رجع حتى فتح الله عليه."


6- جابر بن عبد الله الأنصاري

المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 40
4342 حدثنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله الصفار إملاء ثنا زكريا بن يحيى بن مروان وإبراهيم بن إسماعيل السيوطي قالا ثنا فضيل بن عبد الوهاب ثنا جعفر بن سلمان عن الخليل بن مرة عن عمرو بن دينار عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما قال ثم لما كان يوم خيبر بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا فجبن فجاء محمد بن مسلمة فقال يا رسول الله لم أر كاليوم قط قتل محمود بن مسلمة فقال رسول الله لا تمنوا لقاء العدو وسلوا الله العافية فإنكم لا تدرون ما تبتلون معهم وإذا لقيتموهم فقولوا اللهم أنت ربنا وربهم ونواصينا ونواصيهم بيدك وإنما تقتلهم أنت ثم الزموا الأرض جلوسا فإذا غشوكم فانهضوا وكبروا ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأبعثن غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبانه لا يولي الدبر يفتح الله على يديه فتشرف لها الناس وعلي رضي الله عنه يومئذ أرمد فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم سر فقال يا رسول الله ما أبصر موضعا فتفل في عينيه وعقد له ودفع إليه الراية فقال علي يا رسول الله على ما أقاتلهم فقال على أن يشهدوا أن لا إله إلا الله وإني رسول الله فإذا فعلوا ذلك فقد حقنوا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقهما وحسابهم على الله عز وجل قال فلقيهم ففتح الله عليه قد اتفق الشيخان على إخراج حديث الراية ولم يخرجاه بهذه السياقة


7- عمر بن الخطاب

مختصر تاريخ دمشق:
علي بن أحمد بن عبد الرحمن الدمشقي
حدث عن ضمرة بن ربيعة بسنده عن عمر بن الخطاب قال: قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم:
"لأعطين الراية رجلاً يحبّ الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله، كرار غير فرار، يفتح الله عليه، جبريل عن يمينه، وميكائيل عن يساره".
فثاب الناس متشوفين، فلما أصبح قال: "أين علي؟" قالوا: يا رسول الله ما يبصر، قال:
"ائتوني به"، فأتي به، فقال له النبي صلّى الله عليه وسلّم: "ادن مني"، فدنا منه، فتفل في عينيه، ومسحهما بيده، فقام علي من بين يديه كأنه لم يرمد قط.





مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 396
36894 حدثنا عبيد الله قال حدثنا نعيم بن حكيم عن أبي مريم عن علي قال سار رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم أو إلى قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن انهزم عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال لأبعثن إليهم رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له ليس بفرار فتطاول الناس لها ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال فمكث ساعة ثم قال أين علي فقالوا هو أرمد فقال ادعوه لي فلما أتيته فتح عيني ثم تفل فيهما ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله صلى الله عليه وسلم فيهم حدثا أوفى حتى أتيتهم فقاتلتهم فبرز مرحب يرتجز وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا فقتله الله بيدي وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله


مسند البزار 1-3 ج: 2 ص: 136
أبو ليلى عن علي
496 حدثنا يوسف بن موسى قال نا عبيدالله بن موسى قال نا ابن أبي ليلى 1 عن الحكم والمنهال 2 عن عبدالرحمن بن أبي ليلى عن أبيه قال قلت لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكروا منك أن تخرج في الحر في الثوب الثقيل المحشو وفي الشتاء في الملاءتين الخفيفتين فقال علي أو لم [تكن معنا بخيبر] قلت بلى قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعى 3 أبا بكر فعقد له اللواء ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع دعى عمر فعقد له لواء فسار ثم رجع منهزما بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم 4 اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد 5

ضعفاء العقيلي ج: 2 ص: 243
796 عبد الله بن حكيم بن جبير الأسدي هو وأبوه من الغلاة في الرفض وهما ضعيفان في الحديث ومن حديثه ما حدثناه القاسم بن محمد النهمي قال حدثنا إسحاق بن إبراهيم الصيني قال حدثنا عبد الله بن حكيم بن جبير الأسدي عن حكيم بن جبير عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر إلى خيبر فرجع أبو بكر وانهزم الناس ثم بعث من الغد عمر فرجع وقد جرح في رجله وانهزم الناس فهو يحبن الناس ويحبونه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأدفعن الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ليس بفرار ولا يرجع حتى يفتح الله عليه وأصبحنا من الغد متشوقين نرى وجوهنا رجاء أن يدعى رجل منا قال فدعى رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا فتفل في عينه ثم دفع الراية اليه ففتح الله عليه وقد روى سعد بن أبى وقاص وسلمة بن الأكوع وغيرهما أن النبي صلى الله عليه وسلم دفع الى على رضوان الله عليه الراية يوم خيبر وأما قصة أبى بكر وعمر رضي الله عنهما فليست بمحفوظة

تهذيب الكمال ج: 20 ص: 485
وروى سعد بن أبي وقاص وأبو هريرة وسهل بن سعد وبريدة الأسلمي وأبو سعيد الخدري وعبد الله بن عمر وعمران بن حصين وسلمة بن الأكوع كلهم بمعنى واحد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال يوم خيبر لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ليس بفرار يفتح الله على يديه ثم دعا بعلي وهو أرمد فتفل في عينيه وأعطاه الراية ففتح الله عليه وهي كلها آثار ثابتة


فضائل الصحابة لابن حنبل ج: 2 ص: 564
950 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي نا وكيع عن بن أبي ليلى عن المنهال عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال ثم كان أبي يسمر مع علي وكان علي يلبس ثياب الصيف في الشتاء وثياب الشتاء في الصيف فقيل لي لو سألته عن هذا فينبغي فقال صدق إن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث إلي وأنا أرمد يوم خيبر فقلت يا رسول الله إني أرمد فتفل في عيني فقال اللهم أذهب عنه الحر والبرد فما وجدت حرا ولا بردا بعد قال وقال لأبعثن رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله ليس بفرار قال فتشرف لها الناس فبعث عليا


المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 126
4601 فحدثناه أبو زكريا يحيى بن محمد العنبري ثنا إبراهيم بن أبي طالب ثنا علي بن المنذر ثنا بن فضيل ثنا مسلم الملائي عن خيثمة بن عبد الرحمن قال ثم سمعت سعد بن مالك وقال له رجل إن عليا يقع فيك إنك تخلفت عنه فقال سعد والله إنه لرأي رأيته وأخطأ رأيي إن علي بن أبي طالب أعطي ثلاثا لأن أكون أعطيت إحداهن أحب إلي من الدنيا وما فيها لقد قال له رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم بعد حمد الله والثناء عليه هل تعلمون أني أولى بالمؤمنين قلنا نعم قال اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه واال من والاه وعاد من عاداه وجيء به يوم خيبر وهو أرمد ما يبصر فقال يا رسول الله إني أرمد فتفل في عينيه ودعا له فلم يرمد حتى قتل وفتح عليه خيبر وأخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم عمه العباس وغيره من المسجد فقال له العباس تخرجنا ونحن عصبتك وعمومتك وتسكن عليا فقال ما أنا أخرجتكم وأسكنته ولكن الله أخرجكم وأسكنه وأما ما ذكر من اعتزال أبي مسعود الأنصاري وأبي موسى الأشعري فإن أمير المؤمنين عليا رضي الله عنه وجه إلى الكوفة ليأخذ البيعة له محمدا ابنه ومحمد بن أبي بكر وكان على الكوفة أبو موسى الأشعري وأبو مسعود فامتنع أبو موسى أن يبايع فرجعا إلى أمير المؤمنين فبعث الحسن ابنه ومالك الأشتر . (سعد بن مالك هو أبو سعيد الخدري)

المعتمد
05/05/2004, 01:54 AM
أخذ علي سلام الله عليه سورة براءة من أبو بكر والاحاديث المؤيدة لما ذكره إبن عباس في مسند أحمد بن حنبل

حديث احمد الذي رويته لك وضعفه صاحب صحيح وبالدلائل. ولهذا عندما قال إبن عباس بأن رسول الله قال يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله على يديه فإن قوله هو الحق.
وقول إبن عباس في الحديث هو هذا:
قَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَأَبْعَثَنَّ رَجُلًا لَا يُخْزِيهِ اللَّهُ أَبَدًا يُحِبُّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ قَالَ فَاسْتَشْرَفَ لَهَا مَنْ اسْتَشْرَفَ قَالَ أَيْنَ عَلِيٌّ قَالُوا هُوَ فِي الرَّحْلِ يَطْحَنُ قَالَ وَمَا كَانَ أَحَدُكُمْ لِيَطْحَنَ قَالَ فَجَاءَ وَهُوَ أَرْمَدُ لَا يَكَادُ يُبْصِرُ قَالَ فَنَفَثَ فِي عَيْنَيْهِ ثُمَّ هَزَّ الرَّايَةَ ثَلَاثًا فَأَعْطَاهَا إِيَّاهُ فَجَاءَ بِصَفِيَّةَ بِنْتِ حُيَيٍّ


على كل: من هو فلان في سورة براءة:

فضائل الصحابة 1 ج: 2 ص: 703
1203 حدثنا عبد الله نا محمد بن سليمان لوين قثنا محمد بن جابر عن سماك عن حنش عن علي قال لما نزلت عشر آيات من براءة على النبي دعا النبي أبا بكر فبعثه بها ليقرأها على أهل مكة ثم دعاني النبي فقال لي أدرك أبا بكر فحيث ما لحقته فخذ الكتاب منه فاذهب به الى أهل مكة فاقرأه عليهم فلحقته بالحجفة فاخذت الكتاب منه ورجع أبو بكر الى النبي فقال يا رسول الله نزل في شيء قال لا ولكن جبريل جاءني فقال لن يؤدي عنك إلا أنت أو رجل منك


فضائل امير المؤمنين للكوفي ج1 ص 474
379 [حدثنا] محمد بن منصور عن عباد عن علي بن هاشم عن جابر بن الحر عن أبي جعفر قال: إنكم تجعلون لأل أبي بكر شيئا ما كان؟! تقولون: إن أبا بكر أم [الناس] عام براءة وما أمهم إلا علي.

والدليل على ما ذكره الكوفي في فضائل أمير المؤمنين هو الحديث المروي عن أبو بكر نفسه:
مسند أحمد ج: 1 ص: 3
4 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قال ثنا وكيع قال إسرائيل قال أبو إسحاق عن زيد بن يثيع عن أبي بكر ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه ببراءة لأهل مكة لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوف بالبيت عريانا ولا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة من كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم مدة فأجله إلى مدته والله بريء من المشركين ورسوله قال فسار بها ثلاثا ثم قال لعلي رضي الله عنه ألحقه فرد علي أبا بكر وبلغها أنت قال ففعل قال فلما قدم على النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر بكى قال يا رسول الله حدث في شيء قال ما حدث فيك إلا خير ولكن أمرت أن لا يبلغه إلا أنا أو رجل مني

مسند أبي يعلى ج: 1 ص: 100
104 حدثنا إسحاق بن إسماعيل حدثنا وكيع حدثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن زيد بن يثيع عن أبي بكر الصديق ثم أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه ببراءة إلى أهل مكة لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوفن بالبيت عريان ولا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة ومن كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه وسلم مدة فأجله إلى مدته والله بريء من المشركين ورسوله قال فسار بها ثلاثا ثم قال لعلي إلحقه فرد علي أبا بكر وبلغها قال ففعل قال فلما قدم على النبي صلى الله عليه وسلم أبو بكر بكى وقال يا رسول الله أحدث في شيء قال ثم قال ما حدث فيك إلا خير إلا أني أمرت بذلك أن لا يبلغ إلا أنا أو رجل مني


-- خصائص علي ج: 1 ص: 92
ذكر توجيه النبي ببراءة مع علي
75 أخبرنا محمد بن بشار قال حدثنا عفان وعبد الصمد قالا حدثنا حماد بن سلمة عن سماك بن حرب عن أنس قال بعث النبي ببراءة مع أبي بكر ثم دعاه فقال لا ينبغي أن يبلغ هذا عني إلا رجل من أهلي فدعا عليا فأعطاه إياه

76 أخبرنا العباس بن محمد الدوري قال حدثنا أبو نوح واسمه عبد الرحمن بن غزوان قراد عن يونس بن أبي إسحاق عن أبي إسحاق عن زيد بن يثيع عن علي أن رسول الله بعث ببراءة إلى أهل مكة مع أبي بكر ثم أتبعه بعلي فقال له خذ الكتاب فأمض به إلى أهل مكة قال فلحقته فأخذت الكتب منه فأنصرف أبو بكر وهو كئيب فقال يا رسول الله أنزل في شيء قال لا إلا إني أمرت أن أبلغه أنا أو رجل من أهل بيتي

77 أخبرنا زكريا بن يحيى قال حدثنا عبد الله بن عمر قال حدثنا إسباط عن فطر عن عبد الله بن شريك عن عبد الله بن رقيم عن سعد قال بعث رسول الله أبا بكر ببراءة حتى إذا كان ببعض الطريق أرسل عليا فأخذها منه ثم سار بها فوجد أبو بكر في نفسه فقال قال رسول الله إنه لا يؤدي عني إلا أنا أو رجل مني

المعتمد
05/05/2004, 01:55 AM
صحح حديث إبن عباس كل من الحاكم في مستدرك ومن سنذكرهم هنا

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الحمد لله على ما أنعم

1- قال محب العدل بأن احدا لم يصحح الرواية. فجئناه بتصحيح الحاكم لها.

2- جاءت فرقة الانقاذ - بهجت العلايلي - وقال بأن أبو بلج له رواية منكرة وقال لنا بأن الرواية المنكرة هي حديث من كنت مولاه وعلي مولاه... فجئناه بأن ما أنكره اهل الجرح والتعديل على أبي بلج هو رواية جهنم ولم ينكروا عليه الرواية التي ذكرناها عن مسند أحمد


والان نأتيكم بالمهم ألا وهو تصحيح الذهبي للرواية.

السنة: عمرو بن أبي عاصم الضحاك الشيبانيي : ت- 287 دار النشر: المكتب الإسلامي - : بيروت : 1400 الطبعة :: الأولى - المحقق :: محمد ناصر الدين الألباني

السنة ج: 2 ص: 566
"و ثانيا من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وهو حديث صحيح غاية جاء من طرق جماعة من الصحابة خرجت أحاديث سبعة منهم ولبعضهم أكثر من طريق واحد وقد خرجتها كلها وتكلمت على أسانيدها في سلسلة الأحاديث الصحيحة 1750
والحديث أخرجه البزار في مسنده ص 266 زوائده بإسناد المصنف لكن في النسخة بياض سقط منها جل المتن وأخرجه أحمد 1 330 ثنا يحيى بن حماد به مطولا وفيه قال وخرج صلى الله عليه وسلم بالناس في غزوة تبوك قال فقال علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فال له أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أنت وليي في كل مؤمن بعدي الحديث وأخرجه الحاكم بطوله 3 132 134 من طريق أحمد ثم قال صحيح الإسناد ووافقه الذهبي


والحمد لله أولا وأخرا وظاهرا وباطنا.

وقد تم تفنيد قول محب العدل بأن أحدا لم يصحح الرواية.



===================
الصياد العنيد:
راجع الذين قال عنهم العلايلي بأنهم ضعفوا أبو بلج وستعلم أنه كذب في كذب.

أما النقل عن السيديات فهو للسهولة فقط لا أكثر ولا أقل.

جارية بن قدامة
05/05/2004, 01:56 AM
بارك الله فيك وحياك يا أخي العزيز << المعتمد >>

: << الشمس معروفة بالعين والأثر >>

وهل هناك أحد غير << محب العدل >> يجهل عليا عليه السلام ومواقفه ومكانته عند الله ورسوله صلى الله عليه وآله سلم .

فسلام الله على رسول الله محمد وعلى أخيه علي أمير المؤمنين وعلى سيدة نساء أهل الجنة وعلى سبطي الرسول الحسن والحسين سيدي شباب أهل الجنة .

المعتمد
05/05/2004, 01:57 AM
بسمه تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

حديث سد الأبواب الذي زعم العلايلي مع صاحبه الشاذلي محب العدل شذوذه

روى الحديث كل من:
(1) أم المؤمنين عائشة
التاريخ الكبير ج: 1 ص: 407
وقال أفلت بن حسان عن جسرة عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم سدوا هذه الأبواب الا باب علي قال أبو عبد الله ويقال فليت وقال محدوج عن جسرة عن أم سلمة عن النبي صلى الله عليه وسلم وحديث الزهري أصح وتابعه عروة عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم


(2) أم المؤمنين أم سلمة
معجم الطبراني
‏ ذكر أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم . أم سلمة . ومن نساء أهل الكوفة عمرة بنت أفعى عن أم سلمة .
حدثنا القاسم بن محمد الدلال بالكوفة ثنا مخول بن إبراهيم ثنا عبد الجبار بن العباس عن عمار الدهني عن عمرة بنت أفعى عن أم سلمة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا ينبغي لأحد أن يجنب في هذا المسجد إلا أنا وعلي (23/ 373) ‏

(3) عمر بن الخطاب (صحابي)
المستدرك على الصحيحين ج3 ص: 135
4632 أخبرني الحسن بن محمد بن إسحاق الإسفرائيني ثنا أبو الحسن محمد بن أحمد بن البراء ثنا علي بن عبد الله بن جعفر المديني ثنا أبي أخبرني سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن أبي هريرة قال قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه ثم لقد أعطي علي بن أبي طالب ثلاث خصال لأن تكون لي خصلة منها أحب إلي من أن أعطي حمر النعم قيل وما هن يا أمير المؤمنين قال تزوجه فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وسكناه المسجد مع رسول الله صلى الله عليه وسلم يحل له فيه ما يحل له والراية يوم خيبر هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

معتصر المختصر ج: 2 ص: 332
عن عمر بن الخطاب لقد أعطي علي بن أبي طالب خصالا لأن تكون في خصلة منها أحب إلي من أن أعطي حمر النعم قالوا وما هن يا أمير المؤمنين قال تزوجه فاطمة وسكناه المسجد مع رسول الله يحل له فيه ما يحل لرسول الله والراية يوم خيبر
وعن سعد أنه قال شهدت لعلي أربعة مناقب لأن تكون في إحداهن أحب إلي من الدنيا وما فيها سد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبواب المسجد وترك باب علي فسأل عن ذلك فقال ما أنا سددتها وما أنا تركتها وفي حديث آخر فتكلم في ذلك ناس فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أما بعد فإني أمرت بسد هذه (غير) باب علي فقال قائلكم فيه والله ما سددت ولا حسنة ولكني أمرت بشيء فأتبعته
وعن ابن عباس أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بأبواب المسجد فسدت إلا باب علي كان يدخل المسجد وهو جنب وهو طريقه ليس له غيره

(4) عبد الله بن عمر بن الخطاب (صحابي)
(11) السنة لابن أبي عاصم ج: 2 ص: 599
1326 حدثنا أيوب الوزان حدثنا عروة بن مروان عن عبيد الله بن عمرو عن زيد بن أبي أنيسة عن أبي إسحاق السبيعي قال سألت ابن عمر عن عثمان وعلي قال تسألني عن علي فقد رأيت مكانه من رسول الله صلى الله عليه وسلم إنه سد أبواب المسجد إلا باب علي رضي الله عنه

معتصر المختصر ج: 2 ص: 333
طريق غيره
وعن عبد الله بن عمر أنه سأل عن عثمان وعلي فقال أما علي فلا تسألنا عنه ولكن إلى منزلته من رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه سد أبوابنا في بابه وأما عثمان فإنه أذنب ذنبا يوم التقى الجمعان عظيما عفا الله عنه وأذنب ذنبا صغير افقتلتموه


لسان الميزان ج: 4 ص: 164 398
عروة بن مروان العرقي وعرقة قرية من عمل طرابلس الشام أبو عبد الله حدث بمصر عن زهير بن معاوية ويعلى بن الأشدق وموسى بن اعين وابن المبارك وعبيد الله بن عمرو وعنه أيوب بن محمد الوزان يونس بن عبد الأعلى وسعيد بن عثمان التنوخي وخير بن عرفة قال بن يونس في تاريخه كان عروة من العابدين آخر من حدث عنه خير بن عرفة وقال الدارقطني كان أميا ليس بالقوي في الحديث وقال بن يونس حدثني أبي عن أبيه قال ما رأيت أشد تقشفا من عروة العرقي وكان محققا شديد الحمل على نفسه ضيق الكم ما يقدر ان يخرج يده منه الا بعد جهد كان يجمع النبات ويبيعه يتقوت به قدم ليكتب عن بن وهب قلت ويقال له أيضا الرقي لسكناه الرقة مدة ومنهم من فصلهما وجعلهما اثنين بل هما بن الدرجي وجماعة إجازة عن أبي جعفر الصيدلاني عن محمود بن إسماعيل حضورا انا بن شاذان انا بن فورك القباب ثنا احمد بن عمرو بن أبي عاصم ثنا أيوب الوزان ثنا عروة بن مروان عن عبيد الله بن عمرو عن زيد بن أبي أنيسة عن أبي إسحاق سألت بن عمر عن عثمان وعلي فقال تسأل عن علي فقد رأيت مكانه من رسول الله صلى الله عليه وسلم انه سد أبواب المسجد الا باب علي غريب منكر انتهى وهذا الحديث أخرجه النباتي من وجهين عن أبي إسحاق عن العلاء بن عوار وهو بمهملات انه سأل بن عمر فذكره فليس بمنكر إنما الغرابة فيه قوله ان أبا إسحاق قال سألت بن عمر


(5) زيد بن أرقم (صحابي)
المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 135
4631 أخبرنا أبو بكر أحمد بن جعفر البزاز ببغداد ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا محمد بن جعفر ثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن زيد بن أرقم قال ثم كانت لنفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أبواب شارعة في المسجد فقال يوما سدوا هذه الأبواب إلا باب علي قال فتكلم في ذلك ناس فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أما بعد فإني أمرت بسد هذه غير باب علي فقال فيه قائلكم والله ما سددت شيئا ولا فتحته ولكن أمرت بشيء فاتبعته هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

فضائل الصحابة لابن حنبل ج: 2 ص: 581
985 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي نا محمد بن جعفر نا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن زيد بن أرقم ثم قال كان لنفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أبواب شارعة في المسجد فقال يوما سدوا هذه الأبواب إلا باب علي قال فتكلم في ذلك أناس قال فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أما بعد فإني أمرت بسد هذه باب علي فقال فيه قائلكم وإني ما سددت شيئا ولا فتحته ولكني أمرت بشيء فاتبعته


السنن الكبرى ج: 5 ص: 118
ذكر قول النبي صلى الله عليه وسلم أمرت بسد هذه
باب علي
8423 أخبرنا محمد بن بشار قال حدثنا جعفر قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن زيد بن أرقم قال ثم كان لنفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أبواب شارعة في المسجد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم سدوا هذه الأبواب إلا باب علي فتكلم في ذلك أناس فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أما بعد فإني أمرت بسد هذه غير باب علي فقال فيه قائلكم والله ما سددته ولا فتحته ولكني أمرت بشيء فاتبعته ذكر قول النبي صلى الله عليه وسلم ما أنا أدخلته وأخرجتكم بل الله أدخله وأخرجكم

خصائص علي ج: 1 ص: 59
15 ذكر قول النبي أمرت بسد هذه الأبواب غير باب علي
38 أخبرنا محمد بن بشار قال حدثنا جعفر قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن زيد بن أرقم قال كان لنفر من أصحاب رسول الله أبواب شارعة في المسجد فقال رسول الله سدوا هذه الأبواب إلا باب علي فتكلم في ذلك أناس فقام رسول الله فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أما بعد فإني أمرت بسد هذه الأبواب غير باب علي فقال فيه قائلكم والله ما سددته ولا فتحته ولكني أمرت بشيء فاتبعته

مسند الروياني ج: 1 ص: 278
412 حدثنا ابن اسحاق أنا هوذة حدثنا عوف عن ميمون عن البراء بن عازب ان زيد بن ارقم قال لما عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم بجيش العسرة قال لعلي انه لا بد من ان تقيم او اقيم قال فخلف عليا وسار فقال ناس ما خلفه الا لشىء كرهه منه فبلغ ذلك عليا فأتبع رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى انتهى اليه فقال ما جاء بك يا علي فقال يا رسول الله اني سمعت ناسا يزعمون انك إنما خلفتني لشىء كرهته منى قال فتضاحك اليه وقال الا ترضى ان تكون منى كهارون من انك لست بنبي قال بلى يا رسول الله قان فإنه كذلك



(6) أبي سعيد الخدري(صحابي)
سنن الترمذي 3661
حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ الْمُنْذِرِ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ فُضَيْلٍ عَنْ سَالِمِ بْنِ أَبِي حَفْصَةَ عَنْ عَطِيَّةَ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِعَلِيٍّ يَا عَلِيُّ لَا يَحِلُّ لِأَحَدٍ أَنْ يُجْنِبَ فِي هَذَا الْمَسْجِدِ غَيْرِي وَغَيْرِكَ قَالَ عَلِيُّ بْنُ الْمُنْذِرِ قُلْتُ لِضِرَارِ بْنِ صُرَدٍ مَا مَعْنَى هَذَا الْحَدِيثِ قَالَ لَا يَحِلُّ لِأَحَدٍ يَسْتَطْرِقُهُ جُنُبًا غَيْرِي وَغَيْرِكَ قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ لَا نَعْرِفُهُ إِلَّا مِنْ هَذَا الْوَجْهِ وَسَمِعَ مِنِّي مُحَمَّدُ بْنُ إِسْمَعِيلَ هَذَا الْحَدِيثَ فَاسْتَغْرَبَهُ


(7) البراء بن عازب (صحابي)
مسند الروياني ج: 1 ص: 278
411 حدثنا ابن اسحاق أنا هوذة بن خليفة ابو الاشهب حدثنا عوف عن ميمون عن البراء بن عازب قال كان لنفر من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ابواب شارعة في المسجد وان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يوما سدوا هذه باب علي بن ابي طالب فتكلم في ذلك ناس فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فحمد الله واثنى عليه ثم قال اني امرت بسد باب علي بن ابي طالب فقال فيه قائلكم واني والله ما حسنة شيئا ولا سددته ولكنى امرت بشىء فاتبعته

(8) جابر بن عبد الله الأنصاري (صحابي)
تاريخ بغداد ج: 7 ص: 204
أخبرنا أحمد بن محمد بن غالب الفقيه قال قرأنا على أبي حفص بن بشران حدثكم أبو عبد الله جعفر بن محمد بن جعفر بن الحسن بن جعفر بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب حدثنا محمد بن مهدي الميموني حدثنا عبد العزيز بن الخطاب حدثني شعبة بن الحجاج أبو بسطام قال سمعت سيد الهاشميين زيد بن علي بن الحسين بالمدينة في الروضة قال حدثني أخي محمد بن علي أنه سمع جابر بن عبد الله يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول سدوا الأبواب كلها إلا باب علي وأومأ بيده إلى باب علي تفرد به أبو عبد الله العلوي الحسني بهذا الإسناد

(9) أنس بن مالك(صحابي)
ضعفاء العقيلي ج: 4 ص: 346
1953 هلال بن سويد الأحمري ولا يتابع إلا من طريق تقاربه حدثني آدم بن موسى قال سمعت البخاري قال هلال بن سويد الأحمرى أبو المعلى كوفي لا يتابع عليه ومن حديثه ما حدثناه محمد قال حدثنا محمد بن حميد قال حدثنا تميم بن عبد المؤمن قال حدثنا هلال بن سويد قال سمعت أنس بن مالك يقول لما سد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبواب المسجد أتته قريش فعاتبوه فقالوا سددت أبوابنا وتركت باب علي فقال ما بأمري سددتها ولا بأمري فتحتها

(10) إبن عباس (صحابي)
(10) حلية الأولياء ج: 4 ص: 153
حدثنا سليمان بن احمد قال ثنا أبو شعيب الحراني قال ثنا أبو جعفر النفيلي قال ثنا سكين بن بكير قال ثنا شعبة قال ثنا أبو بلج عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بالأبواب فسدت كلها إلا باب علي


حلية الأولياء ج: 4 ص: 153
حدثنا محمد بن احمد بن الحسن قال ثنا أبو شعيب عبدالله بن الحسن الحراني قال ثنا يحيى بن عبدالحميد قال ثنا أبو عوانة عن أبي بلج عن عمرو ابن ميمون عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم سدوا أبواب المسجد كلها إلا باب علي لم يروه عن عمرو إلا أبو بلج يحيى بن أبي سليمان ورواه شعبة عن أبي بلج مثله


ضعفاء العقيلي ج: 4 ص: 221
1812 مسكين بن بكير الحذاء حدثنا الخضر بن داود قال حدثنا أحمد بن محمد قال سمعت أبا عبد الله وذكر أبا جعفر النفيلي فأثني عليه خيرا وقال كان يحيى معي إلى مسكين بن بكير وكأنه حسن أمره قلت لأبي عبد الله نظرت في حديث مسكين عن شعبة فإذا فيها خطأ قال من أين كان يضبط هو عن شعبة ومن حديثه ما حدثناه علي بن الحسين قال حدثنا النفيلي قال حدثنا مسكين بن بكير قال حدثنا شعبة عن أبي صالح عن عمرو بن ميمون عن بن عباس رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بالأبواب كلها تسد إلا باب علي ليس بمحفوظ من حديث شعبة ورواه أبو عوانة عن بن بلج ولا يصح عن أبي عوانة

(11) سعد بن مالك (صحابي)
مسند أحمد ج: 1 ص: 175
1511 حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حجاج ثنا فطر عن عبد الله بن شريك عن عبد الله بن الرقيم الكناني قال خرجنا إلى المدينة زمن الجمل فلقينا سعد بن مالك بها فقال ثم أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بسد الأبواب الشارعة في المسجد وترك باب علي رضي الله عنه


(12) سعد بن أبي وقاص (صحابي)
السنن الكبرى ج: 5 ص: 118
8424 قرأت على محمد بن سليمان لوين عن بن عيينة عن عمرو بن دينار عن أبي جعفر محمد بن علي عن إبراهيم بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه ولم يقل مرة عن أبيه قال ثم كنا ثم النبي صلى الله عليه وسلم وعنده قوم جلوس فدخل علي فلما دخل خرجوا فلما خرجوا تلاوموا فقالوا والله ما أخرجنا وأدخله فرجعوا فدخلوا فقال والله ما أنا أدخلته وأخرجتكم بل الله أدخله وأخرجكم

السنن الكبرى ج: 5 ص: 118
8425 أخبرنا أحمد بن يحيى قال حدثنا علي بن قادم قال أخبرنا إسرائيل عن عبد الله بن شريك عن الحارث بن مالك قال أتيت مكة فلقيت سعد بن أبي وقاص فقلت هل سمعت لعلي منقبة قال ثم كنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في المسجد فنودي فينا ليلا ليخرج من المسجد إلا آل رسول الله صلى الله عليه وسلم وآل علي قال فخرجنا فلما أصبح أتاه عمه فقال يا رسول الله أخرجت أصحابك وأعمامك وأسكنت هذا الغلام فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما أنا أمرت ولا بإسكان هذا الغلام إن الله هو أمر به قال فطر عن عبد الله بن شريك عن عبد الله بن الرقيم عن سعد أن العباس أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال سددت أبوابنا إلا باب علي فقال ما أنا فتحتها ولا سددتها قال أبو عبد الرحمن عبد الله بن شريك ليس بذلك والحارث بن مالك لا أعرفه ولا عبد الله بن الرقيم



-- خصائص علي ج: 1 ص: 61
16 ذكر قول النبي ما أنا أدخلته وأخرجتكم بل الله أدخله وأخرجكم
39 قرأت على محمد بن سليمان لوين عن ابن عيينة عن عمرو بن دينار عن أبي جعفر محمد بن علي عن إبراهيم بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه ولم يقل مرة عن أبيه قال كنا عند النبي وعنده قوم جلوس فدخل علي كرم الله وجهه فلم خرجوا فلما خرجوا تلاوموا فقالوا والله ما خرجنا وأدخله فرجعوا فدخلوا فقال والله ما أنا أدخلته وأخرجتكم بل الله أدخله وأخرجكم

-- خصائص علي ج: 1 ص: 62
40 أخبرنا احمد بن يحيى الكوفي قال حدثنا علي بن قادم قال اخبرنا إسرائيل عن عبد الله بن شريك عن الحارث بن مالك قال أتيت مكة فلقيت سعد بن أبي وقاص فقلت هل سمعت لعلي منقبة قال كنا مع رسول الله في المسجد فنودي فينا ليلا ليخرج من في المسجد إلا آل رسول الله وآل علي قال فخرجنا فلما أصبح أتاه عمه فقال يا رسول الله أخرجت أصحابك وأعمامك وأسكنت هذا الغلام فقال رسول الله ما أنا أمرت بإخراجكم ولا بإسكان هذا الغلام إن الله هو أمر به




المعجم الأوسط ج: 4 ص: 186
3930 حدثنا علي بن سعيد الرازي قال نا سويد بن سعيد قال نا معاوية ين ميسرة بن شريح قال نا الحكم بن عتيبة عن مصعب بن سعيد (سعد) عن ابيه قال امر رسول الله صلى الله عليه وسلم بسد الابواب إلا باب علي قالوا يا رسول الله سددت الابواب كلها الا باب علي ما أنا سددت ابوابكم ولكن الله سدها


مسند أبي يعلى ج: 2 ص: 62
703 حدثنا موسى حدثني محمد بن إسماعيل بن جعفر الطحان حدثنا غسان بن بشر الكاهلي عن مسلم عن خيثمة عن سعد ثم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم سد أبواب الناس في المسجد وفتح باب علي فقال الناس في ذلك فقال ما أنا فتحته ولكن الله فتحه

المعتمد
05/05/2004, 01:59 AM
نقاش علماء السنة لحديث سد الابواب

قبل البدء بذكر نقاشهم لحديث سد الأبواب نريد أن ننوه إلى نقطة مهمة الا وهي أن أبو بكر لم يكن بيته ملاصقا للمسجد حتى يكون له باب متصل به. بل كان أبو بكر يسكن بالسنح. وهذه الحقيقة متفق عليها بين علماء المسلمين.



القول المسدد: لأبو الفضل أحمد بن علي العسقلاني ج: 1 ص: 16
حديث سدوا الأبواب إلا باب علي ذكره من رواية سعد ومن رواية ابن عمر قول ابن الجوزي إنه باطل وإنه موضوع دعوى لم يستدل عليها إلا بمخالفة الحديث الذي في الصحيحين وهذا إقدام على رد الأحاديث الصحيحة بمجرد التوهم ولا ينبغي الإقدام على الحكم بالوضع إلا ثم عدم إمكان الجمع ولا يلزم من تعذر الجمع في الحال أن لا يمكن بعد ذلك إذ فوق كل ذي علم عليم وطريق الورع في مثل هذا أن لا يحكم على الحديث بالبطلان بل يتوقف فيه إلى أن يظهر لغيره ما لم يظهره له وهذا الحديث من هذا الباب هو حديث مشهور له طرق متعددة كل طريق منها على إنفرادها لا تقصر عن رتبة الحسن ومجموعها مما يقطع بصحته على طريقة كثير من أهل الحديث وأما كونه معارضا لما في مسلم ليس بينهما معارضة وقد ذكر البزار في مسنده أن حديث سدوا كل باب في المسجد إلا باب علي جاء من رواية أهل الكوفة وأهل المدينة يروون إلا باب أبي بكر قال فإن ثبتت روايات أهل الكوفة فالمراد بها هذا المعنى فذكر حديث أبي سعيد الذي سأذكره بعد قال على إن روايات أهل الكوفة جاءت من وجوه بأسانيد حسان انتهى
وها أنا أذكر بقية الإشارة ثم أبين كيفية الجمع بينه وبين الذي في الصحيحين فمن الإشارة ما رواه الإمام أحمد في مسنده أيضا في مسند زيد ابن أرقم قال حدثنا محمد بن جعفر ثنا عون عن ميمون عن زيد بن أرقم قال كان لنفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أبواب شارعة في المسجد قال فقال يوما سدوا هذه الأبواب إلا باب علي قال فتكلم في ذلك أناس قال فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فحمد الله وأثنى عليه ثم قال أما بعد فإني أمرت بسد هذه باب علي فقال فيه قائلكم وإني والله ما سددت شيئا ولا فتحته ولكن أمرت بشيء فاتبعته ورواه النسائي في السنن الكبرى عن محمد بن بشار بندار عن محمد بن جعفر وهو غندر بهذا الإسناد ورواه الحاكم في المستدرك عن أبي بكر أحمد بن جعفر القطيعي عن عبد الله بن أحمد بن حنبل عن أبيه وقال صحيح الإسناد وأخرجه الحافظ ضياء الدين المقدسي في الأحاديث المختارة مما ليس في الصحيحين من طريق المسند أيضا وأورده ابن الجوزي في الموضوعات من طريق النسائي وأعله بميمون فأخطأ في ذلك خطأ ظاهرا وميمون واحد وتكلم بعضهم في حفظه وقد صحح له الترمذي هذا تفرد به عن زيد بن أرقم ولم يذكر شيخنا هذه الطريقة وهي على شرطه وكأنه أغفلها لأن ابن الجوزي لم يوردها من طريق المسند ومن الإشارة أيضا ما رواه النسائي في السنن الكبرى عن محمد بن وهب عن مسكين بن بكير وأخرجه الكلاباذي في معاني الأخبار من وجه آخر عن مسكين ورواه الترمذي عن محمد بن حميد عن إبراهيم بن المختار كلاها عن شعبة عن أبي بلج عن عمرو بن ميمون عن إبن عباس قال أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بأبواب المسجد فسدت إلا باب علي وروى الإمام أحمد والنسائي أيضا من طريق أبي عوانة الوضاح عن أبي بلج يحيى عن عمرو بن ميمون قال قال ابن عباس في أثناء حديث وسد أبواب باب علي فكان يدخل المسجد وهو جنب وهو طريقه ليس له طريق غيره وأخرجه الكلاباذي في معاني الأخبار عن حاتم بن عقيل عن يحيى بن إسماعيل وأخرجه ابن الجوزي في الموضوعات من طريق أبي نعيم في الحلبة قال حدثنا محمد بن أحمد بن الحسن ثنا أبو شعيب كلاهما عن يحيى بن عبد الحميد ثنا أبو عوانه به وأعله بأبي بلج وبيحيى ابن عبد الحميد فلم يصب لأن يحيى لم ينفرد به وأخرج النسائي حديث سعد بن أبي وقاص من طريق ورواه الطبراني في الأوسط في
ترجمة علي بن سعيد من طريق الحكم بن عتيبة عن مصعب بن سعد عن أبيه قال أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بسد الأبواب إلا باب علي فقالوا يا رسول الله سددت أبوابنا كلها إلا باب علي فقال ما أنا سددت أبوابكم ولكن الله سدها لم يروه عن الحكم إلا معاوية بن ميسرة بن شريح قلت وهو حفيد القاضي شريح سنان قال البخاري في تاريخه سمع الحكم بن عتيبة ولم يذكر فيه جرحا وذكره ابن حبان في الثقات وقال الطبراني في الكبير ثنا إبراهيم بن نائلة الأصبهاني ثنا إسماعيل بن عمرو البجلي ثنا ناصح عن سماك بن حرب عن جابر بن سمره قال أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بسد الأبواب باب علي فقال العباس يا رسول الله قدر ما أدخل وحدي وأخرج قال ما أمرت بشيء من ذلك فسدها باب علي وربما مر وهو جنب وروى النسائي أيضا حديث ابن عمر بسند آخر صحيح أورده من طريق أبي إسحاق السبيعي عن العلاء بن عرار قال قلت لعبد الله بن عمر أخبرني عن علي وعثمان فقال أما علي فلا تسأل عنه أحدا وانظر إلى منزله من رسول الله صلى الله عليه وسلم فإنه سد أبوابنا في المسجد وأقر بابه ورجاله رجال الصحيح إلا العلاء وهو ثقة وثقه يحيى بن معين وغيره وعرار أبوه بمهملات وأخرجه الكلاباذي في معاني الأخبار من طريق عبد الله بن سلمة الأفطمس أحد الضعفاء عن الزهري عن سالم بن عبد الله بن عمر عن أبيه نحوه وفيه هذا بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم وأشار إلى بيت علي إلى جنبه الحديث فهذه الطرق المتظاهرة من روايات الثقات تدل على أن الحديث صحيح دلالة قوية وهذه غاية نظر المحدث وأما كون المتن معارضا للمتن الثابت في الصحيحين من حديث أبي سعيد الخدري فليس كذلك ولا معارضة بينهما بل حديث سد حديث سد الخوخ لأن بيت علي بن أبي طالب كان داخل المسجد مجاورا لبيوت النبي صلى الله عليه وسلم
قال القاضي إسماعيل بن إسحاق المالكي في كتاب أحكام القرآن له حدثنا إبراهيم ابن حمزة ثنا سفيان بن حمزة عن كثير بن زيد عن المطلب هو ابن عبد الله ابن حنطب أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن أذن لأحد أن يمر في المسجد ولا يجلس فيه وهو جنب إلا علي بن أبي طالب لأن بيته كان في المسجد وهذا مرسل قوي يشهد له ما أخرجه الترمذي من حديث أبي سعيد الخدري أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لعلي لا يحل لأحد أن يطرق هذا المسجد جنبا غيري وغيرك أخرجه عن علي بن المنذر عن محمد بن فضيل عن سالم ابن أبي حفصة عن عطية عنه قال وقال علي بن المنذر قلت لضرار بن صرد ما معناه قال لا يحل لأحد أن يستطرقه جنبا غيري وغيرك فهذا ما يتعلق بسد الأبواب
وأما سد الخوخ فالمراد به طاقات كانت في المسجد يستقربون الدخول منها فأمر النبي صلى الله عليه وسلم في مرض موته بسدها إلا خوخة أبي بكر وفي ذلك إشارة إلى استخلاف أبي بكر لأنه يحتاج إلى المسجد كثيرا دون غيره وظهر بهذا الجمع أن لا تعارض فكيف يدعي الوضع على الأحاديث الصحيحة بمجرد هذا التوهم ولو فتح هذا الباب لرد الأحاديث لأدعى في كثير من الأحاديث الصحيحة البطلان ولكن يأبى الله ذلك والمؤمنون

ثم وجدت في كتاب معاني الأخبار لأبي بكر الكلاباذي قال لا تعارض بين قصة علي وقصة أبي بكر لأن باب أبي بكر كان من جملة أبواب تطلع إلى المسجد خوخات وأبواب البيوت خارجة من المسجد فأمر النبي صلى الله عليه وسلم بسد كل الخوخ فلم يبق مطلع منها إلى المسجد وتركت خوخة أبي بكر فقط وأما باب علي فلأنه داخل المسجد يخرج منه ويدخل فيه كما قال ابن عمر الذي سأله حين أشار إلى بيت علي هذا بيت علي إلى جنبه بيت النبي صلى الله عليه وسلم وكان بيت النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد انتهى وبنحوه جمع بينهما الطحاوي في مشكل الآثار وهو في أوائل الثلث الثالث منه والله أعلم
فهذا ما يتعلق بسد الأبواب


تحفة الأحوذي للمباركفوري ج: 10 ص: 112
تنبيه أخرج أحمد والنسائي بإسناد قوي عن سعد بن أبي وقاص قال أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بسد الأبواب الشارعة في المسجد وترك باب علي وقد ورد في الأمر بسد الأبواب إلا باب علي أحاديث أخرى ذكرها الحافظ في الفتح وقال بعد ذكرها وهذه الأحاديث يقوي بعضها بعضا وكل طريق منها صالح للاحتجاج فضلا عن مجموعها انتهى
فهذه الأحاديث تخالف أحاديث الباب قال الحافظ ويمكن الجمع بين القصتين وقد أشار إلى ذلك البزار في مسنده فقال ورد في روايات أهل الكوفة بأسانيد حسان في قصة علي ورد روايات أهل المدينة في في قصة أبي بكر فإن ثبتت روايات
أهل الكوفة فالجمع بينهما بما دل عليه حديث أبي سعيد الخدري يعني الذي أخرجه الترمذي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا يحل لأحد أن يطرق هذا المسجد جنبا غيري وغيرك والمعنى أن باب علي كان إلى جهة المسجد ولم يكن لبيته باب غيره فلذلك لم يؤمر بسده ويؤيد ذلك ما أخرجه إسماعيل القاضي في أحكام القران من طريق المطلب بن عبد الله بن حنطب أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يأذن لأحد أن يمر في المسجد وهو جنب إلا لعلي بن أبي طالب لأن بيته كان في المسجد ومحصل الجمع أن الأمر بسد الأبواب وقع مرتين ففي الأولى استثنى علي لما ذكره وفي الأخرى استثنى أبو بكر ولكن لا يتم ذلك إلا بأن يحمل ما في قصة علي على الباب الحقيقي وما في قصة أبي بكر على الباب المجازي والمراد به الخوخة كما صرح به في بعض الإشارة وكأنهم لما أمروا بسد الأبواب سدوها وأحدثوا خوخا يستقربون الدخول إلى المسجد منها فأمروا بسدها فهذا طريقة لا بأس بها في الجمع بين الحديثين وبها جمع بين الحديثين المذكورين ابو جعفر الطحاوي في مشكل الآثار في أوائل الثلث الثالث منه وأبو بكر الكلاباذي في معاني الأخير وصرح بأن بيت أبي بكر كان له باب خارج المسجد وخوخة إلى داخل المسجد وبيت علي لم يكن له باب إلا من داخل المسجد انتهى كلام الحافظ

تحفة الأحوذي ج: 10 ص: 160
لأحد ومتعلق الجار محذوفا فيكون تقدير الكلام لا يحل لأحد تصيبه الجنابة يمر في هذا المسجد غيري وغيرك وكان عمر دارهما خاصة في المسجد قال الطيبي والإشارة في هذا المسجد مشعرة بأن له اختصاصا بهذا الحكم ليس لغيره من المساجد وليس ذلك إلا لأن باب رسول الله صلى الله عليه وسلم يفتح إلى المسجد وكذا باب علي قوله هذا حديث حسن غريب أورد ابن الجوزي هذا الحديث في موضوعاته وقال فيه كثير النواء وهو غال في التشيع عن عطية العوفي وهو ضعيف قال السيوطي في تعقباته أخرجه الترمذي والبيهقي في سننه من طريق سالم بن أبي حفصة عن عطية فزالت تهمة كثير
وقال الترمذي حسن غريب
وقال النووي إنما حسنه الترمذي بشواهده
قال وورد من حديث سعد بن أبي وقاص أخرجه البزار
وعمر بن الخطاب أخرجه أبو يعلى
وأم سلمة أخرجه البيهقي في سننه
وعائشة أخرجه البخاري في تاريخه والبيهقي
وجابر بن عبد الله أخرجه ابن عساكر في تاريخه
ومن مرسل أبي حازم الأشجعي أخرجه الزبير بن بكار في أخبار المدينة انتهى
وقد سمع محمد بن إسماعيل أي الإمام البخاري مني هذا الحديث وقد سمع منه أيضا حديث ابن عباس في قول الله عز وجل ما قطعتم من لينة أو تركتموها قائمة على أصولها قال اللينة النخلة الحديث قال الترمذي بعد إخراجه في تفسير سورة الحشر سمع مني محمد بن إسماعيل هذا الحديث انتهى

تحفة الأحوذي ج: 10 ص: 162
67 باب قوله حدثنا إبراهيم بن المختار الرازي عن أبي بلج بفتح موحدة وسكون لام بعدها جيم الفزاري الكوفي ثم الواسطي الكبير اسمه يحيى بن سليم أو ابن أبي سليم أو ابن أبي الأسود صدوق ربما أخطأ من الخامسة عن عمرو بن ميمون الأودي
قوله أمر بسد الأبواب أي المفتوحة في المسجد إلا باب علي ولذا قال لا يحل لأحد يجنب في هذا المسجد غيري وغيرك
قال في اللمعات حكم ابن الجوزي على هذا الحديث بالوضع وقال وضعته الروافض في معارضة حديث أبي بكر ورد الشيخ ابن حجر عليه وقال لحديث علي طرق كثيرة بلغت بعضها حد الصحة وبعضها مرتبة الحسن ولا معارضة بينه وبين حديث أبي بكر لأن الأمر بسد الأبواب وفتح باب علي كان في أول الأمر والأمر بسد الخوخات إلا خوخة أبي بكر كان في آخر الأمر في مرضه حين بقي من عمره ثلاثة أو أقل انتهى ما في اللمعات


فتح الباري ج: 7 ص: 15
تنبيه جاء في سد الأبواب التي حول المسجد أحاديث يخالف ظاهرها حديث الباب منها حديث سعد بن أبي وقاص قال أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بسد الأبواب الشارعة في المسجد وترك باب علي أخرجه احمد والنسائي وإسناده قوي وفي رواية للطبراني في الأوسط رجالها ثقات من الزيادة فقالوا يا رسول الله سددت ابوابنا فقال ما انا سددتها ولكن الله سدها
وعن زيد بن أرقم قال كان لنفر من الصحابة أبواب شارعة في المسجد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم سدوا هذه الأبواب الا باب علي فتكلم ناس في ذلك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اني والله ما سددت شيئا ولا فتحته ولكن أمرت بشيء فاتبعته أخرجه احمد والنسائي والحاكم ورجاله ثقات وعن بن عباس قال أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بأبواب المسجد فسدت الا باب علي وفي رواية وامر بسد باب علي فكان يدخل المسجد وهو جنب ليس له طريق غيره اخرجهما احمد والنسائي ورجالهما ثقات وعن جابر بن سمرة قال أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بسد الأبواب باب علي فربما مر فيه وهو جنب أخرجه الطبراني وعن بن عمر قال كنا نقول في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم رسول الله صلى الله عليه وسلم خير الناس ثم أبو بكر ثم عمر ولقد أعطى علي بن أبي طالب ثلاث خصال لان يكون لي واحدة منهن احب الي من حمر النعم زوجه رسول الله صلى الله عليه وسلم ابنته وولدت له وسد الأبواب الا بابه في المسجد وأعطاه الراية يوم خيبر أخرجه احمد وإسناده حسن واخرج النسائي من طريق العلاء بن عرار بمهملات قال فقلت لابن عمر أخبرني عن علي وعثمان فذكر الحديث وفيه واما علي فلا تسأل عنه أحدا وانظر الى منزلته من رسول الله صلى الله عليه وسلم قد سد ابوابنا في المسجد واقر بابه ورجاله رجال الصحيح الا العلاء وقد وثقه يحيى بن معين وغيره وهذه الأحاديث يقوي بعضها بعضا وكل طريق منها صالح للاحتجاج فضلا عن مجموعها
وقد اورد بن الجوزي هذا الحديث في الموضوعات أخرجه من حديث سعد بن أبي وقاص وزيد بن أرقم وابن عمر مقتصرا على بعض الإشارة عنهم واعله ببعض من تكلم فيه من رواته وليس ذلك بقادح لما ذكرت من كثرة الطرق واعله أيضا بأنه مخالف للاحاديث الصحيحة الثابتة في باب أبي بكر وزعم انه من وضع الرافضة قابلوا به الحديث الصحيح في باب أبي بكر انتهى وأخطا في ذلك خطا شنيعا فإنه سلك في ذلك رد الأحاديث الصحيحة بتوهمه المعارضة مع ان الجمع بين القصتين ممكن وقد أشار الى ذلك البزار في مسنده فقال ورد من روايات أهل الكوفة بأسانيد حسان في قصة علي وورد من روايات أهل المدينة في قصة أبي بكر فان ثبتت روايات أهل الكوفة فالجمع بينهما بما دل عليه حديث أبي سعيد الخدري يعني الذي أخرجه الترمذي ان النبي صلى الله عليه وسلم قال لا يحل لاحد ان يطرق هذا المسجد جنبا غيري وغيرك والمعنى ان باب علي كان الى جهة المسجد ولم يكن لبيته باب غيره فلذلك لم يؤمر بسده ويؤيد ذلك ما أخرجه إسماعيل القاضي في احكام القران من طريق المطلب بن عبد الله بن حنطب ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يأذن لاحد ان يمر في المسجد وهو جنب الا لعلي بن أبي طالب لان بيته كان في المسجد ومحصل الجمع ان الأمر بسد الأبواب وقع مرتين ففي الأولى استثنى علي لما ذكره وفي الأخرى استثنى أبو بكر ولكن لا يتم ذلك الا بان يحمل ما في قصة علي على الباب الحقيقي وما في قصة أبي بكر على الباب المجازي والمراد به الخوخه كما صرح به في بعض الإشارة وكانهم لما امرو بسد الأبواب سدوها واحدثوا خوخا يستقربون الدخول الى المسجد منها فامروا بعد ذلك بسدها فهذه طريقة لا بأس بها في الجمع بين الحديثين وبها جمع بين الحديثين المذكورين أبو جعفر الطحاوي في مشكل الآثار وهو في أوائل الثلث الثالث منه وأبو بكر الكلاباذي في معاني الاخبار وصرح بان بيت أبي بكر كان له باب من خارج المسجد وخوخة الى داخل المسجد وبيت علي لم يكن له باب الا من داخل المسجد والله اعلم وفي حديث الباب من ما تقدم فضيلة ظاهرة لأبي بكر الصديق وانه كان متأهلا لان يتخذه النبي صلى الله عليه وسلم خليلا لولا المانع المتقدم ذكره ويؤخذ منه ان للخليل صفة خاصة تقتضي عدم المشاركة فيها وان المساجد تصان عن التطرق إليها لغير ضرورة مهمة والإشارة بالعلم الخاص دون التصريح لاثارة افهام السامعين وتفاوت العلماء في الفهم وان من كان ارفع في الفهم استحق ان يطلق عليه اعلم وفيه الترغيب في اختيار ما في الآخرة على ما في الدنيا وفيه شكر المحسن والتنويه بفضله والثناء عليه وقال بن بطال فيه ان المرشح للامامة يخص بكرامة تدل عليه كما وقع في حق الصديق في هذه القصة قوله باب فضل أبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم أي في رتبة الفضل وليس المراد البعدية الزمانية فان فضل أبي بكر كان ثابتا في حياته صلى الله عليه وسلم كما دل عليه حديث الباب

فيض القدير ج: 1 ص: 91
أخرى الباب الصغير على الباب الكبير
وقال ابن حجر الخوخة طاقة في الجدار تفتح للضوء ولا يشترط علوها وحيث تكون سفلى يمكن الاستطراق منها لاستقراب الوصول إلى محل مطلوب وهو المقصود هنا ولهذا أطلق عليها باب في بعض وفي رواية البخاري إلا خوخة أبي بكر فلا تسد تكريما له وإظهارا لتميزه بين الملأ ثم هذه الكلمة إن أريد بها الحقيقة فذلك لأن أهل المنازل الملاصقة للمسجد قد جعلوا لبيوتهم مخترقا يمرون فيه إلى المسجد أو كوة ينظرون منها إليه فأمر بسدها وترك خوخة أبي بكر إعظاما له ثم رمز للناس في ضمن ذلك إلى شأن الخلافة وإن أريد بها المجاز فهو كناية عن الخلافة وسد أبواب القالة دون التطرق إليها والتطلع نحوها

قال بعضهم والمجاز أقوى إذ لم يصح أن أبا بكر كان منزله بلصق المسجد بل بعوالي المدينة فالقصد بالأمر بالسد سد طرق منازعته في الخلافة على طريق الاستعارة بالإجماع المحب الطبري بأنه كان له أيضا دار بلصق المسجد كما رواه عمر بن شيبة في تاريخ المدينة ثم إن ما ذكر عورض بما في عدة أخبار
قال ابن حجر في موضع بأسانيد قوية وفي آخر برجال ثقات من الأمر بسد كل باب في المسجد إلا باب علي وفي بعضها للطبراني قالوا يا رسول الله سددت أبوابنا فقال ما أنا سددتها ولكن الله سدها ولأحمد والنسائي والحاكم سدوا هذه الأبواب إلا باب علي فتكلم ناس في ذلك فقال رسول الله إني والله ما سددت شيئا ولا فتحته ولكن أمرت بشيء فاتبعته قال ابن حجر ورجال الكل ثقات وللطبراني عن ابن سمرة أمرنا رسول الله بسد الأبواب باب علي فربما مر فيه وهو جنب وللنسائي من طريق العلاء بن عرار قلت لابن عمر أخبرني عن علي وعثمان فذكر الحديث وفيه وأما علي فلا تسأل عنه أحدا وانظر إلى منزلته من رسول الله سد أبوابنا في المسجد وأقر بابه قال ابن حجر ورجاله رجال الصحيح إلا العلاء وقد وثقه ابن معين وغيره قال فهذه أحاديث كل طريق منها صالح للاحتجاج فضلا عن مجموعها
وقد أورد ابن الجوزي الحديث في الموضوعات بتوهمه معارضتها لحديث أبي بكر مع أنه قد جمع جمع منهم البزار والكلاباذي والطحاوي بأن سد الأبواب وقع مرتين ففي الأولى استثنى باب علي لأن بابه كان إلى جهة المسجد ولم يكن لبيته باب غيره فلما أمروا بسدها سدوها وأحدثوا خوخا يستقربون الدخول للمسجد منها فأمروا بعد خوخة أبي بكر عم وكذا الديلمي وابن مردويه عن ابن عباس قال في الفتح رجاله ثقات



(((إنتهى بحثنا )))

والان لنرى رد العلايلي وصاحبة محب العدل في تفنيد هذا الحديث.

محب العدل
05/05/2004, 02:18 AM
الاخوة المشرفين

بعض الشيعة يحاولون تشويش الموضوع،

الرجا الإهتمام بالأمر

الأخ الهاوي

موضوعنا ما زال كما هو و لا عليك من خرافات عبد المعدوم بن العقيم العسكري.

محب العدل
05/05/2004, 02:19 AM
نعيد الموضوع لأصله:


ضع هذه الرواية في عيون من ادعى ان علياً لم يتخلف ..
و عد لرواية تبوك ستجده قد خلفه في بعض مغازيه


و أنا لم اتحدث عن تبوك مطلقاً حتى الآن فمن اين جاءك اللبس أخي الحبيب؟

تخلف علي بن أبي طالب عن جيش النبي في تبوك و خيبر و بعض المغازي ثابت برواية تبوك.

المعتمد يفضل ان يربط هذه بتلك لأنه بذلك يلبس الأمور

هل رأيت اي ذكر لتبوك من كلامي معك هداك الله؟



في اي مرحلة اخي الحبيب؟

في مرحلة وجود النبي كان علياً متهوراً إلى درجة انه أراد قتل المخالف و لولا نبينا لهلك علي.

انظر كيف يقول: "نقاتلهم يا رسول الله حتى يكونوا مثلنا"؟

سياسة إرهابية تخريبية لمنهج النبي صلى الله عليه وسلم

و لذلك قال له النبي : لئن يهد الله بك ............ إلخ ..

فقد يكون شجاعاً و قوياً و ما تريد ان تقوله كله لكن شجاعة غير محسوبة العواقب

شجاعة تضر و لا تفيد

شجاعة تترك نساء النبي و نساء المسلمين فريسة لأعداء الإسلام كما بينا في اكثر من موضع من سيرته رضي الله عنه.

أما بعد وفاة الرسول فلم نعرف انه قتل يهودياً و لا نصرانياً و لا كافراً و لا حتى مرتداً

لم يقاتل إلا الأبرياء فقط و لم يقتل إلا المسلمين فقط و لم يرق دم أحد إلا المسلمين.

(و كلامنا كله و لله الحمد مؤصل مثبت بدعائم الصحاح و صحيح الدعائم)




الفرق بين كلام الله و بين كلام الرواة كالفرق بين "الله" و "الرواة"

الله لا يخطئ و الرواة يخطئون. (بإختصار كما تريد انت)

الآن هل لي ان اجمع النقاط؟

تفضل:

1- علي بن أبي طالب عصى النبي صلى الله عليه وأزواجه و سلم بترك المدينة كما خلفه النبي.
2- علي بن أبي طالب كان مكلفاً تكليفاً أميرياً من قائد الجيوش بحمل الراية فقط و لا شئ غير ذلك.
3- مسألة "يحبه الله" أو "يحب الله" لا يمكن الوثوق في أيها و الأولى ترك الإثنين معاً لقوة أسانيد ما يخالفهم و كثرة الروايات.
4- لم يوافق علي بن أبي طالب المنهج الرباني الرسولي في مسألة الدعوة بل ذهب إلى المنهج الدموي

لو لن ترد على نقاطي بحجة انتظار المعتمد فأقول لك المعتمد لم و لن يرد لأنه مشغول بالبحث عن شرعية اللقيط بن الحسن العسكري.

النقطة القادمة إن شاء الله:

* إثبات ان علياً لم يكن من الذين فتحوا خيبر نهائياً (و بالعلم كما سبق لنا)

جارية بن قدامة
05/05/2004, 04:42 AM
نعيد الموضوع لأصله:


ضع هذه الرواية في عيون من ادعى ان علياً لم يتخلف ..
و عد لرواية تبوك ستجده قد خلفه في بعض مغازيه


و أنا لم اتحدث عن تبوك مطلقاً حتى الآن فمن اين جاءك اللبس أخي الحبيب؟

تخلف علي بن أبي طالب عن جيش النبي في تبوك و خيبر و بعض المغازي ثابت برواية تبوك.

المعتمد يفضل ان يربط هذه بتلك لأنه بذلك يلبس الأمور

هل رأيت اي ذكر لتبوك من كلامي معك هداك الله؟



في اي مرحلة اخي الحبيب؟

في مرحلة وجود النبي كان علياً متهوراً إلى درجة انه أراد قتل المخالف و لولا نبينا لهلك علي.

انظر كيف يقول: "نقاتلهم يا رسول الله حتى يكونوا مثلنا"؟

سياسة إرهابية تخريبية لمنهج النبي صلى الله عليه وسلم

و لذلك قال له النبي : لئن يهد الله بك ............ إلخ ..

فقد يكون شجاعاً و قوياً و ما تريد ان تقوله كله لكن شجاعة غير محسوبة العواقب

شجاعة تضر و لا تفيد

شجاعة تترك نساء النبي و نساء المسلمين فريسة لأعداء الإسلام كما بينا في اكثر من موضع من سيرته رضي الله عنه.

أما بعد وفاة الرسول فلم نعرف انه قتل يهودياً و لا نصرانياً و لا كافراً و لا حتى مرتداً

لم يقاتل إلا الأبرياء فقط و لم يقتل إلا المسلمين فقط و لم يرق دم أحد إلا المسلمين.

(و كلامنا كله و لله الحمد مؤصل مثبت بدعائم الصحاح و صحيح الدعائم)




الفرق بين كلام الله و بين كلام الرواة كالفرق بين "الله" و "الرواة"

الله لا يخطئ و الرواة يخطئون. (بإختصار كما تريد انت)

الآن هل لي ان اجمع النقاط؟

تفضل:

1- علي بن أبي طالب عصى النبي صلى الله عليه وأزواجه و سلم بترك المدينة كما خلفه النبي.
2- علي بن أبي طالب كان مكلفاً تكليفاً أميرياً من قائد الجيوش بحمل الراية فقط و لا شئ غير ذلك.
3- مسألة "يحبه الله" أو "يحب الله" لا يمكن الوثوق في أيها و الأولى ترك الإثنين معاً لقوة أسانيد ما يخالفهم و كثرة الروايات.
4- لم يوافق علي بن أبي طالب المنهج الرباني الرسولي في مسألة الدعوة بل ذهب إلى المنهج الدموي

لو لن ترد على نقاطي بحجة انتظار المعتمد فأقول لك المعتمد لم و لن يرد لأنه مشغول بالبحث عن شرعية اللقيط بن الحسن العسكري.

النقطة القادمة إن شاء الله:

* إثبات ان علياً لم يكن من الذين فتحوا خيبر نهائياً (و بالعلم كما سبق لنا)

------------------------

<< محب العدل >> كلامك كله أباطيل في أباطيل

أين الأسانيد والصحاح التي تتكلم عنها ، من أين لك ما تدعيه وقد تم اشباعك بما رواه الصحابة ومنهم عمر بن الخطاب نفسه الذي روى أن الحصون فتحها حيدرة الكرار .

وأنت كذبت حتى على البخاري وقلت أن البخاري ينفي وجود علي بن أبي طالب في << خيبر >>

بينما البخاري هو الذي يروي في صحيحه أن الإمام علي عليه السلام هو الذي فتح حصون خيبر وأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال في أخيه أمير المؤمنين عليه السلام .

<< لأعطين الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله وسيفتح الله على يديه >>

أما آن لك يا << محب العدل أن تعترف بالحقيقة >> وتريح نفسك من هذا العناء واللف والدوران ؟

---------------------

فيا علي يا أبا الحســـن يا أمير المؤمنين

يا قالع الباب الذي عن هزه ...................... عجزت أكف أربعون وأربع
يا هازم الأحزاب لا يثنيه عن ........................ خوض الحمام مدجج ومدرع

أنا مديحك ألكن لا أهتدي ........................ وأنا الخطيب الهزبري المصقع
أأقول فيك سميدع كلا ولا ........................ حاشا لمثلك أن يقار سميــدع

محب العدل
05/05/2004, 04:59 AM
البخاري قال:

مناقب علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي أبي الحسن رضي المناقب صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏قد تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها الله في صباحها قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الراية ففتح الله عليه ‏

فضل من أسلم على يديه رجل الجهاد والسير صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب بن عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله بن عبد القاري ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏سهل ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏يعني ابن سعد ‏ ‏قال ‏
‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏خيبر ‏‏ لأعطين الراية غدا رجلا يفتح على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فبات الناس ليلتهم أيهم يعطى ‏ ‏فغدوا ‏ ‏كلهم يرجوه فقال أين ‏ ‏علي ‏ ‏فقيل يشتكي عينيه فبصق في عينيه ودعا له فبرأ كأن لم يكن به وجع فأعطاه فقال أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ ‏ ‏على رسلك ‏ ‏حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدي الله بك رجلا خير لك من أن يكون لك ‏ ‏حمر النعم


غزوة خيبر المغازي صحيح البخاري
‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان رمدا فقال أنا أتخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلحق به فلما بتنا الليلة التي فتحت قال ‏‏ لأعطين الراية غدا أو ليأخذن الراية غدا رجل يحبه الله ورسوله يفتح عليه فنحن نرجوها فقيل هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه ففتح عليه

ما قيل في لواء النبي صلى الله عليه وسلم الجهاد والسير صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم بن إسماعيل ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة بن الأكوع ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها في صباحها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ لأعطين الراية ‏ ‏أو قال ليأخذن ‏ ‏غدا رجل يحبه الله ورسوله ‏ ‏أو قال يحب الله ورسوله ‏ ‏يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ففتح الله عليه


مناقب علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي أبي الحسن رضي المناقب صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏‏ لأعطين الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه قال فبات الناس ‏ ‏يدوكون ‏ ‏ليلتهم أيهم يعطاها فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كلهم يرجو أن يعطاها فقال أين ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏فقالوا يشتكي عينيه يا رسول الله قال فأرسلوا إليه فأتوني به فلما جاء بصق في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية فقال ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ ‏ ‏على رسلك ‏ ‏حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من أن يكون لك ‏ ‏حمر النعم



‏دعاء النبي صلى الله عليه وسلم الناس إلى الإسلام الجهاد والسير صحيح البخاري

حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة القعنبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏سمع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏‏ لأعطين الراية رجلا يفتح الله على يديه فقاموا يرجون لذلك أيهم يعطى فغدوا وكلهم يرجو أن يعطى فقال أين ‏ ‏علي ‏ ‏فقيل يشتكي عينيه فأمر فدعي له فبصق في عينيه فبرأ مكانه حتى كأنه لم يكن به شيء فقال نقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدى بك رجل واحد خير لك من ‏ ‏حمر النعم


ها هي الروايات التي هدمت بها الفضائل المزعومة .. اقرأها و دقق جيداً

الأخ الهاوي اين انت يا غالي؟

جارية بن قدامة
05/05/2004, 05:32 AM
البخاري قال:

مناقب علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي أبي الحسن رضي المناقب صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏قد تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها الله في صباحها قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ لأعطين الراية أو ليأخذن الراية غدا رجلا يحبه الله ورسوله أو قال يحب الله ورسوله يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الراية ففتح الله عليه ‏

فضل من أسلم على يديه رجل الجهاد والسير صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب بن عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله بن عبد القاري ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏سهل ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏يعني ابن سعد ‏ ‏قال ‏
‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏خيبر ‏‏ لأعطين الراية غدا رجلا يفتح على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فبات الناس ليلتهم أيهم يعطى ‏ ‏فغدوا ‏ ‏كلهم يرجوه فقال أين ‏ ‏علي ‏ ‏فقيل يشتكي عينيه فبصق في عينيه ودعا له فبرأ كأن لم يكن به وجع فأعطاه فقال أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ ‏ ‏على رسلك ‏ ‏حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدي الله بك رجلا خير لك من أن يكون لك ‏ ‏حمر النعم


غزوة خيبر المغازي صحيح البخاري
‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان رمدا فقال أنا أتخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلحق به فلما بتنا الليلة التي فتحت قال ‏‏ لأعطين الراية غدا أو ليأخذن الراية غدا رجل يحبه الله ورسوله يفتح عليه فنحن نرجوها فقيل هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه ففتح عليه

ما قيل في لواء النبي صلى الله عليه وسلم الجهاد والسير صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم بن إسماعيل ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة بن الأكوع ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها في صباحها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ لأعطين الراية ‏ ‏أو قال ليأخذن ‏ ‏غدا رجل يحبه الله ورسوله ‏ ‏أو قال يحب الله ورسوله ‏ ‏يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ففتح الله عليه


مناقب علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي أبي الحسن رضي المناقب صحيح البخاري

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏‏ لأعطين الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه قال فبات الناس ‏ ‏يدوكون ‏ ‏ليلتهم أيهم يعطاها فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كلهم يرجو أن يعطاها فقال أين ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏فقالوا يشتكي عينيه يا رسول الله قال فأرسلوا إليه فأتوني به فلما جاء بصق في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية فقال ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ ‏ ‏على رسلك ‏ ‏حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من أن يكون لك ‏ ‏حمر النعم



‏دعاء النبي صلى الله عليه وسلم الناس إلى الإسلام الجهاد والسير صحيح البخاري

حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة القعنبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏سمع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏‏ لأعطين الراية رجلا يفتح الله على يديه فقاموا يرجون لذلك أيهم يعطى فغدوا وكلهم يرجو أن يعطى فقال أين ‏ ‏علي ‏ ‏فقيل يشتكي عينيه فأمر فدعي له فبصق في عينيه فبرأ مكانه حتى كأنه لم يكن به شيء فقال نقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدى بك رجل واحد خير لك من ‏ ‏حمر النعم


ها هي الروايات التي هدمت بها الفضائل المزعومة .. اقرأها و دقق جيداً

الأخ الهاوي اين انت يا غالي؟

==================

أقول أيها المتناقض لنفسه ، يا من يكذب على البخاري ، فأين الذي تدعيه بادعئك أن البخاري يقول : أن علي بن أبي طالب لم يكن في خيبر .

لا أدري لقد أعمى بصيرتك الحقد أم ماذا ؟

البخاري يوقل << مناقب أبو الحسن علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي >> ويعد البخاري منقبة عظيمة لأمير المؤمنين عليه السلام في خيبر إذ يقول له النبي صلى الله عليه وآله وسلم : لأعطين الراية غدأ رجلا يحبه الله ورسوله ويحبه الله ورسوله >>وأنت تزعم أن الإمام علي عليه السلام لم يكن حاضر في خيبر .

البخاري يول : << مناقب علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي >> وأنت تعكس الكلام فيا عجبا والله من جهلك ، هل تفهم ما يقوله البخاري أن أن الحقد قد هشم أفكارك فلا تدري ما تقول ؟

ابعد هذا الجهل جهل أيها المعاند والمبغض لوصي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟ !!!

ما الذي دهاك يناقض كلامك بعضه بعضا ؟

الحسد والبغض منك لأمير المؤمنين عليه السلام سوف يجعلان منك أن لا تفقه ما تقول .

فكلامك كله تنقض في تناقض .

فاتق الله يا رجل ، واعلم أن الآخرة أمامك ، ولك وقوف أمام الله ورسوله ، فما الذي يبقى في جعبتك للدفاع عن نفسك غدا حين تحاسب على أباطيلك .

علي عليه السلام غني أن تمدحه أنت وشرواك ، علي عليه السلام يكفيه فخرا أن يجعله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من نفسه كهارون من موسى عليهم السلام .

فاتق الله يا رجل في نفسك ، ولا يغرنك الشيطان فإنك بأباطيلك لن تستطيع أن تغلب الحق ، والحق لا يبطله شي .
------------------

الهـاوي
05/05/2004, 05:50 AM
==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخ محب العدل -- انا موجود و لكنني مشغول -- غير متفرغ في معظم الاوقات

اصبر علي بارك الله فيك


الاخ المعتمد -- للأسف --- لا ادري لماذا شتت الموضوع و دخلت في مواضيع ليس لها صلة بخيبر -- كسد الابواب و غيرها !!!!
=================================


إبن الجارية

نصوصك تستطيع ان تبلها و تشرب ميتها، أنا اتحدث بالبخاري و الهاوي يصحح جميع ما بالبخاري

الأخ الهاوي لا عليك من ماكينة النقل بدون فهم،


==================
أقول :
==================

طبعا يا اخي -- البخاري هو عند اهل السنة و الجماعة ثاني كتاب بعد القرآن الكريم

=================================


إبن الجارية:

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم بن إسماعيل ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة بن الأكوع ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها في صباحها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ لأعطين الراية ‏ ‏أو قال ليأخذن ‏ ‏غدا رجل يحبه الله ورسوله ‏ ‏أو قال يحب الله ورسوله ‏ ‏يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ففتح الله عليه

ضع هذه الرواية في عيون من ادعى ان علياً لم يتخلف ..
و عد لرواية تبوك ستجده قد خلفه في بعض مغازيه


==================
أقول :
==================

نص الحديث -- يقول تخلف علي رضي الله عنه - فقال

"فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم "


=================================


أنا لم اتحدث عن تبوك مطلقاً حتى الآن فمن اين جاءك اللبس أخي الحبيب؟

تخلف علي بن أبي طالب عن جيش النبي في تبوك و خيبر و بعض المغازي ثابت برواية تبوك.

المعتمد يفضل ان يربط هذه بتلك لأنه بذلك يلبس الأمور

هل رأيت اي ذكر لتبوك من كلامي معك هداك الله؟


==================
أقول :
==================

لا يا اخي الفاضل -- لم اقصدك انت

بل الموضوع -- فالاخ المعتمد وضع الاحاديث "منزلة هارون من موسى" و حصل من نفسي اللبس


يعني -- لم الوم و لا الوم الا نفسي بالذي حصل

فلهذا طلبت من الاخ المعتمد و غيره من الاخوان عدم خلط مواضيع كثيرة هنا و التركيز فقط على موضوع خيبر

=================================



في اي مرحلة اخي الحبيب؟


==================
أقول :
==================

1- في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم

2- بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم


فالظاهر يا اخي -- لم تفهم سؤالي -- انا لا يهمني الآن اذا كان متهور او لا -- او قتل أبرياء او لا


فقط أتكلم عن قوته و شجاعته رضي الله عنه

اما هل استخدم هذه الشجاعة او القوة بالحق او لا -- فهذا ليس موضوعي الآن

=================================



الفرق بين كلام الله و بين كلام الرواة كالفرق بين "الله" و "الرواة"

الله لا يخطئ و الرواة يخطئون. (بإختصار كما تريد انت)


==================
أقول :
==================

نعم يا اخي -- هذا ما اردته و هو كافي -- لا اريد اكثر من هذا


فاذا -- الرواي انسان -- ليس كل حرف او كلمة هي اعجاز مثل القرآن الكريم


الا يكون ان الرواة يخطئون ببعض التفاصيل و لكنهم اجمعوا على ان الفتح تم بيد علي رضي الله عنه ؟؟؟؟


الا اذا اثبت العكس -- كما قلت بأنك ستثبته

=================================


الآن هل لي ان اجمع النقاط؟

تفضل:

1- علي بن أبي طالب عصى النبي صلى الله عليه وأزواجه و سلم بترك المدينة كما خلفه النبي.


==================
أقول :
==================

هل يا اخي في خيبر -- استخلفه الرسول صلى الله عليه وسلم صلى الله عليه وسلم في المدينة؟؟؟

فالذي فهمته -- بانه لم يستخلفه -- و ان علي رضي الله عنه تخلف ثم لحق بالنبي صلى الله عليه وسلم في هذا الموضوع



=================================

2- علي بن أبي طالب كان مكلفاً تكليفاً أميرياً من قائد الجيوش بحمل الراية فقط و لا شئ غير ذلك.

==================
أقول :
==================

نعم - امره بحمل الراية

1- هل حامل الراية لا يقاتل ؟؟؟

2- الم يقل علي رضي الله عنه للرسول صلى الله عليه وسلم :


"فقال أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا

فقال انفذ ‏ ‏على رسلك ‏ ‏حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم

فوالله لأن يهدي الله بك رجلا خير لك من أن يكون لك ‏ ‏حمر النعم "

فالذي فهمته من الحديث يا اخ محب العدل -- هو ان الرسول صلى الله عليه وسلم امره بدعائهم الي الاسلام ثم

ان لم يستجيبوا لهذه الدعوة -- قتالهم

فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن عنده إعتراض على قتالهم -- بل اعتراضه كان دعوتهم اولا الي الاسلام قبل القتال



=================================

3- مسألة "يحبه الله" أو "يحب الله" لا يمكن الوثوق في أيها و الأولى ترك الإثنين معاً لقوة أسانيد ما يخالفهم و كثرة الروايات.

==================
أقول :
==================

انا اتفق معك بان هناك اشكالية

و لكن -- هل هناك فرق كبير بين "يحبه الله" أو "يحب الله" ؟؟؟


"فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ "


ارجو توضيح الفرق بين الجملتين اخي محب

=================================


4- لم يوافق علي بن أبي طالب المنهج الرباني الرسولي في مسألة الدعوة بل ذهب إلى المنهج الدموي



==================
أقول :
==================

اما هذه الجملة اخي الفاضل -- فهي غير صحيحة هداك الله

عندما تقول بانه لم يوافق -- يعني بان الرسول صلى الله عليه وسلم امره بدعائهم قبل القتال

ثم أن علي رضي الله عنه قاتلهم دون دعائهم

او تعني -- بانه اعترض على قول الرسول صلى الله عليه وسلم -- و هذا لم يثبت يا اخي


اما الواضح -- هو حبه لتلبية امر الرسول صلى الله عليه وسلم و فتح هذا الحصن للمسلمين

و انه يحتاج الي تعليم الرسول صلى الله عليه وسلم -- فهو في حاجة الي التعليم النبوي

و هذا الامر ليس ذما -- فالرسول صلى الله عليه وسلم و ظيفته تعليم المسلمين


و كما تعرف باننا اقول بأفضلية الفاروق رضي الله عنه -- فاحقاقا للحق

ألم يقول عمر رضي الله عنه -- في مواقف -- دعني اقطع رأس هذا المنافق او .... و الرسول صلى الله عليه وسلم منعه !!!


فالتوجيه النبوي يحتاجه كل الناس -- فما كان من الرسول صلى الله عليه وسلم في خبير الا توجيه علي رضي الله عن كيفية حربهم


الفائدة -- هو ان علي رضي الله عنه ليس معصوما كما يقول اخواننا الشيعة

=================================

لو لن ترد على نقاطي بحجة انتظار المعتمد فأقول لك المعتمد لم و لن يرد لأنه مشغول بالبحث عن شرعية اللقيط بن الحسن العسكري.


==================
أقول :
==================

للاسف -- رد -- و لكنه شتت الموضوع و تشعب كثيرا --

=================================

النقطة القادمة إن شاء الله:

* إثبات ان علياً لم يكن من الذين فتحوا خيبر نهائياً (و بالعلم كما سبق لنا)


==================
أقول :
==================

توكل على الله -- و لتكن يا اخي مع الحق اينما كان في بحثك هذا

و نحن مع الدليل -- اين ذهب ذهبنا


فالذي فهمته منك -- بانك ستثبت بالدليل القاطع " محكم" -- اي ليس تأويلا او فهما خاصا " متشابه "

=================================

محب العدل
05/05/2004, 06:23 AM
إن شاء الله ترقب الرد كاملاً بإذن الله.

جارية بن قدامة
05/05/2004, 06:29 AM
==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخ محب العدل -- انا موجود و لكنني مشغول -- غير متفرغ في معظم الاوقات

اصبر علي بارك الله فيك


الاخ المعتمد -- للأسف --- لا ادري لماذا شتت الموضوع و دخلت في مواضيع ليس لها صلة بخيبر -- كسد الابواب و غيرها !!!!
=================================


إبن الجارية

نصوصك تستطيع ان تبلها و تشرب ميتها، أنا اتحدث بالبخاري و الهاوي يصحح جميع ما بالبخاري

الأخ الهاوي لا عليك من ماكينة النقل بدون فهم،


==================
أقول :
==================

طبعا يا اخي -- البخاري هو عند اهل السنة و الجماعة ثاني كتاب بعد القرآن الكريم

=================================


إبن الجارية:

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حاتم بن إسماعيل ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة بن الأكوع ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
‏كان ‏ ‏علي ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏تخلف عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏خيبر ‏ ‏وكان به رمد فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما كان مساء الليلة التي فتحها في صباحها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏ لأعطين الراية ‏ ‏أو قال ليأخذن ‏ ‏غدا رجل يحبه الله ورسوله ‏ ‏أو قال يحب الله ورسوله ‏ ‏يفتح الله عليه فإذا نحن ‏ ‏بعلي ‏ ‏وما نرجوه فقالوا هذا ‏ ‏علي ‏ ‏فأعطاه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ففتح الله عليه

ضع هذه الرواية في عيون من ادعى ان علياً لم يتخلف ..
و عد لرواية تبوك ستجده قد خلفه في بعض مغازيه


==================
أقول :
==================

نص الحديث -- يقول تخلف علي رضي الله عنه - فقال

"فقال أنا أتخلف عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فخرج ‏ ‏علي ‏ ‏فلحق بالنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم "


=================================


أنا لم اتحدث عن تبوك مطلقاً حتى الآن فمن اين جاءك اللبس أخي الحبيب؟

تخلف علي بن أبي طالب عن جيش النبي في تبوك و خيبر و بعض المغازي ثابت برواية تبوك.

المعتمد يفضل ان يربط هذه بتلك لأنه بذلك يلبس الأمور

هل رأيت اي ذكر لتبوك من كلامي معك هداك الله؟


==================
أقول :
==================

لا يا اخي الفاضل -- لم اقصدك انت

بل الموضوع -- فالاخ المعتمد وضع الاحاديث "منزلة هارون من موسى" و حصل من نفسي اللبس


يعني -- لم الوم و لا الوم الا نفسي بالذي حصل

فلهذا طلبت من الاخ المعتمد و غيره من الاخوان عدم خلط مواضيع كثيرة هنا و التركيز فقط على موضوع خيبر

=================================



في اي مرحلة اخي الحبيب؟


==================
أقول :
==================

1- في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم

2- بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم


فالظاهر يا اخي -- لم تفهم سؤالي -- انا لا يهمني الآن اذا كان متهور او لا -- او قتل أبرياء او لا


فقط أتكلم عن قوته و شجاعته رضي الله عنه

اما هل استخدم هذه الشجاعة او القوة بالحق او لا -- فهذا ليس موضوعي الآن

=================================



الفرق بين كلام الله و بين كلام الرواة كالفرق بين "الله" و "الرواة"

الله لا يخطئ و الرواة يخطئون. (بإختصار كما تريد انت)


==================
أقول :
==================

نعم يا اخي -- هذا ما اردته و هو كافي -- لا اريد اكثر من هذا


فاذا -- الرواي انسان -- ليس كل حرف او كلمة هي اعجاز مثل القرآن الكريم


الا يكون ان الرواة يخطئون ببعض التفاصيل و لكنهم اجمعوا على ان الفتح تم بيد علي رضي الله عنه ؟؟؟؟


الا اذا اثبت العكس -- كما قلت بأنك ستثبته

=================================


الآن هل لي ان اجمع النقاط؟

تفضل:

1- علي بن أبي طالب عصى النبي صلى الله عليه وأزواجه و سلم بترك المدينة كما خلفه النبي.


==================
أقول :
==================

هل يا اخي في خيبر -- استخلفه الرسول صلى الله عليه وسلم صلى الله عليه وسلم في المدينة؟؟؟

فالذي فهمته -- بانه لم يستخلفه -- و ان علي رضي الله عنه تخلف ثم لحق بالنبي صلى الله عليه وسلم في هذا الموضوع



=================================

2- علي بن أبي طالب كان مكلفاً تكليفاً أميرياً من قائد الجيوش بحمل الراية فقط و لا شئ غير ذلك.

==================
أقول :
==================

نعم - امره بحمل الراية

1- هل حامل الراية لا يقاتل ؟؟؟

2- الم يقل علي رضي الله عنه للرسول صلى الله عليه وسلم :


"فقال أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا

فقال انفذ ‏ ‏على رسلك ‏ ‏حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم

فوالله لأن يهدي الله بك رجلا خير لك من أن يكون لك ‏ ‏حمر النعم "

فالذي فهمته من الحديث يا اخ محب العدل -- هو ان الرسول صلى الله عليه وسلم امره بدعائهم الي الاسلام ثم

ان لم يستجيبوا لهذه الدعوة -- قتالهم

فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن عنده إعتراض على قتالهم -- بل اعتراضه كان دعوتهم اولا الي الاسلام قبل القتال



=================================

3- مسألة "يحبه الله" أو "يحب الله" لا يمكن الوثوق في أيها و الأولى ترك الإثنين معاً لقوة أسانيد ما يخالفهم و كثرة الروايات.

==================
أقول :
==================

انا اتفق معك بان هناك اشكالية

و لكن -- هل هناك فرق كبير بين "يحبه الله" أو "يحب الله" ؟؟؟


"فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ "


ارجو توضيح الفرق بين الجملتين اخي محب

=================================


4- لم يوافق علي بن أبي طالب المنهج الرباني الرسولي في مسألة الدعوة بل ذهب إلى المنهج الدموي



==================
أقول :
==================

اما هذه الجملة اخي الفاضل -- فهي غير صحيحة هداك الله

عندما تقول بانه لم يوافق -- يعني بان الرسول صلى الله عليه وسلم امره بدعائهم قبل القتال

ثم أن علي رضي الله عنه قاتلهم دون دعائهم

او تعني -- بانه اعترض على قول الرسول صلى الله عليه وسلم -- و هذا لم يثبت يا اخي


اما الواضح -- هو حبه لتلبية امر الرسول صلى الله عليه وسلم و فتح هذا الحصن للمسلمين

و انه يحتاج الي تعليم الرسول صلى الله عليه وسلم -- فهو في حاجة الي التعليم النبوي

و هذا الامر ليس ذما -- فالرسول صلى الله عليه وسلم و ظيفته تعليم المسلمين


و كما تعرف باننا اقول بأفضلية الفاروق رضي الله عنه -- فاحقاقا للحق

ألم يقول عمر رضي الله عنه -- في مواقف -- دعني اقطع رأس هذا المنافق او .... و الرسول صلى الله عليه وسلم منعه !!!


فالتوجيه النبوي يحتاجه كل الناس -- فما كان من الرسول صلى الله عليه وسلم في خبير الا توجيه علي رضي الله عن كيفية حربهم


الفائدة -- هو ان علي رضي الله عنه ليس معصوما كما يقول اخواننا الشيعة

=================================

لو لن ترد على نقاطي بحجة انتظار المعتمد فأقول لك المعتمد لم و لن يرد لأنه مشغول بالبحث عن شرعية اللقيط بن الحسن العسكري.


==================
أقول :
==================

للاسف -- رد -- و لكنه شتت الموضوع و تشعب كثيرا --

=================================

النقطة القادمة إن شاء الله:

* إثبات ان علياً لم يكن من الذين فتحوا خيبر نهائياً (و بالعلم كما سبق لنا)


==================
أقول :
==================

توكل على الله -- و لتكن يا اخي مع الحق اينما كان في بحثك هذا

و نحن مع الدليل -- اين ذهب ذهبنا


فالذي فهمته منك -- بانك ستثبت بالدليل القاطع " محكم" -- اي ليس تأويلا او فهما خاصا " متشابه "

=================================

=================================

أيها الهاوي :
========

تقول بأفضلية الفاروق - تقصد عمر بن الخطاب أنه أفضل من الامام علي عليه السلام والإمام أسبق منه في الإيمان بالله والتصديق برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وجهاد علي أعظم من جهاد عمر بن الخطاب ، جهاد عمر بن الخطاب في حروب النبي = صفر - بالنسبة لجهاد علي عليه السلام في الحروب التي قادها النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم فبأي دليل تقول هذا يا ترى ، أتقوله بما يزعمه مشايخك وكأن كلام أولئك المشايخة حجة على الناس .

بأي دليل تقول هذا ؟

هل لك دليل على ما تقول ؟

إئتنا بدليلك يا حضرة الهاوي .

---------------

تطلب من محب العدل : أن يأتيك بالأدلة عن عدم وجود الإمام علي في خيبر .

أقول هداك الله ، وأنى لمحب العدل بالدليل .

أما تعرف أن الذي يكون فاقدا لشيء لا يعطي .

فالرجل لا يملك حتى نصف دليل ، فكيف يأتي لك أنت بالدليل .

سبحان الله .

أما تقرأ ما قاله المؤرخون وأصحاب الصحاح .

أم ترى تبعثر << محب العهدل >> في ردوده وتشتت أفكاره لا يعرف ما يقول ، ولا يفقه ما يقوله البخاري؟

محب العدل
05/05/2004, 07:13 AM
تقول بأفضلية الفاروق - تقصد عمر بن الخطاب أنه أفضل من الامام علي عليه السلام

الله ورسوله قالا ان أبو بكر افضل من عمر و عمر افضل من عثمان و عثمان افضل من علي بن ابي طالب

كفى هؤلاء جميعاً فخراً أنهم لم يرتكبوا المذابح و يقتلوا المسلمين

عموماً هذه اضافة مؤقتة إلى ان ارد على الأخ الهاوي اسئلته.

جارية بن قدامة
05/05/2004, 07:39 AM
الله ورسوله قالا ان أبو بكر افضل من عمر و عمر افضل من عثمان و عثمان افضل من علي بن ابي طالب

كفى هؤلاء جميعاً فخراً أنهم لم يرتكبوا المذابح و يقتلوا المسلمين

عموماً هذه اضافة مؤقتة إلى ان ارد على الأخ الهاوي اسئلته.
================================

هات برهانك يا << محب العدل >> أم تريد أن تكذب على الله وعلى رسوله صلى الله عليه وىله وسلم ؟


أين قال الله تعالى أن أبا بكر أفضل من علي ؟

وأين قال جل جلاله أن عمر أفضل من علي ؟

وأين قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم ما تزعم ؟

محب العدل
05/05/2004, 09:48 AM
إمامك قال لو فضلني احد على ابي بكر و عمر لجلدته حد المفتري..

لو إمامك لا يعجبك فلك ان ترمي بكلامه عرض الحائط، الآن اقعد على جنب و استمع للحقائق.



في اي مرحلة اخي الحبيب؟


1- في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم

2- بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم


فالظاهر يا اخي -- لم تفهم سؤالي -- انا لا يهمني الآن اذا كان متهور او لا -- او قتل أبرياء او لا


فقط أتكلم عن قوته و شجاعته رضي الله عنه

اما هل استخدم هذه الشجاعة او القوة بالحق او لا -- فهذا ليس موضوعي الآن

=================================


في عهد النبي صلى الله عليه وسلم سمعنا أنه كان من المقاتلين في صفوف الجيوش الإسلامية

و نظنه إن شاء الله شجاع قوي و لكن لنا تحفظات على هذه الشجاعة و القوة

فالقوة قد تضر اصحابها احياناً كثيرة و قد عاتبه النبي صلى الله عليه وسلم على اسلوبه الإرهابي الدموي كما أثبت البخاري.

بعد عصر النبي ما عرفنا له من قوة و لا شجاعة إلا على المسلمين فقط

فلم يذكر لنا التاريخ اشتراكه غفر الله ذنبه في مواقع الفتوحات الإسلامية

و انا متأكد ان خالد بن الوليد سلام الله عليه اشجع منه و أقوى منه بمراحل كثيرة حتى اسماه النبي:"سيف الله المسلول"

و طبعاً لا يخفاك ان ليس كل قوي شجاع يستحق ان يكون قائداً ..



الفرق بين كلام الله و بين كلام الرواة كالفرق بين "الله" و "الرواة"

الله لا يخطئ و الرواة يخطئون. (بإختصار كما تريد انت)

==================

نعم يا اخي -- هذا ما اردته و هو كافي -- لا اريد اكثر من هذا


فاذا -- الرواي انسان -- ليس كل حرف او كلمة هي اعجاز مثل القرآن الكريم


الا يكون ان الرواة يخطئون ببعض التفاصيل و لكنهم اجمعوا على ان الفتح تم بيد علي رضي الله عنه ؟؟؟؟


الا اذا اثبت العكس -- كما قلت بأنك ستثبته



بالعكس اخي الحبيب فإن غالبية الرواة قالوا ان علياً لا علاقة له بالفتح نهائياً و سوف ابين ذلك لكم.




الآن هل لي ان اجمع النقاط؟

تفضل:

1- علي بن أبي طالب عصى النبي صلى الله عليه وأزواجه و سلم بترك المدينة كما خلفه النبي.

==================
أقول :
==================

هل يا اخي في خيبر -- استخلفه الرسول صلى الله عليه وسلم صلى الله عليه وسلم في المدينة؟؟؟

فالذي فهمته -- بانه لم يستخلفه -- و ان علي رضي الله عنه تخلف ثم لحق بالنبي صلى الله عليه وسلم في هذا الموضوع



حضرتك فهمت ان النبي لم يستخلفه و انه هو الذي تخلف!!

أضف لمفكرتك هذه النقطة الهامة

علي بن أبي طالب رضي الله عنه يتخلف بدون إذن القائد محمد صلى الله عليه وازواجه و سلم.

شوف حبيبي

أي تفسير غير ما قلته انا سوف يسئ إلى علي بن أبي طالب

راجع ما في تبوك: "خلفه في بعض مغازييييييييييييييييييييييييييييييييييييييه" رواية مسلم و النسائي و غيرهم.

الرسول اعتاد صلوات الله عليه وازواجه ان يخلف علياً فكما خلفه في تبوك خلفه في خيبر

إلا ان يكون الحبيب الهاوي يرى ان علياً يتخلف من تلقاء نفسه و هنا تصير مصيبة اعظم لأن هذا اسمه غياب بدون إذن.

(في هذه الأيام ينذر من يفعل ذلك ثم يطرد شر طرده)

و سيحاول محب العدل (الشهير بطيبة قلبه و حبه الشديد للصحابة) ان يجد مخرجاً

لنقل انه تخلف لأنه كان مريضاً بالرمد .. (ما احلمك يا محب العدل)

لو هذا المريض بالرمد يثق بالنبي صلى الله عليه وازواجه و سلم فلماذا لم يذهب للطبيب الرباني؟

لماذا لم يقل لنبينا صلى الله عليه وازواجه وسلم انا مريض و اشفني؟

(و بالنسبة للشيعة، اترون؟ .. الرجل لا يستطيع ان يشفي نفسه

و لا يثق في قدرات النبي الطبية، فلا تقولون بعد ذلك يا علي لأنه لا يستطيع ان يشفي نفسه فكيف يشفيكم؟)

ما زال العذر اقبح من الذنب

يا اخي الرجل لا تفسير لموقفه سوى انه تخلف بأمر النبي (هذا حفظاً لقدره العالي السامي عندنا)

و لكنه مع ذلك عصى النبي صلى الله عليه وسلم.

و عموماً لقد انتهت الحجج عندي و سأدعك تبحث له عن حجة غير مخالفة اوامر القائد الاعلى للقوات المسلحة.

(في هذه الأيام من يفعل ذلك حالة الحرب يقتل رمياً بالرصاص فوراً)

2- علي بن أبي طالب كان مكلفاً تكليفاً أميرياً من قائد الجيوش بحمل الراية فقط و لا شئ غير ذلك.



==================
أقول :
==================

نعم - امره بحمل الراية

1- هل حامل الراية لا يقاتل ؟؟؟


أحسنت يا الحبيب .. نعم لا يقاتل لأن الراية تحتاج إلى ذراع و السيف لذراع و الدرع لذراع

فإن ساوى حامل الراية نفسه بالجنود و حاول القتال فلا كرامة للراية السوداء المحمدية.

أرأيت؟



2- الم يقل علي رضي الله عنه للرسول صلى الله عليه وسلم :


"فقال أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا

فقال انفذ ‏ ‏على رسلك ‏ ‏حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم

فوالله لأن يهدي الله بك رجلا خير لك من أن يكون لك ‏ ‏حمر النعم "



أرأيت يا غالي؟

هل فتحت خيبر بالدعوة أم بالقتال؟

المعروف انها بالقتال .. فلماذا الدعوة إذا؟

هذا لأن القتال كان قد انتهى عندما وصل علي المخلف إلى ارض المعركة

و لذلك قال له النبي هم عندك اذهب فادعهم للإسلام ، و كان ذلك بعد فتح خيبر كما بينا في صدر الموضوع.

ثم انظر لكلمات النبي: "حتى تنزل بساحتهم" هذا يبين انه لم يكن هناك لا باب و لا شباك

هذا اولاً ثم انظر لكلمات النبي الدقيقة، لأعطين الراية غداً إلى رجل كذا وكذا

علي يريد ترك الراية ليذهب للقتال مما يؤكد انه ليس المقصود بقوله لأعطين الراية غداً ..

النبي يعطيه الخير و هو يريد ان يتهور ليقتل .. فيعيده الرسول إلى نصابه

كذلك فعل عندما اعطاه فاطمة فذهب يبحث عن بنت ابي لهب لعنه الله.

الاحداث تكرر نفسها بشكل عجيب!!



فالذي فهمته من الحديث يا اخ محب العدل -- هو ان الرسول صلى الله عليه وسلم امره بدعائهم الي الاسلام ثم

ان لم يستجيبوا لهذه الدعوة -- قتالهمفالرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن عنده إعتراض على قتالهم -- بل اعتراضه كان دعوتهم اولا الي الاسلام قبل القتال



ممتاز يا حبيبي، لاحظ ما تحته خط

حضرتك خدمتني خدمة العمر، لقد ازلت باب خيبر من الطريق يا غالي

الآن، هل ثبت لديك ان مسألة باب خيبر هذه ليست إلا خدعة من الشيعة على حساب المغفلين؟

إذ كيف يدعوهم من وراء الباب؟

بالموبايل فون أم عن طريق الإنترنت مثلاً؟



3- مسألة "يحبه الله" أو "يحب الله" لا يمكن الوثوق في أيها و الأولى ترك الإثنين معاً لقوة أسانيد ما يخالفهم و كثرة الروايات.

==================

انا اتفق معك بان هناك اشكالية

و لكن -- هل هناك فرق كبير بين "يحبه الله" أو "يحب الله" ؟؟؟


"فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ "


ارجو توضيح الفرق بين الجملتين اخي محب



الله قال "يحبهم و يحبونه" هذا متواتر قطعاً لا شك فيه.

الرواة قالوا: "يحبه الله أو يحب الله" هذا مشكوك في اصله.

و قالوا: "لم يقل لا يحبه و لا يحب" و هذا الأرجح لمخالفة الثقة للثقات الأكثر عدداً

(راجع دروس الحديث الشاذ و المعلل في الدوح الدانية للشيخ بن جبرين)




4- لم يوافق علي بن أبي طالب المنهج الرباني الرسولي في مسألة الدعوة بل ذهب إلى المنهج الدموي



==================
أقول :
==================

اما هذه الجملة اخي الفاضل -- فهي غير صحيحة هداك الله

عندما تقول بانه لم يوافق -- يعني بان الرسول صلى الله عليه وسلم امره بدعائهم قبل القتال

ثم أن علي رضي الله عنه قاتلهم دون دعائهم

او تعني -- بانه اعترض على قول الرسول صلى الله عليه وسلم -- و هذا لم يثبت يا اخي

اما الواضح -- هو حبه لتلبية امر الرسول صلى الله عليه وسلم و فتح هذا الحصن للمسلمين

و انه يحتاج الي تعليم الرسول صلى الله عليه وسلم -- فهو في حاجة الي التعليم النبوي

و هذا الامر ليس ذما -- فالرسول صلى الله عليه وسلم و ظيفته تعليم المسلمين


لا يا الغالي، منهج نبينا صلى الله عليه وسلم ثابت و لا يتغير

و من خالف محمداً فسوف نوله ما تولى ثم في الآخرة إما ان يعاقبه الله او يعذره و هذا ليس موضوعنا

منهج محمد صلى الله عليه وازواجه و سلم: الدعوة الدعوة

منهج علي بن أبي طالب: الدم الإرهاب القتل

و شتان شتان بين المنهجين .. هذا هو الفرق بين الثرى و الثريا

و هو الفرق بين الفاخر و الآخر .. و الفرق بين ركوب الإبل و ركوب الأوبل.

و قد تبلور ذلك في ممارسات الإمام غفر الله ذنبه بعد ذلك في معاملاته مع المسلمين حتى من بني جلدته

انظر كم نفس زكية زهقت على يدي جيوشه و كم من دم معصوم تدفق على سيوف جيوشه.





و كما تعرف باننا اقول بأفضلية الفاروق رضي الله عنه -- فاحقاقا للحق

ألم يقول عمر رضي الله عنه -- في مواقف -- دعني اقطع رأس هذا المنافق او .... و الرسول صلى الله عليه وسلم منعه !!!


فالتوجيه النبوي يحتاجه كل الناس -- فما كان من الرسول صلى الله عليه وسلم في خبير الا توجيه علي رضي الله عن كيفية حربهم


الفائدة -- هو ان علي رضي الله عنه ليس معصوما كما يقول اخواننا الشيعة




لن اطالبك بالسند لأن هذه الرواية رويت عن خالد ايضاً و هي رواية استطيع اثناء نومي تضعيفها.
عموماً للفائدة ..

الفائدة -- هو ان علي رضي الله عنه ليس معصوما كما يقول اخواننا الشيعة
الفائدة -- هو ان علي رضي الله عنه ليس معصوما كما يقول اخواننا الشيعة
الفائدة -- هو ان علي رضي الله عنه ليس معصوما كما يقول اخواننا الشيعة

و نضيف ان له اخطاء جوهرية تتعلق بصميم المنهج المحمدي صلوات الله عليه وازواجه.




النقطة القادمة إن شاء الله:

* إثبات ان علياً لم يكن من الذين فتحوا خيبر نهائياً (و بالعلم كما سبق لنا)


==================
أقول :
==================

توكل على الله -- و لتكن يا اخي مع الحق اينما كان في بحثك هذا

و نحن مع الدليل -- اين ذهب ذهبنا


فالذي فهمته منك -- بانك ستثبت بالدليل القاطع " محكم" -- اي ليس تأويلا او فهما خاصا " متشابه "




نعم سنفعل بإذن الله في النقطة القادمة امهلني بعض الوقت لألملم وريقاتي ثم نعيد الكرّة.

جارية بن قدامة
05/05/2004, 02:29 PM
إمامك قال لو فضلني احد على ابي بكر و عمر لجلدته حد المفتري..

لو إمامك لا يعجبك فلك ان ترمي بكلامه عرض الحائط، الآن اقعد على جنب و استمع للحقائق.



في عهد النبي صلى الله عليه وسلم سمعنا أنه كان من المقاتلين في صفوف الجيوش الإسلامية

و نظنه إن شاء الله شجاع قوي و لكن لنا تحفظات على هذه الشجاعة و القوة

فالقوة قد تضر اصحابها احياناً كثيرة و قد عاتبه النبي صلى الله عليه وسلم على اسلوبه الإرهابي الدموي كما أثبت البخاري.

بعد عصر النبي ما عرفنا له من قوة و لا شجاعة إلا على المسلمين فقط

فلم يذكر لنا التاريخ اشتراكه غفر الله ذنبه في مواقع الفتوحات الإسلامية

و انا متأكد ان خالد بن الوليد سلام الله عليه اشجع منه و أقوى منه بمراحل كثيرة حتى اسماه النبي:"سيف الله المسلول"

و طبعاً لا يخفاك ان ليس كل قوي شجاع يستحق ان يكون قائداً ..



بالعكس اخي الحبيب فإن غالبية الرواة قالوا ان علياً لا علاقة له بالفتح نهائياً و سوف ابين ذلك لكم.





حضرتك فهمت ان النبي لم يستخلفه و انه هو الذي تخلف!!

أضف لمفكرتك هذه النقطة الهامة

علي بن أبي طالب رضي الله عنه يتخلف بدون إذن القائد محمد صلى الله عليه وازواجه و سلم.

شوف حبيبي

أي تفسير غير ما قلته انا سوف يسئ إلى علي بن أبي طالب

راجع ما في تبوك: "خلفه في بعض مغازييييييييييييييييييييييييييييييييييييييه" رواية مسلم و النسائي و غيرهم.

الرسول اعتاد صلوات الله عليه وازواجه ان يخلف علياً فكما خلفه في تبوك خلفه في خيبر

إلا ان يكون الحبيب الهاوي يرى ان علياً يتخلف من تلقاء نفسه و هنا تصير مصيبة اعظم لأن هذا اسمه غياب بدون إذن.

(في هذه الأيام ينذر من يفعل ذلك ثم يطرد شر طرده)

و سيحاول محب العدل (الشهير بطيبة قلبه و حبه الشديد للصحابة) ان يجد مخرجاً

لنقل انه تخلف لأنه كان مريضاً بالرمد .. (ما احلمك يا محب العدل)

لو هذا المريض بالرمد يثق بالنبي صلى الله عليه وازواجه و سلم فلماذا لم يذهب للطبيب الرباني؟

لماذا لم يقل لنبينا صلى الله عليه وازواجه وسلم انا مريض و اشفني؟

(و بالنسبة للشيعة، اترون؟ .. الرجل لا يستطيع ان يشفي نفسه

و لا يثق في قدرات النبي الطبية، فلا تقولون بعد ذلك يا علي لأنه لا يستطيع ان يشفي نفسه فكيف يشفيكم؟)

ما زال العذر اقبح من الذنب

يا اخي الرجل لا تفسير لموقفه سوى انه تخلف بأمر النبي (هذا حفظاً لقدره العالي السامي عندنا)

و لكنه مع ذلك عصى النبي صلى الله عليه وسلم.

و عموماً لقد انتهت الحجج عندي و سأدعك تبحث له عن حجة غير مخالفة اوامر القائد الاعلى للقوات المسلحة.

(في هذه الأيام من يفعل ذلك حالة الحرب يقتل رمياً بالرصاص فوراً)

2- علي بن أبي طالب كان مكلفاً تكليفاً أميرياً من قائد الجيوش بحمل الراية فقط و لا شئ غير ذلك.



أحسنت يا الحبيب .. نعم لا يقاتل لأن الراية تحتاج إلى ذراع و السيف لذراع و الدرع لذراع

فإن ساوى حامل الراية نفسه بالجنود و حاول القتال فلا كرامة للراية السوداء المحمدية.

أرأيت؟



أرأيت يا غالي؟

هل فتحت خيبر بالدعوة أم بالقتال؟

المعروف انها بالقتال .. فلماذا الدعوة إذا؟

هذا لأن القتال كان قد انتهى عندما وصل علي المخلف إلى ارض المعركة

و لذلك قال له النبي هم عندك اذهب فادعهم للإسلام ، و كان ذلك بعد فتح خيبر كما بينا في صدر الموضوع.

ثم انظر لكلمات النبي: "حتى تنزل بساحتهم" هذا يبين انه لم يكن هناك لا باب و لا شباك

هذا اولاً ثم انظر لكلمات النبي الدقيقة، لأعطين الراية غداً إلى رجل كذا وكذا

علي يريد ترك الراية ليذهب للقتال مما يؤكد انه ليس المقصود بقوله لأعطين الراية غداً ..

النبي يعطيه الخير و هو يريد ان يتهور ليقتل .. فيعيده الرسول إلى نصابه

كذلك فعل عندما اعطاه فاطمة فذهب يبحث عن بنت ابي لهب لعنه الله.

الاحداث تكرر نفسها بشكل عجيب!!




ممتاز يا حبيبي، لاحظ ما تحته خط

حضرتك خدمتني خدمة العمر، لقد ازلت باب خيبر من الطريق يا غالي

الآن، هل ثبت لديك ان مسألة باب خيبر هذه ليست إلا خدعة من الشيعة على حساب المغفلين؟

إذ كيف يدعوهم من وراء الباب؟

بالموبايل فون أم عن طريق الإنترنت مثلاً؟



الله قال "يحبهم و يحبونه" هذا متواتر قطعاً لا شك فيه.

الرواة قالوا: "يحبه الله أو يحب الله" هذا مشكوك في اصله.

و قالوا: "لم يقل لا يحبه و لا يحب" و هذا الأرجح لمخالفة الثقة للثقات الأكثر عدداً

(راجع دروس الحديث الشاذ و المعلل في الدوح الدانية للشيخ بن جبرين)




لا يا الغالي، منهج نبينا صلى الله عليه وسلم ثابت و لا يتغير

و من خالف محمداً فسوف نوله ما تولى ثم في الآخرة إما ان يعاقبه الله او يعذره و هذا ليس موضوعنا

منهج محمد صلى الله عليه وازواجه و سلم: الدعوة الدعوة

منهج علي بن أبي طالب: الدم الإرهاب القتل

و شتان شتان بين المنهجين .. هذا هو الفرق بين الثرى و الثريا

و هو الفرق بين الفاخر و الآخر .. و الفرق بين ركوب الإبل و ركوب الأوبل.

و قد تبلور ذلك في ممارسات الإمام غفر الله ذنبه بعد ذلك في معاملاته مع المسلمين حتى من بني جلدته

انظر كم نفس زكية زهقت على يدي جيوشه و كم من دم معصوم تدفق على سيوف جيوشه.






لن اطالبك بالسند لأن هذه الرواية رويت عن خالد ايضاً و هي رواية استطيع اثناء نومي تضعيفها.
عموماً للفائدة ..

الفائدة -- هو ان علي رضي الله عنه ليس معصوما كما يقول اخواننا الشيعة
الفائدة -- هو ان علي رضي الله عنه ليس معصوما كما يقول اخواننا الشيعة
الفائدة -- هو ان علي رضي الله عنه ليس معصوما كما يقول اخواننا الشيعة

و نضيف ان له اخطاء جوهرية تتعلق بصميم المنهج المحمدي صلوات الله عليه وازواجه.





نعم سنفعل بإذن الله في النقطة القادمة امهلني بعض الوقت لألملم وريقاتي ثم نعيد الكرّة.

=================

مصيبة كبيرة والله يا << محب العدل >> لو أنك صرت مؤرخا :D .

كلام لا أول له ولا تالي .

أكاذيب ولف ودوران .

يريد الزميل فرض أفكاره على الآخرين ولو بالجهل وعدم المعرفة .

البخاري يقول << مناقب أبو الحسن علي بن أبي طالب القرشي الهاشمي >>.

و << محب العدل >> يكذب على البخاري ثم يعكس الكلام .

سبحان الله متى يعود هذا الرجل إلى رشده ؟!

=================

فيا أمير المؤمنين يا علي سلام الله عليك .

إني لأعذر حاسديك على علاك ................... وعلاك عذري لو عذرت حسودا

محب العدل
05/05/2004, 06:36 PM
تخيل ان هناك حيوانات بشرية تقول أن آية "إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا" ليست من المناقب لأبي بكر سلام الله عليه؟

أنا قرأت روايات البخاري ثم بينت انها مثالب.

انصحك ان تقعد على جنب و تستمع لأن كلما اضفت شيئاً أحمقاً فسوف أبطش بك.

الهـاوي
05/05/2004, 07:56 PM
اقتباس : جارية بن قدامة


أيها الهاوي :

========

تقول بأفضلية الفاروق - تقصد عمر بن الخطاب أنه أفضل من الامام علي عليه السلام والإمام أسبق منه في الإيمان بالله والتصديق برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وجهاد علي أعظم من جهاد عمر بن الخطاب ، جهاد عمر بن الخطاب في حروب النبي = صفر - بالنسبة لجهاد علي عليه السلام في الحروب التي قادها النبي الكريم صلى الله عليه وآله وسلم فبأي دليل تقول هذا يا ترى ، أتقوله بما يزعمه مشايخك وكأن كلام أولئك المشايخة حجة على الناس .

بأي دليل تقول هذا ؟

هل لك دليل على ما تقول ؟

إئتنا بدليلك يا حضرة الهاوي .

==================
أقول:
==================
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يا جارية -- هذا ليس الموضوع هنا

فانت كما تتهم الاخ محب و تعتقد بانه يفرض رايه على الاخرين -- فانت ايضا لا تفعل نفس الشيء معي

معتقد اهل السنة و الجماعة - معروف و واضح في هذه المسالة -- اذا اردت نقاشها فلا بأس

و لكنني لا احب و لا اريد فعل هذا -- لكي لا نضطر الي النظر الي نقاط الذم بدلا من نقاط المدح

فمنهجنا هو ان نتكلم عن محاسن اومات المسلمين -- فما بالك بالصحابة رضوان الله عليهم !!!!

اما اعتقادك بان الاسلام هو القتال و الحروب فقط -- هذا شانك

عالعموم --اذا رأيت بانني لم اشفي غليلك بردي هذا -- افتح موضوعا و ان شاء الله سأداخل فيه و انا مكره



************

الاخ محب العدل -- شكرا لك على رد كل نقطة ذكرتها

ملاحظاتي

1- اتفقنا على انه شجاع و قوي -- و لكن لك تعليق موجود بالاعلى على هاتين الخصلتين

2- اعتقد بان تبريرك لموضوع " التخلف "-- أفضل من تبريري او فهمي

اذا -- التخلف كان بامر من رسول الله صلى الله عليه و سلم

3- موضوع حامل الراية -- سأستفسر فيه أكثر -- هل يقاتل ام فقط يحمل الراية -- اذا وجد امثلة على صحة قولك يا ايخ محب -- ضعها لي


4- قولي بان الرسول صلى الله عليه و سلم امره اولا بدعوتهم ثم قتالهم ان لم يستجيبوا -- بنيته على امور

*- عدم استنكار رسول الله صلى الله عليه و سلم -- اي قوله بانهم مسالمين و ليسوا مقاتلين او كيف تقتل العزل او ما شابه ذلك من قول

*- فهم علي رضي الله عنه بان الرسول صلى الله عليه و سلم يريده ان يقاتلهم فاخذه الهمة لانجاز المهمة

*- ترغيب من الرسول صلى الله عليه و سلم لعلي رضي الله عنه -- بان هدايتهم افضل من قتالهم


المهم -- هل استجابوا لدعوة علي رضي الله عنه السلمية " اي هدايتهم "؟؟؟

اذا لم يستجيبوا --احتمال ان القتال و الفتح وقع بعد عدم الاستجابة

سانتظر ما ستبينه لي من انه لم يفتح الحصن -- حتى نأخذ الموضوع كاملا غير مجزأ

5- مسالة "يحبه الله أو يحب الله" -- قلت لك لست عالما بعلم الحديث -- فلذلك ساستفسر عن هذا

فانت تقول بان علم الحديث ينص:

اذا كان -- هناك قول و هناك اقوال معتمدة اقوى تنافي القول الاول -- يصبح علة بالحديث و لا ياخذ بهذا القول - اليس كذلك ؟؟؟


6- و ماذا بشأن رأيه " عمر رضي الله عنه" في قتل عم الرسول صلى الله عليه و سلم في الاسرى

يا اخي محب -- نحن لا نؤمن بالعصمة -- و نقول بان كل ابن آدم خطآء و خير الخطآئين التوابين

عالعموم هذه ليست نقطة جوهيرة في حوارنا هذا


7- و انا بانتظارك لاكمال الموضوع -- خذ وقتك و لا تستعجل


//////////////////////////////////////////////////

SalOoOo7
05/05/2004, 07:59 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أخي محب العدل:
إن كان علي كرم الله وجهه تخلف عن غزوة خيبر إذا من الذي قتل مرحب وخلع باب خيبر وفتح خيبر؟؟
هذا من جهة ومن جهة اخرى إن كان علي كرم الله وجهه لم يحضر الغزوة فلماذا ذكر في منهج التربية الإسلامية في الصف الثالث الإعدادي أن عليا هو الذي فتح خيبر؟؟
ثالثا: إذا نظرت إلى الرواية التي أسفل الرواية التي اعتمدت عليها وتحديدا في الصفحة 117 من الجزء الخامس لصحيح البخاري في موضوعك ستجد أن البخاري أكد حضور علي للغزوة وأنه هو الذي فتح خيبر.
أما بالنسبة للتعبير الموجود في الحديث والذي تدعي أنه يؤكد غياب علي كرم الله وجهه فيمكنك الإستعانة بأستاذ للغة العربية أو بمفسر للأحاديث ليشرح لك معنى العبارة ولا تقم بتأويل العباراة على هواك
أرجو أن ترد علي هذه المرة .
والسلام

محب العدل
05/05/2004, 08:53 PM
الحبيب صلوح

البخاري اصدق من كتاب سنة خامسة إبتدائي الله يخليك يا غالي

يوجد خرافات كثيرة في كتبنا فإن اختلفنا فماذا نفعل؟

نعود لقال الله قال الرسول ..

أما قال الله فالله لم يقل لنا شئ في علي بن أبي طالب نهائياً و لم يذكر لنا حتى انه من الصحابة!

و ذكر لنا زيد فقط من الصحابة رضوان الله عليهم و نساء النبي (الأزواج فقط و ليس ابنته) في القرآن

أما قال الرسول فنحن نقص عليكم أحسن القصص من أصح الكتب يا الغالي.

و بالمناسبة فيوجد سهم في كنانة محب العدل سوف ينهي به مسألة اشتراك علي في الحرب نهائياً

و كله بالبخاري و مسلم فقط و لن استعمل حرفاً واحداً من اي كتاب غير ذلك

ساضع لكم النصوص و اقراوها ثم احكموا بأنفسكم ولا تدعوا احداً يفكر بالنيابة عنكم

فإنكم يوم القيامة لن يسألكم احداً عن رأيكم في البخاري و لا مسلم و لا رأي بن تيمية في الطلاق.

ترقب و اصطبر،

انا اجلت السهم الذهبي إلى مشاركة قريبة حتى نتفق اولاً على ما مضى مع الحبيب الهاوي.

فاقرأ و لاحظ الفارق بين اسلوبنا البسيط السهل الممتنع الذي لا يفرض على احد شئ

بل نجعل اخونا الذي يخالفنا يفضل رأينا على أي رأي مخالف.

_____________

سأرد عليك اخي الهاوي ان شاء الله برد منفصل

لكن اريدك ان تعرف جيداً أن الذين يحبون الصحابة (جميعاً) و يوقرونهم و يجلونهم هم الإباضية

و هذا ما سنثبته بإذن الله في بحث أو كتيب سنصدره قريباً بإسم: الإباضية منصفوا الصحابة.

لكني مشغول ببحث آخر حالياً عن الحجاج بن يوسف وسوف انتقل له بعد هذا.

محب العدل
05/05/2004, 09:39 PM
السلام عليكم اخي الحبيب

اتفقنا على نقاط كثيرة و لله الحمد فلا داعي لتكرار ما تم الإتفاق عليه،

ندخل في ما يحتاج دورة اخرى من النقاش



3- موضوع حامل الراية -- سأستفسر فيه أكثر -- هل يقاتل ام فقط يحمل الراية -- اذا وجد امثلة على صحة قولك يا ايخ محب -- ضعها لي

//////////////////////////////////////////////////

للرد على استفساركم الكريم علينا ان نقرر بعض الحقائق

ما هي الراية؟

الراية هي العلم او الشعار الذي يدل على هوية الجيش الذي يدافع تحت رايتها

و قد استعملها النبي صلى الله عليه وازواجه وسلم لتكون المكان الذي يجتمع حوله المسلمين

و ليس لترفع الراية و نحيي العلم ثم ننشد نشيد حمى الله الملك كما يفعل البعض،

قلت:

الراية رمز من الرموز؛ راجع دساتير الدول و قوانين الدول لتجد ان إهانة الراية يعتبر إهانة للدولة

و ذهبت بعض الدول ممن تدعي تطبيق الشرعية إلى كتابة الشهادتين على راياتها

حتى لو كانت الاعلام ترسم بعد ذلك على الرصفان في بلاد الكفار لكي يطأها الكفار بأقدامهم.

أما ايام نبينا صلى الله عليه وسلم فقد كانت مجرد مكان يجتمع عليه الجنود.

فطبعاً حضرتك و كافة المسلمين يوقنون ان نبينا لم يكن ليتخذ اصناماَ يقدسها من دون الله

بل ذهب البعض إلى كون راية نبينا صلى الله عليه وازواجه وسلم كانت مجرد قماشة سوداء فقط.

ندخل الآن بالحقائق التاريخية ،،،

في غزوة مؤتة، كان زيد بن حارثة رضي الله عنه هو رافع الراية فشاط في رماح القوم.
فتلقفها جعفر بن أبي طالب، فأنحوا عليه بالضرب الدراك حتى قطعت يمينه، فأخذ الراية بشماله، فقطعت، فاحتضن الراية بعضديه ولبث ينافح عنها حتى قتل فتقدم ابن رواحة إلى حمل الراية في الساحة المضطرمة وهو يهدر بالشعر، وطفق يصول بين الصفوف حتى قتل، وإن المعركة لفي أشدها.

لعلك الآن ادركت كم يحرص المسلمين على إبقاء هذه الراية.
و تلاحظ من موقف جعفر رضي الله عنه الحرص على الإمساك بالراية
فالراية تحتاج ليد اخي الحبيب ..

عد بمخيلتك لتتخيل معي الهيئة التي كان عليها المقاتلين المسلمين في جيش محمد صلوات الله عليه وازواجه

كانوا يمسكون بسيف و رمح و درع هذه تحتاج لثلاثة ايدي في حد ذاتها
فكيف يمسكون براية مع السيف؟

طيب انت تريد ان تقول قاتل و امسك الراية

حسن جداً (ترى انا احب ان لا احجر على آراء الناس)

لو امسك الراية بيد و السيف بيد (و بدون درع) كيف يدافع عن نفسه بالله عليك؟

و لذلك توضع حول الراية فرقة خاصة لحمايتها اخي الحبيب.





4- قولي بان الرسول صلى الله عليه و سلم امره اولا بدعوتهم ثم قتالهم ان لم يستجيبوا -- بنيته على امور

*- عدم استنكار رسول الله صلى الله عليه و سلم -- اي قوله بانهم مسالمين و ليسوا مقاتلين او كيف تقتل العزل او ما شابه ذلك من قول

*- فهم علي رضي الله عنه بان الرسول صلى الله عليه و سلم يريده ان يقاتلهم فاخذه الهمة لانجاز المهمة

*- ترغيب من الرسول صلى الله عليه و سلم لعلي رضي الله عنه -- بان هدايتهم افضل من قتالهم


المهم -- هل استجابوا لدعوة علي رضي الله عنه السلمية " اي هدايتهم "؟؟؟

اذا لم يستجيبوا --احتمال ان القتال و الفتح وقع بعد عدم الاستجابة

سانتظر ما ستبينه لي من انه لم يفتح الحصن -- حتى نأخذ الموضوع كاملا غير مجزأ

//////////////////////////////////////////////////

يبدو ان الحبيب قد اغفل اهم نقطة ..

تقول:

قولي بان الرسول صلى الله عليه و سلم امره اولا بدعوتهم ثم قتالهم ان لم يستجيبوا -- بنيته على امور

يا حبيبي الغالي

دعوة ثم قتال = لا يوجد حصن (كيف يدعوهم إذا كانوا هم مختبئين خلف حصن يا جدع)

لقد بدأت تكشف عن المفاجأة الرهيبة بدون قصد منك؛ غفر الله لنا و لك.

يا الحبيب

الرسول قال له : ادعهم إلى الله فإن الدعوة خير من القتال (النزعة الدموية الإرهابية)

كيف يقول له ادعهم إن كان هناك حصن مغلق لا يمكن ان يحمل بابه إلا عشر رجال معاً؟

لدينا هنا حقائق متواترة ...................... افا .... لا تكشف ورقي اكثر من ذلك

اكتفي بتبيان مجانبتك للصواب في العبارة اعلاه

و اسألك كيف يقول له: "ادعهم للإسلام و لا تقتلهم لأن في ذلك ثواب كبير .......... إلخ"؟

كيف يأمره بأن يدعو قوماً وراء حصن؟

((((هل تظن ان الحصن كان مفتوح اصلاً وقت وصول الإمام الذي خلفه الرسول؟))))

اظن الأوراق بدات تنكشف و المؤامرة الرافضية على اهل السنة اتضحت ابعادها

هذه الرواية (لإن يهد الله بك .. إلخ) تكشط كل مسألة باب خيبر من اساسها ..

( بالمناسبة هذا ليس إلا دليل واحد فقط و الأدلة كثير جداً على انه لم يكن بالفتح)







5- مسالة "يحبه الله أو يحب الله" -- قلت لك لست عالما بعلم الحديث -- فلذلك ساستفسر عن هذا

فانت تقول بان علم الحديث ينص:

اذا كان -- هناك قول و هناك اقوال معتمدة اقوى تنافي القول الاول -- يصبح علة بالحديث و لا ياخذ بهذا القول - اليس كذلك ؟؟؟

//////////////////////////////////////////////////

ساعطيك الرد من كلام عالمكم:

الحديث الشاذ:

ثم قال: (ولم يشذَ أو يعل).

(الشذوذ) مخالفة الثقة لمن هو أوثق منه أو أكثر منه عدداً، فإنّ هذا يُعدُّ حديثاً شاذاً فلا يقبل، فإذا اتفق الرواة على رواية حديث، ثم رأينا واحداً منهم وكان ثقة قد خالف هذا الجمع الكثير، وأتى بزيادة كلمة انفراد بها، عرفنا أن هذا شاذ، ونقول: إنَّ هذه الزيادة شاذة، فلا تقبل لِعلة احتمال الخطأ، أو لانفراد واحد عن جمع، ومُثّل لذلك بحديث المغيرة في مسح النبي صلى الله عليه وسلم على الخفين. حيث رواه عن المغيرة نحو عشرين روايا كلهم قالوا: مسح على الخفين:

وأنفرد واحد يُقال له: أبو قيس، عن هُزيل بن شرحبيل عن المغيرة فقال: مسح على الجوربين والنعلين.

فنقول: هذه الرواية راويها عدل وإن كان أبو قيس فيه مقال، كما قال مسلم في التمييز صـ203. وإسنادها متصل، لكنها شاذة، والشذوذ ضعف، فلا يسمى هذا حديثاً صحيحاً، بل يسمى إسناده صحيحاً ولكنه شاذ، قد خالف فيه الثقة من هو أكثر منه وأوثق وأضبط، وأكثر ملازمة وما أشبه ذلك.

ثلاثة قالوا لسنا متأكدين إن كان يحبه الله أو يحب الله
و اثنين لم يذكروا الموضوع نهائياً
و واحد قال يحبه الله و يحب الله

فنقول ممتاز جداً: الثلاثة اصح و الأمر ليس إلا وهم لا اساس له من الصحة.

هل تريد رابط لكلام الدكتور بن جبرين إلى موقعه ام تثق بنقل محب العدل الإباضي؟




6- و ماذا بشأن رأيه " عمر رضي الله عنه" في قتل عم الرسول صلى الله عليه و سلم في الاسرى

يا اخي محب -- نحن لا نؤمن بالعصمة -- و نقول بان كل ابن آدم خطآء و خير الخطآئين التوابين

عالعموم هذه ليست نقطة جوهيرة في حوارنا هذا

//////////////////////////////////////////////////

هات تأصيل كلام سيدنا (سيدي و سيدك و سيد كل المسلمين) فاروق الأمة أمير المؤمنين عمر سلام الله عليه من فضلك.

محب العدل
11/05/2004, 10:01 AM
للرفع ..

الحمد لله الذي أزال هذه الأكذوبة على يدي مسكين مثلي.

SalOoOo7
11/05/2004, 09:31 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ محب العدل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
1. أشكرك على ردك وألوبك اللبق في الحديث وأتمنى أن يستمر الحديث بيننا بهذه الطريقة
2. ما رأيك في هذا الحديث حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا يعقوب بن عبدالرحمن عن أبي حازم قال أخبرني سهل بن سعد رضي الله عنه أن رسول الله (ص) قال يوم خيبر لأعطين هذه الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فبات الناس يدوكون ليلتهم أيهم يعطاها فقال أين علي بن أبي طالب؟ فقيل هو يا رسول الله يشتكي عينه قال فأرسلوا إليه فأتي به فبصق رسول الله (ص) في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية فقال علي يا رسول الله أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى اللإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من أن يكون لك حمرالنعم. صحيح البخاري الجزء الخامس الصفحة 171 السطر السادس.
3. في ما يتعلق بكلامك عن علي كرم الله وجهه فهو صحيح فالرسول (ص) لم يبين علي كصحابي بل بينه للناس بأكثر من صحابي كما توضح الروايات عنه (ص).
4. أما عن بنت النبي فاطمة فقد قال الرسول (ص) لها: إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك – مستدرك الحاكم والصواعق المحرقة لابن حجر وغيرهما- وقال الرسول أيضا فاطمة بضعة مني فمن أغضبها فقد أغضبني – صحيح البخاري -. وقال ابن حجر: وفيه تحريم أذى من يتأذى المصطفى (ص) بتأذيه فكل من وقع منه في حق فاطمة شيء فتأذت به فالنبي يتأذى به بشهادة هذا الخبر .
5. فيما يخص الدعوة من وراء الباب: لقد كان الناس أيام الرسول (ص) يخطبون في الجند ويحثونهم على الجهاد و كان عدد الجنود كبير ولكن كان الجميع يسمع لما كان يتميز به الرجال من صوت عال مسموع ، وأنت ترى في التلفاز حين تشاهد الملسلات التاريخية أن الناس يتخاطبون من وراء الحصن ويسمع صوتهم لأن العادة أن يكون مجموعة من الحرس على السطح يراقبون المكان ويتأكدون من عدم أقتراب أي شخص وتحذير أي شخص من الإقتراب ولهذا فإن دعوة علي كرم الله وجهه لهم من وراء باب الحصن ليس بالأمر الغريب.

أرجو الرد بنفس الأسوب الجميل في ردك السابق.. :)
والسلام...

محب العدل
11/05/2004, 10:27 PM
الأخ الكريم صلوح

. في ما يتعلق بكلامك عن علي كرم الله وجهه فهو صحيح فالرسول (ص) لم يبين علي كصحابي بل بينه للناس بأكثر من صحابي كما توضح الروايات عنه (ص).

لا اخي الحبيب أنا قلت بالحرف الواحد:

أما قال الله فالله لم يقل لنا شئ في علي بن أبي طالب نهائياً و لم يذكر لنا حتى انه من الصحابة!

و ذكر لنا زيد فقط من الصحابة رضوان الله عليهم و نساء النبي (الأزواج فقط و ليس ابنته) في القرآن

أنا قلت الله لم يقل لنا اي شئ عن علي، أما الرسول فليس كل ما قال الرسول مدون و ليس كل مدون مما قال الرسول.

و حتى ما جاء عن الرسول فلا يوجد فيه شئ يجعل علياً فوق مستوى الصحابة اكرمك الله.

فلا تخلط بارك الله فيك.



انا قلت
4. أما عن بنت النبي فاطمة فقد قال الرسول (ص) لها: إن الله يغضب لغضبك ويرضى لرضاك – مستدرك الحاكم والصواعق المحرقة لابن حجر وغيرهما- وقال الرسول أيضا فاطمة بضعة مني فمن أغضبها فقد أغضبني – صحيح البخاري -. وقال ابن حجر: وفيه تحريم أذى من يتأذى المصطفى (ص) بتأذيه فكل من وقع منه في حق فاطمة شيء فتأذت به فالنبي يتأذى به بشهادة هذا الخبر .

نعم هذا عندما اغضبها علي بن أبي طالب نفسه.

أما رواية المستدرك و الصواعق فهي موضوعة لا اساس لها و لم يصح سوى رواية البخاري

و معروف ان المناسبة لهذه الرواية كانت عندما حاول علي ان يخطب بنت ابي جهل

فأغضب فاطمة و قد خلدها المجلسي في بحار الأنوار و غيره و ذكر ان السبب فيها كان غضب فاطمة على علي نفسه.


5. فيما يخص الدعوة من وراء الباب: لقد كان الناس أيام الرسول (ص) يخطبون في الجند ويحثونهم على الجهاد و كان عدد الجنود كبير ولكن كان الجميع يسمع لما كان يتميز به الرجال من صوت عال مسموع ، وأنت ترى في التلفاز حين تشاهد الملسلات التاريخية أن الناس يتخاطبون من وراء الحصن ويسمع صوتهم لأن العادة أن يكون مجموعة من الحرس على السطح يراقبون المكان ويتأكدون من عدم أقتراب أي شخص وتحذير أي شخص من الإقتراب ولهذا فإن دعوة علي كرم الله وجهه لهم من وراء باب الحصن ليس بالأمر الغريب.


أثبت من فضلك.

كلام النبي يقول انزل بساحتهم = لا يوجد عائق = لا يوجد باب.

انت تريد ان تثبت المستحيل بباطل.

محب العدل
12/05/2004, 04:34 AM
الحمد لله الذي ازال هذه الأكذوبة على يدينا

الهـاوي
12/05/2004, 09:14 AM
==================
أقول :
==================

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي محب العدل

بارك الله فيك على هذا الرد


اما تعليقك متنا على الاحاديث التي وضعت -- اي بالعقل -- فانا لا اختلف معاك في :


1- امر حمل الراية و الدفاع عنها -- فمثالك بالشهداء الثلاثة الذين استشهدوا من اجل حملها -- كافي و عقلاني

فالامر -- اما ان الشهداء الثلاثة علموا قدر هذه الراية -- و لم يعلمها علي رضي الله عنه

ام ان علي رضي الله عنه عرف قدرها و لم يعرفها هؤلاء الشهداء الثلاثة

اذا -- انا عقليا اقتنعت بكلامك بشأن أهمية حمل راية الاسلام


و لكن فرضية أخيرة -- الا يحتمل ان يكون كلام علي رضي الله عنه بالقتال -- يقصد به الجيش الذي يترأسه

اي له هو الذي يقتالهم بل الجيش بامر منه -- فهو عندما قال اقاتلهم قصد الجيش الذي معه ؟؟؟ الله اعلم


2- أيضا كلامك منطقي -- عندما قلت يدعوهم -- بان الحصن لم يكن مغلقا

و لكن ... يمكن دعوتهم وهم من الحصن -- اي مثلا -- يعرض عليهم ما امره به رسول الله صلى الله عليه وسلم

و اذا لم يستجيبوا -- يبدأ بدك الحصن عليهم حتى فتحه !!!!



أخي محب -- كلامك مقنع و لكنه ناقص بعض الشيء -- فلماذا لا تكشف ارواقك المخبأة حتى يتطح لي الامر بالكامل


ليش تلعب باعصابنا :)

كلام الي الآن صحيح و لكنه في امكانية لرأي آخر -- مالم تضع الحجة الكبرى التي تخبأها لنا -- بارك الله فيك


صار موضوعك -- فلم مشوق -- و اخاف ان يأتينا الاجل -- قبل معرفة النهاية


3- كلام العلة بالحديث " الشاذ" كلام مفهوم -- و صحيح اي منطقي


4- أكمل يا أخي الكشف عن الحقائق المخبأة -- فانت تعلم بأنني أميل مع الدليل اينما وجد


سأعود بعد 3 ايام بسبب السفر

=================================

محب العدل
12/05/2004, 09:59 AM
[b
و لكن فرضية أخيرة -- الا يحتمل ان يكون كلام علي رضي الله عنه بالقتال -- يقصد به الجيش الذي يترأسه

اي له هو الذي يقتالهم بل الجيش بامر منه -- فهو عندما قال اقاتلهم قصد الجيش الذي معه ؟؟؟ الله اعلم[/b]

إحتمال ان يكون علياً رئيس جيش و يريد للجيش الذي يرأسه علياً أن يهاجم .. طيب سنرى ..

سأعطيك دليلين لا يقبلان الإبرام و لا الإستئناف على بطلان ذلك ..

أولاً:

المعروف ان تكتيك الحروب ايام النبي صلى الله عليه وازواجه وسلم و إلى الآن هو تقسيم الجيش

فيكون هناك "الميمنة" و "الميسرة" و "الخلفية" و "القلب"

و كان صلى الله عليه وسلم يعين على الميمنة رئيساً كأبي عبيدة عامر بن الجراح سلام الله عليه أمين الأمة

و على الميسرة رئيساً كخالد رضي الله عنه و على القلب يكون هو بأبي هو و أمي و في الخلفية رئيس

فإن كان علياً رئيس على أحد هذه الألوية فانظر معي:

قال البخاري:

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب بن عبد الرحمن ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين هذه الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فبات الناس يدوكون ليلتهم أيهم يعطاها فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كلهم يرجو أن يعطاها فقال أين ‏‏ علي بن أبي طالب ‏ ‏فقيل هو يا رسول الله يشتكي عينيه قال ‏ ‏فأرسلوا إليه ‏ ‏فأتي به فبصق رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية فقال ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من أن يكون لك حمر النعم ‏


‏ ‏عبد الله بن مسلمة القعنبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏سمع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين الراية رجلا يفتح الله على يديه فقاموا يرجون لذلك أيهم يعطى فغدوا وكلهم يرجو أن يعطى فقال أين ‏‏ علي ‏ ‏فقيل يشتكي عينيه فأمر فدعي له فبصق في عينيه فبرأ مكانه حتى كأنه لم يكن به شيء فقال نقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال على رسلك حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدى بك رجل واحد خير لك من ‏ ‏حمر النعم

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏سهل بن سعد ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لأعطين الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه قال فبات الناس ‏ ‏يدوكون ‏ ‏ليلتهم أيهم يعطاها فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كلهم يرجو أن يعطاها فقال أين ‏‏ علي بن أبي طالب ‏ ‏فقالوا يشتكي عينيه يا رسول الله قال فأرسلوا إليه فأتوني به فلما جاء بصق في عينيه ودعا له فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية فقال ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ ‏ ‏على رسلك ‏ ‏حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من أن يكون لك ‏ ‏حمر النعم

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب بن عبد الرحمن بن محمد بن عبد الله بن عبد القاري ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏سهل ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏يعني ابن سعد ‏ ‏قال ‏
‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين الراية غدا رجلا يفتح على يديه يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله فبات الناس ليلتهم أيهم يعطى ‏ ‏فغدوا ‏ ‏كلهم يرجوه فقال أين ‏‏ علي ‏ ‏فقيل يشتكي عينيه فبصق في عينيه ودعا له فبرأ كأن لم يكن به وجع فأعطاه فقال أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا فقال انفذ ‏ ‏على رسلك ‏ ‏حتى تنزل بساحتهم ثم ادعهم إلى الإسلام وأخبرهم بما يجب عليهم فوالله لأن يهدي الله بك رجلا خير لك من أن يكون لك ‏ ‏حمر النعم

قلت انظر معي يا الحبيب إلى الأربع روايات الصحيحات عندكم بالكامل ..

الرسول يسأل في كل مرة، أين علي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تظن أن النبي صلى الله عليه وازواجه و سلم يغفل مكان رئيس جيش من جيوشه؟

إن كان قائد الميمنة لأرسل إلى الميمنة رجلاً و كذلك إلى الميسرة و في كل مكان

لكن النبي يتساءل متعجباً أين علي بن أبي طالب؟

مما يعني ان النبي صلى الله عليه وازواجه كان لا يعلم اين الرجل،

الثابت ان النبي عندما سأل كان يعلم ان علياً قد هجر الأمانة بالمدينة المنورة و جرى وراء الرسول كعادته

لكن اين هو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مؤكد انه مكانه لم يكن معروفاً للنبي وإلا لما سأل عنه!!

هل تظن النبي لم يكن حكيماً لكي يقيم ضباط اتصال في جيشه ليضمنوا له مركز تحكم قيادي على الجيش كله؟

لا اظنك تميل لهذا.

ثانياً

قلت أدام الله ظلي الوارف (أنا طويل جداً حوالي 180 سم) و كرم الله وجهي (لم اسجد لصنم قط و الله العظيم)

يا اخي الحبيب، الرجل كان أرمد يعني بيطبش بالمصري .. كيف يعين الرسول قائداً أعمى لا يكاد يرى؟ :بلابلا:

محب العدل
12/05/2004, 10:19 AM
2- أيضا كلامك منطقي -- عندما قلت يدعوهم -- بان الحصن لم يكن مغلقا

و لكن ... يمكن دعوتهم وهم من الحصن -- اي مثلا -- يعرض عليهم ما امره به رسول الله صلى الله عليه وسلم

و اذا لم يستجيبوا -- يبدأ بدك الحصن عليهم حتى فتحه !!!!


خذ حبيبي، (يا ليت بعد الآن تراجع جيداً و تعمل الواجب قبل ان تقترح مثل هذه الإقتراحات اللطيفة)

يقول مسلم في صحيحه:

‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل يعني ابن علية ‏ ‏عن ‏ ‏عبد العزيز بن صهيب ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏غزا ‏‏ خيبر ‏ ‏قال فصلينا عندها ‏ ‏صلاة الغداة ‏ ‏بغلس ‏ ‏فركب نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وركب ‏ ‏أبو طلحة ‏ ‏وأنا ‏ ‏رديف ‏ ‏أبي طلحة ‏ ‏فأجرى نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في زقاق ‏‏ خيبر ‏ ‏وإن ركبتي لتمس فخذ نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وانحسر ‏ ‏الإزار عن فخذ نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وإني لأرى بياض فخذ نبي الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلما دخل القرية قال ‏ ‏الله أكبر خربت ‏‏ خيبر ‏ ‏إنا إذا نزلنا بساحة قوم ‏
‏فساء صباح المنذرين ‏‏قالها ثلاث مرار قال وقد خرج القوم إلى أعمالهم فقالوا ‏ ‏محمد ‏ ‏قال ‏ ‏عبد العزيز ‏ ‏وقال بعض أصحابنا ‏ ‏والخميس ‏ ‏قال وأصبناها ‏ ‏عنوة

طبعاً بعض اصحابنا هذه ليست من الصحيح و لا أساس لها ..

اظن الرواية واضحة .. تريد غيره؟

طيب يا عم .. ترى انا طيب و اهل عمان هم اطيب اهل الأرض،

و قد جاء النووي لكي يؤكد ما جئناك به في تفسير هذه الرواية ليقول:

‏والخميس ‏
‏) هو الجيش , وقد فسره بذلك في رواية البخاري قالوا : سمي خميسا لأنه خمسة أقسام : ميمنة وميسرة ومقدمة ومؤخرة وقلب , قال القاضي : ورويناه برفع ( الخميس ) عطفا على قوله ( محمد ) وبنصبها على أنه مفعول معه . ‏

شرح النووي لصحيح مسلم :)

و قال ايضاً:

‏حدثني ‏ ‏أبو الطاهر ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏عن ‏ ‏مالك بن أنس ‏ ‏عن ‏ ‏ثور بن زيد الدؤلي ‏ ‏عن ‏ ‏سالم أبي الغيث ‏ ‏مولى ‏ ‏ابن مطيع ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏وهذا حديثه ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز يعني ابن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏ثور ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الغيث ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏خرجنا مع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إلى ‏‏ خيبر ‏ ‏ففتح الله علينا فلم نغنم ذهبا ولا ‏ ‏ورقا ‏ ‏غنمنا المتاع والطعام والثياب ثم انطلقنا إلى الوادي ومع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عبد له وهبه له رجل من ‏ ‏جذام ‏ ‏يدعى ‏ ‏رفاعة بن زيد ‏ ‏من ‏ ‏بني الضبيب ‏ ‏فلما نزلنا الوادي قام عبد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يحل ‏ ‏رحله ‏ ‏فرمي بسهم فكان فيه ‏ ‏حتفه ‏ ‏فقلنا هنيئا له الشهادة يا رسول الله قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كلا والذي نفس ‏ ‏محمد ‏ ‏بيده ‏ ‏إن ‏ ‏الشملة ‏ ‏لتلتهب عليه نارا أخذها من الغنائم يوم ‏‏ خيبر ‏ ‏لم تصبها المقاسم قال ففزع الناس فجاء رجل ‏ ‏بشراك ‏ ‏أو شراكين ‏ ‏فقال يا رسول الله أصبت يوم ‏‏ خيبر ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏شراك ‏ ‏من نار ‏ ‏أو شراكان ‏ ‏من نار

اظن هكذا المسألة انتهت و لم يعد لعلي بن أبي طالب اي دور في مسألة خيبر هذه :)

و بكل اسف انكشفت اوراقي ما عدا شئ بسيط جداً .. (و هو السلسلة الذهبية التي سأجمع لك بها تسلسل الأحداث لترى ان المسألة لم يكن فيها لا حصن و لانيلة)

خذ كمان دليل من صحيح مسلم يؤصل لك ان علياً لم يكن له فيها اي دور:

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لابن عباد ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حاتم وهو ابن إسمعيل ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي عبيد ‏ ‏مولى ‏ ‏سلمة بن الأكوع ‏ ‏عن ‏ ‏سلمة بن الأكوع ‏ ‏قال ‏
‏خرجنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إلى ‏‏ خيبر ‏ ‏فتسيرنا ‏ ‏ليلا فقال رجل من القوم ‏ ‏لعامر بن الأكوع ‏ ‏ألا تسمعنا من ‏ ‏هنيهاتك ‏ ‏وكان ‏ ‏عامر ‏ ‏رجلا شاعرا فنزل ‏ ‏يحدو ‏ ‏بالقوم يقول ‏ ‏اللهم لولا أنت ما اهتدينا ‏
‏ولا تصدقنا ولا صلينا ‏
‏فاغفر فداء لك ما ‏ ‏اقتفينا ‏
‏وثبت الأقدام إن لاقينا ‏
‏وألقين سكينة علينا ‏
‏إنا إذا صيح بنا أتينا ‏
‏وبالصياح ‏ ‏عولوا ‏ ‏علينا ‏
‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من هذا السائق قالوا ‏ ‏عامر ‏ ‏قال يرحمه الله فقال رجل من القوم وجبت يا رسول الله لولا ‏ ‏أمتعتنا ‏ ‏به قال فأتينا ‏‏ خيبر ‏ ‏فحاصرناهم حتى أصابتنا ‏ ‏مخمصة ‏ ‏شديدة ثم قال إن الله فتحها عليكم قال فلما أمسى الناس مساء اليوم الذي فتحت عليهم أوقدوا نيرانا كثيرة فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما هذه النيران على أي شيء توقدون فقالوا على لحم قال أي لحم قالوا لحم حمر الإنسية فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أهريقوها ‏ ‏واكسروها ‏ ‏فقال رجل أو ‏ ‏يهريقوها ‏ ‏ويغسلوها فقال أو ذاك قال ‏ ‏فلما تصاف القوم كان سيف ‏ ‏عامر ‏ ‏فيه قصر فتناول به ساق يهودي ليضربه ويرجع ‏ ‏ذباب سيفه ‏ ‏فأصاب ركبة ‏ ‏عامر ‏ ‏فمات منه قال فلما ‏ ‏قفلوا ‏ ‏قال ‏ ‏سلمة ‏ ‏وهو آخذ بيدي قال فلما رآني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ساكتا قال ما لك قلت له فداك أبي وأمي زعموا أن ‏ ‏عامرا ‏ ‏حبط ‏ ‏عمله قال من قاله قلت فلان وفلان ‏ ‏وأسيد بن حضير الأنصاري ‏ ‏فقال كذب من قاله إن له لأجرين وجمع بين إصبعيه إنه ‏ ‏لجاهد ‏ ‏مجاهد قل عربي مشى بها مثله ‏ ‏وخالف ‏ ‏قتيبة ‏ ‏محمدا ‏ ‏في الحديث في حرفين ‏ ‏وفي رواية ‏ ‏ابن عباد ‏ ‏وألق سكينة علينا

خذ كمان من روايات مسلم ما يؤكد:

‏و حدثني ‏ ‏أبو الطاهر ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عبد الرحمن ‏ ‏ونسبه غير ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏فقال ‏ ‏ابن عبد الله بن كعب بن مالك ‏ ‏أن ‏ ‏سلمة بن الأكوع ‏ ‏قال ‏
‏لما كان يوم ‏‏ خيبر ‏ ‏قاتل أخي قتالا شديدا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فارتد عليه سيفه فقتله فقال ‏ ‏أصحاب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ذلك وشكوا فيه رجل مات في سلاحه وشكوا في بعض أمره قال ‏ ‏سلمة ‏ ‏فقفل ‏ ‏رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من ‏‏ خيبر ‏ ‏فقلت يا رسول الله ائذن لي أن ‏ ‏أرجز ‏ ‏لك فأذن له رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏أعلم ما تقول قال فقلت ‏ ‏والله لولا الله ما اهتدينا ‏
‏ولا تصدقنا ولا صلينا ‏
‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏صدقت ‏ ‏وأنزلن سكينة علينا ‏
‏وثبت الأقدام إن لاقينا ‏
‏والمشركون قد ‏ ‏بغوا ‏ ‏علينا ‏
‏قال فلما قضيت رجزي قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من قال هذا قلت قاله أخي فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يرحمه الله قال فقلت يا رسول الله إن ناسا ليهابون الصلاة عليه يقولون رجل مات بسلاحه فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مات ‏ ‏جاهدا ‏ ‏مجاهدا ‏
‏قال ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏ثم سألت ‏

و خذ ايضاً:

‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال ‏
‏كنت ‏ ‏ردف ‏ ‏أبي طلحة ‏ ‏يوم ‏‏ خيبر ‏ ‏وقدمي تمس قدم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال فأتيناهم حين بزغت الشمس وقد أخرجوا مواشيهم وخرجوا بفؤوسهم ‏ ‏ومكاتلهم ‏ ‏ومرورهم ‏ ‏فقالوا ‏ ‏محمد ‏ ‏والخميس ‏ ‏قال وقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏خربت ‏‏ خيبر ‏ ‏إنا إذا نزلنا بساحة قوم ‏
‏فساء صباح المنذرين ‏
‏قال فهزمهم الله عز وجل

ساعود فاجمع لك الروايات بإذن الله

و لك عندي مفاجأة في حديث أيضاً في مسلم اتركه للنهاية بإذن الله.

محب العدل
12/05/2004, 09:57 PM
و بذا فقد اكملنا البحث و لله الحمد بما صح فقط و انتهت اسطورة حصن خيبر ..

فماذا قال العلماء؟

قالوا ان الفتح كان على عدة مراحل و عدة حصون و لعل علياً قد فتح أحدها ..

و قلنا لا يمكن ان يكون ذلك بحال و هذا لتضارب العلماء أنفسهم

فقد قال مسلم ان علياً قد قتل رجلاً إسمه مرحب كان من زعماء يهود و قلنا ..

لا مرحباً و لا غيره ..

فقاتل مرحباً مشتبه فيه و الأرجح ان القاتل هو محمد بن مسلمة رضي الله عنه

و هذا للأسباب التي ذكرناها ..

و لكنهم إن اجتمعوا فقد اجتمعوا على انه لم يكن هناك لا حصناً و لا يحزنون.

و اختلفوا فقط في كون علي هو قاتل مرحباً .. و على كل الأحوال فإن فعل ذلك فقد فعله مخالفة لأمر النبي

فلا يعتبر له جهاد و لا شجاعة في معصية الرسول التي أمر الله بتحريمها

و لا فضل لعلي في إتيان ما حرم الله.

SalOoOo7
13/05/2004, 04:32 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ محب العدل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
إن سلمنا أن عليا كرم الله وجهه لم يحضر خيبر ولم يكن في الجيش بقي سؤال واحد يجب أن تجيبه:

من الذي فتح خيبر إن لم يكن علي كرم الله وجهه قد فتحها؟؟؟؟!!!!

وأشكرك على الرد المهذب و أكرر رجائي في استمرار الحوار بهذا الأسلوب
والسلام...

محب العدل
13/05/2004, 08:02 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

إن سلمنا أن عليا كرم الله وجهه لم يحضر خيبر ولم يكن في الجيش بقي سؤال واحد يجب أن تجيبه:

من الذي فتح خيبر إن لم يكن علي كرم الله وجهه قد فتحها؟؟؟؟!!!!
.


يا حبيبي، هل عجز النبي ان يفتح خيبر وحده بدون مساعدة من أحد حتى يحتاج لعلي او غير علي؟

الذين فتحوا خيبر هم الصحابة رضوان الله عليهم اجمعين تحت قيادة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم.

المعتمد
13/05/2004, 11:47 PM
و بذا فقد اكملنا البحث و لله الحمد بما صح فقط و انتهت اسطورة حصن خيبر ..

فماذا قال العلماء؟

1- قالوا ان الفتح كان على عدة مراحل و عدة حصون و لعل علياً قد فتح أحدها ..

و قلنا لا يمكن ان يكون ذلك بحال و هذا لتضارب العلماء أنفسهم

فقد قال مسلم ان علياً قد قتل رجلاً إسمه مرحب كان من زعماء يهود و قلنا ..

لا مرحباً و لا غيره ..

فقاتل مرحباً مشتبه فيه و الأرجح ان القاتل هو محمد بن مسلمة رضي الله عنه

و هذا للأسباب التي ذكرناها ..

2- و لكنهم إن اجتمعوا فقد اجتمعوا على انه لم يكن هناك لا حصناً و لا يحزنون.

و اختلفوا فقط في كون علي هو قاتل مرحباً .. و على كل الأحوال فإن فعل ذلك فقد فعله مخالفة لأمر النبي

فلا يعتبر له جهاد و لا شجاعة في معصية الرسول التي أمر الله بتحريمها

و لا فضل لعلي في إتيان ما حرم الله.


أنظروا إلى رقم 1
وانظروا إلى رقم 2

العلماء قالوا أن هناك حصون ومحب قال لم يكن هناك حصون.
فما هذا التناقض يا محب؟
إما أن يكون العلماء قد قالوا وإما أن لا يكونوا قد قالوا.

محب العدل
14/05/2004, 01:43 AM
المعتمد :

أنا بينت كل شئ بالروايات الصحيحة ..

و الكلام ليس فيه اي تعارض، فمن قالوا انهم عدة حصون لم يبنوا ما قالوا على اسس علمية

أما العلم و العلم وحده فهو سلاحي الذي انهيت به هذه الأسطورة.

المعتمد
14/05/2004, 03:17 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الكلام لذوي العلم والفهم فقط.

الاباضية يحتجون بحديث الامام علي سلام الله عليه بتحريم نكاح المتعة.
ويأتون بحديث بأن الامام علي سلام الله عليه قال يوم خيبر حرمت كذا وكذا ونكاح المتعة.

فإذا الامام علي سلام الله عليه لم يتخلف.

ثم أن الله عز وجل خفف عن المسلمين فقال من كان منكم مريضا أو على سفر فعدة من أيام أخر.
والقتال أصعب على الانسان من الصيام. ومع هذا فإن الامام علي كان في خيبر ولكن كان في منعزل.

فجميع أدلتك باطلة وقد فندناها في الاحاديث المتواترة التي تقول بأن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم أرسل أبوبكر ومن بعده عمر لفتح خيبر ولكن رجعوا يجبنوا بعضهم بعضا. ولذا قال رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار يفتح الله على يديه.

وكان الله يحب المحسنين.

أما نقاشك مع الهاوي المتهاوي فهو أوهن من بيت العنكبوت.
وكما يقال وافق شن طبقه.

محب العدل
14/05/2004, 04:43 AM
يا اخ معتمد

ليس فقط الإباضية حفظهم الله جميعاً و بيض وجوههم، بل و السنة أيضاً و الشيعة كذلك و قد ذكرنا لك المصادر في عدة مواضيع

و لعلك الآن تدرك سبب التعليل الذي قاله ائمتك من أن إمامك المعصوم كان يخاف من الدرّة الشهيرة فحرم ما أحله الله.

أما إدعاءاتك فليس لها في الإسلام نصيب بعد ان اثبتنا بما لا يدع مجالاً للشك ان إمامك لم يكن له يد و لا قدم في فتح خيبر.

هداك الله... أما الذي جبن فليس بأبي بكر و عمر سلام الله عليهما بل ****** الذي حسب نظريتكم حرم الحلال خوفاً من ان يضرب على رأسه.

جارية بن قدامة
14/05/2004, 06:44 AM
يا اخ معتمد

ليس فقط الإباضية حفظهم الله جميعاً و بيض وجوههم، بل و السنة أيضاً و الشيعة كذلك و قد ذكرنا لك المصادر في عدة مواضيع

و لعلك الآن تدرك سبب التعليل الذي قاله ائمتك من أن إمامك المعصوم كان يخاف من الدرّة الشهيرة فحرم ما أحله الله.

أما إدعاءاتك فليس لها في الإسلام نصيب بعد ان اثبتنا بما لا يدع مجالاً للشك ان إمامك لم يكن له يد و لا قدم في فتح خيبر.

هداك الله... أما الذي جبن فليس بأبي بكر و عمر سلام الله عليهما بل ****** الذي حسب نظريتكم حرم الحلال خوفاً من ان يضرب على رأسه.

-------------------------

****** معروف ، والشجاع معروف يا << محب العدل >> في حومة الحرب ، وفي ميادين القتال ، فالذين تعدهم شجعان لم يقتلوا في المعارك ولا حتى ذبابة فضلا عن الفرسان .هههههه

---------------------

فيا أبا الحسن يا أمير المؤمنين
-------------------

يا هازم الأحزاب لا يثنيه عن
....... خوض الحمام مدجج ومدرع

يا قالع الباب الذي عن هزه
........ عجزت أكف أربعون وأربع

أنا في مديح الكن لا أهتدي
........ وانا الخطيب الهزبري المصقع

أأقول فيك سميدع كلا ولا
........ حاشا لمثلك أن يقال سميدع

محب العدل
14/05/2004, 06:51 AM
يا حبيبي،

إمامك فكره دموي إرهابي: "أقاتلهم ليكونوا مثلنا يا رسول الله"؟ ... فقال الرسول: "لئن هدى الله بك رجلاً" ..

لئن هدى .. إن .. أداة شرط .. قد يتحقق جواب الشرط و قد لا يتحقق :)

تخيل ان في كتب الشيعة رواية تقول ان إمامك كذب على رسول الله (قال أن الرسول حرم المتعة) يوم خيبر؟

هل تدري أن أئمتك قالوا أن إمامك فعلها خوفاً من سيده عمر سلام الله عليه؟ سبحان الله ،، الكذب خيبة :)

عموماً ننتظر الأخ الهاوي حفظه الله ورعاه.

(بالمناسبة: أخي الهاوي لا تغضب من المعتمد، فشتمه لك أقل ما يستطيع فعله و احمد ربك ان المشرفين ملجمينه هنا و إلا للعن سنسفيل ابويا انا و انت)

جارية بن قدامة
14/05/2004, 06:58 AM
يا حبيبي،

إمامك فكره دموي إرهابي: "أقاتلهم ليكونوا مثلنا يا رسول الله"؟ ... فقال الرسول: "لئن هدى الله بك رجلاً" ..

لئن هدى .. إن .. أداة شرط .. قد يتحقق جواب الشرط و قد لا يتحقق :)

تخيل ان في كتب الشيعة رواية تقول ان إمامك كذب على رسول الله (قال أن الرسول حرم المتعة) يوم خيبر؟

هل تدري أن أئمتك قالوا أن إمامك فعلها خوفاً من سيده عمر سلام الله عليه؟ سبحان الله ،، الكذب خيبة :)

عموماً ننتظر الأخ الهاوي حفظه الله ورعاه.

(بالمناسبة: أخي الهاوي لا تغضب من المعتمد، فشتمه لك أقل ما يستطيع فعله و احمد ربك ان المشرفين ملجمينه هنا و إلا للعن سنسفيل ابويا انا و انت)
====================

إمامي يا << محب>> معروف في حومة الحرب وفي ميدان القتال ترتعش منه الفرسان ، ما تجسر واحد يطلب منه البراز واللي تقول أن إمامي يخاف منه مو كفو والله يبارز إمامي ، تعرفه أنت وأشكالك إنه حيدرة الكرار ، ما برز له أحد إلا خلا الأرض تشرب من دمه .

محب العدل
14/05/2004, 07:04 AM
====================

إمامي يا << محب>> معروف في حومة الحرب وفي ميدان القتال ترتعش منه الفرسان ، ما تجسر واحد يطلب منه البراز .

و من المجنون ليطلب براز الرجل؟ ..

الشيعة تأكل براز الأئمة ؛ لا مشكلة في ذلك، لكن العقلاء لا يأكلون البراز.

و من فضلك تستعمل روايات مسندة كما نفعل لئلا تفضح الشيعة اكثر من هذا.

جمال نعمة
28/11/2004, 05:17 PM
حتى يأتي من يثبت لنا أن علياً قد حمل باب خيبر بينما الرواية تقول أنه كان يحمل الراية ..

نرفع ..

و نقول ..

لمن اعترض على أمر النبي صلى الله عليه وسلم ، أين الكرامة في ذلك؟

السيرة النبوية، الإصدار لابن هشام

قال ابن إسحاق : وحدثني بريدة بن سفيان بن فروة الأسلمي ، عن أبيه سفيان ، عن سلمة بن عمرو بن الأكوع ، قال : بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر الصديق رضي الله عنه برايته ، وكانت بيضاء ، فيما قال ابن هشام : إلى بعض حصون خيبر ، فقاتل ، فرجع ولم يك فتح ، وقد جهد ؛ ثم بعث الغد عمر بن الخطاب ، فقاتل ، ثم رجع ولم يك فتح ، وقد جهد .
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لأعطين الراية غداً رجلاً يحبه الله ورسوله ، يفتح الله على يديه ، ليس بفرار .
قال : يقول سلمة : فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم علياً رضوان الله عليه ، وهو أرمد ، فتفل في عينه ، ثم قال : خذ هذه الراية ، فامض بها حتى يفتح الله عليك .
قال : يقول سلمة : فخرج والله بها يأنح ، يهرول هرولة ، وإنا لخلفه نتبع أثره ، حتى ركز رايته في رضم من حجارة تحت الحصن ، فاطلع إليه يهودي من رأس الحصن ، فقال : من أنت ؟ قال : (4/ 306) أنا علي بن أبي طالب .
قال : يقول اليهودي : علوتم وما أنزل على موسى ، أو كما قال . قال : فما رجع حتى فتح الله على يديه .
قال ابن إسحاق : حدثني عبدالله بن الحسن ، عن بعض أهله ، عن أبي رافع ، مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : خرجنا مع علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه ، حين بعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم برايته ؛ فلما دنا من الحصن خرج إليه أهله فقاتلهم ، فضربه رجل من يهود ، فطاح ترسه من يده ، فتناول على عليه السلام بابا كان عند الحصن فترس به عن نفسه ، فلم يزل في يده وهو يقاتل حتى فتح الله عليه ، ثم ألقاه من يده حين فرغ ، فلقد رأيتني في نفر سبعة معي ، أنا ثامنهم ، نجهد على أن نقلب ذلك الباب ، فما نقلبه .